将棋AI「先手の勝率が7割超えた。欠陥競技だろこれ」

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    将棋AI「先手の勝率が7割超えた。欠陥競技だろこれ」

    1: (邪馬台国) [US] 2025/07/31(木) 17:07:29.78 ● BE:977790669-2BP(2000)
    sssp://img.5ch.net/ico/green.gif
    コンピュータ将棋選手権「水匠」初優勝　ゲームバランスに優れた「将棋は神ゲー」

    将棋のルールは神が創ったかのように、ゲームバランスに優れている。先手、後手の優位性の差もほとんどなく、長い間、先手の勝率は5割2分前後で推移してきた。しかし本大会。

    「将棋はもしかしたら先手ゲーでは？」

    という声が聞かれ始めた。先手の優位性がはっきりし、中には事前に用意された「定跡」通りに進み、消費時間0秒！で相手玉を詰まして勝ちという対局まで現れた。トップ8チーム総当たりの決勝では、先手勝率は7割3分にも達した。

    もしかしたら遠くない将来、「将棋は先手必勝」という結論が出るのではないかという声もささやかれている。
    https://dot.asahi.com/articles/-/256478?page=1
    no title


    引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1753949249/
    閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話





    2: ベラトリックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:08:10.52 ID:WnmeY+PT0
    先手必勝


    3: 高輝度青色変光星(ジパング) [US] 2025/07/31(木) 17:08:19.70 ID:MfRA8dVs0
    ターン制のゲームになに求めてんだよ……


    11: レグルス(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:12:38.64 ID:8dEOJV590
    >>3
    どうぶつしょうぎは後手必勝なのだぜ


    4: ポラリス(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:09:19.71 ID:6IJS9Z1V0
    後手に救済措置で待ったを1つあげよう


    6: カロン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:10:30.88 ID:ADmQFq8k0
    先に先手を決める対戦をしよう


    7: ニクス(東京都) [US] 2025/07/31(木) 17:10:45.65 ID:DLNa7yzv0
    後手が不利を極力減らすと角換わり戦型になって
    角換わりは先手絶対有利という


    8: テンペル・タットル彗星(茸) [VN] 2025/07/31(木) 17:11:50.66 ID:N58P7vo90
    ボードゲームで後攻有利なんてものがあるの？


    15: チタニア(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:14:04.45 ID:6i4TPRr50
    >>8
    オセロは後手有利だった気がする


    12: ベラトリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:12:42.49 ID:uDloaMls0
    トププロでも間違えてアボンするからおもろい


    13: エリス(熊本県) [DE] 2025/07/31(木) 17:13:08.12 ID:HJ2JdhNQ0
    藤井ちゃんですら先手5割以上の勝率


    14: 火星(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:13:10.92 ID:TYIZRpW40
    盤面をひっくり返して
    相手をぶちのめしたら
    先手も後手もクソもあるかい


    16: 黒体放射(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:14:47.21 ID:Zeib/aG40
    同時に指す将棋があってもいいよな


    18: エンケラドゥス(京都府) [EU] 2025/07/31(木) 17:15:38.94 ID:ImSQZj8r0
    >>16
    それリアルタイム将棋バトルやん


    17: カペラ(SB-Android) [US] 2025/07/31(木) 17:15:09.07 ID:CEJ+e53S0
    なら後手は最初の一手だけ2回指せるようにしたらいい


    19: ヘール・ボップ彗星(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:15:58.33 ID:JhEX4vHV0
    人間の脳では全パターンを網羅しきれないからゲームとして成り立ってるんやで


    21: トリトン(やわらか銀行) [ZA] 2025/07/31(木) 17:16:33.90 ID:M9sndR/C0
    後手は歩が一度戻れるものとする
    これでAIの学習すべてリセット




