朝倉未来「改めて言う。イジメられるほうにも原因がある。られてるが悪くないなんてことはない」

肉体的に負けてても
反骨精神があれば、やり用はいくらでもあるからな

今の集団のイジメはこの人が経験し武勇伝気取りでいるお遊びのイジメとレベルが違うんだけどね。

そりゃ虐めたくなる理由はあると思うけど、
虐めていい理由にはならんなぁ。

多分このおっさんが想像するいじめって殴ったり持ち物壊したりする昭和のいじめなんだろう

>>1
やり返さなければイジメは終わらん
相手に面倒くさいヤツだと思わさなければ
つけ上がるだけ

同じ格闘家の人がSNSでいじめられて自殺しましたね

なんでこういう奴はケースごとに考えられないのか。原因があって虐められるのもいればそうでないのもいるわけじゃん。
楽しいからとかなんとなくとか昔から虐める側が言うテンプレだし。嫉妬から虐められた奴は目立たないように生きろと？原因がある＝虐めていいにはならんぞ。

てか強かったから虐められなかった→その前に靴を隠されたのはそれ以外に原因があるからでは？それは治したの？って聞きたい。

「原因」って言葉だとそれがいじめを誘発してることになるから適切じゃない
成績がいいとかポジティブな理由でいじめられることもある
だから「理由」なら確かにいじめられる方にある
その理由を認識して何らかの形で自衛した方がいいというのは同意する

いじめられる側に原因があってもいじめて良い理由にはならんことも合わせて説けば良いんだけどな

やりようがいくらでもあるのは経験値がある人の話で、経験値がない人にとってはイジメは悪という社会認識が唯一の対抗手段になる
そのためイジメる側を擁護するような発言はいただけない

そもそもいじめに理由なんてないんだけどな
野生の世界でもあるし
ある意味動物の本能みたいなもん

>>6
自殺するレベルはもう虐めじゃないとか言いそうだよね

想像力の乏しい人やな

傷害事件や殺人事件と考えたら被害者に理由があったとして何か変わるの？
もしかしたら量刑に影響するかもしれないが、加害者の罪は何も変わらないだろ

なぜかイジメだけが加害者を擁護するような風潮にあるが、ただの犯罪行為だからな
理由なんて裁判の時に問えばいい

この人は後ろからいきなりバットで頭をフルスイングされても「やられた俺にも責任がある」と納得して一生ベッドの上で管まみれで生きていけるの？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>3
それは朝倉も言ってるな
なんか勘違いしたコメントも多いが

弱いと虐められやすいってのはそうなんだがそれは原因とは言わない

原因がーとか頭良さげに論理展開させようとするから訳わからんことになる。
いじめられたくなかったら強くなれってバカみたいな根性論だけでよろしいやん

原因（出来事を引き起こしたこと）は言いすぎなんだよな。そうすると「責任」があるみたいになる。いじめられたほうに責任は無い。因子（原因の中の一要素）くらいはあると思うけど。これは世の中で生きている以上仕方がない。全く悪くない交通事故だって、そこにいなければ事故に巻き込まれることは無かった。ただ、こんなこと言ってもしょうがない。

>>2
なんで君が昔と今を正確に比較出来るのか知らんけど、そういう悲劇の主人公気取りで不幸背負った雰囲気出すのも虐められる原因やと思うで

いじめられる側にも原因があるってはっきり言っちゃってるからな

いじめられる側に原因はあるが
いじめられる側に責任はない

>>15
別に泣き寝入りしろって言ってなくないか？
頭をフルスイングする例なら狙われないよう威圧感を強めたり警戒して生きろってことだと思うが
されたらされたで報復するなってことじゃないし

>>9
たいてい言ってるけどそこはスルーしてるよいつも

相手を人間と思わなければ、自分にも落ち度があったと思える。
丸腰で山菜取り中に野生の熊に襲われたとする。自分はただ山菜を取ってただけなのにあの熊許せない、と思う人はいないと思う。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

いじめやってた奴をネット上で寄ってたかって晒し上げて私刑に処して良いって朝倉は言ってるんだぞ

なんせ理由があるのだから

>>26
熊なら殺処分するからな

>>27
全く何の原因(きっかけ)もなくイジメられるってどういう状況？
君でいいから教えてくれ

犯罪行為推奨か
やっぱアホやな

>>30
上にたくさん例が書いてあるやろ

只の炎上商法なんだから踊らされんなよアホ共

>>15
極論やなぁ
ここで言ってんのって未成年、学生同士での所謂イジメやろ
顔見知り同士のマウント取りから生じるイジメの原因なんてウザイ、臭い、キモい、鼻に付く、くらいが主やろ
自分追い込んで自死するくらいなら原因無くして溶け込むか逆にやり込めるくらいの勢い持つしかないんちゃうの
どこ行っても人付き合いはせなあかんのやから
通り魔に例えるんは極論が過ぎるわ

>>30
いじめは動物の世界でもあるんやで
むしろ何の理由もないことの方が多い

>>32
読むの面倒くさいわ

>>35
なんで理由がないって分かるのかは疑問だけどまあいいか、俺は原因の話をしてるんだけどね

じめっとした感じの奴見るとイラつくのはガチ

シャキッとしろってんだよ

>>26
自分の言動・行動に自信満満で草生える
お前のそういうところ鼻につく人もいるかもよ？
それが原因になりえるよ

＞この人は後ろからいきなりバットで頭をフルスイングされても「やられた俺にも責任がある」と納得して一生ベッドの上で管まみれで生きていけるの？

この人はバットで頭をフルスイングされたからこんなに頭が悪くなったのか？

結局、身も心も弱いから虐められるんだよ

強い悪と弱い悪もしくは
独善的正義マン対弱い悪

イジメの原因っていうと「大きな落ち度」を連想するけど、原因＝小さな落ち度＝きっかけ、と考えてみれば分かるのでは？

最初は小さな落ち度(もちろん一方だけの落ち度ではない)、単に鼻につく言葉の一言に腹を立てたのが、それをきっかけによく見るようにしたらいろいろムカつくことが増えて突っかった
その突っかかった人間が強い立場の人間で、それがエスカレートしていじめになった、と考えると少しは理解できないかな

>>28

皮肉のつもりだけど真実よね

イジメている方が悪いとかイジメられている方が悪いって、ぶっちゃけどうでも良い
気持ち悪いのは、大の大人が困っている子供や人がいるのに、その困っている人にお前が悪いんだぞって言ってる構図が気持ち悪い

現実問題として、全く原因がないのにいじめにあってる奴ってどの位いるんだろ？
仮に原因がなく虐められてる不運な奴がいたとして
それを跳ね返せない奴が社会に出て役に立つんだろうか。

動物虐待してるやつ虐めてたよ

格闘家なんてバカだから「原因」の意味がわかってないんだな
その無邪気な発言をやめろバカが

>>47
その人が現場を見られてたことを知らなかったのなら
いじめられたストレスを動物に向けるだろうね
君はその人を通して間接的に動物を虐待してたのかもね

>>46
普通にいるぞ。前に派遣で行った大手企業で現場にその企業の社員が転属になった時に
現場でリーダーしてた奴が当日から挨拶はしない
仕事は教えないって嫌がらせをして、社員が訴えて来たから
そいつ精神疾患持ちだったのが後で分って、転属で軽い現場で来たのに、そういう基地外がいる現場に来てノイローゼになったから、何も無い人をイジメ人はマジで何人か俺自体が見た事ある

原因なんて身体的特徴でも家庭環境でも些細なミスでもいくらでも作れる
1つも欠点がない人間なんて存在しない
欠点直したら別の欠点責め立てるだけなのに直せばなんとかなるはずとか子供の発想
そういう子供がハマる思考回路を諭す立場の大人が言うセリフじゃない

>>8
「理由」の方が正当化してるっぽくて違和感あるわ

>>48
感覚が893と一緒で、脅せば相手は怯むと思っている人が格闘技やっている人には多いけど
実際、社会に出たらそんな脅してどうにかなる人のが少ないのが分っていないんだろう
中２病のまま、大人になってしまったパターンの人。

>>51
>直せばなんとかなるはず
これは馬鹿の思考だね。誰の想像だ？君の想像？
イジメられないように上手い対処法、躱し方を身につけようとするのが普通の人じゃないかな？

>>14
どこをどう読んだら加害者を擁護してるように取れるんだ？
自衛手段をとれよって話だろ
夜道を歩いてる女性に危ないよって言うのと変わらん
犯罪行為が許されないことと、自分が被害者にならないようにすることは別の話だし犯罪擁護でもなんでもねえよ

「俺と同じ靴履いてるのが許せない」とか「〇〇さんと仲良しなのが気に食わない」とか何が悪いのか分からんことでもイジメが起こるのはしょっちゅうだし、譲歩しても全体の５％くらいはそうかもねって思う。最終的には「お前に目が２つあって鼻が１つあるから」とかでも無いとは限らないしそしたらどうもできんｗ

>>35
動物界のイジメは弱いから起こるんやぞ
原因はある

控えめに言ってお前らって学生時代虐められてきてそう
その恨みを晴らすためにネットリンチしてそう

>>43
それだと他の人も言っているように、「小さな落ち度」に
「原因」って強い言葉を使うのが不適切かもしれん

せめて因子とか要因とか、相応に被害者の責任度合いを
低めた言い回しがこの場合は求められるんじゃないかな

>>51
>欠点直したら別の欠点
こんなにポンポン出てくる欠点ってのが的外れなんだよ？分かる？

例えば鈍臭い人間だとして君の場合「鈍臭いことが原因」だと思ってない？

突っかかられ時にムキになるのはいいけど、「その時の反応の仕方が悪い」とイジメられると思うよ。それが本当の原因。だから上手い対処法、躱し方を身につけようとなる

>>55
お前が言ってるのは、道を歩いて居て暴漢、ひったくりあったら、それにあったお前が悪いと言ってるのと一緒。
イジメは勘違いしている人もしくは、加害者を擁護する様な人は、あえて事実を話さないけどさ
イジメは1対1じゃなく、１対多数である事を言わないよね？何で、1対1はイジメではなく口論とかで、対策しろとかあるが1対多数になった時点で
イジメでは無く、集団傷害事件と何か違うのかい？って話。

>>56
それらのことが起こった先に、弱かったらいじめられる。強かったらいじめられないということだから一理あるとは思うよ。

喧嘩強ければいぢめられない、みたいな理論だけど、いくら喧嘩強くなっても不良は集団でつるむし反抗したら勝ったとして多人数にもっとボコボコにされるだろう。

>>56
どうもできんってのが思考停止だと思うけどね
同じ靴はいてても、目が2つ鼻が1つあってもイジメられないやつはいる
全く同じ状況になってもイジメを回避できる人もいれば、イジメられるやつもいる
結局君が挙げてるのはきっかけなだけであって、継続的なイジメに発展するのは必ず要因があるよ
本人に非があるとかじゃなく、ただの理由の話ね
それをなんとかする方法を考えないと状況は変わらないよねって言ってるんでしょこの人は

