イチロー「データ野球は感性をコロすッッ…」「ベスト16？一回戦負けと同じでしょ」

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    イチロー「データ野球は感性をコロすッッ…」「ベスト16？一回戦負けと同じでしょ」

    1: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 10:59:04.84 ID:iFTUQnYF0 BE:595582602-2BP(3745)
    sssp://img.5ch.net/ico/anime_shii03.gif
    イチロー氏「１回戦負けと一緒でしょ」母校で初指導　秋１６強に苦言「データでがんじがらめ、感性消えていく」
    https://hochi.news/articles/20241119-OHT1T51202.html

    　米野球殿堂入り候補者に加わる前日の１８日、イチロー氏の姿は愛知・春日井市にあった。母校の愛工大名電を電撃訪問し、３年生含む４５人に指導。高校生の指導は１１校目だが母校は初で、０５年センバツＶの名門に“イチ流”の金言を授けた。

    　辛口エールだ。過去の差し入れ品に言及し「３年生はバッティンググローブ、来たでしょう？　回収です。ベスト８は最低、行ってくれないと。秋の成績は？」。部員が「ベスト１６です」と話すと、先輩は言った。「１回戦負けと一緒でしょ。愛工大名電にとっては。寮や施設などを見学させてもらいました。で、この成績はない」

    　同校は最新機器を取り入れ、データ野球を導入している。「データで見えていないことを大事にしているか。気持ちがどう動くか、感性とか。データでがんじがらめになって、感性が消えていくのが現代の野球」と持論を述べた。ドラフトでソフトバンクに５位指名された石見（いしみ）颯真内野手（３年）とは６０メートルのキャッチボール。走塁、送球、打撃を実演した。１年生が時折、２年生に“ため口”を使うと聞き「ある程度、上下関係はあってほしい。緩めるのは簡単だけど、戻すのは大変だから」と呼びかけた。

    　イチロー氏の高校時代にコーチだった倉野光生監督（６６）は「引退していない。本人もまだ“イチロー”という選手を継続している」と感謝。殿堂入り目前でもその心は、原点にある。
    no title


    引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1732067944/
    閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話





    3: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2024/11/20(水) 11:00:46.12 ID:P5PEquwe0
    イチローも結局説教好きのオッサンになったか


    4: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:01:39.09 ID:oJku6DjI0
    サッカーに対する皮肉か


    6: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [CO] 2024/11/20(水) 11:06:13.22 ID:uNRM5jEC0
    母校にはやっぱり厳しいね
    前回の進学校とは全然違う


    9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2024/11/20(水) 11:10:11.46 ID:aL9/mFyZ0
    >>6
    野球なんかただの部活の進学校と違って野球で勝たなきゃただの脳筋だからね
    野球で大学進学や就職勝ち取ってくんだから遊びじゃない


    7: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [MX] 2024/11/20(水) 11:06:47.40 ID:U4/44lMP0
    トーナメントでベスト16は1回戦負けと同じってまあそりゃそうでしょ
    総当たり戦ならともかく、トーナメントだったらクジ運だけなんだから


    8: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2024/11/20(水) 11:09:21.67 ID:gtVBUdPV0
    時折のタメ口ならある程度の上下関係はあるのでは？
    一歳しか違わんのでしょ


    10: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2024/11/20(水) 11:10:16.16 ID:i5lWdzKw0
    日本サッカー「ｸﾞﾇﾇ…」


    11: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [CN] 2024/11/20(水) 11:11:16.80 ID:/Dr4ZPJt0
    NPBでコーチやれよ


    14: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2024/11/20(水) 11:13:23.63 ID:qziw+6mC0
    >>11
    コーチて下手に出ないといけないし
    イチローの性格がな


    12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:12:33.55 ID:EfXEZhum0
    このくらい毒を吐かないとイチローじゃねえよ
    素が出るってことはやっぱり母校なんだよ


    15: 警備員[Lv.22](茸) [DE] 2024/11/20(水) 11:14:08.81 ID:WCcHYgSd0
    逆に言うとイチロー全盛期でも今のデータ野球には歯が立たない
    平凡な結果で終わるね
    3割り切るかも


    16: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2024/11/20(水) 11:14:21.12 ID:T/Y0oHFd0
    名電は今や進学校だよ
    昔は野球部員とヤンキーしかいなかったのに
    内申でオール4以上ないと無理


