【緊急】理化学研究所、成果出さない研究者を大量リストラｗｗｗ

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    【緊急】理化学研究所、成果出さない研究者を大量リストラｗｗｗ

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    1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:39:11.81
    >>2022.03.31　週刊現代

    「理研は法律を無視した規則を作り、職員のクビを切ろうとしています。雇い止めになる研究者には就職先が見つからず路頭に迷う人も大勢います」（40代研究者）

    理化学研究所の研究者たちの間で猛反発と悲鳴の声が上がっている。'23年3月末までに600人もの職員がクビを切られる大リストラが実行されようとしているのだ。


    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93812?page=1&imp=0



    引用元: ・https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648694351/

    閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話




    3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:39:37.03 ID:3IzDAQywd
    草



    4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:39:48.57 ID:oxNAjpZl0
    やっぱ文系やな



    5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:39:58.12 ID:OmQvEb0E0
    基礎研究に成果求めるってできるん？



    6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:40:24.85 ID:1nZADZXKd
    >>5
    もうそんな時代じゃない



    7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:40:31.71 ID:83FL0IEAr
    科学に投資しないってもう終わりだよこの国



    8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:40:54.41 ID:Zoyg/DdQ0
    技術と頭脳の流出…？



    9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:40:57.32 ID:iVdZubH5M
    厳しい世界やで

    会社に入ってたら窓際でも生きて行けたのに



    10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:41:15.03 ID:qQ00Talld
    十年結果なしならしゃーないな



    13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:41:45.08 ID:Duxb8AZld
    博士後期過程まで行った時点でこうなることは予想出来たやろ
    自分で選んだ修羅の道やぞ



    14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:41:55.42 ID:NtE85pnX0
    成果が出せないのなら解雇されて当然では？



    19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:42:42.02 ID:mkf8RT/ur
    >>14
    10年で成果なんて出るかよ



    63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:49:28.54 ID:Y7JpqmPo0
    >>19
    10年で成果なんて出るかよ
    20年で成果なんて出るかよ
    30年で成果なんて出るかよ
    40年で成果なんて出るかよ
    50年で成果なんて出るかよ
    成果なんて運次第だよ



    71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:50:38.07 ID:NtE85pnX0
    >>19
    こんなこと言ってるから解雇されるんやろなあ



    15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:42:16.83 ID:hRqs3HcF0
    当たり前やろ
    遊びやないんやで



    16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:42:24.04 ID:tF7YyL11d
    優秀なやつは大手で研究しとるからな



    17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:42:34.47 ID:3VVzaySm0
    技術大国日本なんてなかった





    18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:42:41.04 ID:b/5WxHoA0
    社会人なら結果だけやろ。



    20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:43:06.33 ID:BATc4Btcd
    そら衰退するわ



    21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:43:15.75 ID:3js7ebm9a
    就職先が見つからない無能研究者とかクビになって当然やろ



    24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:43:58.27 ID:mXGvH5//r
    もう終わりだよこの国



    25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:43:59.11 ID:soFD64rba
    せめて大学教員くらいやれよ



    26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:44:05.72 ID:foLcgmkb0
    これもうニートと変わらんやろ



    28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:44:13.90 ID:jrcMnY6K0
    失敗は成功のもとじゃなかったんか？🤔



    29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:44:21.24 ID:249yMftVp
    理研って元々ガンガンクビ切ってなかったか？



    30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:44:39.32 ID:MCcnO7Rd0
    理研って企業ではできない基礎研究とかじゃないのん？



    31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:44:59.35 ID:zP11GDBDa
    理研で成功してる研究者はヤバいんやね



    32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:03.25 ID:3VVzaySm0
    発端は理研が「'13年を起点にして、非正規の研究者は10年以上働けないことにする」と決めてしまったことにある。これは理研が人件費や組織運営費をカットするため作った就業規則だった。



    34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:10.17 ID:ZeFQ0ik+M
    理化学研究所が窮屈すぎて教員になった教授おったわ
    なお超有能な模様



    35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:28.25 ID:mDu/2dfN0
    理研だって民間企業やろ？



    36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:35.40 ID:X6FEXFdIM
    だって研究した結果が自粛しろ店閉めろだけやし減っても増えても説明は後付けで使い物にならん
    国で科学に金出す意義が落ちてるってことやで



    37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:47.82 ID:YtvG07Ma0
    日本で研究者になるやつてアホやな



    38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:45:53.69 ID:eiD7UlZv0
    ありまぁす



    41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:46:15.24 ID:euPNRryT0
    ふえるわかめしか知らないからな



    42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:46:18.02 ID:tSdIUwEId
    これが後進国よな



    44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:46:39.43 ID:lzvqCbbda
    これガチで日本終わったやろ



    45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:46:40.91 ID:12PBUQhzd
    幻滅しました
    ノンオイルドレッシング買うのやめます😢



    46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:46:43.92 ID:ZZo2ZL3bd
    ザ・後進国



    52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:47:38.01 ID:rQeBr8W/M
    1回入ったら一生安泰で研究費使えますの方がおかしいやろ



    54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/03/31(木) 11:47:43.15 ID:JwkzhSWVd
    こういうのって引き継ぎめちゃ大変そうだよね






      
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    この記事へのコメント

    1.  Posted by  プリン   投稿日：2022年03月31日 20:02

    誹謗中傷コメント告訴

    2.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:07

    おぼかたにどんなけの金使ったんだよ

    3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:08

    んでこれで環境の良い中国とかに行ったら国賊扱いされるんだぜ
    研究力が衰退するのも当然ですわ

    4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:11

    オボボの件があるから同情はできんわ
    あんな風に畑違いが潜り込んで研究と称してパン教室通ってたりする奴まだおるでしょ

    5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:14

    そらそういう職でしょうよｗ ダラダラと研究もどきを続けて給料だけもらうっておかしな話し。

    6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:15

    サンキュー安倍ちゃん

    7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:16

    >>成果が出せないのなら解雇されて当然では？

    「このやり方では上手くいかない」という成果は出せてる
    科学は試行錯誤が大前提
    1つの成功は何億もの失敗の上に達成される
    失敗無くして成功なんてありえない
    「失敗は成功の母」という諺だってあるだろうに

