「産休中に会社の福利厚生制度で旅行したら非常識？」女性の投稿が大炎上・・・

制度を使うのがモラルの問題？ 有給は迷惑とか言ってそう

産休も育休も保養所使った気がする
産休(＝会社制度の休暇)はまだしも育休中(＝休職中)の方がよっぽど問題な気がする
いや、使っといてなんだけど

制度なら自由に使えば良いが、印象は悪くなるよ
あとは、文句が沢山出るような事をすると、禁止事項にしないといけなくなる可能性もあるんだけどね

産休ってなんのための休み？
出産準備のための休みであって、旅行のための休みじゃないよね
こういう人には病休とっておいて遊び回る人と同じ嫌悪感がある

医者はまさか会社の福利厚生を使うとは思ってなかった説

誰に何を言われようと、制度上問題ないなら、つらなきと

何のために産休貰ってんの？遊ぶ為じゃないでしょ？
何が起きるか分からないから休む期間だろが
何かあったら社員に迷惑かけるわけ？馬鹿？

自分では周りの目があるから遠慮しちゃってやらないけど、逆にやられて自分が忙しくなってもそれは気にならないかなあ。間違ったことしてるわけではないし。

jカスじゃん
女性は実在するけど後は全部嘘やん

制度上問題ないなら誰に文句言われようと断固たる決意で貫き通せばいい。

こういう要領の悪い人は仕事でも使えないから辞めてもらった方が

問題ないっていうか健やかに家族が過ごせてその結果仕事にも挑めるように福利厚生を用意してんだよ。
クソみたいな人間ってほんと多いんだな。日本では足の引っ張り合いが美徳とはよく言ったもんだ。

どっちの気持ちも分かるな
産休中はずっと安静にしているのを強要されるいわれもないし、精神的にもよくないだろ
かと言ってやられる側も空気読めよというところはある訳で
日本はまだ契約社会に移行しきれてない村社会の側面が強いからこういうケースは多いと思うよ
まぁ現状に不満を言っても仕方ないから、会社との関係次第で柔軟に対応していくしかないね

>>4
これ

制度なんだから使えばいいよ
会社側も文句があるなら制度を変更すればいいだけ
有休なんかもモラルを理由に使わせないとこあるけど詐欺だからな

飲食店で食えないほどの料理を注文してきっちり料金を支払ってほとんど残して帰る。
「ちゃんとお金を払ってるんだから何か問題あるの？」って感じだなあ
法的・制度的に問題は無いけどモラルの問題だよね

>>5
医者から言われたんじゃなくて
医者に聞いて言葉を引き出したんだろう

制度や法律上問題がないことでも、人の心的には違和感やモヤモヤの出るものってあるよね。そこが配慮、想像することが難しい人なんだなとは思う。
出産に備えるための時期に何やってるんだとはなるかな。わざわざ周りの人が仕事を肩代わりしてくれて、そのおかげで自分は出産に備えてゆっくり体を休めるなり、環境を整えるなりできてるって私なら思ってしまう。それなのに堂々と遊びに行くのは気が引けてしまう。
上司の言うように、それができてしまう制度が一番問題なのでは。なんでも明文化しないと、ルール上問題なければ何でもやる人いるもんね。

この人、旅行に行くために会社休んでんの？

勝手に利用すればいいし、それに対して周りの心象悪くなっても被害者ぶるなよって話だな。

風邪で休んでも同じことできんのか？

俺はスレの38に賛成だけどなぁ
問題あるなら使えなくするようにルールを変えるべき
そうじゃないなら堂々としてればいい
文句言われる筋合いなんてない

>>4
産むための特別休暇だよね。あとお腹に子供を抱えたままで旅行って楽しめないわ。
制度をやたら盾にリベラル語る奴はアホだなぁと

人間ずっと家に籠っていれば休めて心身ともに健康でいられるとでも思ってるならただの馬鹿。ブラック企業みたいな思考だわ。

>>4
休みに何しててもよくね？
病気で休んでる間にテレビや映画観るのは病気を治すことに直接関係ないからやるなって言うの？

4から始まる自作自演にウケるｗｗｗ

制度を利用しただけだから文句言うのが筋違い
「産休取ったせいで人手不足で残業で〜」はその人のせいじゃなくて、人手不足の状況作った会社が悪いんでしょ。嫌味言うなら人事に言えばいいのに。

