漫画家「ｱｼｽﾀﾝﾄは年収300万以下が殆ど。インボイスだとやっていけない」 : 【2ch】ニュー速クオリティ

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漫画家「ｱｼｽﾀﾝﾄは年収300万以下が殆ど。インボイスだとやっていけない」

2023年09月29日コメント(62)　

1: アメナメビル(東京都) [DE] 2023/09/26(火) 22:03:22.19 ID:7Tj84Q2j0 BE:306759112-BRZ(11000)

sssp://img.5ch.net/ico/kita1.gif
STOP！インボイス @STOPINVOICE
✅由高れおん氏（漫画家）
「アシスタントさんがいなくなってしまう。アシスタントさんは年収が低く、年収300万以下がほとんど。夢をかなえる前にやめてしまう。
アシスタントさんがいないとやっていけないという作家さんがとても多い。有名な漫画さんも声を上げている現状を知ってほしい」

みなみ🐾政治の話を気軽にできる世の中にしたい！ @kotobanodasi
アシさんって過酷で低賃金なんだ。助けるどころか更に苦しめるインボイスは配信だ！

STOP！インボイス @STOPINVOICE
✅環望氏（漫画家）
「漫画家の原稿料は一枚平均1万円位。それをひと月30枚30万。経費はアシスタント代がほとんどで20万近く飛ぶ。
コロナでリモートになりアシスタント代は外注に。消費税が倍になった。」

インボイス反対の漫画家「（低賃金の）アシスタントが居なくなるとやっていけない作家がとても多い」
https://togetter.com/li/2230567

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695733402/

閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話

2: アメナメビル(東京都) [DE] 2023/09/26(火) 22:03:42.58 ID:7Tj84Q2j0

竹上将人（中小企業診断士・BCPコンサル） @the_last_leaf
えーと。
佐藤先生によると漫画のアシスタントの雇用形態は労働契約で労基法が適用され、社会保険の支払義務とかあるのが普通になっちゃいますが。
インボイス・・・外注ですか？
偽装請負でないか心配です。
大丈夫ですか？

内田一閒 @Mekkyononoroshi
偽装請負だ…

みやっち🍊💎🎄🎅🏻🍺🐢🍎 @tokyoufo
「リモートでアシスタント代が外注」も意味分かんないし、そもそもアシスタントって直接雇用じゃないの？　偽装請負なの？ꉂ🤣𐤔

akoustam @akoustam
もはや日本語を喋っているのかもわからない…誰かこれ日本語に翻訳して。
コロナでリモートになりアシスタント代は外注になって、消費税が倍になった？？？？？？？？？

メビウス⌬誤字る呪い効果発動中 @mebiuscode
どこがインボイスと関係あるんだろうか？(´･ω･｀)

あおば @3yVlmx89msOsPSc
出版社はあれだけ日本の漫画で儲けてるのに、原稿料を上げてくれないの？
漫画家といい声優といい収入下がるって決まりきってるように怒って実際に取引してる会社側への待遇不満を訴えないのが不思議なんだよね
取引企業が一方的に価格交渉拒否するのは違法なのに、ちゃんと話し合いしてもらえてるの？

いさきぴっぴ（((🐣))）/首都（埼玉） @saws_skmdrt
@STOPINVOICE 安くこき使える奴隷がいなくなってしまう！はひどくないですか？

わん🐼ちうごく浙◯省に駐在したことある人 @rokusai_wan
ひえぇ～！
アシスタントさんの給料上げるではなく、低いままで働かせますって宣言なんや

あおば @3yVlmx89msOsPSc
アニメーターもそうだけどそもそもインボイス関係なくこんな給料しか払わない構造がおかしいのに
アニメ協会とか漫画家とか搾取してる側が弱者焚き付けて本来の闇から目を逸らさせてるのグロすぎる