>>64
じゃあ、お前の子供がその理由で友達からイジメにあっていてもお前は納得するんだよな？ってだけの話だよ

朝倉の言うことを受け入れられる人は受け入れて、そうでない人は無視すればいいだけ。こんな議論は暇つぶし。

たしかに不良だったり生意気なヤツは、世間から小ばかにされ警察に追い回され、
特殊な世界でしか生活費を稼げないなどとして、
いってみれば、世の中からいじめられてるけど、
原因は自分だよな。

これはいじめっ子は悪くないって話ではないんだが

朝倉自体が最近気持ち悪い
シバターのイソギンチャクだったのに

>>34
旭川の件も「いじめ」と言われてるけど、そのへんどうなの？

>>67
全くそんな事はない
どっちかというと虐められてた奴がそんな感じ

>>60
その反応悪かった奴が次に面白い反応したらやるじゃんイジメやめよってなると思うの？
そういうのを夢見がちな子供の発想って言ってるのよ

>>34
やられた側にしてみたら！どちらも理不尽さでは同じだろ

>>61
だから話がズレてるんだって
犯罪が許されないことと、自分が被害者に成らないようにすることは別の話って文字が読めんのか？
イジメが犯罪じゃないなんて話をしてねえんだよ
お前の例なら、暴漢が悪い悪くないなんて話もそもそもしてねえんだよ
ついでに言うなら暴漢にあった被害者が悪いなんて話もしてない
暴漢にあわないように気をつけましょう、あっても対処できるようにしましょう って話をしてる

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>72
いや、突っかかられた＝イジメじゃないよ
突っかかられた→ケンカ、でしょ普通
そういう被害的な思考だからイジメまで発展するんでしょ

>>61
う〜ん、良い悪いに拘ったって意味無いと思うよ？
虐める側が悪いのなんて大前提で被害に遭う確率を下げましょう、備えましょうって話やろ
原因の有無、善悪の論議で勝った所で現実問題虐められてたら意味無いやん
被害者の非な無さの立証や無くて虐めからの脱却が目的やろ？
興味無くさすか打ち勝つしか脱却が出来んで

いじめ対策の普遍的な正解では絶対ないけど、どこかの誰かの正解にはなるかもしれない。そんな話だ。

>>68
だからな
犯罪している人に犯罪は悪いから止めた方が良いですよって言う人と
犯罪されてボロボロになっている子供達がいるのに、お前らも悪いぞって言う必要があるのか？って話だぞ。
ヒーローを気取っているみたいだけど、普通に気持ち悪い。格闘技して強いならイジメしたい奴は俺にして来いぐらい言えば良い。
昔の格闘技の人は、こっちを良く言ってたのに
朝倉はただの俺TUEEをしたいだけ

>>68
いじめられっ子も悪い、って話になりえるのが問題なんじゃね
彼が不用意に、強めの「原因」って言葉を使ったのが、
ここなんかで批判されている些細な「原因」なんだろうよ

>>65
そんな話してないけど？
理解力なさすぎでしょ君
じゃあ〜からの話が64と全くつながってないがな

>>70
その旭川の件をよく知らんからなんとも
具体的なニュース出てるか？

銃を入手できれば腕力なくても無双できるからねー
覚悟さえあればいじめなんてどうにでもできるよ
証拠を残さないように気を付ければ犯罪者にならない可能性もあるし

よっぽど儲かったのか改めて言うって銭ゲバかよ

ある日突然、サイコロで決めるように「今日から○○をいじめます」なんて方法で始まるイジメもあって、ヘタすれば教室全体vs自分なんて状況になるのに、本人が悪いとか避けるように生きろとか…
イジメってのは神にでもならないと回避できないようなもんなのか

最近負けも混んでるしブチ切れて逆切れ。
単に弱いものイジメが好きな乱暴者だと露呈したね。弱い相手だけ選んで試合してるし。

イジメやってる方が悪いに決まってるだろ。

>>73
ほな教室内でもサンパウロの裏道歩く時くらい警戒してたらええんちゃう？
いきなり頭フルスイングされるくらい治安悪いんやなぁ最近の学校は

原因がある＝悪い
ではないって言うの面倒くさいよね

>>81
君こそ理解しなさいよ。
継続的なイジメ自体が既に犯罪になっているだろう
例えば、1対1の無視や話さない、挨拶しない程度は
イジメじゃねえんだよ
問題なのは、その周辺を巻き込んだクラス内イジメや社内イジメは、イジメする方が発言力があったり人気がある人、または取り巻きがやっている以上、どうにもならんよ。と言ってるんだよ
イジメを子供同士の1対1の喧嘩と話している人はイジメ自体が分かっていない人なんだろうとおもっているぞ

>>82
wikiでも見れば？
正直、簡単に説明するのすら胸糞悪い凶悪事件だわ

>>89
いじめられっ子だったのか知らんけど、発狂してよく読まずにそこが理解できてない人多いよね
スレタイはちょっと曲げられてるけど、いじめられてる側が悪いなんて一言も言ってないのにな 記事見る限りだと
原因って言葉に悪い意味なんてないのに

こういうのは具体例でしか話せないのよ。

>>87
お前もネットで他人をいじめるなよ
俺はチワワだから噛み付くけどな

>>76
ケンカの話なんかしてないしおまえの言う反応の仕方が悪いとイジメになると思うについてしか言及してないが
おまえは上手い躱し方とやらは身につけられなかったみたいだな

wikiかぁ、、、
未成年の事件やったら具体的な経緯や証言も無いやろ、やめとくわ

原因直してもう虐められないならみんな直してるってーの。

例え最初の原因が「いじめられる側」にあったとしても、「いじめる側-いじめられる側」の構造が固定化してしまえば、そんな原因は全く関係なく、「みんながいじめているから」とか「いじめられてるのに偉そうだ」とか不合理で理不尽な理由によっていじめが続いていることを分かって言ってるのか？ちょっと癖直したくらいでこの構造は変わんねーよ。

>>90
だからどうにもならんってのが思考停止なんだって
じゃあきっかけさえあれば誰もがその状況に陥るのか？
そんなわけ無いだろ
子供に処世術身に付けろってのも酷な話だが、身につけて上手いこと躱せるといいねってだけの話だろ今回のは
あと犯罪って何？そんな話してないんだが

>>92
最近の具体例と照らし合わせると「女子中学生でも、男子中学生複数に固まれても勝てるぐらい強くなればいい」と言ってるも同然で、もうそれ自体がイジメでは

>>95
突っかかられた時に普通の反応で返せばそれはただのケンカで済むの
反応が悪い(おかしい)からイジメに発展するって話をしてるの
君には理解出来ないっぽいね

>>19
現実問題ソレしか無いしな
逃げるか戦うしか脱却出来ん
コーナーに追い詰められてタコ殴りにされてるのにただ立ってたって事態は好転せんわな

>>72
>面白い反応したらやるじゃんイジメやめよってなると思うの？
なんでイジメをやめさせる話になるの？
いじめになる前、瀬戸際の段階の話をしてるんだよ？

>>3
虐められなくなるようにする対策だぞ

虐めていい理由にならんとかは別の話

>>96
刑事事件になってるから具体的な経緯はハッキリしてるぞ
ただ死因がイジメと関係してるかどうかについて、学校側が関係ないと言い張ってるだけで
というかイジメもないと言い張ってたんだっけか

いじめる側に立って考えるといい、標的は大体自分より弱そうで仕返ししてこないやつを選ぶだろ？　だから殴られたら殴り返せばいい。殴れないなら噛みつけ。

>>2
この人は50人にボコられたこともあるんだぞ

>>7
原因があるから、対策として相手をボコった
それが見えないの？

正確には「いじめられる側にも原因があるケースもある」だよね
いじめられる側には一切原因が無いというケースもある
イジメによってケースバイケースだと思うよ

>>10
養護してる発言に見えるなら病気

原因を究明して「個々の」解決法を探そう。
たとえば強くなるのも一つだって言ってんじゃねーの。

>>105
それが脳筋の考える事だと言ってるんだよ
そんな事でイジメが止まるのは小、中学生までな
何かあって暴れた時点で高校、大学で危ない人認定されるだけ、企業では致命的。

素人の戯言に興味無し、法廷で会おう

>>99
原因を直せって言ってるんであって、強くなることだけが解決方法だなんて言ってないだろ
記事読んだら？

>>15
実際に暴走族50人にバットや単管でボコられてるぞ

で原因があるから、別の暴走族にはいってやり返している

>>75
責任ではなく原因な

>>16
そんなことは言っていないぞ池沼

>>114
ただの馬鹿じゃん。

>>27
原因があるから対策しましょうってこと

道具使ってやり返してもいいんだからな

>>113
だから弱いことが「原因」だろ、馬鹿らしい

>>105
集団でいる時、ギャラリーがいる時にやり返すと手ひどくやり返されると思うよ
集団心理で気が大きくなってるし虐める側同士の面子気にしてより過剰にやられる可能性が高い
未成年の体力の差なんて知れてるから誰もおらん時に個別に行ったほうがいい

>>113
馬鹿か、傷害に近いイジメをされているなら
親に言え、学校が止めても警察に被害届を出せが
正解なんだよ。
イジメされたから、その原因を治せ？アホか

>>31
犯罪行為やられても、やり返さないから更にやられるんだぞ

>>112
なにやつ！？

イジメられるのに何かしらの理由があるのはわかる。ムカつくでも臭いでも何かしらあるだろう。
でもイジメが悪なのは絶対でやっちゃいけないこと。そして一度イジメられたらその理由を直してイジメられなくなるなんてことはまずない。イジメられる側に原因があることは責任転嫁にはならない。

>>48
お前は頭が悪いから「原因」の意味がわかってないんだな
その無邪気な発言をやめろバカが

世の中には他人を自分より下において置かないと気がすまない人間が居る。
そうなる理由は実は本質的に臆病で、自分に自信がないからだと思われる。
ので、「自分は強いんだ、他人より優れているんだ」という実感を得ようとする。

その実感を得るために、おとなしい人間や攻撃しやすい人間をいじめて欲求を満たそうとする。

こういった「いじめる対象を探しながら生きている人間」が存在する以上、イジメの発生を止めることはできない。
イジメのターゲットにされない事は出来るが、それはターゲットが2番目にイジメやすい人間に移るだけであり、イジメはなくならない。

>>51
直せばではなく、対抗しろってことだぞ

>>38
それがイジメていい理由にはならん。どんな理由でもいじめていい事にはならん。
そういう思考回路を持つお前にいらつくんだよ
いじめてやろうか？

別に相手より強くなってボコボコにする必要もない。
とにかく引かない姿を見せたらイジメられなくなるよ。
最終的には気持ちの問題だよ。

>>7
原因とか治すとか言うからそういう話になっちゃうよね、朝倉自身が性格を改めたのかとかね。
朝倉が言いたいことはいじめに対抗できる自衛手段を得ましょうってことなんだろうけど、一旦標的になったら性格改善しようが腕力をつけようが収まらん時はとことん収まらんし却って火に油を注ぐからね。新しいビジネスとしては後々問題になりそうだと思う。

>>60
躱し方を身に付けようではなく、相手を全身付随にするほど道具使って徹底的にやればいいだけ

>>121
だからそういう行動に出られないのがイジメが続いてる原因だろ
そういうの引っくるめて直せって話だろ
他人にアホとかほざく前に少しは頭使え

>>65
だから、何とかする方法=相手を徹底的にボコる

>>111
脳筋以前に大学より上で殴る蹴るの虐めって聞いたことないんやが
成人超えてそうならんように振る舞えん、そうなってから大人として対処出来んのは流石にどうかと思うわ
前提としてローティーンの話やないの？

