日本の国語教育っていい文章を書くスキルにあまりつながらないよねｗｗｗ

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    日本の国語教育っていい文章を書くスキルにあまりつながらないよねｗｗｗ

    1: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:48:04.812 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    文法も品詞の名前を暗記させるだけで
    パーツをどう組み立てるかは教えてくれない
    パーツの分類だけ覚えて文章が上手くなるわけがないだろう
    独自に文章を品詞に分解して研究しなきゃならない





    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1616615284/

    閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話




    2: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:50:02.378 ID:QG1Vii0+0.net
    >>1の言う「文章を書くスキル」の「文章」って、どんな文章のことを言ってるんだ？




    4: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:52:51.669 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    >>2
    読みやすい名文




    8: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:56:31.776 ID:QG1Vii0+0.net
    >>4
    平易な言葉で出来た文章のことか？
    それとも音が取れてる文章のことか？
    それとも、その両方か？

    もし上記以外にもあるなら、どんな文章か、もう少し具体的に言って欲しい




    10: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:58:43.538 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    >>8
    俺がほしいのは両方だな
    平易な言葉で簡潔に書いてあり読み手にスッキリ伝わる
    リズムもいい文章




    25: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:13:33.539 ID:QG1Vii0+0.net
    >>10
    昔の人の「難しい言葉を音も良く並べる文章」は、確かに「言葉を知らない人には読みにくい」もんな

    なんとなく分かるわ。俺も言葉を知らないから。




    14: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:00:59.277 ID:aG9d2BH40.net
    >>10
    テストとかで書き手の気持ちや登場人物の心情を答える問題があるけど、あれは簡潔に述べる技術が磨かれて良いと思うね
    そもそも長文の中から必要な文章を見つける作業があるわけだし、その時点で脳内では長文を簡略化するということが出来てると思うんだ




    16: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:03:14.190 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    >>14
    せめて文法を知りたいんだが教科書にはパーツの分類だけ書いてある




    32: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:21:38.808 ID:QG1Vii0+0.net
    >>16
    ＞文法を知りたい

    学校で習うだろ？
    もしかして、今は習わないのか？




    21: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:09:47.672 ID:aG9d2BH40.net
    >>16
    文法かー、そうなるとパーツの使い分けの話になるんだけど確かに教科書にはパーツの使い分けは載ってないのかもなぁ





    41: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:35:20.224 ID:QG1Vii0+0.net
    >>21

    そ、そうだぞ、「下さる」は尊敬語だぞ（震え声）




    42: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:39:06.863 ID:aG9d2BH40.net
    >>41
    それに関してはマジで申し訳ないww前職は塾講師だったのにこの有様よ




    3: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:50:11.397 ID:aG9d2BH40.net
    それよりも敬語表現をバッチバチに教えた方が良いと思う




    6: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:53:29.180 ID:QG1Vii0+0.net
    >>3
    個人的に「先日は助けて頂き、ありがとうございました」より、「先日は助けて下さり、ありがとうございました」の方が好きだわ




    7: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:55:43.547 ID:xykxoNvp0.net
    >>6
    どちらの場合も「いただく」「くださる」を漢字にすると意味が変わる




    12: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:00:01.513 ID:QG1Vii0+0.net
    >>7
    マ？
    現代にっぽん語、難しすぎるだろ…




    5: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:53:18.278 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    パーツの名前だけ覚えて文章上手くなるか？






    11: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 04:59:57.414 ID:xykxoNvp0.net
    本多勝一氏の『日本語の作文技術』でも読めよ




    15: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:02:20.110 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    >>11
    読んだけど5ちゃんに書くときはパーツを置く順番とか全然考えない




    31: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:19:04.272 ID:xykxoNvp0.net
    >>15
    技術と技能は別だから技能として定着させるには練習して慣れるしかない




    13: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:00:11.439 ID:ID:eKnFsUcO0.net
    星新一や夢枕獏や筒井康隆みたいな文章が理想




    22: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:12:05.689 ID:3xkyFC040.net
    意外とひろゆきのしゃべりとか参考になる
    知識の内容より技法が優れてる




    23: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:12:35.592 ID:yPSgz9GZ0.net
    文章力ってそのまま知性に比例するからな
    名文の書き方は教えられない




    46: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:42:22.578 ID:QG1Vii0+0.net
    >>23
    ＞名文の書き方は教えられない

    それはない
    「何を美しいと思うか」さえ定義できれば、美しさは言語化できる




    24: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:13:11.292 ID:aG9d2BH40.net
    あーでも丁寧語＋謙譲語or尊敬語のパターンも存在するから、助けて下さるが悪いという訳では無いぜ




    51: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:47:50.691 ID:QG1Vii0+0.net
    >>24
    ＞助けて下さるが悪いという訳では無いぜ

    「助けて下さる」は正しい尊敬表現だぞ
    はっきり言うと、少しも悪くない表現だ

    あえて悪い箇所を挙げるとするならば、「助けて下さる」を悪い表現だと受け取る奴の「頭」くらいだ（すかした顔でマウントを取る）




    55: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:52:25.535 ID:aG9d2BH40.net
    >>51
    まあ正しいんだけど、敬語ってより敬意を払う表現がいくつもあるから使い方を誤るとダメな時もあるっていうのが正しいな！それ以外は俺が間違えてたからなんも言えない！




    91: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 06:41:44.914 ID:QG1Vii0+0.net
    >>55
    ＞使い方を誤るとダメな時もある