よぷ𝕏よしお @yop_yop_yop
なんで低収入なのに免税事業者やめるの？雇い主の漫画家が仕入税額控除するため？

3: オセルタミビルリン(大阪府) [US] 2023/09/26(火) 22:04:17.37 ID:XUtkrexo0

やりがい搾取

5: ホスフェニトインナトリウム(SB-Android) [CN] 2023/09/26(火) 22:06:16.47 ID:b3W8uAHG0

一千万もない時点で始まってすらいないだろ

7: メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:06:58.63 ID:yIJgGE8Z0

消費税増税で飯旨だったんだよな

9: ザナミビル(ジパング) [GB] 2023/09/26(火) 22:07:52.20 ID:xBW9PABs0

そのアシスタントの賃金は誰が払ってるんだよ

10: アデホビル(大阪府) [US] 2023/09/26(火) 22:07:59.03 ID:qeRUclkk0

夢でメシは食えねぇぞ

11: ミルテホシン(ジパング) [US] 2023/09/26(火) 22:08:04.55 ID:w7Ue0lmd0

お前が給料上げてやれや

12: パリビズマブ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2023/09/26(火) 22:08:11.18 ID:Pccof6SU0

クリエイター界隈も無数のやりがい奴隷に支えられているんだな

13: エルビテグラビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/09/26(火) 22:08:19.80 ID:BJDhIWwc0

あー
アシスタントを雇用している形態じゃなくて、個人事業主に業務委託しているって形にしてんだ
アウトかなぁ

14: マラビロク(神奈川県) [JP] 2023/09/26(火) 22:08:26.96 ID:mghDZuXC0

登場人物全員免税対象じゃね？
どう考えても全く関係ないように見えるが

15: ダルナビルエタノール(京都府) [TW] 2023/09/26(火) 22:08:59.61 ID:2hIX70vy0

なら消費税キッチリ払えよ…

16: コビシスタット(三重県) [US] 2023/09/26(火) 22:09:31.68 ID:rnyl8s0n0

アニメも漫画もとにかく数が多すぎる

17: イノシンプラノベクス(国際宇宙ステーション) [CN] 2023/09/26(火) 22:11:07.42 ID:neS2wmYi0

その業界のやり方がおかしい事に気づけ

18: リトナビル(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:11:09.49 ID:XuWnf8ef0

年収300万で夢がどうのこうので言葉巧みに扱き使っているってことか

19: ダルナビルエタノール(大阪府) [US] 2023/09/26(火) 22:11:35.74 ID:INWxiahr0

配信漫画って不定期だからそんなにアシ入れてないと思ってた
デジタル作画だと時短かと思ってたけどそうでもないんだ

30: ソリブジン(東京都) [US] 2023/09/26(火) 22:15:18.65 ID:ynDGD3l30

>>19
デジタル化で色々効率は良くなるんやけど
・やれることが増えた
・やらなきゃならんことも増えた
・効率が良くなった分クオリティを上げるために、結局限界まで時間を使う
・あるいは効率良くなった分、サボって締め切りピンチ
とかまあ・・・・

20: ビダラビン(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:11:43.32 ID:tlIbSK4S0

もともと給与賃金は消費税関係ない経費やのに、妙な話やな？

22: バルガンシクロビル(埼玉県) [CN] 2023/09/26(火) 22:12:33.21 ID:Ut7R4Vxe0

わしの見た解説イラストだと
(1)農家　消費税10パー
(2)一次加工　ここから仕入れ控除発生！！
(3)問屋
(4)小売
(5)消費者

て感じだったがこのアシスタントどこに来るのよ

31: ザナミビル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2023/09/26(火) 22:15:56.39 ID:4TPdoSTf0

>>22
農家も仕入れは発生するよ

23: アデホビル(岐阜県) [US] 2023/09/26(火) 22:12:40.25 ID:H5WDK6m00

別にリモートなら外注でいいんでは？
あとたまにアシ数人来る程度で社会保険の加入義務あったっけ？

26: ソホスブビル(北海道) [US] 2023/09/26(火) 22:14:40.14 ID:Ikn9RMi30

>>23
週20時間以上なら

25: ロピナビル(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:14:34.38 ID:799FFAOa0

インボイス関係ねぇ

28: マラビロク(茸) [BR] 2023/09/26(火) 22:14:54.89 ID:oYc9Xgna0

結局は使う側がこいつら消費税払わなくていいからその分は安く使えるよねwww
ってゲスい考えで雇ってるただけだろ？
インボイス反対じゃなくこれを契機に適切な雇用契約を結ぶようにしたほうが良いんじゃね
アシスタントが生活できないのはインボイスのせいってより漫画家がちゃんと給料を払わないからだろ？
他人のせいにすんなよ

29: リルピビリン(石川県) [CN] 2023/09/26(火) 22:15:12.21 ID:Nhaoy6CJ0

インボイス関係なさそうだけどなんで問題になってるんだ

33: イドクスウリジン(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:18:35.03 ID:aOkHxrAe0