難しいことではなく「とりあえずマッチョになりゃイジめられんでしょ」っていうことを言いたいだけやろ

>>90
周辺を巻き込んだクラス内イジメや社内イジメは、イジメする方が発言力があったり人気がある人、または取り巻きがやっていてもなんとでもなる

全員◯せばいいだけ

>>128
君は実に馬鹿だなあ

>>130
ただ単に朝倉が馬鹿なだけ
目の前にイジメられている子供がいるとして、その子達にどうしたら良いか？を話しているのではなく
自分の武勇伝を話しているから変になる。
イジメられている子供が居たら、親に言いな
物や金品を取られてたり、殴られたりしているなら、警察に被害届を出しなさいってだけの話。
その際に、絶対に学校側が必死に止めるけど
そんなのは無視しなさいってだけの話。

>>85
違うぞ
本人が悪いではなく原因がある

暴力でやり返せば虐められない

個別に判断するしかねえんじゃねえか？一概に言えるもんではないだろ？
ただ、イジメなんてもんをする奴はメンタル弱いからやり返したれｗｗｗ異常なまでに打たれ弱いぞアイツラｗｗｗ基本一人じゃ何も出来んしｗｗｗ

>>100
俺はそんな話はしてないが
おまえの話を聞いてあげるとして反応が悪いがイジメに発展しないが大半だと思うけど
その反応が悪いだって相手が誰で何望んでるかで変わるし
本当に躱し方下手だなおまえは
今まで何を頑張ってきたんだ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>132
だったら、そう話せば良いだろう
何でこいつの武勇伝が必要なんだよ

ネットで平気で他人に暴言吐く人は虐めてた側？虐められてた側？

正義不正義とか善悪で考えてばかりいても解決にはならない。

いじめられる側に問題があるってどうゆうことよ笑

いじめる側がいじめられる側にチャチャ入れて期待した行動が返ってこなかったからだんだんエスカレートしていじめになるんだろうよ。

いじめる側が無関心でいりゃ、いじめなんて起きんわ。
ただ、いじめられてる側が集団行動が取れないとかそんなんなら、家族や先生が道を諭してあげるべきなんでねーの

>>125
いや原因の使い方間違ってるだろ。
原因が結果を生むんたから、その原因によっていじめるという結果が必ず生まれなくちゃいけなくなる。
しかしそれが必ずいじめという結果になるわけではない。
相当因果関係論からしたら使い方を明らかに間違ってる

>>39
26「、、、ボクに、、落ち度は、、君を、、人間と、、思わな、、クマが、、、」
「何言ってんの？ウゼェなコイツ」ボコォ

なんか想像できるわ

>>119
道具使ってやり返せばいいじゃん

アメリカでは相手を銃で撃ち殺したら虐められなくなった事例もあるぞ

>>143
？？
結局ぼくはそんな強くないんだぴえ〜んってことか？
自分はそうやって回避できたって例を出してるだけだろ
記事読めって何回言えばいいの？

思慮が浅いので視点が○○のそれ。

原因論だけじゃなく責任論まで言いだしたか
これはつまり、この朝倉さんが個人特定されて全力で追い詰められても
「やられる方にも問題あるんだから何が悪いの？」
で誰も助けなくても問題ないってことなんだが
よほど「やられる側にはならない」自信があるのかねえ

>>121
馬鹿か、傷害に近いイジメをされているなら
授業中なんかに包丁で相手を刺したりするのが
正解なんだよ。
イジメされたから、その原因を治せ？アホか
対処しろってことだ

>>146
海外だと保健の先生みたいな人と一緒に精神的ケアーを雇っている学校もあって
イジメを受けた被害者と加害者を両方治療するのだけど、日本は何故か被害者だけ治療するから変なんだよ。

>>141
>>51が元のお前？のコメントだよね

>俺はそんな話はしてないが
意味分からんわ
お前はいったい何の話をしてるんだ？

>>1の記事を読むと過去にいじめられた経験を活かし「原因を探して」なくしていこうって話だと思ったが

>>153
お前の遊びに付き合えん、イジメで困っている子供が見てるかもしれないのに消えな

そういえばいじめられたときに反撃で相手の耳引きちぎったけど訴えられなかったな。
というか気の強いガチムチだった俺をよくいじめようと思ったなと今でも思うけどｗ
今振り返っても俺のどこにいじめていい要素があったのかわからないな。
報復されるの目に見えていたはずなのに

>>97
原因があるので治してどうにかしようではなく、相手を物理的に潰して対処しようって話だろ

>>92
原因自体に悪い意味はないが、悪い要素に繋げる傾向あるぞ

「彼のシュートが原因で試合に勝てた」とはあまり使わないよね
この例で言えば、勝因とか、おかげとかって普通は使うものだ
逆に「不摂生(のおかげ/が原因)で病気になった」は後者が使われる

まず辞典で「原因」を引いて、例文を見てみるべきだろうよ

>>142
包丁で刺せばいいだろ

>>141
なんか馬鹿みたいだな
言うだけ無駄っぽいね
理屈なんて微塵もなく、言い負かしたい一心でしょ君

>俺はそんな話はしてないが
そういう癖にじゃあ何の話かを端的に述べないのがその証拠。君は駄目な人っぽいね

>>120
そんなことはない
絶頂BBQのように1人しんだら、やりに来なくなる

自分がたまたまうまくいったから、それが正解と信じて疑わないのは老害と一緒

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>124
対処を治すとかほざいてるけど、相手を物理的に潰すのが対処だぞ

「いじめられる側にも原因があるとは何事だ！」と言いながら朝倉未来を誹謗中傷する集団がいるとしたら、まさにそいつらは「いじめられる側（朝倉未来）に原因がある！」ことを体現してることになる。

イジメは許せないしやった奴は徹底的に処罰されるべき。ただ現実はイジメをなくすなんて不可能なんだよな。

>>146
虐められるほうも対処しましょうってことだぞ
具体的に言えば相手を物理的に潰しましょうってこと

>>152
やられたらやり返せって話だ

>>66
これ所詮ポジショントークだろ
つーかTwitterとかコメ欄でギャオってるやつとか明らかにいじめられそうな雰囲気出してるし

>>167
物理的に対処すれば自分が虐められることはない

>>159
だからイジメという悪いことにつながってる原因でしょ
その繋がる先は悪いことだが、要素そのものが一般的に見て悪いこととは限らん
局所的に見てその悪い結果につながる上で良くない要因となってるだけだ
辞書くらい調べた上でコメントしてる

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

包丁で刺せとか危ないこと言ってる人いるけど、そんなことしても牢屋にぶち込まれて、刑務官やほかの受刑者たちにイジメられるだけだよ。
あと家族のもとにもメディアが連日押しかけて、メディと世間にイジメられるだけだよ。
もうちょっと賢くやらないと。

>>166
原因を解明して、それを直していくことが大事だから
いじめをなくすために考え改めるんだろうな朝倉未来は

>>102
だからそんな話はしてないが
いじめが起きたらしょうがないから諦めていじめられ続けてもらうとしてそうなる前に原因を突き止めて対策しようって話？
別にお前が日頃から虐められないよう心掛けて生きてる話をされても俺は可哀想にとしか思わんが

>>13
高卒だから語彙力とか知識が乏しいんだよ
だからちゃんと伝え切れてない

>>164
痴漢に例えるのなら痴漢に遭った人に「夜道を一人で歩いてるから痴漢に遭ったので、その対処として相手を◯しましょう」って言ってるのと同じだろ
いじめに遭った人に「あんたが相手をつぶさないからいじめられたんだよ」っていうのはただの正論だ

いやいじめられる側に原因があるなら
それを改善して状況を変える努力ぐらいはしないと
当たり前じゃん
振り込み詐欺に騙されたおじいさんが「俺が騙されるのが悪いみたいな空気は許さない！詐欺グループのみを非難しろ！」と訴えるのも違うでしょ

>>176
>だからそんな話はしてないが
だから何の話をしてるんだよ
壊れたスピーカーかよ
そりゃイジメられるわ

>>117
やり返せばいい話から目を背けるなよ

>>176
お前はまず「自分が何の話をしてたのか」を端的に言えよ
俺はお前の>>51にツッコミを入れただけだぞ
あと、お前がイジメられるのは当然の話だと思う

虐められてる人ってどんな人?　って聞かれたら、ある程度、皆に共通のイメージが湧く。つまりそれが虐めの原因。もし、虐めに原因が無いのだとしたら、皆バラバラの認識をするはず

>>147
間違ってないぞ

虐められる方にも原因があって、更に対処しないから余計にやられる
未来だって原因があって虐められたけど、物理的に対処したりしたから虐められなくなった

つまりは原因があるのは正しい

>>158
記事の発言の前半部分読め。馬鹿者。

>>156
お前は現実をみろ、イジメで困っている子供が見てるなら相手を殺せと教え込むべき

少しは正論入ってるし、改善方向に向かう前向きな考えだけど、
伝え方悪いし、この立場の人が言うには配慮不足だし、
叩かれて消えちまえって思う。
こいつブサイクなのにイきり散らしてて大っ嫌いだし

>>185
だから読んでるだろ池沼

物理的に対処した話まででてるのから目を背けるな糖質

なんかイジメられてたであろう人のコメント見ると、そりゃそうなるわなって感じするな
話が噛み合わず、僕は悪くない…僕は悪くない…！だもん
悪い悪くないじゃなく、そもそも対話ができてない
そんなだからイジメられたのか、イジメられたからそんなになってしまったのかはわからんが

>>181
つまりリアル北斗の拳やれと

>>178
ハンムラビ法典みたいなこと言って正論とかいわれてもね

>>187
いじめられる原因わかってんじゃん

そりゃイジメられてる方はまったく悪くないってんなら警察必要ないしな
警察とか拉致監禁強制労働の糞いじめっ子だし

原因とか無いよ、イジメに理由なんかない本人の気分だけ
イジメグループ内で標的の名前書いたクジ引いて対象選んでるんだもの
そんな情況でいじめられた子のどこに原因があるのか言ってみろよ

>>180
俺の最初の書き込み読むのそんな難しいか？
長くて読めなかった？
短くすると俺はいじめの原因なんていくらでも後付けできるから原因を探すのもましてや直すのも無駄だよって話をしてたんだ

バカすぎるわｗｗ
流石脳筋。
この理屈だと全員学校に銃持って行くわ。
つまり米国の銃乱射事件を擁護するのと同じ。

どんな理由があろうと一方的なイジメは全てイジメる側が悪い。これは世界共通の定理。

>>107
なら原因とか関係ないし
ただやり返せで済む話

>>195
もしかしてお前は馬鹿の人なのか？
会話が成立しないね
俺の意見(>>54、>>60)は変わらないよ

>>172
>その繋がる先は悪いことだが、要素そのものが一般的に見て悪いこととは限らん
って点で原因という言葉の違和感が個人であるのだろうよ
繋がる先だけではなく繋がる元も、悪いことが多い
こちらの例で言えば「不摂生」などが繋がり元だよ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>181
つまり全米ライフル協会は正しいってことか
子供にナイフ持たせるのが正しい対応方法なんだな