    17: 名無しさん＠ﾐ戻目です。 警備員[Lv.26]:0.00291635(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:16:40.66 ID:2lNPmYJU0
    感性でバントサインを無視してホームラン打つ選手とかいらんで


    18: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/11/20(水) 11:17:16.54 ID:QHrQYWXv0
    きた球を打つだけ
    あれこれ考えすぎ


    19: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/11/20(水) 11:18:24.63 ID:tajXvXDw0
    何だろうな
    データは大事なんだがじゃあデータ一辺倒でいいかっていうとそれも違う
    ムードメーカーみたいのがいたほうがチーム全体の成績も少し良くなるってのはある
    仲悪い奴同士組ませない方がいいとかもある
    これはデータに頼りすぎてるからこその苦言だろ


    45: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2024/11/20(水) 11:40:53.83 ID:AUCPHYGM0
    >>19
    それも全部データ化しちゃえばいいやん
    ムードメーカー、所謂声だしがどの程度効果があるとか


    21: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [AU] 2024/11/20(水) 11:19:35.44 ID:81qnasG90
    選手に言っても意味ないだろう
    高校生なんて監督のことを聞くしかないんだから
    高校時代のイチローがどれだけ自分の考えで練習してたのか知らないけどさ


    25: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [SA] 2024/11/20(水) 11:24:12.02 ID:VAQXUtBN0
    アメリカなんか
    軍事戦略のソフト使って
    相手投手が
    次に何を投げるか？
    球種まで細かく特定してくる
    ダルビッシュの
    初球ホームラン狙い撃ちとか
    完全に先読みされてた(´・ω・｀)




    27: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BR] 2024/11/20(水) 11:26:50.14 ID:JSLVPY0l0
    トーナメント方式では優勝チーム以外はぜんぜん「ベスト」じゃないんだわ
    もうちょっと判定をゆるくしても準決勝の4チーム＝ベスト4までだな
    ベスト8だの16だのは万年3回戦ボーイが言い出した自慰ことば


    32: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/11/20(水) 11:31:40.78 ID:tajXvXDw0
    >>27
    実力2位のチームが初戦で1位チームと当たる可能性もあるからなｗ
    なんならその初戦で消耗したせいで2回戦で並のチームに負けるかもｗ


    28: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2024/11/20(水) 11:27:39.08 ID:vA1PFR6q0
    データでがんじがらめになって感性が消えていくというデータあるんですか？


    29: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2024/11/20(水) 11:28:36.67 ID:p56tQtby0
    >>28
    イチロークラスなら僕が答えですって言える


    31: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:31:24.03 ID:gXDD4Nmc0
    環境揃っててこのザマなら何か言われてもしゃあないだろ


    33: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/11/20(水) 11:32:36.55 ID:2Viw8xY50
    これだけはハッキリ言える
    イチローは名指導者にはなれない


    37: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2024/11/20(水) 11:36:00.76 ID:8u5bkuY30
    >>33
    名教師にはなれる
    というか、先生に向いている


    35: 名無しさん＠涙目です。(庭) [FI] 2024/11/20(水) 11:34:15.87 ID:2U0VaP/20
    運動部に時々来て迷惑かけるウゼーOBはどこでもいるな


    36: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [GB] 2024/11/20(水) 11:34:41.02 ID:1F+hYlco0
    データ？んなもん知らん
    グワーッと来たところをカキーンと打つんだよ


    39: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/11/20(水) 11:36:52.39 ID:tajXvXDw0
    >>36
    いわゆるひとつの


    38: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/11/20(水) 11:36:15.70 ID:KK/CRT5U0
    アホが聞いたら「じゃあデータ野球やめればいいんですね！？」とか言い出しそう


    40: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BR] 2024/11/20(水) 11:38:36.54 ID:NJpT+mOv0
    Z世代だからね
    ぱわはら！とか言ってそうで怖い


    42: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/11/20(水) 11:39:17.83 ID:SO70UlqW0
    イチローだから言っていいんだよ
    他の奴が言ったらハァ？だけど

    これを超える日本人選手なんぞそんないない


    44: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:39:55.42 ID:IQh5/npr0
    麻雀と同じような流れか


    46: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/11/20(水) 11:41:02.76 ID:uowkF2610
    うぜーｼﾞｼﾞｲになってて草


    49: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:41:58.40 ID:Y5rBRsIo0
    マリナーズのコーチやってた方がいいよ


    50: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/11/20(水) 11:42:20.93 ID:m71ELaXT0
    母校だから厳しくていいよな