    22: 大マゼラン雲(みょ) [US] 2025/07/31(木) 17:17:46.18 ID:PPzXVgSp0
    藤井聡太ですら後手だと勝率が11ポイントも下がるんだから
    先手通算勝率88.8%
    後手通算勝率77.8%


    76: ミランダ(日本のどこかに) [EU] 2025/07/31(木) 17:34:03.90 ID:KficQ8QA0
    >>22
    勝率狂ってるなw


    23: カペラ(茸) [CN] 2025/07/31(木) 17:17:52.14 ID:thFLzBLq0
    まるで将棋みたいやん


    24: 火星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:18:02.75 ID:Y3wUSpLX0
    将棋は先手でも後手でも強い方が勝つから


    30: デネボラ(みょ) [US] 2025/07/31(木) 17:19:03.27 ID:wkbbkOTO0
    >>24
    それは無い


    27: 天王星(ジパング) [ES] 2025/07/31(木) 17:18:39.75 ID:lYiqJU7D0
    先手有利なゲームなのか知らんかった


    28: ベラトリックス(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:18:50.55 ID:7zPPZW3W0
    最終的には最初のジャンケンに負けたら投了するようになるのか


    29: ブレーンワールド(千葉県) [US] 2025/07/31(木) 17:18:57.02 ID:WEdArqIE0
    囲碁は先手がハンデ負うんだっけ？


    32: 太陽(兵庫県) [US] 2025/07/31(木) 17:19:36.01 ID:dm+Lg6410
    勝率100%になったら将棋は終わるのかと思ったけど人間は別の
    手を指せばいいな　(´・ω・｀)


    34: プランク定数(やわらか銀行) [US] 2025/07/31(木) 17:21:41.69 ID:L1S1jWjo0
    将棋ボクシングを普及させるしかないな


    35: グレートウォール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:21:51.12 ID:4NDspWTG0
    AI同士の戦いが究極に進化すると全部千日手になりそうな気がするけどそうでもないのか？
    映画のウォーゲームみたいな


    36: エリス(ジパング) [CL] 2025/07/31(木) 17:22:16.82 ID:COvP3OUF0
    聡太は後手でも勝ってるぞ


    43: かみのけ座銀河団(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:24:04.75 ID:63LUOMlH0
    >>36
    藤井対藤井でやって先行の藤井か後攻の藤井どっちの勝率が高いか、って話


    37: ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:22:32.30 ID:hkSXfT6o0
    歴代トップクラスで後手の方が勝率高い人はいなかったのかな


    38: ニクス(東京都) [US] 2025/07/31(木) 17:22:59.20 ID:DLNa7yzv0
    AI同士の対戦では先手が考慮時間が短いハンデを負う
    それでも先手が有利


    40: パラス(岐阜県) [FR] 2025/07/31(木) 17:23:33.79 ID:MG/NOC/J0
    ターン制は古いからATB式にしてみてはどうだろうか


    49: レア(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:26:12.20 ID:oasIfyJU0
    >>40
    そんなゲームSwitchで出てたな


    42: エリス(ジパング) [CL] 2025/07/31(木) 17:23:58.64 ID:COvP3OUF0
    今まで色んな変遷があって今の形に落ち着いてるだけだからな
    棋譜資産もあるししばらくこのまま行くんじゃないかなぁ


    44: シリウス(茸) [SG] 2025/07/31(木) 17:24:58.30 ID:dcbLQ9HK0
    返り討ちがあってもいいと思う


    46: フォボス(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:25:23.82 ID:qIIymOGl0
    初段の俺ですら深くて神ゲーだなと思う
    プロはもっとそう思ってそう