>>162
知らん、流行ってんのソレ

だからそれを認めると「強い者は弱い者を虐げてもよい」に収着しちまうから、絶対に認められんって過去に言われてるだろ
強い者は弱い者を守るべきだって言えよ、格闘家なら

>>1
炎上系ゆーちゅーばーやなぁ

さらっとコメント流し読みしただけでも此処で激昂してる人達は一言多かったり極論に走ったり、、、そう言うとこやぞと思ったりしないでもない

>>196
そう言うとこやぞ

学生であろうと、社会人であろうと
男であろうと、女であろうと
生きていれば理不尽な災難にあうことはそりゃああるよ
「だからそれに負けない、立ち向かうための強い精神と肉体を鍛えよう」という意見に対して
「うるせー、俺のことはどうでもいいんだよ、いじめるヤツらをなんとかしろよ！」と吠え立てる
馬鹿は救えない本当に良い例だと思う

>>207
「知識」も加えてあげて

>>188
・いじめの原因をいじめられてる方が客観視して直すことによっていじめをなくす。
・自殺を選ぶくらいなら肉体的・精神的に強くなること「も」大事。

朝倉はいじめの解決と立ち向かい方を分けて発言していて、俺は前半部分を問題としてるの。
お前は読解力皆無の知能0の猿だから分かんねえよな笑😃

ただのチンピラが言ってることにいちいち反応すんなよw

>>198
原因考えるだけ無駄に対して普通は躱し方覚えようってなるって返事が既に支離滅裂だと思うけど
別におまえが日頃から虐められないよう気をつけて生きてる事については同情もするがそれはわざわざ俺に言う必要ないんじゃないかな

>>211
>51 欠点直したら別の欠点責め立てるだけなのに直せばなんとかなるはずとか子供の発想

これに対して、俺は>>1を読んでのお前の解釈はお前特有の頭の足りない解釈で、普通はそんな馬鹿な解釈はしない、とツッコミをいれたんだぞ

>>212　追加
>>54、>>60でもその部分を引用してるだろ？
なんで理解出来ないんだ？

何度でも言うけど味方がいない限りイジメは無くならないからな。
周りを味方につければイジメは無くなるが、そんな事出来るなら始めからイジメになんてあわないぞ。

ネットを介している場合は例外とする

結局のところ最後は自分でなんとかするしかないってだけの話でしょ
弱者を守れない社会が悪いって言って変えようとしたって間に合わないんだから自力で対処するしかない

>>213
たぶんおまえが煽り文句となぜ理解してくれないって言うだけで説明がないからじゃないかな
とりあえずは原因とか無駄に対して普通は躱そうとするの行間の説明を頼むよ
多少アクロバティックな繋げ方でも頑張って理解するよう努めるからさ

>>217
俺はお前の最終結論については何も述べてないんだよ。興味もない

>>51で>>1の記事を「子供の発想」と扱き下ろしてるから、『解釈が違ってるからそう見えるんじゃないの？』とツッコミを入れた。ただそれだけ

あと、「子供の発想」と扱き下ろしてるから【レスバがお好み】だと思ってああいう感じでレスしたんだが、俺の察しが悪かったのかもね

>>196
お前の言ってること全て肯定しても原因がられる側にもあるは成立するぞ
馬鹿なんだな

>>218　追加
>>54、>>60では俺が正しいと思う>>1の解釈と世間の常識について書いたんだよ
そうしないと「お前上げ足とるだけで正しい解釈言えないのな」となると思ってね
それで会話からその「解釈が理解できてない？」と思ってレスしてったわけ

>>4
朝倉未来は現代のイジメ(ネットでの誹謗中傷とか)もリアルタイムで経験してるよ。
冷静に分析して対策するのが必要って意見がなんで昭和なのかわからんわ。

>>218
レス番飛んでて見落とすとこだった
子供について煽ったつもりがないとは言わんが文字通りの意味だよ
子供はまだ理由のない理不尽がいくらでもあるって事がわかってないから自分に必ず原因があるはずって思考に陥りやすい
だから助けも呼ばないし最悪そのまま自分が悪いから自殺なんてパターンになる
煽りでもなんでもなく純粋に子供にありがちな思考パターンだよ

>>222
>>1に書かれてるけど
>自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していく
問題解決はあらゆることに対して言えることだよね
そうやって大人になっていくんじゃないの？
「客観的に」と書いてることから、ある程度物事が理解できる年齢を対象にした発言だと分かる

デリケートな問題に不用意に触るのは賢いやり方じゃないね

>>203
本当にそれ
加害者でなく被害者の側に変容を求める時点でこの人はしっかり暴力構造の側に立ってる
安全を確保した今になって他の子供達を蹴落とすのは大人として最高にダサいわ

何の非もなく虐められてる人もおるけどそうでなければ改善のしようもあるだろって事だよ
マジで体鍛えるだけでも全然違うし

>>225
それを素直に受け止める子はいじめられ続けるよね
これは素直な(融通の効かない)子に対する言葉だよ
建前と現実の間で苦しんでるんだよ

>>106
それいじめちゃうやろ
喧嘩売ってたから目つけられてボコられるのと
何の因果もなくいきなり難癖つけられるのはちゃう

>>116
朝倉理論で言うと抵抗できない女が悪いと言うことになるで

>>118
最終的に逮捕されるからフェアじゃないよな
いじめられたら殺してもいいという法律作ってくれれば殺しに行くいじめられっ子はいくらでもいそうなもん

ネットで朝倉叩いてるやついじめられっこ多そう

>>216
社会が変わるまで待ってたら潰されるか変わらない世の中を恨んで一生卑屈に生きて行くしかなくなるからな
理不尽でも自分が変わるしかないんだわ

まあいじめってやり返さない限りは続くもんやからな
またターゲットを替えて無抵抗なやつに移動するだけ
それが世渡り上手っていう普通の人間

俺もいじめられてたけど教室で投げられたボール頭に当たったから全力で投げ返したらいじめられなくなったぞ
今思えばいじめるようなやつは殺してもええやろとは思う
流石に人間舐めすぎ

>>157
そういうのがわからないDQNだからいじめしてくるんやで
やり返されるとは夢にも思ってないからいじめをしてくる
やり返されると青ざめて逃げていくよ

>>83
警察が全力で殺されたいじめっ子の側につくけどな

>>160
刺してもいいけど警察が来るだろ

>>223
大人になるってのは少なくともその時点で解決できないことも当然にあるって事を正しく受け止められる事だと思うよ
いつまでも無理って言えずに頑張っちゃって潰れる人大人でもそれなりにいるでしょ
子供の頃にいじめられてから原因探しして改善して大人になっていじめられなくなってめでたしとは俺は思わないかな
そもそも大人になるまで生きられない可能性すらあるのに
いじめられてるなら原因探しなんてあるかどうかすらわかんないものどうでもいいから早く助け呼ぶなり逃げるなり行動する方がベストだと思うんけどねぇ

>>238
教師を信用できたり親との信頼関係が構築できてる子供はそれでいいかもね。そういう「世渡り」を理解出来ている子ならイジメられることがあっても早期に解決できるだろうね。
イジメられても「親に心配をかけたくない」から言えない子がいるよね。そういう子は親との信頼関係が気づけてないんだよね。教師も信用できず親も信用できないなら『自力で切り開く』しかないんだよね。
その自力で切り開く方法の一つとして「親を利用する(信頼してないから頼ったり依存ではない)」にたどり付く子もいれば、「やり返す」にたどり着く子もいるかもね

>>239　補足
子供のイジメを解決することが親の迷惑になると考えるのは「親を信頼できていない」という意味
「迷惑に思うはずがない」と確信できてないから「嫌われる」ことを恐れる

>>240
だから大人が頼れって言わないといけないよねって話
仮に本当にどうしても頼る人がいないからあるかもわからない原因のようなものをのんとか見つけて改善するのに何ヶ月かかるかわからないけど頑張ろうってのは他に打つ手なしの最終手段でそもそもそんなのは大人に言われるまでもなく子供でもわかる
子供だけでできる事はそれしかないから
そんなの一言頑張れって言ってるのと変わらない

>>184
その対処が原因そのものを直す、ではなく殴ってたって話だからそもそもの原因は関係ないじゃんてなるんだが

イジメられる側の原因なんか、イジメる理由として幾らでも作り出せるもんやろ
基地外を舐めすぎている

>>241
それが理想だけどね
いくら大人が頼れといっても心配(思い煩い)をかけたくないと思ってる子は頼らないよね
親に心労をかけた挙げ句、面倒だと迷惑に思われて嫌われるのが怖いんだから
自分で教師を頼るのもなかなか難しいと思うよ
なら第3者が横から口出しして助けに入ってくれない限り「自分で道を切り開く」しかないと思うよ

>>243
イジメる側だって何らかの発散のためにイジメてるんだから面倒くさいやつは相手にしたくないよ
例えばやられたらやられた分だけやり返すとか、すぐ警察に駆け込むとかそういうことされたら相手はかなり敬遠するのが普通
そういう強い対応ができなかったりってのが原因なんだよ
結局はイジメやすい人間だからイジメられる
別にその子が悪いわけではないけど、それは原因になる

>>245読んで思った
俺>>244は相手にしたくない面倒くさいヤツだったね
>>241よごめんね

いじめられる方が悪いなんて言ってないのにな。
原因は両方にあるわけだから、環境を改善するためのヒントはいじめられてる側にもあるって言ってるだけ。
これを批判してる奴は、いじめられてる本人は何の対策も取る事ができないので誰かが何かをするまで大人しくいじめられてろって言いたいのか？

殺される側にも原因があるだから殺されて当然ってことか
いじめを目撃してやめさせようとしていじめの標的にされた奴が見て見ぬふりをしなかったのが悪いってことか
てか自分が喧嘩が強かったってのを自慢してるだけじゃん
この書き方だと靴を隠されたお前に原因があるになるんだが

>>248
○○にも原因がある → だから○○されて当然
口出しをした → 口出しをしたのが悪い

これは物事に対する君の考え方、思考の癖や偏りであって、どちらも>>1では言われてないよ。「〜されて当然」「〜が悪い」と言う言葉も使われていない。「悪い」と言わないのは発言者が「“悪い”と“悪くない”を明確に区別」してるからだよ。
（例：白黒写真でも「白くない場所＝黒い場所」は間違い。グレーの場所の方が多い）

君がその結論になるのは「原因」の意味を感覚的に捉えてるのが理由かもね。>>1は名乗りを上げての公共での発言みたいだから俺は「原因」の意味はgoo国語辞書の意味で捉えるのが正しいと思う

いじめを暴力で抑止するのが正論？どこが。
仲間がいたり報復されたらどうするの。自分の成功例一件で語ることじゃないと思うけどね。
そういう時の解決の窓口として学校や各機関が機能するように働きかけることが大事でしょうよ。
こんなそこの浅い話の自己解決論で納得していじめの当事者間で話を止めるからいつまで経ってもなくならないんだよ。

でも筋肉ムキムキマッチョマンになったら虐められないよな
結局行動起こさないだけだから正論だろ

>>251
大抵の場合は体力や人数的に有利なほうが虐めを起こすんじゃないの？自分に不利な相手は選ばないよね。
弱い人間を品定めして選んでいるのを鍛えていないから悪いってのは卑怯な人間の言い訳にしかならんよ。低脳君。