    なのに「未だ成功できてない」を「成果が出せていない」と擦り替えるなんて科学音痴の馬鹿もいいとこ

    成果というなら、どれだけ失敗を積み重ねる事ができたかこそが成果だ

    8.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:16

    >>3
    じゃあやる気もない何も発見できない学歴だけしか取り柄のないゴミを飼い続けろと？

    9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:18

    オボコの件を考えると無能で存在価値のない研究員とかごろごろいそうだしなぁ･･･

    10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:18

    >>4
    あ〜いたね。あんなノートで研究者を名乗られてもねぇ〜ｗ

    11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:18

    ※4
    むしろこういう「成果＝成功」という考えかたこそ小保方のような捏造体質の元凶になる。

    科学においては失敗は必要不可欠なものであり、いくつもの失敗の果てに成功は得られるものだ。

    なのに「成功してないから成果無し」と判断してたら、そりゃ小保方みたいに捏造してでも成果があったことにしようとする奴が現れて当然だ

    12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:19

    英語が堪能だったら、外資系製薬メーカーのメディカル職に転職出来るかも知れない。

    13.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:19

    >>7
    言ってることは至極ご尤もだが「性善説」と言う言葉を知ってるか？
    全員が全員日夜全力全霊で研究に取り組んでいるならよし、そうでなくやる気もなくただ毎日ダラダラと研究しているふりしているだけで自他共に寄生していると認めているような奴が居ないとなぜ言える？
    そしてお前如きが気づける程度のことを行政機関が気づけていないとなぜ思った？

    14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:20

    ※8
    科学においては「発見できなかった事を発見した」「このやり方では失敗する事を証明した」っていう考え方は滅茶苦茶重要だぞアホ

    そうやって失敗を重ねた果てにようやく成功を得られるのが科学だ
    なのに「失敗ばかりだから成果無し」なんて判断するのは科学音痴の無能の発想だ

    15.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:21

    >>11
    当然なのか？
    当然ではないだろ
    科学者を貶すなよ
    何知ったかぶって暴論を正論かのように喚いてるんだよw
    結果出せない落ちこぼれなのか？w

    16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:22

    ※13
    なら失敗した成果を提出するようにすればいいだけ。
    本当にダラダラしてるだけなら失敗した成果すら提出できないハズだからな。
    そういう発想すらない科学音痴が行政機関だから科学者から反発されてる。
    行政機関は基本文系ばかりで理系はほとんどいない。

    17.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:23

    >>14
    経済音痴がなんか言ってらw
    なんぼ狭い視野の正論吐いたところでが存続できなければそもそも研究自体が続けられない
    そんな事はまともな大人なら全員分かってる
    一朝一夕で成果が出るものではないのが周知の事実だとしても、コストと時間は有限なんてのも世界の常識だぼけ

    18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:24

    ※15
    当然だよアホ
    科学者ならゲーム理論くらい知っとけ
    数億の失敗の上に初めて成功するという分が悪いゲームに、「成功しなければクビ」というルールを設定されたら捏造してでも成功したことにするわ
    不条理なルールを強制して科学者を貶めてるのはお前だ

    19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:25

    ※17
    だったら最初から「経済的な理由でやむを得ない」と言え
    まるで科学者側に非がある言い方をするんじゃなくてな
    お前は国語もろくにできない無能だ

    20.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:25

    >>16
    真に有能なら説き伏せて予算を勝ち取ればいい
    枠組みが間違っているなら是正すればいい、その立場まで登ってから持論を展開すればいい
    出来もしない立ち位置のやつの自称正論なんざ小学生の言い訳と同レベル
    科学者ってのはそんな事すらわからないのか？

    21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:26

    研究成果はあります！

    22.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:27

    >>18
    で、不条理な視点ってのは誰の視点だ？
    使われてる側じゃないよな？
    使われてる側にも同じ畑の上司がいるだろ
    明らかに有能なら上司が庇うだろ
    まさか科学者ってのは有能な順からリストラするのか？w

    23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:28

    ※20
    有能無能は関係ねーよアホ
    これはあくまで経済的な理由なんだからな

    科学者の責任にしてるお前はホンモノのアホだ

    24.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:28

    >>19
    世の中知らない馬鹿よかましだガキw

    25.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:28

    >>3
    実際にいい様に使われてるからだろ。
    中国で一生暮らすなら、国賊扱いされても関係ないだろ。

    26.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:29

    >>23
    本物のアホとか持論の押し付けしかできないゴミに言われても

    あ、馬鹿が興奮してなんか言ってるwww

    くらいにしか響かないから痛くも痒くもありませーんw

    27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:30

    ※22
    有能無能関係なく「成果が出せたかどうか」でリストラを判断するって言ってるから文句出てるんだろアホ

    成果を出せてるから有能、成果を出せてないから無能ってアホか

    未だ失敗を積み重ねてる段階の研究と、ほぼ失敗パターンが判明し終わってて、成功パターンが限定されてる段階の研究とじゃ全然違うのに、成果の有無だけで判断しようとしてるのが問題だって話だろうに

    28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:31

    ※26
    勝手に自論押し付けてるアホは君やで
    何が問題かすら理解できてない
    本当に有能なら〜なんて自分に対する反論を先に封じようとする姑息な手を使ってる時点でお前は負け犬のアホ

    29.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:31

    でアンカも知らないこのバカはコストと時間が有限って事すら理解できないお馬鹿さんなの？ねぇ？w

    まさか正論吐けばなんでも罷り通るとか痛い勘違いしちゃってるの？w

    そんなバカが科学がなんだって？w

    30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:31

    ※24
    逆ギレしたあげくストローマン論法で論点をすりかえてるお前のがよっぽどガキだよ

    31.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:32

    >>27
    そんな事すら判断できないような経緯の説明しかたしかできないの？
    その説明を受けて判断すらできないような上司しかいないの？
    随分科学者を過小評価するのがお好きなようでw

    32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:32

    ※29
    「コストと時間が問題ならコストと時間を理由にすれば良いのに、さも科学者側に問題があるような理屈を展開してるのが科学音痴だ」という主張も読み取れない日本語読解力皆無の論理的思考もできないアホが何か言ったら

    33.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:33

    >>28
    世の中の仕組み全否定してる事に気づいてる？ねぇ？
    組織に所属した事ないお子様なんか？ww

    34.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:34

    将来に投資できるような余力が残ってないんだろうね。理研に限った事じゃなく。
    日の沈む国日本。

    35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:34

    ※31
    行政機関はそういう判断ができないって記事に何言ってんだこの馬鹿は
    文章すら読めないのか？
    頭大丈夫？
    元記事百回読み直しておいで？
    有能無能の判断ではなく成果の有無で判断するって書かれてるんだぞ？その意味が理解できないほどアホな上に、実際に書かれてる文章を無視して「有能無能で判断するはずだもん！」って自分の妄想を現実かのように語ってるのが君やで

    36.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:35

    >>32
    そこまで言わないと理解できないってことか？w
    科学者を貶すのも大概にしろよw

    だいたい「さも」ってなんだよw

    なんでそこまで気を遣わないとならないんだよw

    科学者かぶれのくせに結局感情論ってwww

    37.  Posted by  名無しの経験者   投稿日：2022年03月31日 20:35

    成果を求めない研究なら、趣味ですね、陛下がやられてましたね、歴史上で今まで成果を求めない事ありましたかね？

    38.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:35

    いまは中国かフィリピンあたりで生活費研究費が日本の3倍提示されるし勉強してきたほうがいい。

    39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:35

    ※33
    それはお前は
    経済的理由なら「経済的理由から」と言うべきであり、経済的理由を科学者の責任に転嫁するのがおかしいって話を理解できないほどお子様なんだよ君は