こらぁ子を産んだり結婚したりが面倒くさってなるわ
大変な時代よね〜
児童手当を何に使ったかとかも領収書もらわないと文句言われちゃうね〜

>>4
これだよな
妊娠してて母体やお腹の赤ちゃんに負担かけない為に仕事休ませてもらうわけだから旅行行くのはどうなのって気はする。

制度上問題ないなら別に良いし、
旅行に行く為に産休取った訳じゃあるまいしどっちにしろ休んでるんだから誰にも迷惑掛けてなくね？
いちいち気にすんなよ

女性を雇う方がアホ。

>>25
問題は正しいか正しくないかじゃないんだよ。
仕事を円滑に進めるために、回りの(多数の)人間のひんしゅくを買わないかどうかなんだよ。
仕事は人間関係で決まるから、法律として正しいかではなく、多数の人間が正しいと思うかで結果は判断されてしまうんだよ。
実務上でうまくたち振る舞うためには少数派にならないことが大事。
正しいかじゃないよ、多数派になるのが大事なんだよ。

こういうのって相談者の普段の態度で周りの意見が180度変わると思う
普段真面目に働いてた人なら仕方ない、上司が悪い
いつも人に仕事をおしつけてる人なら相談者が悪いってなる

>>25
安全な出産してもらうために会社がコストを払って休んでもらってるんだろ。
そのコストは従業員全体で負担してるのに、何しててもいいはおかしいやろ。

産休取って福利厚生使って旅行して産んで育休入って妊娠して産休取って育休取って辞めるんでしょ？

>>16
モラルって多数派の考えだからね。
少数派にならないことが大事。

>>32
それはわかるよ
産休育休を利用して旅行行って、それをこれ見よがしに働いてる人らに言いふらしてたら顰蹙を買うだろうな
それはモラルの問題

旅行に行くこと自体がモラルが欠けてるだの正しくない行動だのそんな意見ばっかだから疑問な訳よ

↓以下、底辺ゴミ主婦と無職の誹謗中傷コメント集です。
>>1

>>34
コストを従業員が負担してるんだ！　って言って他の従業員を叩くのが日本の経営者がやりやすい理由だよな
コストを負担するのは経営者なのに

別に良くね？？これをモラルガーとか言うからサビ残、長時間労働社会に日本なってる要因の一つなんじゃないかと思うとこあるわー。有給取るなんてもってのほかだー！😡って顔真っ赤にしてそう。もし自分が所属してる組織内で自分以外の誰かが有給申請でもしようもんならね。

>>34
産休中の金は国から出るの知らん？
まぁそれとは別としても安全な出産をして貰う為にストレスフリーに少しでもなるように福利厚生を使うって考えにはならんの？
それから従業員全員とか言うけど、持ちつ持たれつやぞ。他人の時は自分が負担する。子供は社会で必要な事よ。結婚せず子供も作らん奴はそいつが悪い。

>>1
会社に連絡がいって周りの反感買った時点でコイツのやり方が甘いわ
制度を最大限利用できる社会になるのが一番だが、それが今日明日から実現するわけじゃないことくらい社会人なら理解しておくべき
円滑に人間関係回したいなら尚更な

>>25
馬鹿かお前
映画もテレビも室内で観れるが旅行は遠距離外出で身体に負担がかかる行為だろ
産休中にそんなことを会社の金でやっといて万が一があったらどうすんの？
周りはどう思うよ
少しは考えてから物言えや

>>7
ほんこれ

>>24
何かあったらお前が責任取るんだな？

使っちゃだめなら就業規則できめればいいのに叩くのって社畜だけだよ
休んでるついでに福利厚生使っただけじゃん
どうせ産んだら子供の世話が忙しくて使えないし
使えない福利厚生なんてただの飾り

アホやろこのメス豚

逆の立場なった時に文句言わずに残業とかする人なら問題ないやろ。

旅行に行けるなら働けばいいのに

明文化されてないなら何やっても良い訳じゃないだろ

制度上問題なくても勤めている会社の運用が追加の人員を配置せず現場の人間に頑張らさせるだけの場合、ヘイトをためてしまうのは当然だよね
もちろん悪いのは会社の運用だけど、そんな会社に勤めているから仕方ないとも言える
権利を守るためには行動するしかないのでは？

こういう風に上司に皆にバラされたら、仕事してる方は不愉快な気分にしかならないだろうな　でも本人は肝座った奴で会社のやつらの評価なんて気にしないんだから平気で出てくるんだろ　

せめて旦那の福利厚生施設使え
あたまポップコーンかよw

>>43
君旅行したことないの？
身体に負担かけない旅行なんていくらでもできるよ？
身体に負担がかからん旅行ならいいって自分で言ってるんか？
少しは考えて物言おうな