>>250
>自己解決論で納得して
納得するかどうかは聞いた人の自由だよ
>いじめの当事者間で話を止める
学校でイジメアンケートとかあるじゃん。それに正直に答えたり先生に伝えたりしないでしょ。そんな子供に「大人に相談しろ」と言い続けるだけで何になるの？信用できない大人に誰が相談するの？
自分で分析して問題点を洗い出し解決策を考えることで、結果「先生に相談するしかない」と結論を出したなら相談するでしょ。考えることを放棄するから行動を起こさないし、いつまでもいじめられ続けるんだよ

>>252
悪いとは言ってないけどやれる事はあるんやからなら毎日やれや
自分が有利になればいい

結局自分が何もせず周りが何とかしないから相手が全て悪いってどうなんよ
相手も悪いが自分も何かしろヒキニート

>>254
つまり、ワイセツ写真とらせないと、継ぎはぎ生でやるぞと複数の男に囲まれて脅されても、生でやられないで逃げられる方法あるってことか？
一度撮影されたら、なにやっても拡散の危険に怯えないとならないよね。ネットなんて一度拡散したらおしまいなんだから
担任に相談して「デートだから」と話を聞いてもらえなくても、中学生が大人の教師を力でねじ伏せて話を聞かせて対処を約束させなかったんだから被害者に原因があるんだね

>>251
個人では解決でも、集団で考えるといじめっ子が他の弱い存在を狙うだけやん
その内容から分かる通り、いじめる加害者が弱者を狙うこと自体が原因だしな

あと最近は、ネットでのいじめなんかも横行しているからね。炎上含めね
マッチョになればいじめられない、って断言するのも安易過ぎると思うぞ

>>254
自分だけが有利になればいい、ってその発想はいじめっ子や傍観者の視点だな
というか暴言はあまりにも稚拙。まず主張の通り、自分を何とかするべきじゃないか

>>254
つまり、いじめを見たときの最善の方法は
「自分に被害がこないこと」
だから
・加害者に同調して一緒にいじめる
・被害者を無視して関わらない
が正しい選択肢だね
自分の子供が苛められてるのを周囲がスルーしてミゴロシにされても文句言うなよ

>>256
あくまでも相対的な話だから、いじめが自分にこないだけで標的が変わるだけなのに、それが解決策だと信じてるのは視野が狭いからだよね

>>256
あと、自分だけが苛められない効果的な方法のひとつは
加害者に賛同してるように一緒にいじめに加われば自分「だけ」は苛められないよね。強い側になったんだから

>>109
擁護している発言でなくても結果的に擁護になっているという話。イジメる奴なんて自己中のゴミなんだから被害者にも原因というのを都合よく切り取って使うのよ。そういう抜け道を一切与えるなって言ってるの。

>>253
相談しても「彼氏とデートだから」で聞いてもらえないんだよ

>>247
その対策を逆恨みされたり
中学生が勇気を振り絞って訴えた担任に門前払いされたり

それ以前に女の子が複数の男に「言うこと聞かないと生でやるぞ」と脅されても抵抗できると思ってるのかね

>>245
警察にたれ込んだら、もっとひどくいじめられることもあるし
教師に訴えても門前払いも珍しくないし、話を聞いてくれても双方から話を聞かないとならないので結果逆恨みされる

>>245
旭川の件は、教師に相談したら即加害者に情報渡されてなおさら酷くなったとか

>>166
朝倉への誹謗中傷や暴行にまで進んでるわけでもないしなぁ
仮に批判がいじめなら、前も同様の発言して叩かれてはいた
朝倉という体現者は、未だ原因を改善出来てないことになる

性格でなく容姿を揶揄するいじめや団地住まいで貧乏だからいじめるなんて場合はどうなのか
不細工=その5の責任か？貧乏なのはその子の責任なのか？
いじめられないために整形しろとでも？

こういう記事ではよく環境のせいにしたがるけど、貧乏だからじゃなく性格が悪かったり卑しかったりするからイジメられるんだろうと思う
貧乏だと煽るのは相手の劣等感を誘うためでしょ
それくらい嫌われてるってことだと思う

補足するね
【環境を言い訳にする人間は性格が悪かったり、卑しかったり、癖が強い】ってことね
それを受け付けない人間がいることを理解したほうが良い
それが立場が強い人間なら対応が悪いとイジメられるってこと

痴漢は痴漢される方が悪いというのと何が違うのか
お前らの価値観でイジメていい対象を勝手に決めつけてるだけでしょ

なんでお前らいじめられっ子に口出しする権利があると思ってるの？
弱者相手にイキってんの見苦しいよ

>>269
生きてれば不快な相手なんていくらでもいるぞ。いちいち攻撃するのか
受け付けない人がいるのはわかるが、それで暴行や中傷をするのは普通じゃないね

虐げる人は、ターゲットがその欠点を改善したら二番手に欠点ある人を虐げるだけ
環境だけのせいと言い切れんが、主原因がいじめっ子側にあるのは事実だろう

>>272
そうやって「相手が悪い」「自分に落ち度はない」と言って自分では何の対処もしないで助けられるのをただ待ちながらいじめられ続けるのは【普通じゃない】ね

主原因の話はしてないよ、あなた普通じゃないかもね

>>272
>主原因がいじめっ子側にある
そもそも「主原因」って何のことをいってるんだろうね。
よくイジメられる人の場合、主原因は誰にあるんだろうね？
あなたに言わせると「いじめっ子側にある」んだろうね

>>271
お前が見苦しいよ
庇ってもらえない、助けてももらえない、他人にとって価値のない自分から目を逸らすのをやめよう、って話だよ

>>273
そうだねぇ、「普通」は助けて欲しいというサインを出してるからね
それを汲み取れていないという意味では、環境が副原因と言えるかも

ニュースに取り上げれるような、被害者の自殺で発覚するパターンは
大人達が発信を正しくキャッチできていないケースが大多数なのは無視できないよ

>>274
街中で不快な人物がいるからといって、普通は攻撃しないものだ
ただ避けるなり、警察に言うなりするものだからね

それらをすっ飛ばして加害行為に及ぶのは、その加害者が
君の論での【普通じゃない】からと言えるだろうね

欠点や落ち度を正しく認識出来ない人もいるんだよね
他人だって不快にさせることなんていくらでもあるんだから、「言いがかり」をつける方が悪いっていう主張
イジメられる人が他人を不快にさせ続けてる(＝ストレスを加え続けてる)事実から目を逸らしてる

学校等でイジメられるのは孤立して味方が居ないからだよ
庇ってもらえない(＝庇うだけの価値*1がない)からイジメられる
学校でなぜ孤立しているのかを考えた方が良い

*1 この場合の価値とは主に人間的魅力のことだよ。俺も欲しいけど…無理だな

>>277
その【普通じゃない(逸脱した思考や行動を取る)】人が当たり前に居るのが世の中の普通なんだよね

>>275
そうやっていじめられっ子責めたら結局いじめっ子の味方だよ
どんなに無能でも責めていい理由にはならない
あぁ会社とか部活なら別だよ
無能は追い出せばいい
でも学校はそういう場所じゃないでしょ

>>280
責めてるか・・・そう捉えるか
綺麗事にどれだけ騙されたことか
綺麗事だと思いながらも藁にすがってしまうよね

学校は集団生活を学ぶ場だよ
「イジメが明確な悪」であることは学校で何度も学んでるはずだよね？
そこから考えると、「世渡りを学ぼう」ってことじゃないかな

>>279
逸脱者がいるのは世の常だけど、そのためにルールや法律があるのも、世の中の普通だね
暴行や中傷への問題解決を被害者個人に強いるのは、社会秩序のためにも避けるべきだよ

>>282
>強いる
これが間違い。誰も「強制」してないよ
困るのは被害者なんだから解決したくないなら解決しなくていいんだよ

「自己改善や自己防衛も一つの手段として考えてみては？」と言ってるの
イジメ自体を無くしたいなら、警察を呼ぶか教育委員会にでも言うしかないんじゃないの？

>>283　訂正
× 警察を呼ぶ
○ 警察を学校に常駐させる

>問題解決を被害者個人に強いる
これ女性の犯罪被害に対しても言えることだよね
被害報告→状況考えると当たり前じゃん、気をつけないからだよ→怒怒怒

犯罪者が一番悪い(むしろコイツしか悪くない)のは当たり前で共通認識なんだけど、夜道を女性一人で薄着やスカート等で歩かないように「気をつけるのが当たり前」と言うと怒り狂う人が出る
「(できるだけ)気をつける」であって、「無理な時は除外する」という当たり前の前提を、ワザワザ明記しないと上げ足取りか疑わしいレベルで中傷しだす人を見かけるよね

>>283
そうだね
だからこそ「それくらい嫌われてるってことだと思う」で切り捨てるべきではないよね
受け付けない人が加害に回る事を防ぐよう、社会構造的に解決すべきだろうよ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>287
言われてみるとそうかもね

「お前も悪いと思う」と言われたとして「悪い」をどう捉えるかだよね
「足りない所(不注意・準備不足など)があった」と捉えるのが適切だと思うけどね。なぜなら罪があるかといえば罪なんて無いよね。法的にもさ

それでセカンドなんたら、と言われたら…もう面倒くさいから相手したくない、知らんわ、となっちゃうかもね。そういう考えに落ち着いた人がそういう記事で「どうでもいい」とか「あざ笑う」系のコメしてたのかもね

>>286
でもイジメられてる子は社会構造を変えられないよね。変えられたとしても間に合わないよね。また、先生に報告しろとかは学校で散々言われてるよね。この記事の>>1の人も「今困ってる子」に言葉を投げかけてるんだよね

「今困ってる子」に何ができるかと言えば、「考えて自分で道を切り拓け」だよね

「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画なのにタイトルには悪意があるよね。nicovideo、J-CAST ニュースでも似たタイトルだよね。これがマスコミ？なんだよね。これを変えないと・・・無理かもね

>>288
攻撃されて傷付いてる人に「足りないところがあった」と憶測を言うのは簡単だが
根本的な解決にはならないってことだよ。ただ一層その被害者が傷付くだけだよ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>289
逆に言えば大人が変えられるわけだけど、「考えて自分で道を切り拓け」といった
個人個人でのその場しのぎが解決策と言い切っているのも、構造的な問題だろうよ

よく言われる「いじめっ子」「いじめられっ子」「傍観者」という三区分があるけれど
個人が被害から脱却して「傍観者」になっても、集団から次の弱者が選出されものだ

※283の、警察を学校に常駐させるか教育委員会にでも言う、って環境改善もあるのに
最終的に構造への従属へ行き着く内容を変えないと、確かに批判され続けるかもね

>>291
攻撃されたと感じたのなら、君に「原因」があるのかな
朝倉未来の意見に則って、改善するといいかもしれないね

>>294
面白くないよ
>>292に返信出来ない時点でお前が攻撃してきたのは明白

>>294
頭だけでなく性格まで悪く
妄想で他人を攻撃して謝ることもできないなら
イジメられて当然だよね

俺は別人だ〜はまだかな？

俺は別人だ〜はまだかな？

イジメられっ子の「自分は悪くない」という自信は何処から来るんだろうね？

本音と建前が分かってないんだろうね

>>299
そんないじめられっ子どこにいるの？
どっちかというと自分を責めて思いつめるタイプの方が多いと思うけどな

>>301
今回の件で朝倉を叩いてる人が元いじめられっ子もしくは現いじめられっ子でしょ
自分を責める人間ならこういう反応にはならない

コメ欄をちょっと読むだけで、朝倉のコメントを読みもせず調べもせず叩く頭のぶっ飛んだ人間のコメが散見されるね
>>3 >>9 >>15 >>19 >>28
そもそも朝倉は悪い悪くないの話はしてないのにね