    40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:36

    ※36
    気を使う使わないの問題じゃなくて責任の所在の問題であり文章の問題なのに感情論？
    ほんと頭が悪いんだなお前は

    41.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:37

    >>35
    つまりお前の言いたい事は行政機関には文系のバカしかいないと決めつけているって解釈でよい？

    随分偏見に満ち溢れてるねw

    そして行政機関がその決定をするまでに機関とこれまでの業績や敬意に基づいて議論を重ねた上でのこととは考えもしないではなから行政はくそ、文系はバカと決めつけているわけだ

    随分高尚な思考回路のようでw

    42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:38

    ※37
    いくらでもあるぞ
    お前は古今東西すべての研究内容を把握してんのか？
    成果を上げた研究しか見てないからそう思うだけだぞ無能

    43.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:38

    >>39
    べき？

    なんでお前の考え方に従わなくちゃならないの？

    ほれ、こたえてみ？

    44.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:40

    >>40
    文章の問題だってwww

    そこ問題視してるのお前だけじゃん

    理不尽だー言い直せーってか？www

    物事主観でしか見えない奴は総じてバカだぞ？w

    45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:40

    ※37
    基礎研究は成果を求めないのが普通だぞ

    日本が中国韓国に比べて科学分野で圧倒的大差をつける事ができたのは、成果を求めない研究でも積極的に金を出してきたからだ。
    何億もの失敗を出すという研究をしてきたから、「この方法じゃ上手くいかない」という事がわかり、正解ルートに辿り着く事ができるんだ。

    46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:40

    ※44
    主観で見てるのはお前だし馬鹿なのもお前
    「科学を成果の有無だけで判断することの問題」が理解できてない馬鹿がお前

    47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:41

    文科省お気に入りの野依良治とかいうゴミいい加減科学分野から追放しろよ
    あいつの給料だけでどれだけの研究者雇えると思っとるんや

    48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:41

    まあこういうところにお金割けないなら衰退マッシグラだよなあとは思う

    49.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:41

    研究ができないからではなくて、ポストがないから非正規なの。どんなに優秀でも上が開かなければ無理でしょ。ちな、教員や正規研究員より研究ができる非正規はごまんといるよ。

    50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:42

    >>43
    考え方の問題じゃねーよ
    理由に対する主張の仕方を言ってるんだ
    「経済的な理由」なら、「経済的な理由」と言えと言ってるんだ
    「経済的な理由」なのに「科学者のせい」と言うのは、理由と主張が一致してないだろ
    そんなこともわからないからお前はアホなんだ

    51.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:42

    >>46
    41と43から逃げてる時点でゴミ確定w

    都合悪くなると逃げるw

    顔真っ赤にして即レスしてたくせに都合悪い内容はスルー

    お前の人生そのものじゃんw

    52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:44

    10年給料泥棒やって責任感も罪悪感も持たない人間は害悪だろ……

    53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:44

    わかめスープもっと飲め

    54.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:44

    >>50
    分かった上で言ってるんだよ

    お前の主張は数ある考え方の一つにすぎない
    唯一無二の絶対正義じゃない

    採卵の一つにすぎない

    そして視点が変われば正論はいくらでもある

    そんな事すら理解できないお馬鹿さん

    55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:45

    ※41
    いや、反対してる科学者を無能の税金泥棒と決め付けてるのはお前の方やんけ

    行政は正しい！科学者は無能！って決め付けてるのはまさにお前や

    何自分の決め付けに反論してる奴を決めつけ扱いしてんねん
    お前が決め付けてるんやろがい！
    ストローマン論法もいい加減にせえよ

    56.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:45

    あれれー？

    41は見えないの？

    難しい漢字でもあったー？ww

    57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:46

    ※54
    正論なんて好きにすればいいけど、論に対する主張くらい一致させろって話なのが理解できないからお前はアホなんだ

    58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:46

    ※51※56
    ただの見落としを逃げとか見えないとかアホ丸だし
    そんなしょうもない煽りしかできないほどアホなのがお前

    59.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:47

    >>55
    文系をバカにしていい正当性を述べてみ？

    唯我独尊相手の言い分はは全て無視していい根拠は？

    言ってることが正しければ何言っても問題ないとかどんなふうに育ったらそんなバカになっちゃうの？

    60.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:47

    この中には税金の無駄遣い（仲介の中抜き含む）のせいで資金がないばっかりに成果を出せなかった有能な科学者もいただろう。

    日本は国内からクズ共を締め出さないと滅びるぞ。
    まずは中抜き業者をどうにかしないと。

    61.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:47

    >>58
    キャインキャインw

    62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:48

    ※52
    基礎研究は10年やそこらで成果が出るようなもんじゃないってことくらい最低限知ってから言ってくれ

    「お金が無いからしかたないんだ」と言うならまだわかるが

    63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:48

    ※61
    それお前や
    相手を煽るだけで一切なんら論理的返答ができてない猿

    64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:48

    就職先が見つからない研究者・・・？

    65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:49

    あーあまーた中国にとられるよ
    これが流行りの追放系ってか？

    66.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:49

    >>58
    でも顔真っ赤にして涙目で負け犬の遠吠えしたところで何も変わらないじゃん変えられないじゃん
    変える力ないじゃんww

    そんなゴミのべきだのなんだの寝言と同じじゃんw

    お前如きの「べき」なんて誰も聞いてねーよw

    67.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:50

    >>62
    まだわかる？

    いつから理解求めてもらえる立場って誤解してた？w

    68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:51

    ※59
    文系を馬鹿にしていいとは一言も言ってないぞ
    文系は理系の常識が通用しないと言っている

    相手の言い分を全て無視していいとも言ってない
    主張くらい一貫しろと言っている
    ツッコまれた傍から主張をころころ変えてゴールポストを動かすなと言っている