    52: 警備員[Lv.12](やわらか銀行) [CA] 2024/11/20(水) 11:46:23.97 ID:G17pcVJY0
    データみたら10回中7回は負けるくらいの戦力差だったら諦めるか？って話だよ


    56: 名無しさん＠涙目です。(富山県) [US] 2024/11/20(水) 11:49:07.21 ID:sOuQ6kmP0
    いいね
    データは大事
    だけど全部のデータがあるわけじゃない
    そこも把握して指導できているのか？
    選手に考えさせているのか？

    外のデータと選手自身のデータ体調を照らしあわせているのか？


    おっぱいを見たときにどれくらい心が動くのか？
    データを上げればキリがないよねｗ


    59: 山下(みかか) [NL] 2024/11/20(水) 11:50:16.92 ID:vCZ3NHCd0
    生徒の関係性や各生徒の癖や傾向をデータにして活かす時代じゃねえの
    データドリブンの時代よ


    75: ころころ(兵庫県) [GB] 2024/11/20(水) 12:13:53.84 ID:NIOwEvDw0
    データは活用しても依存すんな、って事だろ。





      
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    この記事へのコメント

    1.  Posted by  プリン   投稿日：2024年11月22日 08:00

    何

    2.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 08:04

    それぐらいじゃないと野球で生きていけんわな

    3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 08:20

    昭和おじさんＡ「根性！」
    昭和おじさんＢ「感性！」

    4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 08:41

    ノムさんは人を遺すが上と言ったが名言だな。イチローは選手としては超一流だった。

    5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 08:43

    愛工大名電の名電って何だよと思ったら
    ＞愛知工業大学名電高等学校の略称。 前身の「名古屋電気高等学校」に由来する。
    へぇー知らんかった

    6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 08:44

    こんなのイチローじゃなくて…

    7.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 08:51

    案の定コメ欄にちゃんと記事の前後の言葉を拾わず、主語の大きい言葉に脊髄反射で否定的意見言ってるけど、イチローが言ってる感性も16強は1回戦負けと同じというフレーズも、それ自体を否定してるんでなく現場で生で見てきた指摘であり、試合に臨むデータでなく練習内容、私生活にデータ通りマニュアルにこなすだけならそれだけにしかならず上を目指すなら常識を破って行かなければならなく、そして後に続く成績がその有効性を立証出来ずにいる。また感性というのは個々の資質でありデータで可視化出来ない産物。そして愛工大名電の恵まれた寮や設備、名門ならではの環境が整ってスカウトにより集められた選手らが16強止まりは確かに1回戦と同じ屈辱と捉え奮起しなくちゃ親御さんだけでなく指導者、保護者、先生や周囲にも面目が立たない成績でしょ。
    文脈にもそれらを踏まえ言ってるんだから筋は通ってるよ。

    8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:07

    突き詰めていけば理想的なフォームや走り方とかを求めてデータに基づいて動くと
    ゲームのキャラみたいにみんな同じ動きになって個性のないスポーツ競技になるからな
    まぁ勝つことが全てだからそれで良いのかもしれんが

    9.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:21

    データ重視の方針取り入れたのは監督やコーチだろう
    選手に苦言言ったところで指導の一貫性が欠けて選手が板挟みになるだけ
    そこまで踏み込むなら継続的にコーチとしてチームに関わって、監督と指導方針のすり合わせした方が良くない？
    良いアドバイスだとしても、これじゃたまに来て勝手なことを言うだけのOBと変わらんよ

    10.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:21

    >>3
    根性も感性もゼロのよちよちピヨコ「令和！」
    これしか言えないし勝てない。

    11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:22

    記事読んでない奴らばかりで草
    データ化されてるもの以外にも大事なところがたくさんあるのに、データ化の影響でそこしか見ない悪影響のことを語ってるんだよ

    12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:23

    これだから体育会系はきらい

    13.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:24

    >>7
    まあおちつけ。
    なんにもしたことないやつが下げ発言してるだけ。
    たいていの人はみんなわかってるよ。
    無闇矢鱈にイチローがそんなん言うもんか。