じゃあこの攻撃性はどこからくるかというと恨みからだよね。
なぜ憎むのか？「いじめられっ子(当時の自分)は悪くない(悪くなかった)のに！」と思ってるからだよね

>>303訂正
悪い悪くないの話は>>1には書かれてないだけで、してたね
「いじめている奴が100％悪い」と主張してる
また「いじめられてる人が100％悪くない」と言い続けることでイジメられる側から抜け出せなくなると言ってる

>>302
いじめっ子を責めるなと言ってるんだが？
なんでそれが自分を責めないことになるの？

ミスった
正しくはいじめられっ子を責めるな

>>305
>いじめっ子を責めるなと言ってるんだが？
そうなの？君とは会話が成立しなさそうだね
>>301からどう読み取れと？俺は能力者じゃないぞ

君のそういう反応が正にいじめられっ子の反応だよね
俺は>>299で「自信は何処から来るんだろうね？」とただ疑問を書いてるだけなのにそれを「いじめられっ子を責めてる」と勝手に被害妄想してる
いじめらっ子は頭の出来が違うのかどうなのかは不明だけど会話が成立しないんだよね

>なんでそれが自分を責めないことになるの？
>>303 >>304に書いたけど、自分を責めてるならなぜ彼らは切れ散らかしてるんだろうね。正義感からの一般人の口出しにしては「会話が成立しなさすぎ」「被害的に受け取りすぎ」だよね

>>307
お前の感覚だと他人の痛みが分からないのが一般人らしいな
サイコパス？

「>>301からどう読み取れと？」に答えられないほど頭のおかしいい>>380にサイコパス呼ばわりされたわ
やっぱいじめられっ子が気持ち悪がられるのはこういうヤツのせいだと思う

ミスった、訂正

「>>301からどう読み取れと？」に答えられないほど頭のおかしいい>>308にサイコパス呼ばわりされたわ
やっぱいじめられっ子が気持ち悪がられるのはこういうヤツのせいだと思う

他人の痛みが分かるのがいじめっ子？
笑わせるよね。逆だよ
他人の痛みが分からない気味の悪いゴミ人格だから周りからハブられるわけ
誰も味方をしないのはそういう理由

>>311はいじめられっ子がハブられる理由のことね

>>307
冷静になれ。今は切れ散らかしてるのはお前の方に見えるぞ…その攻撃性はどこからくるか
というか「いじめている奴が100％悪い」なら他の奴は0％じゃないか

この人全体的に何言ってるかわからない
他の人が言ってることは分かるんだけどねー

>>314
>他人の痛みが分からない気味の悪いゴミ人格だから周りからハブられるわけ
この事実を指摘したからいじめられっ子がワラワラ寄ってくるよね

>>313
俺は朝倉とは意見が違うってことだよ
建前なら俺は朝倉と同じような主張をするよ

>>315
お前のことなんだけどｗ

>>317
そりゃ現実は建前社会だからね
本音を暴け叩かれるのは当たり前

で、「イジメられっ子の「自分は悪くない」という自信は何処から来るんだろうね？」に戻ってくるわけだよ

普通に会話ができて、性格も悪くなく(捻くれたりしていない)、普通から逸脱した行動も取らず、他人の痛みが分かる(他人が傷つくような言動・行動をとらない＝気遣いができる)人間
そんな「自分」がイジメられると考えてるのがいじめられっ子なんだよね

うちの学校は治安良かったからいじめとかなかったよ
そういう文化圏の人は大変だね

>>316
だとしたら※303で朝倉の名前を出すのが違っているかな
朝倉の主張が間違っているなら、叩かれても仕方ないだろう

>>322
それはいじめられ子が朝倉の主張に拒絶反応を示してる、という説明に使っただけだよね

>>319
そのお題が違うんじゃないかな。「いじめられっ子」が主張している体が違うね
それだと「いじめられっ子が悪くない」と主張する人を、全ていじめられっ子認定するだけ
レッテル貼りするのは、いじめっ子がすることだろうよ。そこは否定されるべきだろう

>>323
でもお前の主張だと、間違っているよね。叩かれる「原因」があるのだろうよ

>>324
そりゃ「いじめられっ子の大多数」が「自分は悪くない」と思ってるかは分からないよね。でもイジメ問題でネットで拒絶反応を示す人は基本「いじめられっ子(恐らく自分に重ねてる)を改善しないでいじめっ子を八つ裂きにしたい」ってスタンスだよね

そんなの無理じゃん。もっと現実的に行こうよってことだよ

>>325
そりゃ現実は建前社会だから、暴いてはいけないことに触れた(>>310-312)ら、他のコメも「こいつのコメだから」と叩かれるだろう
でも「ダイレクトアタック」でもしないと理解しないでしょ？
耳を塞いでばかりだよね？

お前らはなんでそんなに自分を直したくないわけ？
無職に仕事につけとか言ってるわけじゃないんだよ？
ただ、現実での言動・行動・考え方を少し改めてはどうかという提案をしてるんだよ

お前が息巻いたところで世界は何にも変わらないぞ

>>329
お前はそのコメで世界の何を変えられたと思う？
お前のコメが一番の無駄だよ

>>320みたいなことを本気で思ってるんだろうな
口では「そんなはずないだろ」と言いながら
自分は真面目で誠実だと自分を高く評価してる
そんな人間は普通いじめられないのにね

マスコミの影響だろうね。特異な事件で「善良ないじめられっ子」を大々的に取り上げるから。「こんな良い子がこんな酷い事件に巻き込まれ」ってのは民衆受けが良いからね。

その人と自分では全く状況が違うことが分かってない。同じならニュースになるでしょ

>>326
イジメ問題でネットで拒絶反応を示す人と言うが、そりゃ攻撃的な人は普通嫌いだろう
ルールを守らない人に対して不快感を覚えるのは、社会秩序を保つ面として当然だよ
結局そのレッテル貼りが、「現実的な内容」ではないなぁ。いじめっ子と変わらんぞ

>>327
「暴いてはいけないことに触れた」という解釈は主観すぎるなぁ
推察だけでレッテル貼りして中傷している内容は、肯定されるべきではないね
そのまま、いじめを肯定することに繋がるような文言は認められないものだよ
そもそもいじめっ子が悪い、というのは朝倉も認めているところだしね

>>332
>基本「いじめられっ子(恐らく自分に重ねてる)を改善しないでいじめっ子を八つ裂きにしたい」ってスタンスだよね
先に攻撃的な拒絶反応を示して他人を攻撃してるのがいじめられっ子を擁護する側だしね
気味の理屈で言えば「いじめられっ子は嫌われて当然の存在」ってことになるね。答え出たね
レッテル貼りというけど君らは実際にそういう書き込みをしてるからね

>>333
>いじめらっ子は頭の出来が違うのかどうなのかは不明だけど会話が成立しないんだよね
これ事実だよね
>他人の痛みが分からない気味の悪いゴミ人格
「気味が悪い」人は実際避けるよね。無視はイジメ
「他人の痛みが分かる(他人が傷つくような言動・行動をとらない＝気遣いができる)人間」がイジメられるとでも？
やっぱりイジメを無理に擁護する人はどこかぶっ飛んでるというか、会話にならない人だよね

>>332
>そのまま、いじめを肯定することに繋がるような文言
もうこれが間違いなんだよね。相手の欠点を指摘する＝イジメの肯定にはならないよ。お前が「こんなヤツならイジメていい」という加虐嗜好の持ち主だから「イジメの肯定」と捉えるわけ
また、イジメは悪だというのは国の公式見解だったと思うよ。だから「どんな理由があろうとイジメをしてはいけない」んだよ

>>334
擁護する側が先に攻撃してるって矛盾してるだろ

>>337
>>308のサイコパス呼ばわりはどうなんだ？
彼は明らかに擁護する側の人間でしょ。違うと言って逃げるの？
>>299 イジメられっ子の「自分は悪くない」という自信は何処から来るんだろうね？
からの流れで俺は相手を人格否定する言葉を使ってないのに人格否定されて「お例外誰もそれを責めない」から「このやり取りでそれはOKなんだな」解釈したよ

>他人の痛みが分からない気味の悪いゴミ人格
ネットと現実のお前らがこれだよね。そんな人間が他人の痛み分かる気になってることがおかしいし、自分の痛みを分かってくれというのは草も生えない。自分を恥じ入り改善すべきなんだよ
いい加減、TVに出てくるヒーロー「善良ないじめられっ子」に自分を重ねるのをやめなさい

誰と戦ってるんだろうこの人
壁と話してるみたい

>>340
イジメ擁護する系の人間かな？

『イジメに周りはどう対応するのが正解か』

いじめられっ子は基本「ズレ」てるんだよ、チグハグと言い換えた方がいいかもね
他人の痛みは理解せずズケズケとした物言いをする癖に、自分の時は気遣をを求める
他人の「善意」を一方的に「搾取」または「仇で返す」のがいじめられっ子だよ
基本的に受け取った善意(気遣い)を返さない

皆から避けられてる子を「対等に扱う」ことは博愛に近い善意がないと難しいことを理解できない、目を逸らす。感謝しろとまでは言わないけど、普通は「うれしい」ことをされたら「善意」の行動なりで返すよね。それを見て善意の行動をやめると「(恐らく)見捨てた！酷い！」とでも思ってるんだろうね。逆恨みする

返す気がない癖に善意を受けることを「自分の権利」だと勘違いしてる節がある
だから関わらないのが正解で、寄ってきたら逃げるのが正解。これが現実
なぜなら巻き込まれて解決しても感謝などされず、恩を仇で返されることもあるから

>>341　訂正
○　いじめられっ子擁護する系の人間かな？
×　イジメ擁護する系の人間かな？

○　「(皆と)平等に扱う」
×　「対等に扱う」

>>341
擁護するとかしないとか以前にイジメ被害者にスポットライトを当てる意味が分からない
あとお前のいじめられっ子像に共感できる人は少ないと思うぞ

>>343
最後の3行で説明してるが理解できないんだな
>>320にも書いたが、お前がまさにその思考だね

>>344
はいはい謎の勝利宣言おめでとう
お前にコメントした俺が馬鹿だった

>>345
何が勝利宣言だよ
お前の言動が謎だわ
これがいじめられっ子なんだよね
相手をするだけ損をする

>>343
>イジメ被害者にスポットライトを当てる意味
巻き込まれて解決しても感謝などされず、恩を仇で返されることもあるから

いじめられっ子は返す気がない癖に善意を受けることを「自分の権利」だと勘違いしてる節があり、常識も欠けてるから関わらないのが正解で、寄ってきたら逃げるのが正解

これで満足か？

>>343
もしかして、お前は基本常識が欠けてるのか？
感謝のできない人間や、恩を仇で返す人間を助けるのは馬鹿のすることだぞ。それを前提とした『イジメに周りはどう対応するのが正解か』を書いてるんだぞ