    言ってる事が正しければ何言っても問題ないなんてそれこそまったく言ってない
    お前の主張が無茶苦茶すぎてまったく筋がとおっていないといっている

    お前はさっきからずっとストローマン論法で論点ずらしを続けては煽ってるだけの卑怯者なんだよ

    69.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:52

    >>8
    発見って、流行分野ほど見つかるんやで
    そんでノーベル賞とるのはそいつらの元になった基礎研究や

    70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:53

    ※67
    いや、クビにする側がクビにされる側の理解を求めるのは当たり前だろアホ
    でなきゃ不当解雇になるだろうが

    どんだけ頭悪いんだマジで
    特定の単語に脊髄反射して適当な煽りいれてるだけじゃん君
    あまりに頭悪すぎてびっくりするわ

    71.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:54

    >>63
    あとな、煽りじゃなくて文系の言ってることも尤もなんだよ
    金は無限に沸いてくる訳じゃない

    立場ある人間がコストと研究の双方を見て判断した結果だ

    それを、やれ言い方だのこう言うべきだだの

    挙句文系はバカだとはなから見下してる

    人に正論吐いてこうするべきだ！なんて言い方まで求めるお前は相手を一括りで小馬鹿にしてる

    この矛盾にすら気づかないからバカにされるんだよゴミ

    72.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:54

    >>5
    意味が急に変わったんやぞ
    昨日までじっくり焦らずからの、今日からすぐさま成果出せ
    こういうのは大体ただの銅鉄実験になるんよ

    73.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:55

    >>13
    行政機関ごときに研究が理解できると思っとるのかね
    お前みたいなガイジの対応に忙しいぞ

    74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:55

    ※64
    基礎研究は実利に繋がり難いから、営利目的の企業はやりたがらない

    でも偉大な発見や画期的な発明は基礎研究の積み重ねが必要不可欠
    だから国が税金を出して基礎研究をする必要がある

    なのに結果が出ないからと基礎研究してる科学者をクビにしようとしてる
    こんなのやったら日本の科学力はマジで中国韓国並みに落ちるぞ

    75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:56

    今ノーベル賞を貰っている日本人は30年40年前の研究が評価されているんだからな
    当時は一度採用されたら助手→講師→助教授→教授とずっと同じ大学で腰を据えて研究している学者が普通にいた

    76.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:56

    >>70
    不当解雇なら法に訴えろよw

    77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:56

    たぶんどうせ中抜きで碌に研究できなかったんちゃうの？

    78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:58

    ※71
    いや金が理由なら金が理由って言えばいいだろ
    なに科学者に責任転嫁してんだよ
    ていうかこの馬鹿に文系理系関係ないわ
    文系のくせにストローマン論法多用しまくりの馬鹿じゃん
    どんだけ文系コンプレックスこじらせてんだよお前
    よっぽど理系に馬鹿にされて悔しかったのか？
    だからってストローマン論法で論点ずらしばっかりする馬鹿を擁護するって相当頭悪いぞお前

    79.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:58

    >>17
    経済とか笑うわ
    お前の分野に再現性がないことは研究者が証明しとる
    経済学が有用なら経済学んだやつは成功しやすい統計が出てこない不思議

    80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 20:59

    >>76
    その前に抗議するのが当たり前で、だから科学者はこの決定に反対してるんだろ
    このままリストラされたら不等解雇で訴えるだろうよ、そりゃ
    因果関係も理解できないどころか記事も読めないアホかお前は

    81.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 20:59

    >>20
    有能の証明の前提が違うってことがわからんのやろなぁ

    82.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:00

    文系の考え方も1票にすぎないが、そこに科学とはどう言うものかとどれだけ正論語っても1票にすぎない

    どちらが正しいか？

    どちらも正しいんだよ

    それを理解できないと決めつけている時点で浅はか
    理解した上でこの結論に至ったと解釈しない時点で見下している

    そんなこともわからないの？

    83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:02

    基礎研究は大事なんだけどマジで惰性で趣味でやってる研究もあるからね
    非正規で10年以上ってことは何十年も成果を出してない研究者も対象ってこと
    お前らリストラ対象の600人の研究が論文やレポートにまとめられてるのを見たことあるか？
    論文すら用意できてないやべーただ飯ぐらいがいるってことだぞ

    あと、週刊誌は滅茶苦茶人数強調してるけど、ちゃんと研究してれば非正規雇用じゃなくなる

    84.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:02

    >>78
    責任転換も何もそんなことお前が1人で求めてるだけで強制する権利もない上、決定する側はこの内容で問題ないと判断した上でのハッピーな訳だ

    それを間違っていると言える立場にないし絶対性もない

    なのになぜか「こうあるべき！」と自分の思い込みが絶対正しいと盲信してそれを根拠に他を否定している

    ここまで書けばわからない？

    85.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:02

    理研とかガチで上位の人しか行けなかったのにほんと可哀想…東工大だったけど周りでも超優秀なやつしか理研なんて受かってなかった
    ぶっちゃけ民間の方が遥かに入るの楽なのに…

    86.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:04

    >>31
    成果出るかやる前からわからない事業に取り組まないって宣言と、
    プレゼン聞いた段階から行けそうだなって判断する話を同レベルと思っとるらしい
    植物の細菌を研究してたら、哺乳類の遺伝子自由に編集できるようになったわって世界だぞ

    87.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:05

    >>68
    主張くらい一貫しろと言うのはいいがそれに従わなくちゃならない理由は？

    そして主張が一貫していないと思い込んでいるようだが、誰がお前の解釈こそが正しいと認めた？

    常識とか当たり前とか逃げるなよ

    88.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:07

    >>78
    言えばいいだろ？

    なんで？

    必要ないから言ってないだけだろ

    それを強制する必要もないし強制させられる権利がない側が何言ってるんだ？

    わがままか？w

    89.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:09

    >>83
    研究に関しては0を1にする世界故に、それやってもゼロじゃね？って思うことが後に1000の研究になることがある
    よくわからんけど光るクラゲ10万匹解体して光る原因突き止めたわ←これがノーベル賞
    聞いただけで意味ないとか結局「今意味あるか？」の今しか見ない価値観なんよ

    90.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:10

    >>73
    その如きに権利委ねられてるんだから仕方ないだろ
    働いたことないのか？

    91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:12

    簡単に成果出せる研究ばかりする！！成果出すのにかかる研究はしない！！！

    92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:12

    オボコと消えた金星の一件があるからなあ。
    あんな形で国費を無駄遣いしてしまったんだし、きっちり縮小してもらいたい。
    金星にいくら税金投入してたんだって話だよ。一度みんな大人になってもらわないとね。

    93.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:14

    >>89
    全くその通りだが極論で言えばインフラ整備やめて警察も消防も行政も辞めて高尚な研究に費やすべきか？ってこと

    そんなの間違いだ、なぜならコストは有限だからだ
    それならばどの段階で手を打つか？って話

    そこに正論言ったって正論は分かった上での決定とは1ミリも想像すらできない辺りがナチュラルに相手を見下してる事にすら気づかないお馬鹿さんがいる

    94.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:15

    >>90
    だからごときが間違った判断したから話題になるんだろ

    95.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:15

    >>92
    研究費なんて生活保護代より遥かに、遥かに少ないもんだぞ
    正直研究費を税金の無駄と言うのはもっと他の所に言うべきでは？と思う

    96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:16

    >>74
    その通りだけど、日本は金が無いから研究費削ります。
    経済力ないから、研究に使えるお金も減っただけですよ。
    なぜこうなったのか、誰がこの現実を招いたのかは自分で考えてね？