アシスタントって消費税関係なくない？
ほぼ工数でしょ？原材料の仕入れって紙自分で漉いてるの？

49: ビダラビン(茸) [CN] 2023/09/26(火) 22:22:53.42 ID:WqFni+3v0

>>33
個人事業主への業務委託なら関係ある
ほとんどが年収300万未満の個人事業主なら、主張は間違いじゃない
問題は、仮に個人事業主だとしたら偽装請負に当たる拘束や業務内容って事になるのでは？ということ
常識的にはほとんどのアシスタントは作家に直接雇用されてるような拘束を受けてるはずだからな

36: バルガンシクロビル(兵庫県) [US] 2023/09/26(火) 22:19:08.00 ID:MsyCn3kg0

見事に聞いたこともない名前

37: レムデシビル(徳島県) [FR] 2023/09/26(火) 22:19:08.21 ID:M2lDivhv0

漫画の世界も徒弟制度強いよな
ただ稼げる師匠って少ないから弟子のままだとしんどそうや

39: オムビタスビル(愛知県) [US] 2023/09/26(火) 22:19:45.67 ID:cAquNDvz0

年収300万だった人はいくら税金取られるようになるの？

48: イドクスウリジン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2023/09/26(火) 22:22:33.74 ID:mszSIiRR0

>>39
別に本人はこれまで通りだよ
相変わらず納税はしない
報酬を払う側が納税額が上がってコストが上がる
っても当面は税額のうちの二割程度なので月当たり1,2万

40: インターフェロンβ(兵庫県) [GB] 2023/09/26(火) 22:20:04.93 ID:nsC8HwSq0

絵描いて金貰えるだけ幸せなんだけどな
世の中には別の仕事しながら絵描いてる人もいるのよ

50: イノシンプラノベクス(国際宇宙ステーション) [CN] 2023/09/26(火) 22:23:05.43 ID:neS2wmYi0

スクリーントーンとかの画材で仕入れは一応あるんじゃね
知らんけど免税業者でいた方がいいくらいだとは思うけど

57: メシル酸ネルフィナビル(国際宇宙ステーション) [KR] 2023/09/26(火) 22:24:24.33 ID:vmi4B4DF0

単価が安すぎるんだろ
単価に下限を設けて規制出来ないのか

58: アタザナビル(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2023/09/26(火) 22:24:33.21 ID:r6isxOKk0