自己評価が異常に高すぎるんだよね
常識もなく自分の非を認められない(>>345のように)
自分の利益ばかり追い求め、利用することに執心し、何かしてもらっても「返さない」
他人が「してくれて当たり前」なことなんて無いよ
更に>>320を地で行く
これで「みんなと同等に扱われないのはおかしい」と考えてるっぽいんだよね

こうやって列記しても>>345のような人間は何一つ改善しないだろうね。改善した気になることはあるだろうけど、基本的な一般常識さえなく、謝罪さえできない人間だから逆に実生活で「思いもしないような碌でもないことを実行」して「周りから顰蹙を買う」かもね

誰もこなくなったね（笑）

特定の誰かへの憎しみがフラッシュバックしてるのかな？

>>351
>他人の「善意」を一方的に「搾取」または「仇で返す」
>基本的に受け取った善意(気遣い)を返さない
「仇で返す」人は少ないかもしれないけど、いじめられっ子が善意を返さないのは事実だよね
企業の「やりがい搾取」が嫌われるのと似ているけどもっと悪質
周りの人間がいじめられっ子に手を差し伸べるのは「ほぼ完全に善意」でやるわけで、リスクはあってもメリットなど何もないことを彼らは理解してないんだよね

『イジメられっ子に関わってはいけない理由』

一部の例外を除いて、イジメられるのは知性、性格に問題を抱えた人間
頭も悪く(基本、成績悪いよね)、常識も無く、迷惑をかけても謝ることもせず、他人に感謝もできず、みんなに嫌われてる癖にプライドばかり無駄に高い
教師にイジメを訴えもせず自分を変えようともしない(常に自分が正しい)
本当に暴行を受けたというなら警察へ行けばいいのに行かない(虚言癖か？)
イジメっ子が悪い、傍観者が悪いと恨み続ける
「善意でしてくれたこと」は忘れるのに「恨みごと」は忘れない精神性

いじめられっ子には「貸し借りの精神はない」んだよね
「貸し」は貸した相手が総認識しないと無意味なんだよ
「何かしてくれた相手＝一方的に利用できる相手」と捉えてるっぽいんだよね
「善意と好意の区別がついていない」可能性がある

だからさ、これだけ感性・知性・性格が違うわけだから虐められてるようにみえただけで「本人がイジメられたと思ってない」ことは大いに有り得る。
本人に確認するまでは「イジメに気づかなかった」「イジメられてると思わなかった」で良いと思うよ

>>353
いじめられっ子が嫌いののはよくわかったけど
それイジメ問題と何か関係があるのか？
相手が誰だろうとイジメは駄目
犯罪を見て見ぬふりする自分を恥じた方がいい

イジメを止められない自分を正当化するために
イジメていい、もしくはイジメなんてないと自分に嘘をついてるようにしか見えないんだよね
その弱さは誰にでもあるけどそれでいいんだと主張するのは違うよね

>>354
感謝できない人間(感謝は強制するものではないが普通は内からにじみ出る)や恩を仇で返す人間を助けるのは馬鹿のすること
犯罪というなら警察に訴えろよ。それ以前なら教師に言え
周りに責任を押し付けるのは屑のすることだよ

>>355
「それでいいんだ」なんて書いてないよ
感性・知性・性格が決定的に違うわけだから、イジメだという思い込みを捨てるのがいいと言ってるだけ
ただのイジりとイジメとの区別は難しいし、無視と孤立の区別も難しい
明らかな暴行なら犯罪だから警察へ行け

>>354
>>353が「イジメ問題と何か関係があるのか分からない」これがいじめられっ子やそれを擁護する人間なんだよね
感性・知性・性格が違いすぎるんだよ

回答になってない
終了

>>359
あっそ、分からないで耳を塞いでればいいんだよ
お前らみたいな屑のために一般人が気をもむ必要なんてないんだよ

虐められ子はこういう屑ばかりなんだよ
こんなヤツらの為にアレコレしてあげるなんて馬鹿らしいだろ？
ここ読んでる人はそれを頭に入れておいた方がいいよ

>>359
こいつ少し前に出てきて捨て台詞を吐いてったヤツだろうね。
今回も>>353の『最後の3行』が答えなんだけどね
会話できない人間のくせに茶々ばかり入れる
こいつ絶対いじめられっ子だわ

いじめられっ子の圧倒的多数は「救う価値の無い屑」
また、助けを求められてもいないのに、勝手にイジメと決めつけて介入するのは普通は「余計なおせっかい」で「善意の迷惑者」と思われても仕方のない行為

屑でも助けたいという博愛主義者は、助けを求められたなら「教師や大人に言うのが良いよ」と「正解」を教えて上げるのが親切
それが最も確実で最速の解決方法からね

>犯罪を見て見ぬふりする自分を恥じた方がいい
こんな事を言う知能の未発達な異常者が居るけど、犯罪ならもうそれは子供の出る幕じゃない
子供は絶対に不用意に関わってはだめ
「大人を頼れ」と一言いうのさえリスク高すぎる
ターゲットに自分が含まれるだけだからね

ならイジメ賛成って声を大にして言え
お前どっちつかずで気持ち悪い

俺はイジメに賛成ではないよ
イジメられるのは辛いだろ？
イジメてる方も本当は楽しくないだろうと思ってる
気に入らない→いじめる→スカッとする≠楽しい
ストレスを感じたのを発散しただけだよね

俺はイジメられたと感じてる人間が自分を「改善」することが良いと思ってるよ
そのために長文を投下したし、欠点を列記もした
大人を頼るのもその一つだし、成績を上げて一目置かれるのもその一つ、いつも無愛想なら他人に笑顔を見せるようにするのも良い、挨拶一つで変わってくるよ、挨拶はオススメだよ

イジメから抜け出す一番の方法は相手にとっての「自分の価値を上げる」ことなんだよ
いつも無愛想で空気を読まない人間が0点とするなら
いつも笑顔で空気を読まない人間は1点、
いつも笑顔で空気が読める人間は2点
といった感じ

>>365で「成績を上げて一目置かれる」と書いたけど、上位に入る必要はないよ
成績＝テストの点数、のことで多分イジメる側は覗き見たりして知ってると思う
いじめは愚行だからいじめる方もたいして点数が良くないことが想像できる
言い方は悪いけど、いじめられる側も元々点数が良くないと思う
テストなら基本は平均点以上が望ましい
中学で特定教科が30点台だったなら50〜70点くらい、40〜50点台だったなら60〜80点程度で十分だろう
これだけ「上げ」れば馬鹿にしてた人間は考えを改めると思うよ
すくなくとも「頭の出来」は疑われない

補足：
50点、60点は下限の話で70点、80点は上限の話
成績の悪かった特定教科(苦手とは限らない)を良く頑張り70点、80点まで上げたのに、それ以上を求めるのは効率が悪いと思う
あとは他の「明らかに得意な教科(科目)」や「好きな教科」の勉強に力を注いだ方が自分の為だと思う

よくイジメの議論では、イジメっ子は常にイジメの対象を探したり誰かをイジメてる前提で話がすすめられるけど、多分これは間違いだよね

人間だからね、機嫌の良い時も機嫌の悪い時もあるはずだし、疲れもすれば眠りもするし安息を求める時もあるはずだよね
だからイジメられてる子は「イジメられ役」を続ける必要はないよ
それはその役を誰かに押し付けることを意味しないから

「成績が悪い、空気が読めない、無表情、すぐに不快を顔に出す、上から物を言うような抑揚で発言する」など、負の面が複数重複してる子がイジメられるんだと思うよ

成績はあまり良くなくても明るくてムードメーカーな子もいるよね
コミュ力で生きてるみたいな子のことだよ
そういう子は教師にせっつかれて成績を少し上げて推薦で進学してったりするよね

自己評価は立体だと考えるのが良いかもね
見る角度によって高かったり低かったりする
立体なら体積を測る必要があるんだろうね

何でも過小に評価する人の場合、自己の評価も過小に評価するかもね
「偉そうにしてない」と言っても周りからは違って見えたりする
「オドオドしてない」と言ってもそうは見えなかったりする
「手足や声が震えていない＝オドオドしてない」ではないから難しい
それは「視線の動きや手足のちょっとした仕草」から感じ取るものだからね

イジメに耐え続けるにはある程度の自尊心が必要だし反抗心も必要
それがないと自分を責め続けることになり自死してしまうよね
だからイジメられて「自分を責め続けている」は半分しか正解ではない
もう半分の「相手への反抗心等も持ち続けて(自死しないように)自尊心を維持している」を加えて正解

死にたいと言う人間は死なないと言われるのはこういう所からきてるのかもしれない
周りにストレスを吐き出すことで精神の負荷を軽減して自分を延命してるのかもね
それなら延命してる間は死なないよね。やめた途端に逝くかもしれないけどね

イジメる側も人間だってことは忘れない方が良いね
日本語が通じるし、煽れば怒るし、下らないことで笑うこともあるだろうね
また、あからさまに避ければ不愉快に感じて突っかかってくるかもしれないよね
機嫌を取る必要はないけど、不快を与えられないように上手く立ち回るのが賢いよ

>>364
>ならイジメ賛成って声を大にして言え
>お前どっちつかずで気持ち悪い
この発言は多分本人は真面目に書いたんだろうね
「自分の味方をしない＝敵」という考え方なんだろう
少し考えれば分かると思うけど、おかしな主張なんだよね
なぜならこの考え方は「敵を増やしすぎる」んだよね

先のコメントで白黒写真の例を出したと思うけど、白黒で風景などを撮影した場合、白よりも黒よりもグレー(どっち付かず)の方が領域は多いよね
白色、黒色、灰色の中で白か黒の二択というのは無いね

事実、いじめの現場でも中立(干渉しない)が一番多いよね
これらの人を睨みつけて「なぜ助けないんだ！」と言ってみれば、みんな敵になるかもね
中立層は「助けを求められてないのに何を傲慢なことを！」と思うかもね

・イジメる側には何を言っても無駄なのでとりあえず保留
・一般人(中立層)がイジメ(や犯罪)に巻き込まれる必要はない
・イジメられて困るのはイジメられる側

これら3点から考えると、イジメられる側が何らかの行動を起こすのが一番なんだよね
改善すべき点があるなら改善すればいいし、行動すべきことは行動すればいい
「どちらも嫌だから空気を読んで一般人(中立層)がなんとかしろよ」というのは傲慢
なんていうか「暴君」に似た思考だよね。王様だ〜れだ？

合理的に考えるとやっぱりイジメられる側が、すくなくとも「助けを呼ぶ」くらいのことはしなさいと思うよ
「するべき」じゃなくて「自分の為なんだからそれくらいやりなさい」ということ

>>372
助けを呼んだら「彼氏とデートだけら明日」と言われたら？

>>373
助けを呼ぶ(求める)相手を間違えたのでは？
担任教師、学年主任、母親、父親、この中で一番ランクの低い「担任教師」に助けを求めたでしょ。もっと高ランクの人材に助けを求めるのが良いと思うよ