    97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:19

    就職先が見つからない

    お前が無能なのバラシテどうする？

    98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:20

    >>96
    事業仕分けした民主党の仕業ですね

    99.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:20

    >>93
    予算がないなら仕方がないね(ソースよく読んでないけど)
    切り捨てる分野はどうしても今不要に思える分野なんやろし
    それ故の国外流出も待ったなしなのも事実なのが歯がゆいところや

    100.  Posted by  プリン   投稿日：2022年03月31日 21:21

    たまに国の研究所の成果発表会とか見に行くとクソみたいな研究やってる奴いるからな

    101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:21

    中国「クビになった技術者達よ、高待遇で雇うぞ」

    102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:21

    >>95
    生活保護の方が重要なんだよ。残念だな。
    以前は社会保障費を出しながら研究費も出すことが出来てた国家予算が、
    今やそれをできなくなったってだけだ。

    昔はあった金が、今は無い。ただそれだけ。
    そしてそれはなぜだろう？と考える奴は皆無。それが日本よ。

    103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:24

    >>98
    自民党が政権を取り戻した時に、民主党がやった事業仕分けを維持したどころか、
    さらに事業仕分けしたことはあまり知られていないな。

    104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:24

    関係無い理研食品とばっちりやな

    105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:25

    「なんか琥珀こすったら羽毛張り付いたわ」
    こんなんが2000年後に世界トップレベルに重要な技術になったんだぜ
    それ意味ある？は人類の衰退しか招かん

    106.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:25

    こんなの法律作る前にわかるだろうに
    ほんと政治家って馬鹿しかいなんだな

    107.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:26

    いるいらないの話ししはじめたら遥かに文系全般の方がいらないぞ。どんなに勉強しても職に応用するのがまず不可能だから専門職がない。だから大多数は高卒でも誰でもできる専門的な知識必要無い営業にしか就かない。面接でも文系が異常な数受けなきゃいけないのも物語ってる。

    108.  Posted by     投稿日：2022年03月31日 21:27

    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

    109.  Posted by     投稿日：2022年03月31日 21:31

    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����

    110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:32

    結果とは何かという定義を変えられるのって理系にはツライな
    ゲーム中にルール変更されるもんだろ
    これでまた中国台湾韓国に流出するのか

    111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:33

    引用される論文を書くってことがちゃんとできてないなら切られるよ。
    大学も一緒。

    112.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:36

    きちんとした研究だけにお金割くようにしてほしいですね。
    昔、東大で研究してたことあるけど、たぶん一般の皆さが思っている以上にデータ改ざんとか恣意的な解釈での報告はある。
    0から1はないけど1から100は結構ある。

    113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:37

    僕は社会的にはどうでもいいような虫の生態の研究とかこそ国費でやるべきだと思うけどね。


    そういうことが出来なくなるってのが国家として余裕無くなっててヤバいんだ。

    114.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:37

    >>107
    ならなぜ淘汰されないんだ？現代まで受け継がれている理由はなんだ？

    115.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:38

    東大京大にも少なくない数いる任期なし助教みたいなモンスターを二度と生み出したらいかんよ
    間違いなく優秀なんだけど研究成果がまったく出ないみたいな人間がずっと居座り続けるせいで本当に優秀な若手の雇用の機会が奪われる

    116.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:38

    こういうのは裾野の広さが全体の成果になるからね
    裾野を狭めて一部の優秀な人が優秀なままでいられるのかって話なんよ
    働きアリの原理と同じだね
    でも今の日本の国際競争力や教育研究分野にかける予算からしたら仕方ないんだよね
    日本全体の衰退の証だよ
    危機感あるならちゃんと考えて選挙行こうぜって話

    117.  Posted by  プリン   投稿日：2022年03月31日 21:39

    >>113
    大学で研究すればいいだけだろ

    118.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:39

    >>109
    生活保護の人か

    119.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:41

    >>116
    予算かけられないとどんなに優秀でも厳しいからな…
    研究やってたから秒で分かるのが辛い…
    分析装置買えたらなぁとか物凄いそういう場面あったからなぁ…

    120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:42

    >>117
    大学の研究費もほぼ国費からの支援なんだがなぁ。

    121.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:43

    >>110
    理解ってのは相手にも事情があるだとかルール変更に至る限界が存在するとかそもそもコストという概念とかそれら全てが欠けた人間のことを指すのか？

    122.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:46

    >>119
    予算すら勝ち取れない程度のやつの研究にまで金かける余裕がないんだよ、きっと

    123.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:46

    >>23
    同意。
    科学者は環境がないと研究できない
    サボり研究者をリストラしたかのような書き込み多いけど、理研はトップ機関だからな
    そんなヌルい意識でダラダラ居続けられる場所じゃない。
    その上で取るに足らない研究成果は求められてない。
    成果出すには時間かかるし、出ない場合もあるってことを社会が理解してくれるかが1番大事な研究環境だよな

    124.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:48

    >>34
    そこだよね
    なんか言い争いしてる人達いるけど、この話してるって憂いを感じるだけなんよね

    125.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:49

    >>118
    いいや毎年なんやかんやで収入から200万以上引かれてるしがないサラリーマンだ
    でも本当に困っている人の一助になるならと募金もしてるし税金もきちんと収めてる
    だから不正受給はクソ腹立つが生活保護やめろなんて思わないわ

