歴史学者「うーん、坂本龍馬と新選組は研究しても大した価値はない…」

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    歴史学者「うーん、坂本龍馬と新選組は研究しても大した価値はない…」

    1: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US] 2024/12/12(木) 19:09:48.21 ID:66hAWS5R0● BE:194767121-PLT(13001)
    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    だから坂本龍馬は教科書から消えかけた…東大教授・本郷和人「歴史研究者が坂本龍馬に見向きもしないワケ」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/948f5b9abbe6677031031fd381c3c14e08669ecb
    no title


    引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1733998188/
    閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話





    2: 警備員[Lv.8][苗](兵庫県) [US] 2024/12/12(木) 19:12:07.13 ID:kYZzk6P30
    幕末のドラマや映画じゃ大人気だけどな


    11: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/12(木) 19:18:07.68 ID:6ovp/IxQ0
    >>2
    治安維持隊＆幕府側が成敗した一匹に過ぎんからな＝坂本


    3: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 19:12:49.24 ID:H6JrkUBE0
    アマチュアは娯楽なので価値とかどうでもいいでしょう


    4: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2024/12/12(木) 19:13:24.59 ID:/7EiNZ3k0
    そらそうだ
    新撰組なんてただの雇われ傭兵みたいなもんだし
    坂本龍馬に至っては居なくても支障は無い


    5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 19:13:26.31 ID:e7IfPgpT0
    アイドルみたいなもん


    6: 名無しさん＠涙目です。(長崎県) [FR] 2024/12/12(木) 19:14:02.23 ID:sM6pZlGH0
    DS工作員だからね


    8: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [KH] 2024/12/12(木) 19:15:48.42 ID:WW5WXnrx0
    価値って言うなら、そもそも歴史研究にどんな価値があるというのか


    9: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2024/12/12(木) 19:17:40.31 ID:2H6eInaY0
    司馬のはウリナラファンタジーと変わらんもんな


    15: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [KH] 2024/12/12(木) 19:21:10.39 ID:WW5WXnrx0
    >>9
    最近の実は〇〇は江戸時代の創作だったとかいうのを見ると
    一時史料に基づいたもの以外の、それまでの歴史学そのものが
    ファンタジーや歴史小説と変わらないけどな


    13: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/12/12(木) 19:19:15.05 ID:DyXX+W2S0
    過去より未来を考えろよ


    74: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 20:00:47.41 ID:bNF6lTzT0
    >>13
    未来を知るためには歴史を学ばないなら
    それは未来じゃなくてただの妄想ファンタジーだｗ


    14: 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [CA] 2024/12/12(木) 19:20:35.33 ID:XQMHJlbm0
    知れば知るほど


    18: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 19:23:50.06 ID:H6JrkUBE0
    本当に真面目に日本史を研究したいなら古墳掘り起こせばいいだけ　
    DNAとかも調べる
    どんだけ都合悪いのか知らんが許可おりへんけど


    23: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BH] 2024/12/12(木) 19:29:50.94 ID:qI00jprm0
    三大どうでもいい事件に挙げてるわりには
    きっちり独自見解持って語ってるのが笑う


    24: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [KR] 2024/12/12(木) 19:30:04.94 ID:ndKqsxWn0
    そのほうが創作しがいあるし


    26: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [JP] 2024/12/12(木) 19:30:51.79 ID:nNZ9KXVq0
    昔っから歴史って学問にあんま価値を感じないんだよなぁ...
    噂話と大差なくね？


    29: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2024/12/12(木) 19:32:52.99 ID:oX3HleaJ0
    >>26
    コロコロ変わるからな
    受験勉強してて苦痛だった


    31: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/12/12(木) 19:33:08.22 ID:wDn0D+O90
    近代の神話として社会学者が研究すべきだろう


    36: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 19:37:11.40 ID:zEC2A33J0
    なんだかはっきりしないほうが創作で使いやすいだろ




    37: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2024/12/12(木) 19:37:17.25 ID:Y+iwuJap0
    桂小五郎の空気感が凄い

    中心人物ばりの動きしてるのに誰の記憶にも残らない


    54: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2024/12/12(木) 19:46:15.56 ID:ioI0jYxI0
    >>37
    主人公にするには中途半端過ぎるところで亡くなるからな
    かと言って劇的に散るわけでも無く


    38: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [EU] 2024/12/12(木) 19:38:41.45 ID:4pWs2h540
    土方がイケメンだから人気出ただけ


    43: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2024/12/12(木) 19:41:09.43 ID:SXUasAOS0
    でもテレビで取り上げられやすいから


    53: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/12(木) 19:45:02.58 ID:6ovp/IxQ0
    >>43
    基本ストーリーは司馬鹿ちゃんが敷いてるからな
    ここに乗った層が団塊世代という、定番の諸悪の根源は団塊世代