    それは敬語以前にも言えることでは？と思ったが、まあいっか




    26: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:15:27.880 ID:1wZp/2Z+M.net
    日本語文法ってそもそも未完成というか外国の文法分析ツールを無理やり日本語に当てはめたもんだからなんかしっくりこないしな




    54: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:50:59.796 ID:QG1Vii0+0.net
    >>26
    ＞日本語文法ってそもそも未完成

    ワロタ
    卒業した小学校と何年度の卒業生か教えろ
    電話して聞いたる




    30: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:18:54.619 ID:QZJZ2SNH0.net
    文章を書くのって結局慣れでしかないでしょ




    65: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 06:01:56.231 ID:QG1Vii0+0.net
    >>30
    ＞文章を書くのって結局慣れでしかないでしょ

    というか、学んだら使わないと身に付かないからな
    小学校で習っても、その後の生活で使わなければ身に付かない

    これは何も、「文章を書く」という作業だけに当てはまる物ではない

    学んだら慣れろ、って奴だな
    反復することで、脳からそれを取り出しやすくなる




    40: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/25(木) 05:34:54.701 ID:KXV/B3pN0.net
    ジャズのリズムにのせて書くと名文が生まれる
    俺には理解できないけどどっかの小説家が言ってた







      
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    この記事へのコメント

    1.  Posted by  プリン   投稿日：2021年09月17日 10:47

    一コメ

    2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 10:52

    作文は採点が難しいからね

    3.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:03

    日本の学校で習う文法って橋本文法をベースにしてんだっけ？
    日本の文法が未完成だってのは正しい表現だよ

    4.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:38

    普通に繋がってるだろ、基礎を教わってんだから

    5.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:40

    国語もそうかも知らんけど、日本の英語教育だと永久に英語できるようにならないよな
    英語教師がだいたいアホだからというのもあるが

    6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 11:40

    本を読めってのはこういう事
    読書が崇高とかそういう話ではなく、テンプレ教育よりも手っ取り早く文章を見て覚えられる

    7.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:43

    参考になるのはラジオニュース。耳で聴いてくだけで意味が伝わるよう、語順も考えて原稿書いてるはずだから、簡単な日本語で分かりやすい。

    8.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:48

    まともな文章を大人が書けないんだもの。
    指導できるわけない。
    という元も子もない話しは置いておいて、感想文ではなく、レポートを書く際の文章のルールとかを、中等学校で学んでもいいかもね。
    このルールを教えずに、レポートを書けとか高校で言われるのはかわいそうだし、大人にとっても必要なスキルだし

    9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 11:54

    だって教育＝能力の評価だから評価しにくいものはやらないのよ

    10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 11:55

    すべては受験の道具

    11.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 11:56

    今の教育における国語は読解力重視だからそらそうよ。漢字とか最低限の知識を除けば｢相手が伝えたいことを理解、受け取る力｣が社会に出る上で必要になるのは間違いないわけだからな

    12.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:04

    作文は内容の良し悪しより先に日本語の文章構成を学ばせろ
    てにをは間違えて意味の通らない文章や支離滅裂になっている文章を書く奴けっこういる

    13.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:07

    大人になってもやべえ文章書いてる奴って結構いるよな
    この前来た社内メールが支離滅裂でゾッとしたわ

    14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 12:09

    俺の場合、高校の国語や英語は先生の好きなこと独演会になってしまって文章力って分野では身につかなかったと思う。先生も生徒全員の文書のチェックが難しいらしい。かなり昔のことだけど。

    15.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:10

    作文の方法を教えてないからな
    ただ感想文書いてこいとか
    何も教えずやらせるだけ

    できるようになるわけない

    16.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:12

    >>8
    そう
    ルールだとかのある程度の型すら
    ちゃんと教わらないのにできるわけない

    17.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:15

    >>12
    文章構成を習うのは大事だよね
    それすらまともに教えないくせに
    作文書いてこいとかいうの
    ふざけてるよな

    18.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:18

    >>14
    まずはガチガチでもいいから型を教えるべきだよな
    でも作文は創造的であるべき
    とかいう考えでそれをせず
    結局すべて中途半端

    19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日：2021年09月17日 12:19

    アメリカ流の教育は「エッセー・ライティング」（説明文を書く）だ。
    小学生、中学生に与える課題は「長文を読ませて、それを要約して、短い説明文に書きなおさせること」だ。
    日本で行う作文、読書感想文などは、アメリカでは行わないらしい。

    20.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:48

    便所の落書きレベルの文をテストに出してるだけ。社会じゃ糞の役にも立たない

    21.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 12:56

    >>2
    教師自作の小テストとか悪分のオンパレードだった気がする

    22.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 13:39

    文筆家レベルの文が学校の文法で書けるなら音楽の授業でシンガーソングライターになれる
    同じ事だぞ

    まあ主語が途中で変わらないなら問題ないよ
    大体みんなできてる

    23.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 13:53

    外国の現地小学校に通ってたときに国語の授業でやって楽しかったのは、チームで広告を作る授業だな
    商品のターゲット層決めて、それに合ったデザインと言葉選びをするの
    大事なところは箇条書きにしたり短文にしたり、工夫するのが面白かった

    24.  Posted by  名無し   投稿日：2021年09月17日 18:26

    >>3
    高度な言語だとは思ってる。大体何でも訳せるし順序間違ってても伝わらない事はないし

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