旅行行けるくらいなら臨月まで働けるやろ

※54
身体に負担をかけない一泊の旅行ってどんなの？
移動は瞬間移動でもするの？？
普通の人間なら乗ってるだけでも負担はあると思うけど

妊婦でも旅行自体はOKだろうけど、そんな制度使わずに普通に旅行すればいいのにね　一泊ならそんな出費でもないだろ　金選んで会社の信用度失ったな　

結局、普段からの人となりやろ。
仕事が出来るかどうか、コミュニケーションはとれていたかどうかで、
こういうので批判をくらうかそうでないかが変わる。

周りからしたら面白くないのは当たり前だな

出産に専念するための産休
通常の勤務にプラスして支給される非金銭報酬が福利厚生
産休の時点で「通常の勤務」ではない

別にいいと思うけど　心狭すぎ

>>56
それが負担になるってマジで言ってんのか？
妊婦でも適度な運動は必要なんだわ、登山やマラソンみたいなハードな運動じゃないんやぞ
街中歩いてたり電車に乗ってる妊婦見て「お腹の子供によくないなあ」とかいちいち考えてるわけ？

ここの米欄でさえ半数くらいがブラック社畜だという現実に震える

>>56
医学的にも一般的にも妊婦の旅行は大丈夫とされている以上はお前の勝手な妄想だよ。

>>58
仕事か出来てたら〜コミュ力が〜とか言う人って信用出来ねえわw　自分の都合のいいように評価のハードルを上げたり下げたりするし。

社会は絶対に人と関わらすにはいられないよね
やってることは何も悪くないないけど、相手がどういった心情を抱くかも個人の自由
人何か知ったこっちゃないと思うけど、相手の心を操作出来ない以上、自身の有利なるよう相手を気付いなさいって社会の雰囲気ってそんなにいけない事なのかねぇ

>>57
これが本当松なら福利厚生使ったら上司に知られて電話がかかってくる場合があると知られたら会社は従業員の信用を失うけどね。

有給引き合いに出してる奴いるけど
周りが残業してカバーしなきゃいけない状態で長期勧誘キュ取って旅行行ってたら同じように思われるけど
そんな有給の取り方する奴杯はいねぇだろと

福利厚生維持のために金取られてるんだし 問題ないだろ 文句付ける奴は単に僻んでるだけ 無視しとけ

あいつがいい思いしてるから自分もやったろ！じゃなくてあいつだけいい思いするのは許せない！が基本方針だからしゃーないわ

>>60
それ言ったら有休も病欠も使ったら通常の給与の範疇じゃなくなるじゃねえか。
給与にプラスだろ。勤務とかでっちあげんな。

ウチにもいるよ
規則上不正じゃないから受理されたみたいだけど
産休、育休3ターン連続の強者よ
全期間福利厚生使いまくり
挙句に保育所見つからないとか言って全部育休延長や
使える権利は全部使わないと死んじゃう病気
まだしれっと在職中よw
影でボロクソ言われてんの知ってるのに鋼メンタルやで

>>45
まさにブラック企業脳のレスで草

産休に入るのが早過ぎただけだよね

これで文句を言われるのは無能だから。
仕事が出来る人なら誰も文句を言わない。無能が自分の権利だけ求めるからこうなるんや。
lolでヘイト管理でも身につけとけ。

なにが非常識なのか？？
勘違いするなや
休んだヤツの仕事代わりにやってるんじゃなくて、もともとお前の仕事なのにね
分担する人が減っただけで、補充しなかった会社の問題

妊娠と育児を盾に堂々と好き勝手言うのはどうかと思うけど、
これぐらいで外野からワーワー言う奴って奴隷根性が染みついてて哀れだなって
出産準備って何をもって出産準備って言うわけ？
母親が問題無い範囲でリフレッシュしたり、陣痛を促す為の適度な運動だって出産準備でしょ
無知と自分の中だけの常識で他人を叩く奴は害悪と気付け

>>72
そんな母親山ほどいるの知らないの？
むしろそれが普通なんですが、育休開けたら頑張るかやめるかしかないんだから問題ないだろ

あれ？産休って休暇扱いでしょ。会社規則でダメじゃないならいいでしょ。感情論なら話は別だし。

残った人が忙しいのは会社のせいだよなあ
もう日本人も足引っ張り合うのはやめようよ

>>4
メンタルやって休職してる人が保養所使うなら「お大事に」と思うけどこの妊婦様はちょっと

>>62
近所で移動してる分にはなんも思わないけどかかってる産婦人科から遥々遠くへ旅行するのはアホちゃうかと思う

>>76
補充するから辞めて席空けてくれ

産休をそんな風に使うと後々制度が
使い辛くなって皆の迷惑になると思うが
産休は旅行の為じゃないのは明らか

>>54
あんたも少し考えなよ
そういう話やないやろ？
空気読めてないで？

福利厚生って働いてる人が使うために会社が負担してるお金だよね。働いてない人がこれみよがしに使うって臆面もねえなあと思いました。

>>58
そうかなあ。これを批判するような奴なんて自分がやれない福利厚生を受ける奴はすべて許さなそうだけど。
だって普通は自分のだから嫁も産休使うから持ちつ持たれつだと思うのが普通だろ。