    126.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:50

    >>77
    謎に高額な機器は多い
    町工場とかが参入したら10分の1の値段になるだろって仕組みの物もある

    127.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:51

    とりあえず分かったのは

    研究者ってのは研究を自分から見て理不尽な理由で打ち切られるくらいなら不正でも捏造でも「当然する」人間ってことがわかった

    128.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:52

    >>94
    間違ったって判断はされた側の勝手な言い分の可能性を1ミリも想定できる頭が無いって事は分かったよ

    129.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:53

    >>79
    結果も出せてない科学者気取りがなんか言ってらw

    130.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:53

    >>127
    ものすごい結論やな
    8割は君を支持しないで
    君の周りがそうなんやろうけど、そのnは？

    131.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:54

    >>122
    予算すらって……
    その予算の総額が毎年減り続けてるんだぜ

    132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:54

    本当の有能はとっくに海外出てるし今回のリストラで放り出されたそこそこ有能な奴は中国辺りがダース単位で雇っていくだろうな
    日本に未来はない

    133.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:55

    >>81
    結果を出すのに必要なものなら勝ち取れてこその有能だ
    なんだ科学者ってのはたられば言って言い訳してりゃ務まるのか？楽でいいなw

    134.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:55

    >>127
    その結論づけは意味わからん
    でもそんな奴もおるかもな

    135.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:56

    >>128
    お互い様やな
    まさに相手の話を聞こうとしないし、ろくな反論どころか侮蔑的な発言返ってくるあたりありありと分かるわ

    136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:56

    日本金が無いんで結果出す人にしか金出せません。この時点で負ける。

    アメリカや中国は、とりあえず金は出す。結果出せなかったら切るよ？だ。
    裾野が違いすぎるんだ。これでは。競争にならない

    137.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:56

    >>119
    だよね。
    あの高額機器があるから成果出せてるだけって研究室あるよね。

    138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:56

    こういうことやってるから、中韓に論文引用数も特許数も抜かれる。新自由主義の間違った使い方で日本の科学力はどんどん落ちていく。

    139.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:57

    >>133
    勝ち取る＝相手がいる
    楽しそうだなお前の生きる世界は

    140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 21:58

    なんで無駄に世界に配ったり良く分からない事に金を無限にあるかのように使うのにこういう事には渋るんだろうか

    141.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:59

    >>99
    それは否定できない

    国力になりうる可能性を信じて球数増やさなきゃならない分野なのは普通の人間なら誰でもわかることだがだからと言ってコストは有限

    まぁこんな事すら「わからないみたいだから説明してやるーお前バカだー」って喚き散らしてるお猿さんがいるけどそら真っ先に切られるわなw

    142.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:59

    >>136
    国の未来を長期的に考えるならむしろ金出すべきだけどね
    その未来には今の勝ち抜け世代の高齢者はおっ○んでるからどうでもいいんだろうな

    143.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 21:59

    >>136
    大国はどこも研究の重要性を理解してるからな…日本は研究者に機会すら与えなくなったらそりゃもう何も出来ないか外に出るしかないわ

    144.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:00

    >>105
    その通りだが研究続けるために右腕残して左腕食うわ
    とはならんだろ？

    145.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:00

    >>132
    中国は既に日本のそこそこの研究レベル超えてるよ

    146.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:01

    >>112
    ある意味そういのがうまく出来るやつが今回の事案で理研には残るやろな
    自分の研究をよりよく見せることの出来るやつだけ生き残れる淘汰とも言える
    割と一つのデータでも、％にするだけで差が大きいと感じるアホは多いからな

    147.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:01

    >>137
    その高額な装置のある機関に入れなかったのも少ない予算を勝ち取れないのも自分の能力が低いからだよ

    148.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:01

    >>140
    敗戦国だからね
    国際問題には金だすのが最優先事項なんだよ
    出せと言われる限り無限に出さなきゃならない

    149.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:02

    >>127
    いやそんなふうに思ってなかったのだけど、前半凄い勢いでレス返して必ず最後にバカだのアホだの言う奴がいくつかそう書いてたよ
    読み返してみ

    150.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:03

    >>130
    つか8割かよw
    ユーモアのセンスあるなw

    151.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:03

    >>147
    とにかく研究者個人の責任にしたいのは分かった。
    その思想が研究者全体を苦しめることになることも理解したほうが良いよ。

    152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 22:04

    >>142
    今の高齢者って、自分の子供や孫がどうなるかって考えてる奴ほとんど居ないよね。
    本来日本の伝統的には考えてしまうはずだったんだけどなぁ。

    153.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:04

    >>138
    中国の人口を考慮しようとか考えたこともない？
    あと韓国にいつ抜かれたか教えて

    154.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:05

    >>140
    他国に配る予算の1割を研究費に回すだけで至る所の研究結果も変わってくるよ
    少なくとも俺の研究で分析装置が買えてたら研究は5年遅れることも無く先に論文に出来ていた
    ほんと予算が足りなくて必要な物が買えないって致命的

    155.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:05

    >>148
    それが最優先せざるを得ないってことくらいまともな大人ならわからんもんかな
    たとえ不本意だったとしてもだ

    156.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:07

    >>140
    他国に配る予算の1割を研究費に回すだけで至る所の研究結果も変わってくるよ、別に何千億よこせなんて思ってもない。ただ各国立大学に数億円行くだけで本当に変わる。
    少なくとも俺の研究で分析装置が買えてたら研究は5年遅れることも無く先に論文に出来ていた
    ほんと予算が足りなくて必要な物が買えないって致命的

    157.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:08

    >>151
    個人の責任なんだよ
    悲しいけどね

    だから目的を達成するために目的以外のことにも労力を割くんじゃないか
    そんなの化学に限ったことじゃないだろうに

    だって金は無限に費やせないなんて子供だってわかるだろ？
    子供にすらわかることをわからないふりして自分を正当化するのが科学者なのかい？

    158.  Posted by  プリン   投稿日：2022年03月31日 22:10

    >>120
    理研に学生いるか知らんけど、大学は学生いる教育機関だからセーフ

    159.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:11

    >>156
    さらに重要なことと判断されたんでしょう
    判断する権限を持った人にね

    金出すか5年かけて到達させるか
    さらに言うとその機器を扱える席を勝ち取れた人もいる
    裏を返せばその人たちには期待しているとも言えるかな

    160.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:12

    >>154
    そうなんだよね
    このコメント欄には、それが買えないのはお前が無能だからってことにしたい人がいるから参っちゃうけど、研究の幅が減ることに危機感覚えてほしいね

    161.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:13

    >>159
    麻生さんが総理になったときに各大学に数億円出たんだよね
    あれはデカかった

    162.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:16

    >>151
    研究者を苦しめないために他を苦しめるべき？

    いや、研究者がその研究でいつか豊かにする

    いつかとはいつ？

    そんなのわからない

    今困っているところに金を回すべきか、その困っているところを救うためにいつ答えが出るかもわからない研究に金を回すか

    それを有識者が判断したんだ

    力のない正論は残念だけど戯言と同じ
    世の常でしょ

    言ってることは何も間違っちゃいないのはバカな俺でもわかるけど、相対する内容も別に間違っちゃいないとも思うよ

    163.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:16

    >>157
    攻撃的なコメントしか書けないんだね
    悲しい人生だね

    164.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:17

    >>160
    事にしたいってw

    事実ではないと説明してよ

    165.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:18

    >>162
    だから憂いてるとか日本の衰退とかって表現してる人達が多いと思うんだけど、別に相反してない意見だと思うよ

    166.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:19

    >>149
    お前ずっと書いてるのかよキモ

    167.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:19

    >>164
    優秀な人が二人いても枠が一つなら？

    168.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:23

    >>154
    別に研究に限らずどんな組織だってたらればはいくらでもあるでしょ
    そしてそれが事実なのもわかる

    しかしコストに限りがあるのも事実なのは同じだと理解できないかな？

    コストの有効性をプレゼンし研究費を勝ち取れなかったのを相手の理解がないことのみが理由だと思ってるの？

    予算がないならわかるけどあるのなら勝ち取れた人もいる訳だ
    そもそもその設備があるところもあるようだし

    なら設備があるところに行けばいい、設備を勝ち取ればいい
    勝ち取れる人は同業に存在しないのか？
    存在するだろ？
    勝ち取れる人と勝ち取れない人の違いはなんだよ