    44: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2024/12/12(木) 19:42:20.61 ID:Du0KZEfv0
    そらそうでしょ
    歴史に大きく関わったわけじゃないんだし


    50: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [KR] 2024/12/12(木) 19:44:34.48 ID:FLMYoGPi0
    うだつの上がらない学者がトンデモ新説を発表して注目を集める手法

    無名のYouTuberが搾乳動画やノーブラ散歩をアップして短期間で注目を集め、自分のサイトに誘導するのと同じ


    56: 名無しさん＠涙目です。(新日本) [US] 2024/12/12(木) 19:47:09.69 ID:shyJMSHx0
    >>50
    断固ノーブラ散歩を指示します


    52: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/12/12(木) 19:44:59.95 ID:ZcBGB9wn0
    宮本武蔵かなあ


    55: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/12/12(木) 19:46:45.14 ID:ZcBGB9wn0
    伊達政宗とか服部半蔵とかも。


    61: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 19:50:05.32 ID:H6JrkUBE0
    司馬遼太郎の前に吉川英治がいた
    さらに遡れば講談があった
    歴史学じゃなくて庶民のエンターテイメントやろ


    67: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2024/12/12(木) 19:56:30.74 ID:AW0qbQg20
    その後の社会的影響は大きいので
    文芸的には物語としての彼らは研究価値があるだろうな


    68: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [NL] 2024/12/12(木) 19:56:35.68 ID:nhA2/KYR0
    都合が悪い
    興味がない
    嫌い

    文系学者なんてこのレベル


    71: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/12(木) 19:58:30.42 ID:6ovp/IxQ0
    >>68
    ＯＫ


    72: 名無しさん＠涙目です。(茸) [PL] 2024/12/12(木) 19:58:58.44 ID:8c4ua+NA0
    戦後に歴史を捏造するために書かれた小説やからな


    91: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/12/12(木) 20:16:10.55 ID:Y26MdP8m0
    >>72
    ちゃんと作者も小説って言ってるわけだしねえ
    史実とフィクションの違いが分からない知恵遅れが勝手に捏造だと思ってるだけでしょ


    83: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [SE] 2024/12/12(木) 20:06:58.46 ID:JJdFx4lV0
    伊達政宗→何もしてない
    真田幸村→何もしてない


    89: 警備員[Lv.7][新芽](兵庫県) [US] 2024/12/12(木) 20:15:06.40 ID:CKzLKxQn0
    >>83
    政宗に関してはそれはない


    86: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [BR] 2024/12/12(木) 20:09:25.05 ID:HqCCPzQH0
    龍馬って陽キャっぽくて知れば知るほど自分がしんどくなりそうだよな


    94: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/12/12(木) 20:20:07.87 ID:1zGvlg7f0
    余白が多いから題材になりやすいんやろ





      
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    この記事へのコメント

    1.  Posted by  プリン   投稿日：2024年12月15日 09:02

    殺人ブログ最低

    2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:08

    まあ、司馬遼太郎のfateやからなｗ

    3.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 09:20

    ハチロクやらF14やら見て
    人気あるけど車としての性能低い、戦闘機としての性能低いとか言ってるようなもん？

    4.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 09:27

    弥助お前なのか

    5.  Posted by  𓃠じゃあ偏差値低い僕がやる   投稿日：2024年12月15日 09:27

    気圧計と温度計湿度計は、
    小学生以下が親の朝立に乗り折らないし、
    人工知能AI囲碁将棋のでき勘ぐる
    台風直前の進路％

    6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:28

    せっかく歴史素人にも知られた人物なのだから、価値なしとかいって切らずに
    ここを起点にみんな歴史沼に引きずり込んでやるぜ、くらいの貪欲さで行けば良いのに

    7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:29

    今日から年金の支給額が減らされた。一方、議員の給料は上げた。そんな国賊・裏金脱税犯罪者集団自民党の支持率はわずか10％。野党の支持率は90％。坂本竜馬のような英雄が現れて手を組んだら簡単に逆転できる。
    学者の給料は政府が出しているから、国賊の気に入ることを言わなければならない。