      
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    この記事へのコメント

    1.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:01

    ふーん

    2.  Posted by  プリン   投稿日：2025年08月03日 11:08

    >>1ハッカー侮辱罪

    3.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:13

    ターン制バトルでも素早さで先行が決まるポケモンが最高って話

    4.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:14

    欠陥競技かよ😂

    5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:20

    先手は持ち時間減らすとかはダメなのかな？

    6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:21

    ただの木片並べ遊びにごちゃごちゃ喧しいわ

    7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:21

    普通に先行後攻を回せば良くね

    8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:26

    100手目が後手だった場合、続けざま101手も打てるとかしたらより複雑化したりできるかな？

    9.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:29

    >>7
    リーグ戦とかタイトル戦はちゃんとそうなってる

    10.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:29

    順位戦は先手後手バランスよく振り分けて
    タイトル戦は、先手後手交互やろ？
    まぁ、バランスは取ってるんじゃね？

    11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:31

    先行が王手したら単純に1手多いことになるからなぁ
    だからって今更手数を一緒にしたところでね
    交互にしてバランス取れる問題だし

    12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:31

    >>7
    タイトル戦はそんな感じ

    13.  Posted by  プリン   投稿日：2025年08月03日 11:36

    >>1ヤクザ、半グレバカしね

    14.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 11:41

    先手の方が戦局を決めやすいのだから有利ではあるでしょ。
    研究もしやすい。
    後手はどうしても相手が指した手に対する対応になりやすい。
    だから研究の深化としては先手の方がされているからの勝率差では？
    もっと後手の研究が進めば同じぐらいに戻しそう。

    15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 11:57

    まぁそこらへんはポイント制でも導入したらまた面白いんでない？本戦とは別に総当たりポイント制の位とか。
    先手で勝ったら10、後手だと13みたいな。
    負けてる人が勝つ為に後手を選ぶとか熱いし。
    強い人が弱い人相手に先手を選んで負けてダッサｗｗｗとかなったり。この相手に先手選ぶとかダッサｗｗｗとかなったり。凄い揺さぶられない？ｗ
    後手の研究がもっと進むかもしれん。

    16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:05

    千日手回避のためにルール変更があったみたいになにかしら微調整が必要になるかも知れんね

    17.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 12:08

    囲碁は先手が有利なのが分かってて先手後手でハンデつけてるもんな

    18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:08

    後手が歩1枚持てるとかあれば面白そうじゃない？

    19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:17

    将棋ソフトの定石がとんでもなく深いとこまで進んでるので先手有利って事なんだろうな
    記事にも書いてるけど人間の対局は先手勝率5割5分なので5分だけ先手有利

    20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:20

    同じ条件でやるならリソース的には先行の後追いだからな。
    なにかしら追加のリソースいれないと後攻不利なのは分かりきってること。

    21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:27

    先手は3時のおやつ抜きにしよう

    22.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 12:27

    人間が人間とやる分にはあと1000年やってもその領域には行けないと思うので問題なし(๑•̀ㅂ•́)و✧

    23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:36

    公平を期すために後手の桂馬は騎士の動きを許そうね

    24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:38

    しょせん新聞を売るために持ち上げられただけのクソゲーだろ

    25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 12:53

    後手は対局中１度だけ「パス」が使えるようにすればいい

    26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 13:01

    たかがゲームにマジにならんでも。
    unoだって最初の人が有利じゃん。

    27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 13:08

    とりあえず持ち時間変えればいいでしょ

    28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 13:11

    コンピュータ様ならともかく人間の棋士ごときじゃ全く分からないままだったんだから今まで通りで良いよ

    29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 13:23

    普通に強い方が後攻って決めればいいんじゃね？
    そうすればそのうち藤井君が後攻有利な攻め方を開発してくるよ

    30.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 14:44

    >>20
    動物将棋もオセロも後手有利だけど？

    31.  Posted by  名無し   投稿日：2025年08月03日 14:45

    >>29
    藤井君なんてAIの足元にも及ばないから

    32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 15:19

    一発勝負だとアウトだけど四本勝負とかにしてサドンデスも二本ずつにすれば問題なくね

    33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2025年08月03日 23:35

    じゃあ後手に何か持ち駒与えればいい

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