    無能だって事にされてるだけで無能じゃないんだろ？
    なら分かりやすく説明してくれよ

    169.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:24

    >>136
    結局は経済的に豊かじゃないと始まらないよね
    日本のノーベル賞も景気良いときの成果が大半だ
    今後は中国は席巻するよ

    170.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:24

    >>166
    反応せずにはいられないw

    171.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:26

    >>163
    反論できなくなると個人攻撃してでも一矢報いたいのかな？
    悲しい頭だね

    172.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:26

    >>138
    現役の感覚として、論文数が韓国に抜かれてるとは思わないけど、中国には随分前から抜かれてる
    中国は数が多いだけって言えたのは10年前まで

    173.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:28

    >>152
    その先を考えない自分のことしか考えない老害と

    未来のために老害犠牲になれや！という若い世代

    どちらも1票しか持たない

    にも関わらず自分の方が正しいことを言っている！と盲信して他を否定する
    老害と考え方は同じじゃん

    174.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:28

    >>170
    いや俺は前半に書いてた人ではない
    でも読んでてキモかったよ。お薬飲んでね

    175.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:31

    理研のトップもまた研究者なのに

    176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 22:32

    日本が雇わないから研究者が需要のある中国に行くのを
    売国と表現するのが現実を理解して無さ過ぎて大分ヤバいな。

    中国行ったら数年で捨てられるとアホは言うが、その数年の報酬で一生分の金稼げるんだわ。

    177.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:35

    >>167
    未来のために両方にコストかけたいけど片方にしかかけられるコストが無かったら？

    178.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:38

    >>176
    その一生を食い繋ぐのが金で
    日本は今金がなくてコストを湯水の如く全方位にかけたいけどそれができなくて
    だとするならば一つしかない椅子を勝ち取った方に予算を割くなんてのは当たり前のことだろ

    179.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:41

    かけられるコストがあるのならかけてやればいいさ
    数打たなきゃ当たらないからね

    でもかけるコストがないんだ、無い袖は振れない

    優秀な人が2人いて枠が一つしかなかったら？

    より優秀な1人にかけるさ
    あたりまえだろうよw

    もう片方が大成する可能性だって当然あるが、それがわかるならない袖が振れないことがなぜわからないのか

    180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 22:42

    >>178
    天下国家を語る前に、まず国語を勉強しよう。
    お前に必要なのはそれだ。

    181.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:46

    >>180
    お前に必要なのは常識だよw
    大人になろうな
    何か一つに長けていたとしても、その他が壊滅的に欠けてるようなやつに生きる上で誰もが必要としている「金」をかけてもらえる訳ないだろ
    そもそも説明もできず逃げて負け穴の遠吠えしてるような奴に大切な金をかけられる訳ないだろ

    182.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:47

    >>176
    中国で需要あるわけないだろ

    183.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:49

    >>140
    無駄にと断じることのできる根拠を頼む

    184.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:50

    >>127
    一部の人間だけだよ。大半の研究者は自分の研究に対して熱意を持って取り組んでいるよ。

    185.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:52

    >>168
    おーい説明まだか？
    無能な事にされてるだけなんだろ？

    俺みたいなバカ相手にこんな事すら悠長に返せず自分は有能なのになどと勘違いした挙句他責で逃げてるからうだつが上がらないのだぞ

    186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 22:53

    >>173
    いや、今の若者を富ませないと老人も先が無いはずなのに、

    目先の利益で若者が富むのを拒否するんだよ老人は。
    消費者は老人ばかり。若者は消費すらできない。

    187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 22:56

    >>181
    お前は人と話をするつもりがないか、もしくはその能力がないから駄目なんだよ。
    自覚しろよ。

    188.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:56

    >>179
    研究って優秀さよりも数の方が大事だぞ
    暗闇の中で砂粒を拾うのと一緒だからどうしても数による試行回数が物凄く必要。誰も知らないことを1発で発見出来る人って有史以来いないからな。かのアインシュタインですら回数は重ねた
    これは研究した事ない人には中々分からない感覚かもしれん。

    189.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:57

    >>184
    そう思いたいよ

    でも前半読んだだろ？
    やたら科学者の肩持ちたがる幼稚な奴がいて、そこまで肩持つのなら業界の末席くらいにはいる奴なのかなと素人の俺は思うさ

    そいつが不条理な条件突きつけられたら研究者はみんな捏造くらいするのは当然だ！くらあのこと喚いてたからさ

    知ったかぶる癖に自分が一番研究者のこと貶してるじゃん！
    と側から見て思ったけど一理あるのかな？と

    上で150がまさかの8割しか支持しないとか言ってるし
    分かっていて書いてる俺がこんなめちゃくちゃレス2割も支持されてたまるか！て思ったしw

    190.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 22:58

    >>187
    内容には触れられないのね
    なっさけなー

    191.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:01

    >>188
    それはきっと事実なんでしょう
    しかしかけられる予算が一案件分なら仕方なくね？
    仲良く半分こ、で双方潰れたらあたりは生かせたはずなのにと非難が生まれるし
    泣いて馬謖を切るだろ、漢字は忘れた

    視点を変えれば相手の正当性にも気付けるかい？

    192.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:01

    あと勘違いしてる人いそうだから言うけど、争ってるのは国内じゃなくて外国とがほとんどだからね…
    先に中国とかに論文出されたらもうポシャってしまう

    193.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:02

    理研はおぼちゃん騒動ある前から10年成果出なかったらバンバン首切られてたぞ

    194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:02

    >>190
    俺は最初から内容に触れていない。
    俺がしてるのは、お前が思い描いてる相手とは全く関係ない別の批判やぞ？

    195.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:04

    >>115
    ポスドク問題ドンドン深刻化していきそうだな。企業が拾ってくれりゃいいんだけど、難しい問題だと思うわ。

    196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:13

    研究に金をかけるべき！

    いくらそう言ったところで金が無けりゃ出来ないんだよ。
    日本がそういうどうしようもないフェイズに入ったと理解出来ない、日本はすげーと思い込みたい人がまだ多いんだ。

    197.  Posted by  プリン   投稿日：2022年03月31日 23:17

    >>101
    コイツら技術者じゃないし

    198.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:18

    >>196
    今の日本って300億もかけられない国なの？他の国に9000億も支援するならそのうちの3%研究に回すだけで変わるよ
    研究費って国家予算の中では、そんなに高額なもんじゃないよ。そりゃ個人じゃ支払えないけど。だから一般企業でも研究に予算が回せる

    199.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:19

    >>189
    研究者ってメチャメチャ成果主義なんだよ。成果出なかったら1年で切られたりするのもザラなんだよ。潰しの効かない研究者達は焦るよね。その結果、追い詰められた研究者達は外道に走ってしまう。研究者達は決して捏造に走りたいじゃないと思うよ。