    8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:30

    坂本龍馬の船中八策や公武合体論がなんで軽んじられるかわからない。日本の未来を決めた思想家なのに

    9.  Posted by  🐣ぴよキック　小さな技を積み重ね大きくする   投稿日：2024年12月15日 09:33

    >>5胃ジャックのΣ詩クマ🧸🧸🧸🧸
    指導者のいきなりの認知症や若年性も怖い🧠
    心臓発作🫀も怖い
    ヒ―トショックも溺れるのも怖い🛀

    　　　🚿

    10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:37

    やったことが全部わかってたら盛れないからねｗ
    船中八策も誰かのパクリって話だよ

    11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:42

    研究の目的によるだろうとしか
    そりゃお前がしたい研究に関与が薄ければそうだろうな

    12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:46

    価値は各人が決めるものだから

    13.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 09:46

    >>3
    全然違う
    それで例えるならハチロクが異世界転移してチートもらって大活躍した漫画読んでハチロクスゲーっていってる馬鹿が多数いるのが現状
    それに対して馬鹿なのって言ってるのがスレタイ

    14.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 09:48

    >>6
    歴史にハマるどころか変に竜馬や新撰組神格化して終わってるだけ害しか生んでないじゃん
    そもそも歴史に興味ないからそんなもんにハマるわけで、もともと相容れないんだよ

    15.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 09:48

    >>8
    それは竜馬のだからだよ、馬鹿

    16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:48

    >真田幸村→何もしてない

    そもそもそんな名前の武将は居なかっただろ

    17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:51

    坂本龍馬って外国人の視点で見ると
    英国人武器商の現地代理人で、反政府勢力に武器を供与し現地政府を混乱させる走狗
    　まあ、暗殺されるか生き延びてフィクサー的な存在になるかの二択
    どちらにしろ、唾棄すべき人物にしか見えないよね


    18.  Posted by  葉干しパスタ波ホシカ𓃠   投稿日：2024年12月15日 09:56

    >>9縄文土器と野生の麦発祥

    19.  Posted by  葛根っつ   投稿日：2024年12月15日 09:57

    >>18パスタ発祥

    20.  Posted by  木っ端微塵   投稿日：2024年12月15日 09:59

    >>9さんごう

    21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 09:59

    いうて歴史研究の意味ってエンタメ業界への素材提供が大きいんちゃうの
    本人らは賢い僕たちが真理を探究しているだけで世間から崇められるべきとでも思っているんか？

    22.  Posted by  同じペッツ𓃠   投稿日：2024年12月15日 10:00

    >>20女に山海なし

    23.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:00

    >>9クズネッツオン

    24.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:02

    >>18縄作り

    25.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:02

    >>24なわはぎ

    26.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:02

    >>25廿日

    27.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:08

    >>21
    全然違うよ

    28.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:09

    >その人気にあやかって町おこしに使われたりもしていますから、迂闊なことは言えないのですが
    こういう感覚が全ての学術のガン

    29.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:10

    >>11
    歴史の研究では無価値だよ

    30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:14

    多摩地区の貴重な観光資源やぞ

    31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:14

    人や物事を0か100で評価しはじめたら鬱病の可能性があるらしいから気を付けたほうがいい

    32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:14

    >>21
    坂本については小説ほどじゃないにしても志士の中ではやれる事はやっていたという至極真っ当な評価でとうの昔に研究科の間で結論でてるけど
    なぜか未だ昭和みたいな司馬史観絡みな本人下げを垂れ流す周回遅れな恥ずかしい人がいる
    昔はドラマ影響で過大評価する人を小馬鹿にするためのネタが、 今は逆になってて坂本を必要以上に過小評価しすぎな人の言葉を真に受けた馬鹿が今度は餌食にされてるのが笑える
    どっちにしろ坂本ネタは儲かるんだろうね