    14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:27

    プロ野球と違って同じ選手と対戦することが極端に少ない高校野球までは勝つためのデータを集める前に負けるわな

    15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:31

    そりゃ理論的に効率化したら個性なんて邪魔で型にはめる面白みがないものになるのはみんな一緒だろ

    16.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:36

    >>9
    データを否定はしてねんじゃね？
    データ分析どおりのこと「だけ」やって満足してるとポテンシャル発揮しきれないってことじゃろ。
    麻雀とかやってみたらすぐに理解するよ。
    場の流れとか関係ないデジタル打ちしてるやつなんて今どき逆に恐れられてない。
    絵の指導をする人だってデッサンからなんから教えてくれるけど感性を鍛えるために美術館なんかにも足を運ばなきゃってのは生徒が自主的に行わないとランクアップできないでしょ。
    といっても、才能あるやつは平成後期生まれでも感覚で理解してるからイチローから言われるまでもねえことだが。

    17.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:40

    >>12
    俺も嫌いだったけど人の上にたってわかった。
    体育会系の人使えるわー。

    18.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:40

    >>14
    特に成長期の高校生なんてな。
    半年前のデータなんて役に立たないことも多いだろ。

    19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:41

    要は負けたからデータをスケープゴートにしてるだけだよね
    昭和の精神論と同じじゃんって話よ

    20.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:45

    >>11
    データって安心するためのものになりやすいからな。
    データを否定しても負けるけど、データだけの奴もいつの間にか負ける。
    ソクラテス対プラトンは永遠の課題。

    21.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:46

    >>8
    それじゃ勝てないって言われてるんじゃ？

    22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 09:50

    >>16
    天鳳だとＡＩが異次元の成績を残してるんだよなあ
    感性ｗｗｗ

    23.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 09:56

    データのおかげで脳のリソースを別のところに割けるようになって生まれたのが大谷だろ

    24.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 10:02

    >>12
    引きこもり体質って体育会系とは真逆に位置する存在だしな

    25.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 10:05

    >>19
    昭和の精神論に負けてるじゃん

    26.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 10:11

    >>8
    データ野球ってそういう話ではなくね？

    27.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 10:25

    >>16
    指導の一貫性の話をしてるだけで、イチローがデータを否定したとは言ってないんだが？
    データや感性は100か0の話じゃないから、どこまでデータを信頼して、どこで感性に任せるかはチームとしての方針になるってだけ
    監督と話を擦り合わせた上で、チームの方針に沿って話をしてるだけなら良いんだけど

    28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 10:58

    イチローって宗教団体の教祖になれそうだよね
    若干もうなりかけてるけど
    そんだけ言葉に影響力ある

    29.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 11:01

    >>15
    そういう話はしてないと思うんだがなぁ
    今の分析じゃ拾いきれてない数字が多いのにデータにだけかじりついてたら見落としまくるぞって話しかと

    30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 11:23

    >選手に言っても意味ないだろう
    >高校生なんて監督のことを聞くしかないんだから
    >高校時代のイチローがどれだけ自分の考えで練習してたのか知らないけどさ

    正解なんてない中で、何人もの意見を自分で考えて取り入れることはできるから
    野球だけじゃなくて人生においても大事なことだよ

    31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 11:36

    元記事よんでみたけどいい記事だったけどね
    データを利用しても詰めきれていない甘さを指導してたイチロー
    データの実践への昇華がどういうことか、ってのが記事に込められてたわ

    32.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 11:37

    アマチュアは伸び伸びやらせて素質を伸ばすべき
    せっかくの身体の成長期に小細工ばかり仕込むのはナンセンス

    33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 12:00

    イチローが先生に？無理無理ｗ

    34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 12:20

    データが感性を殺すとか言ってないじゃんｗ
    それ以外も大事っていう、ある程度年を取ったら当たり前にわかる事をまだ未熟な高校生に教えてくれてるんだろう

    35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月22日 12:22

    別に偏ったこと言ってないじゃん
    データ野球はいいけど、データ化できていない部分や想定外に対応するために感性も磨いとけって話でしょ
    言ってることは普通のことだよね
    実践できるのかはまた別だが

    36.  Posted by  名無し   投稿日：2024年11月22日 15:27

    >>27
    苦言て言葉を使ってるから何に対する苦言かといえばデータ偏重に対して言ってると思うじゃん。
    組織論やチーム理論やゲーム理論で考えたらそうだけど、もう少し人間的に考えて単なる憧れが成長期の瑞々しい感覚の中で潜在的なポテンシャル掘り起こしに繋がることを思えば、そうなんでも論理的に考えなくてもいいんじゃないか？
    会社じゃねんだし。

    37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2024年11月23日 06:22

    後者はそうだろ誇っちゃいかんだろ

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