    200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:22

    >>195
    ポスドク問題って、日本企業に需要が無さすぎるからでしょうが。

    つまりは日本企業は新規開発する意欲すら無いんだよ。
    日本の問題はそこだ。

    201.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:22

    >>198
    支援する＝自分に来ないものは捨ててるくらいに感じてるのが視野が狭い

    個人からしたら他所にやるくらいなら国に貢献しうる研究に回せ！と浅はかに思うけど、俺みたいなバカにすらわかることを9000億の金回せる人に分からないわけがない
    ならばそれは必要な金であり悲しいかな3%すら回せないのだろ
    そしてそれが国家であり組織だ
    組織に所属する以上仕方ないよね

    202.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:25

    >>199
    しかし犯罪であり外道なうえ同業者の首をも絞める

    それを当然だ！とか言われたら誰が怒るって真面目に研究している人が一番怒るよね
    って話

    203.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:25

    >>201
    まぁだからみんなアメリカに行っちゃうんだろうな

    204.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:27

    >>186
    だから相手のことを考えない

    とはならないだろうよ

    なのに相手を思いやるべきだと主張する若者は老害を迫害してなんとも思わない

    そこの矛盾が見えてないのが幼稚だなと思う訳

    205.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:33

    >>203
    だから10年で結果出せ！
    と無理を承知で不本意だったとしても言わざるを得ないさ

    言ってる奴がバカなんじゃなくて言わざるを得ない背景にまで気が回らない方が幼稚だってこと

    国に金がないのに文系も理解も関係ないだろ
    理解は金を生むかもしれないが生むために生まれるかもわからない事に金をかけろと言う
    今目先に金はないうえ国は動き続けている

    そりゃ理想は高く持ちたくとも現実は揺るがない
    金かけりゃみんながノーベル賞取るかと言われりゃ当然そんなはずもない
    だとしたら一定の水準を設けざるを得ず篩は必須だろうよ

    平を立てればこちらが立たず
    かと言って画期的な打開策もない
    そのくせ自己主張と文句はきっちり言うおまけに正論まで振りかざす
    正論盾に唯我独尊を盲信までしてる始末

    研究するほど頭いいなら現実見て大人になれよってことだよ

    206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:34

    >>204
    はぁ？

    老人を養うために若者の社会保障費がガンガン値上がりするのを、
    妥当だと思うなら勝手に言えばいいぜ？

    何で若者は消費しないのか？何で日本は消費が増えないのかと疑問に思いながらな。

    207.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:40

    >>205
    でもそれやって衰退したら元も子もない気がするけどね
    加速的に衰退するだけだよ
    韓国ですら無理して歪な形ながらサムソンに投資して発展するぐらいには研究って利益のなる木なのに、無理してでも投資し続けてもペイ出来る数少ない分野を捨てたらそりゃもう厳しいなって

    208.  Posted by  名無し   投稿日：2022年03月31日 23:41

    >>206
    はぁじゃねぇよばぁか

    それが嫌なら仕組みを変えろゴミ

    法治国家の都合のいいとこだけ恩恵受けるくせに自己都合で手のひら返して好き放題ってか？

    力のない弱者の正論なんざ便所の落書き以下だゴミ

    209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:43

    >>205
    ただの「ジリ貧」で済む話だろそれ。
    そんな大げさに語ることかな？

    210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年03月31日 23:45

    >>208
    研究者ってほとんど力の無い弱者なんですけど？
    酔ってるゴミの意見の方が気持ち悪いですよ？

    211.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 00:27

    >>210
    弱者なら弱者らしく下向いて端歩けぼけ
    自覚あるなら黙ってろカス

    212.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 00:31

    >>209
    ジリ貧の側面もあるが己の無能を棚に上げて政府だけの責任だくらいのこと宣う無能がムカつくだけさ

    己の非には意地でも目を向けず評価しない側だけの問題だと言い切るバカ
    評価は自分でするものじゃなく他人がするものだとそんな事すらわからないくせに何が研究者（笑）だってこと

    213.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 00:36

    >>212
    何人ものノーベル賞受賞者が20年以上前から研究の予算少なすぎと問題提起してたから本当に予算が少ないんだと思うよ
    さすがに20年以上前から皆が口を揃えて言うのだから逆張りする必要は無いかと

    214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年04月01日 00:48

    >>211
    なんでそんなマッチョイズムなん？バカでしょ？
    弱者は黙れとはどういう思想？
    本来は弱者ほど物を言って権利を主張しないといけないものなのだがなぁ。

    弱者は黙れってどういう思想？

    215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年04月01日 01:05

    >>214
    弱い犬ほどよく吠える、だよな
    でも周りにとっては煩いし迷惑だろ？
    他人の迷惑お構いなしですか？
    お前はそういう所が気持ち悪いんだよ

    216.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 01:32

    無能理系しかリストラしてないはずなのにそいつらが中国行くと驚異になるんだよな
    SANYOみたいに

    217.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 01:37

    中国「うちなら倍以上の予算で研究続けられるよ！」

    218.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 01:50

    >>216
    無能じゃないんだろ

    219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年04月01日 04:23

    >>216
    同じテーマを研究してても成果も進捗も違うから共有してる知識が違うよね
    だから他所の退役研究者を雇って、自分の所との知識の差分だけを吸い上げて、あとそれ以降は凡庸ならお役御免にするのが効率的じゃないかな
    何人か雇えば中には「優れた」人もいるだろうからそういう人が成果を出して持て囃されるのでは

    220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年04月01日 05:46

    高齢者の社会保障費を10パーセント減らして
    研究者と子供の教育に金を回せば20年後の復活もあるのにな

    20年間票にならない研究者や子供には政治家さん達は興味ないってことやろ

    221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2022年04月01日 07:09

    ※196
    金があるのに金がないと言っているのがいまの日本政府。馬鹿としかいいようがない。
    緊縮政策がデフレをまねき、長期停滞した。日本の借金が増えたのは緊縮政策が原因。国民への投資を怠ったらリターンなんてあるわけがない。
    財源は税金だけでなく、国債も大事な財源の一つ。民間が不況の時は政府がその分減税なり積極財政をして景気を回復させないとなおさら借金が増えるだけ。この30年の日本が証明したように。

    222.  Posted by  名無し   投稿日：2022年04月01日 09:05

    >>221
    言ってることは正しいが、あくまで性善説だ
    講釈垂れて自己責任で言葉の存在すら知らない他責本願で溢れている

    その原因は有能で同じ苦労はさせたくないと頑張った、頑張りすぎた先代、先先代
    言い方変えれば苦労と引き換えに成長と拡大という旨味、面白味を先食いしてしまった

    苦労して手に入れた未来は裕福をもたらしたがコスト増も付いてきた
    その上その時代に生まれた子らはそこが普通でありがたみを感じようもない
    なのに旨味もない
    良かれと思ってやった事が裏目に出た結果が今じゃないかな
    可愛い子には旅をさせろは本当によくできた言葉だよ

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