    33.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:33

    新選組は沖田総司とかイケメンが多いからね
    研究価値あるやろ

    34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:33

    司馬「龍馬君でたんまりと稼がせてもらいましたw」

    35.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 10:34

    この本郷って人はよくテレビに出てるけど何メインで研究してるのかよくわからん
    ただの歴史コメンテーターだろこいつ

    36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:35

    東大教授・本郷和人
    こいつ専門外にもいっちょ噛みするから嫌われてるぞ
    しかも開成とか日比谷高校以外から東大だから地位が低い

    37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:39

    お坊ちゃま向け剣術スクールでお勉強したけど
    荒野のキョウトでは通用しなかった
    つうか刀持ってなかった
    やっべタンマ！

    38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:43

    みんなが興味なくて金もないのに研究できるわけもないわな

    39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:55

    余白ってなんだよ

    40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 10:57

    本人らの承諾なしに勝手に持ち上げといて勝手に高いところから落とす

    41.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:09

    薩摩藩資本商社の亀山社中の構成員だからね
    小松帯刀や西郷から長州藩とのパイプを作ってこいと言われればヘイヘイとやっていくしかないのは間違いないだろうね

    42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:09

    新選組は府中のヤンキーが幕府の犬になれた喜びで
    京都ではしゃいでる輩だからなぁ

    とはいえ、あの時代で佐幕派って時代の逆張りな感じするけど攘夷派も外圧利用してガラガラポンを目論む連中だしなぁ

    43.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:15

    海援隊は軍事組織陸援隊を維持させる資金を稼ぎ出す商社

    44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:16

    心はいつも太平洋ぜよ！

    45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:19

    >>44
    龍馬くんなつかしい

    46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:29

    坂本龍馬なんて日本史の三大過大評価な人物の一角でしょ
    サンドイッチのパセリのような存在

    47.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:29

    >>14
    史実の龍馬や新撰組調べてる人いるけど
    大抵下手なアンチより変に神格化してる自称ファンの方が厄介ってぼやいてるんだよね

    48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:30

    弥助と同レベルって事やな
    もうや助を否定しまくったから竜馬も否定するしかないわ

    49.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:30

    >>8
    だってそれほぼ後世の創作だし他の人の功績なんだよ
    龍馬の功績があるとしたらもっと別のところ

    50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:33

    盆休み前に地震学者がデマを流したのと同じだろ　政府に都合の良いことを言わないと研究資金を出して貰えない。

    51.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:34

    桂小五郎が空気薄いとかまともに幕末調べてたら絶対に言えないぞ

    52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:37

    スタートが庶民（みたいなもん）でそこから自分の力でのし上がっていったストーリーが作れるのが魅力なんだろう
    ともに最後は悲劇だから尚更。

    53.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:41

    日本史の教科書の内容が知らん間に変わってたぐらいだし
    聖徳太子も実在の人物じゃないから教科書から消えたし
    逆に教科書から消えてた日露戦争の東郷平八郎が復活したり。
    文部省が教科書を検閲するのは独裁国家の特徴。
    古墳時代のことが支配者に都合が悪いから黒歴史ってことにされてるし。仁徳天皇陵が仁徳天皇陵ではないって情報開示されただけ。

    54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 11:42

    一次資料無いと歴史学にはならんけど、
    小説ならいくらでも追加できるからな
    庶民が歴史小説と大衆小説が好きだから

    55.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:46

    >>52
    日本史で農民が天下人になったのは豊臣秀吉ぐらいやろ
    龍馬の家は殿様にお金貸すくらいの金持ちのボンボンだし武士の位も大金払って買っただけやし

    56.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:49

    刺身のツマだと思ってた中岡が遥かに格上だという事実が認められず、憎しみと恐怖で先鋭化して周囲を傷付けて回ってるってそれもう共産主義者と同じカルトなんよ。

    57.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:50

    >>4
    これ分かりやすい

    58.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:51

    >>54
    明治時代は小説が人気あったらしいけど
    マスゴミが芥川賞だ直木賞だゴリ押ししても今時小説なんか誰も買わないし
    小説家なんてバカにされるような職業やん

    59.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:52

    >>32
    君はまだそのレベルにいるのかい？

    60.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:52

    そもそもイギリスとフランスの代理戦争やし

    61.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:52

    >>33
    ヒラメ顔のお兄ちゃん…

    62.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 11:54

    >>46
    パセリ美味いだろ

    63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月15日 12:05

    >>55
    秀吉まで行くと浮世離れすぎてファンタジーだから
    庶民でも想像しやすいレベルの
    立身出世譚として両者はいいと思う

    64.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 12:10

    >>6
    歴史沼ってアレだよ、手紙だの何らかの書付だの史料を朝から晩まで虚ろな目で片っ端から読んでく修行僧よ？

    65.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 12:31

    >>8
    それを史料で坂本龍馬がこの時期にそう主張し、それにより歴史においてこういう重要な影響を与えたって再評価する論文書けば良いんじゃない？それが歴史学における手法で誰にも出来ないんだから、出来るなら凄いトピックスだよ
    小説やドラマの影響で坂本龍馬は凄いんだから凄い業績があると、良くないことに結論から演繹しようとする人は多い。

    66.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 20:48

    >>51
    だから木戸孝允が歴史から消えることはないだろ

    67.  Posted by  名無し   投稿日：2024年12月15日 20:50

    >>53
    聖徳太子が消えたってのはちょっと語弊があるぞ
    モデルになった厩戸皇子という実在人物が載るようになっただけで、今までの言うなれば光源氏が教科書に載ってたような状況が異常だった

    68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月16日 07:04

    教科書から坂本龍馬が消えるって話になった時、右派はギャーギャー騒いでたけど、
    なんのことはない、歴史研究が進んだ結果、坂本の功績は今まで言われてたほどじゃなかったってだけの話だよな。

    69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年12月16日 07:28

    歴史学者なんてもうやる事がないんよ。歴史のヒーローは実はたいしたことなかったと、逆ばりで注目浴びるしかない。みんなが興味をなくした20年後、実は歴史に埋もれたヒーローがいた！ってやるんだよ

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