被用者が被用者を監視して叩いてるのはマジで頭おかしいと思うよw

制度上は問題がないとかほざく低脳の馬鹿ま●こが
大勢いて草も生えない
あーそーですか、だったら女の賃金が男より低くても
文句言うなよぉ？

それも「制度上は問題がない」んだからなぁ！　ハハハッ！

>>84
産休って法で保証されている確立された制度なのに、どこかの部署の誰かが産休中にちょっと旅行に行ったくらいで制度利用しづらくなる会社なんてあるの？

>>82
そうだな
もし旅行が原因で子供に何かあったらこの女がアホやったというだけやな
産休中に旅行することの是非を周りがガタガタ言うのは余計なお世話ってことには変わらんがね

>>86
休んでる間は働いてることにならないなら
誰も福利厚生使えないね

>>25
他社員がどう感じるかも自由だからな
産休で旅行って砂漠で喉乾いてるやつの目の前で水飲むようなもんだぞw

>>84産休はあくまで産休であって旅行する為に使用した訳ではないのですが
>>86働いてる人の為ではなく在籍している人の為
アホばかりなのか？？
感情論以外で問題ある所はないから
感情面で嫌だと感じるヤツはマジで心狭すぎるから

これで文句出るのはウチの会社だとありえないな
どんどん使って！って言われるくらい
産休は気を使いながらとるもんじゃないぜ
いつまで昭和脳でいるんだよ

ブラック企業扱いするのは別にいいけど旅行先で何かあっても病院に断られる可能性もあるのは頭の片隅に置いて欲しい
自分は大丈夫だと思っても出産まで何が起こるかわからないからね

>>93全然ちげーから砂漠で自分の番に普通に水飲んでもう1杯飲んだら
俺は気を使って飲んでねぇのに！
って文句言ってるだけだからね
飲めばええやん、無くなる訳でもないんだから

>>64
駆け込み妊婦もいるぞ

>>3
制度なら仕方がないけど育休明けのフォローとか気遣いとか求められても周りに断られそう

大坂なおみが試合はします、会見はうつだから出ませんに納得ずくならこれもいいんじゃないっすか

中小では産休って実現が難しい制度だよ
産休を取った社員を配置転換せずに元の業務に戻すのがかなりハードル高い
産休や育休が終わったら復職してくれるはずって前提だから、新しく正社員は雇いづらいしさ
往々にして人手は減っても業務はほとんど削れなくて、現場の社員が無理させられることになる

産休は当然の権利ではあるけれど、会社が現場の人間を無理させるだけの運用は変えるべきだし
労働環境が整ってる会社ばかりではないと知ってほしい

産前産後の休暇の趣旨をよく理解してくれ
母体への負担を考慮して休暇を付与しているのであって、遊び歩くために付与しているものではない
産休中でも所定休日に旅行に行くなら好きにすればいいが、本来の労働日に行くのは控えるべき
病休や忌引きの労働者が旅行に行っていたらおかしいのと同じ

制度だから良いじゃん
駄目なら最初から明記しとけ

>>41
無給でも社会保険やなんやらでいるだけで金かかんだよ

>>104
ざんねーん、社会保険も免除でーす。

>>97
まぁ一生飲むことが無い奴が文句言うんだろうな。
普通は俺も今後に使うしお互い様だよなって思うのが普通。

>>72
そりゃこっちに非がないのに陰口たたいてるヤツなんて無視するのが一番やからな

有休や欠勤以外の休み中に旅行に行ったら同僚は納得できないなって思うだろうね。
前にコロナ下で熱があると会社に言ったら自宅待機と言われたからチャンスと思い、沖縄に旅行に来たと言ってた女がニュースに出ていたが、それよりはましだろ。

まあ人手が足らんのは会社の方の問題だしなぁ
それでみんな残業している…って問題を認識しながら放置している事になるから、
あんまり言わない方が賢いとは思う

その前に、これ下手すりゃあパワハラで告発されかねないぞ
合理的な範囲を超えて社員の私生活に干渉するととられたら完全アウト

別に自分の金が出てく訳でもないのに何で怒るんだ？
産休中なんだから旅行に福利厚生使おうと使わなかろうと結局職場復帰は先だし
何をどうしたところで同僚側にデメリットはない
モラル云々言ってるけど、別に会社の資金が減る以外誰かに迷惑をかけるものじゃないんだから好きにやらせればいいでしょ