夢で飯が喰えますか？？！って奴だなぁ・・・

夢だけでは、お腹が膨れませんよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

60: ダルナビルエタノール(茸) [GB] 2023/09/26(火) 22:24:51.94 ID:uyqHIrFN0

給料あげろよ
なんで当然のように極貧生活させてんの？

61: ダクラタスビル(神奈川県) [CN] 2023/09/26(火) 22:24:52.18 ID:RdnWM0ve0

むかしの漫画家がよく
数人のアシスタント雇ってるの描いてたが
漫画家本人が凄い給料稼いでたんだな

63: インターフェロンβ(兵庫県) [GB] 2023/09/26(火) 22:25:15.81 ID:nsC8HwSq0

絵の勉強しながら飯食えるんだから甘えんなとしか
絵が上手くなれば収入も増えるだろう

66: レムデシビル(国際宇宙ステーション) [US] 2023/09/26(火) 22:25:32.62 ID:eIkzgpJN0

給料上げりゃいいだろ

52: レムデシビル(東京都) [US] 2023/09/26(火) 22:23:16.32 ID:r0rXtDZy0

インボイス関係無いな

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 10:37

お前がアシスタントの分を払うんだよクソヤロウが

2. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 10:39

アシスタントの給料減らす気で草

3. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 10:58

インボイス反対の意見って「数字等なくひたすらふわっとしてる」か「何言ってるの？」のどちらかなんだよな

多分突き詰めると反対派に利はあまりないんだと思う
この喧騒はログに残り、誰が暴れてたかも可視化されてる
数ヶ月後の検証が楽しみ

4. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:01

別に批判されたとしても「このときはこれを根拠にこう考えてた」と理に適ってれば構わない

「勉強してないが～と聞いたので」「調べてないが～に違いないから」程度の理屈しかなければ、言論の棍棒でボコボコにできる、何度でもね

楽しみで仕方ない

5. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:03

アホども(パヨク)は騒ぐだけ騒いでいつものブーメランを喰らうの草

芸No界も声優業もマンガアシスタントの件も他も「お前ら(支払う側)がまともな待遇をしていない事が問題」なんだよ

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:03

やっぱり業界がおかしいのでは？

7. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:06

これがクリエイター面してるのかぁ…ふーん

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:08

日本は昔から底辺が安い社畜奴隷として働かされて潤ってきただけだからな

9. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:09

>>8
世界一格差のない国日本なんですけど😅

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:09

アシの仕事って業務委託じゃねえだろ

11. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:09

>>8
ちゃんと数字を調べてから言ってねパヨクぅ～

12. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:10

反対派すべてに言えること
単価上げろ
給料上げろ
それだけ

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:13

事業主「下請け（実態は雇用）の報酬が安くてかわいそう。しかもインボイスとかなおさら」

アルバイトでも契約社員でもちゃんと雇用契約にして適切な労働環境と給与を設定すればいいのでは・・？

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:19

※13
契約社員じゃなくてバイトでも良いんよ

15. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:21

日本の漫画業界でまともにプロダクションとして成立してるのはさいとうたかをぐらいだしな
アシスタントは安く使い倒すってのが業界の常識としていまだにまかり通ってる

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:21

出版社には何も言わないんだ？

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:22

アシスタント（奴隷）がいないとやっていけない

18. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:24

ダンピングを違法化・厳罰化してほしい

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:28

この漫画家とやらがあまり理解していないのはわかった。

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:30

とりあえず漫画家は組織化して
出版社に原稿料の値上げを要求することから始めたほうがいいのでは？
制度の問題より、日本の多重下請け構造に近い問題が業界にあるように見えるが

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:30

金取ってるヤツが取り過ぎてるだけの話

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:30

真面目に納税する者が馬鹿を見るような世の中にしてはいけない。
インボイスは世の中を「正しく」させる為の制度。
反対している者は自分が脱税者であることを自覚するべき。

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:31

まぁ確かに漫画でもアニメでも低予算低クオリティの乱造が増えてるし
ここでちょっと考えてみるのもいいかもしれん
素人とプロの境目みたいな微妙な作家が増えすぎなんだよ

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:35

早く消費税２０％に引き上げてほしい

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:36

本来納付すべき”消費税”をネコババしているだけの話だけどな。

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:44

インボイス制度後も1000万円未満の売上規模の個人事業主は消費税納税免除は変わらない。
なので、税制面で多く税金を取られる事なんてない。
ただ、個人事業主から買う企業側・発注する企業側は違う。
インボイス登録されている個人事業主・企業側から仕入れる・仕事を発注する場合は消費税が免税される。インボイス登録されて無ければ消費税を満額払う。だから、インボイス認定登録をしましょうね！って推進している。
で、インボイス反対派の言い分は、インボイス認定登録しない個人事業主は、税制免除の差で競争力を失って仕事が減ってやっていけない！って根拠で反対している。
が、そもそも個人事業主の競合相手ってインボイス登録する様な大企業なのか？って話よね。
漫画家のアシスタントの競合相手は、大手人材派遣会社なのかね？アシスタントの仕事を大企業に取られるからやっていけない！って本気で思っているんだろうか？
アシスタントを理由にしてるけど、発注してる側の漫画家が消費税を払いたく無いのが最大の理由だと思う。

27. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:45

やりがい搾取すら禁じたらいよいよ人材が外国に流出するだけだと思うんだけど大丈夫なんか
ある意味見て見ぬふりって大事だと思うで

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:46

>>27
だから出版元が金払えって話で

29. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:49

>>28
一昔前ならともかくここまで娯楽が多角化した今羽振りがいい所もかなり限定されると思うけどな

30. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 11:49

デフレ脱却よ！

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:51

>>29
なら出版社を介さないで
更新頻度を下げて奴隷が必要な形態を辞めればいい

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:52

既出だけどこれまでの雇用形態がおかしい
アシは出版社が契約して出版社から漫画家に
派遣する形にすれば何も問題ないのでは・・

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:54

>>32
それもいいな

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:54

労働基準法に則った条件で雇用契約結んで、給与として支給すれば消費税関係ないのでは？

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 11:57

個人で配信できる時代なんだし、
出版社がアシスタント派遣してくれるぐらいのメリットは必要だよな

36. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 12:00

これを機に業態見直して全体の給料あげつつ門を狭めろよな
給料低いやつが死ぬんじゃなくてそもそもそいつらはゾンビだと知るべき

37. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 12:00

金持ってる漫画家なら給料プラス封筒手渡しで毎月10万くらいこっそり渡したら？
アシスタントの夢叶えたいならそっちのほうがカッコよくね？

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:01

>>32,35
それも大企業の搾取の結果で個人事業主なわけだし

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:05

どんな業界だってヒエラルキーの最底辺からスタートするのに下積みのその期間を排除するとか産業が滅ぶとわからないくらいバカしかいないの？
いきなり大ヒット飛ばせる奴なんて万分の一しかいねえだろ

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:09

>>39
身の丈に合った漫画を描けばいいのでは
実際、ゴミみたいな絵でもバズって儲けてる漫画家もいるからな
もしくは上に書いてる人がいるように出版者からを派遣される形にするのもいいし
少なくともいまの業界は、上から下まで搾取が連鎖してるだけやは

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:12

上前はねてるやつらが本来払うべき社会コストをケチって下に投げるからこうなる
下請けいじめ案件としてとりあげるべき

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:14

なんで反対派の政治家に投票してこなかったん？
7年近くあったよね？
危機感なさすぎじゃね
まあこれに限ったことじゃないけど

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:16

ごちゃごちゃ言ってるけど、結局増税じゃん
財務省嘘つきやがって

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:18

>>41
一番上で上前ハネてる財務省が一番害悪だよね
あいつら景気や庶民の生活のことなんて何も考えてない

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:20

もう国民誰一人得しないクソボイス制度なんて今すぐやめろや。まじで誰が得するねん。賛成派のアホはサラリーマンが不公平に感じるからとかほざいてるけどそんなもん次自分の番になるしものの値段も上がるのに文句言うやつなんていねーわボケ

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:24

このインボイス制度やって国民にどういうメリットがあるのか説明しろよゴミ財務省。７１兆円も税収ある中のたったの２５００億円の為に免税や経費による節税は許すまじ、とか思ってる国民なんて一人もいねーわボケ。

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:25

>>42
報道がなければ国民の一人ひとりが理解できるわけねーだろｗゴミみたいな詭弁やめろアホw

48. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 12:26

>>3
不況時の増税とかそもそも賛成する理由が無いのに
反対派に反対したいだけのクズ

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:27

>>40
子供みたいな発想だな。世の中には生まれつきの天才しかいないとでも思ってんか無能。経験を経て天才になるやつや下積みを経て大物になるやつのほうが割合は多いだろボケ

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:29

>>40
こいつ将棋界は藤井聡太以外はいらないとか思ってそうだな

51. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 12:34

>>6
業界におかしい所もあるだろうが
30年経済歪めてたらおかしくもなるわ

そこにトドメ刺して自分の首絞めて、そんなに気持ちいいか？変態野郎

52. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:41

自分で出版すれば良いだけの話なんやけどね

53. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 12:43

>>12
賛成派は増税したら単価が上がって給料上がると思ってるのか
30年の現実を見ろ

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 12:53

>>43
逆やぞ。
青色申告導入時と同じ事しようとしてんねん。
青色申告は財務帳簿付けて提出すれば減税される。財務帳簿出すのが嫌なら今まで通りってだけ。
インボイス制度も同じで、審査でインボイス登録したら消費税が減税される。審査によるインボイス登録するのが嫌なら従来通り。
それを審査するのも嫌！減税されないのも嫌！って言っているだけ。
じゃぁ何で審査嫌なの？脱税してるの？って話よ。増税関係無い。

55. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 13:03

>>25
無知を晒すなよ恥ずかしいやつだな

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 13:08

※54
インボイスに審査なんて無いが…

57. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 13:15

>>54
インボイス登録したら消費税が減税される？？
誰だこいつにインボイスを教えたのは

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 13:43

業界の構造に問題があるのに、そこを意地でも見ようとしないで文句言ってる奴が馬鹿なだけ

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2023年09月29日 14:02

他人の税金が上がる事には無関心だった免税者共が自分達に影響が出ると騒ぎだす、何も擁護する気なし。

60. Posted by 名無し投稿日：2023年09月29日 14:15

>>48
何を根拠に不況と言ってるのかな？