会社の金が無駄に使われるってことで怒ってるなら経営層でもないのに忠誠すごいなぁと思う。給料には一切影響ないだろうに
リストラとかされたらどんな顔するんだろう

>>101
自分が的外れな話してるって自覚ある？

>>102
そんな趣旨お前の妄想と自分が使わないから有利に考えてるだけであってそんな規定をしてる企業なんてねえよ

>>108
聞きたいけど、何で有給は許されるんだ？
有給は良いけど産休はだめってなら、勝手に独身やってる奴が自分達は使えないからってだけだろ。不要に出掛けるなってのは妊娠に関して無知なだけだろ。人によっては歩き回って運動してくださいとか言われたりするの知らんだけだろ。
ほとんどの人間が人生１度は産休使うんだぞ？

自分が使うことがない奴はキレるんだよ。
普通は他人が使ってても、自分もいつか使う制度だからなって思うのが普通だろ。

>>111
わざわざレスをいただきありがとうございます。
自覚がないので、ぜひご教示ください。

>>115
産休中に福利厚生を使った場合の話をしているのよ。
あなたのは旅行などの福利制度の話でもなく、産休の是非の話でもなく、零細企業のあり方の話なのよ。
そもそも零細企業に旅行などの福利厚生なんてほとんどないよね？どれだけ遠い話を急にし出したかわかったかな？

>>116
レスありがとうございます。
私がコメントしたのは零細ではなく中小ですね。
中小にも旅行などの福利厚生は一応あります。

そもそも上司から嫌味を言われる程度に労働環境が整ってない会社が舞台になった話であると認識しています。
また、人手が足らずに皆残業しながら穴埋めをしているとまで言われています。
私は、この話の根底にあるのは旅行に行けるなら出社しろという意識だと読み取りました
そして、そんな意識の一端は会社が現場の人間を無理させるだけの運用にあると思っています。
そんなに遠い話でしょうか。

>>112
法条文とコンメンタールにしっかり書いてあるのに読んでないのか？

>>118
「遊び歩くために付与しているものではない」

ソース出して、少なくとも俺はみつからん。安静にするのが当然っていう個人理論はやめろよ？妊婦が希望して医者の許可が出たら働く事も可能なんだから出かけるなんてのは負担にはならん。

>>117
中小だと一番小さくても従業員100名から、しかもこれは法的な最低人数。普通は中小企業ってのは500名1000名の企業の事。
それで難しいってのは無理があるだろ。だから零細に置き換えたんだよ。
あと書いてることが的外れなのは変わってないからもう指摘するのもめんどいわ。

>>120
>中小だと一番小さくても従業員100名から、しかもこれは法的な最低人数。
>普通は中小企業ってのは500名1000名の企業の事
何をもって普通と言っているのでしょうか。
また、あなたの考える100名から500名の普通ではない企業のことだったら何故いけないのでしょうか。

>難しいのが無理がある
絶対にありえないという意味でしょうか。
あなたは自分で見聞きした世界や自分が想像できる世界が全てだと信じ込んでいませんか？
私の書き込みは実際にあったことを元に、出来るだけ具体的なことを書かずに書きました。

仕方がないので、少しだけ具体的にお伝えします。
医療現場での話です。
産休明けで復職予定だった資格職の女性が、産休が終わる頃に復職予定を育休明けに変え、結局退職していきました。
そのような状況で代わりを用意してもらうのは難しく、無理でした。
なお、私の書き込みがレアケースとお思いかもしれません。
実際、日本全国の誰でも遭遇するようなことではないでしょう。
他の資格職であれば、ありえるかもしれない程度の話ですね。
しかし、数が少ないのはゼロではなく、実際に起こったことなので誰かに知ってもらえたらと思っています。

また、確かに元の話には複数の問題があるのは理解しています。
私は複数の問題の中から、現場の人間に無理させるだけの運用に焦点を当てて意見を書いていますが
複数の問題のうち、どの問題に焦点をあてるかは人それぞれだと考えます。
というのも、我々は元の話の問題に直接意見を言ったり解決したりする立場にないからです。
元の話を起点にして、どのような意見を書こうと私の勝手です。

>もう指摘するのもめんどいわ
敗北宣言おつ
私もこれ以上具体的に書きたくありませんし、あなたには分かってもらおうとも思いません。