助けを求めない主な理由による対処の違い

「イジメが悪化するのを恐れて」「進路に影響するのが嫌だから」が理由の場合
それこそ一般人(中立層)は不用意に介入すべきじゃないよね
「正義のつもりで介入して何かあったら責任取れるの？」となるよね

「恥ずかしいから」が理由の場合
完全に本人の問題だよね
正義のつもりで介入したら「恥をかかされた」と恨まれる可能性がつきまとう
だからこちらも一般人(中立層)は不用意に介入すべきじゃないとなる
介入するのは自分が恨まれても良いという博愛精神の持ち主くらいだろうね

イジメを克服した人はアドバイスでもすればいいのにね
そういうコメがコメ欄の最初から『ズラーッ』と並ばないのが、イジメられる側がどういう人間かを示してるんだよね

イジメる人間は悪なのは事実だけど、悪から身を守る為に情報共有くらいしてもいいのにね
「他人を利用することしか考えてない」「自分からは何も(善意の言葉さえ)差し出さない」人間ばかりなだよね

イジメっ子を責めてるじゃんと思うかもしれないけど、それはただの鬱憤晴らしにしか見えない
だってイジメっ子に対策の一つも教えないじゃん
やっぱり自分を変えた方が良いと思うよ

訂正
×　だってイジメっ子に対策の一つも教えないじゃん
○　だってイジメっ子対策の一つも教えないじゃん

朝倉の発言を置いておくよ
「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」

>>378
片親とか、背が低いとか、頭がいいとか、足が速くてムカつくとか、いじめられてた子を助けたからとかで苛められないようにするなら
親に再婚させるとか、背を伸ばすとか、成績下げるとな、体育サボるとか、苛め見ても見て見ぬふりするとか

そういうこと？

>>376
克服なんてできないよ
我慢してやり過ごすか、相手を刑事事件レベルまでエスカレートさせるかじゃないとね

>>376
子供ができることなんて限られてる。元々世界が(大人に比べて)狭く、狭いコミュニティのなかで選択肢はほぼない
大人に言っても「デートだから」ですかされ！相談したら相手にばらされたとかどうしようもないレベル。
安達が演じた積み木崩しでは、加害者女か男子生徒を使って性暴行までしてる。これを苛められてる側に原因がとかアドバイスしろとかふざけてるとしか言えない
お前の子供(娘)がいじめで性的暴行されても「被害者であるお前がかわるべき」と言える自信があるなら別だが

>>379
そうじゃない。イジメ経験者に問いかけたんだよ、君は経験者？
ずーっと虐められ続けてイジメ克服しなかったの？
俺は途中でイジメがなくなったと思うんだよ
イジメ問題ではイジメっ子は対象を探してるという前提で話が進むよね。「相手が飽きたから」だとでも考えるなら別だけど、先の前提で考えるならせっかく見つけたのなら手放すはずないよね
イジメられなくなった理由が必ず有ると思うよ

>>381
いじめと犯罪は違うよ。俺はイジメの話をしてる
犯罪者予備軍による犯罪の前段階の行動の話はしてない

いじめは(いじりと区別が難しいからかもしれないけど)基本的に法で裁けない、でも犯罪は裁けるよね
その例の場合は多分教師に「嫌われ」てたんだろうね。そういう所を「察せられない」のは未熟だからしょうがないかもね。そういう所もいじめられた原因かもしれないね

>>383
紛らわしいから訂正

×　そういう所もいじめられた原因かもしれないね
○　そういう所もいたぶられた原因かもしれないね

イジメ加害者の行動＝イジメ
犯罪者予備軍の行動＝いたぶり
とした方がいいね。

イジメの多くは「少人数による軽度のイジメ」でしょ
犯罪までいくのを「イジメ」扱いするのがおかしいんだよね
そしてそんな特異な例を出して「防ぎようがない」と言うのが見当違い

例えば、「無視はいじめ」だけど、
嫌われ者が無視され続けて虐められたと訴えました
「ただ無視したというだけの理由」で無視した人間を法で裁けるの？
どこの法治国家で勝訴した判例があるなら誰か教えてくれないかな

>アドバイスしろとかふざけてる
他人へ何かしてあげようとは微塵も思わなんだね
糞の役にも立たない「怒り」をコメで発散して何になるのか
下らない鬱憤晴らしをしても君が気持ちよくなり喜ぶだけでしょ

こういう親の子供は自分を守ろうとしてくれない親を持って悲劇かもね
イジメを未然に防ぐ方法を教えてくれるでもなく、一緒に考えてくれるでもなく、事が起きてからただ怒り狂うだけ
犯罪被害にあってから裁判でもして「カネで解決」して満足するのかな？
やっぱり娘さんは悲惨だね

犯罪もイジメに含めるのなら「他のイジメと同じように“徐々に”エスカレートしていく」はずだよね
だったらまず最初に、目を付けられないようにする(☆1)、次に目をつけられてから正しい対処(☆2)をする、エスカレートしたなら速やかに親と警察に言う
☆1、☆2を考えよう、教え合おうと言うなら有意義だと思うんだけどね

イジメられるってことは「犯罪者を呼び寄せる」ってことだよ
世の犯罪者もやり込め易い人間を選んで犯行に及ぶよね
だったら同じように「アイツなら孤立してるし」とか思っていたぶるんだろう

中には「クラスの人気者」が害された例もあるけど、体格に恵まれてたり、体格の良い仲間に守ってもらってたり、速やかに周りを巻き込んで対処すれば結果は違ったと思うよ
変に周りのことを考えて「自己犠牲」を発揮するのも問題だと思う

また、犯罪者相手に「相手も人間だからそこまではしないだろう」と考えるのは間違いだよね
明らかに行き過ぎてるのに(危機感の程度、恐怖の程度でも判別できるよね)犯罪と捉えず「イジメ」と捉えると見誤って命を刈られる

『イジメられっ子(やイジメ擁護派)の何が醜悪か』

周りの一般人(中立層)を「イジメを止めない悪者」に仕立て上げた挙げ句、卑怯にも「良心」に訴えかけ、「リスクを負って無償労働させようとする所」が醜悪なんだよね

イジメを下手に止めたら自分がイジメられる可能性があることは周知の事実だよね
また、犯罪というなら両親や警察に訴えればいいのにそれを怠っておいて「犯罪(彼らはイジメはすべて犯罪の認識)を止めない自分を恥じろ」と言うんだよね
『なんで一般人が犯罪を止めないといけないんだ？』『何のための警察だと思ってるんだ？』
イジメっ子はやっぱり良心が欠如してるんだろうね
普通は出ない発想だしできない発言だよ
あなた達は非常識で傲慢な己を恥じなさい

訂正
×　イジメっ子はやっぱり良心が欠如してるんだろうね
○　イジメられっ子はやっぱり良心が欠如してるんだろうね

まあイジメっ子も良心は欠如してるから、『似たもの同士引き寄せ合ってる』んだろうね

例えばの話

ある息子(娘)がイジメが酷かった(生命の危機を感じるようになったので)ので悩んだ末に両親に訴え警察に行ったとする
次に学校にも連絡して学校側と話し合ッタ結果、被害届を取り下げたとする
その後で娘(息子)が加害が原因で自死(もしくはコロン)しました
それに怒り加害者を訴えました　[終わり]

これ親としてどうよ？
息子(娘)の切実な訴えよりも教員の発言や加害者の嘘を信用したんだよね？
『なんで息子(娘)を信用しなかったの？』
『もしかして世間体を取ったの？』

責めてるわけじゃないけど疑問を持つ
息子(娘)さんとちゃんと話し合ったんだろうか？
被害届取下げると決まった時に、絶望してなかった？
この両親は人を見る目も無いと思う
警察は何も悪くないよね、悪いなら警察を訴えればいい

>>390を書いた理由

親に言って被害届を出す所まで行っても、話し合いで言いくるめられて被害届を取下げられたら意味ないよね
命の危険まで感じたのになぜ言いくるめられたのか
それはイジメられる側の「気が弱かったから、迷惑をかけたくなかったから」とか他にもあるだろうけどそういうことだよね
命がないと進路がーと言ってられないよね

やっぱ思うんだよ
イジメられる側は身を守る為に自分を改善してもいいんじゃないの？
そっちの方が余計なトラブルを避ける効果もあるだろうし、身を守れると思うよ

>>366にも書いたけど「相手にとっての自分の価値を上げる」のがイジメには効果的だよ
その過程で基本的な一般常識も身につくと思うし、魅力が増したなら「挨拶の魔法で仲間が増える」みたいに仲間が増えるかもしれないよ
イジメに限らず、魅力が増した事実は進学や社会に出た時に多分役に立つよ

>>388
犬ですら争いがあったら止めるんだけどな
自分が争いを止める心がないならそれでいいと思うけどそれが普通だとは思わないでほしい
それに警察がない時代はどうしてたと思うんだよ
周りが止めるしかないでしょ
基本的には警察なんて頼らないのが理想だと思うよ

争いを止めることができないのはそれだけその社会であなたのカーストが低いから
ボス猿の周りで争いなんて起こらないからね

>>383
侮辱でも犯罪になるんだけどなぁ

>>334
その引用文のはいじめ容認側のレッテル貼りだから、そのまま攻撃だろうね
そもそも他人を攻撃してるのは加害側、いじめっ子側なのは朝倉も認めてる点だし
攻撃の始まりは書き込み云々ではなく、いじめ行為そのものだろうよ

>>335
気遣いができる人もいじめられてたぞ
良く言えば優しい、悪く言えば気の弱い相手に譲るタイプの子とかな
そういうのまで「原因」としてしまうのは酷だろうよ

>>393
犯罪だって言うんだから一般人が止めるのは間違いでしょ。人間社会であり『現代の法治国家』なんだから
>警察がない時代
君の生きてる時代が違うのは分かったよ
自分の時代に帰ったほうがいいよ

>>394
そりゃあボス猿がトップなんだからそれ以外はカーストは低いでしょ。頭が足りないんだろうかね？

>>396
いじめ容認してる人間なんて居ないだろ
安価してイジメ容認『部分』のレスを抽出してみろよ
頭がおかしいんだろうかね？

>>397
>>387で俺が例を出したから、その例が過去のコメへの反論に使えると思いついたのか？
頭の程度が知れるね

>>399
カーストが低いことは恥ではないのか？
発言力が弱く情けない存在だってことなんだけど
いじめられっ子が攻撃されてるのも要はカーストが低いからだし

>>400
いじめられっ子に原因がある類の書き込みは全部いじめ容認にしか見えん
容認じゃなきゃ無条件で回りが止めるべき
いじめられっ子に原因があるのは周りと仲良くできない問題であってイジメ問題ではない
そこごっちゃにしてる人が炎上させてる

いじめを止めるべきだってのはそれだけの力を持った人に期待しての発言ね
いじめを止めることのできない無能には期待してないから安心していいよ

>>397
>良く言えば優しい、悪く言えば気の弱い相手に譲る
これが『一般的な』イジメられる原因だと考えるのが頭の弱い子なんだよね
そもそも気が弱かろうがそれは内面であって外面に出ないなら無関係だし、譲らない人間は自己中だと嫌われ孤立するよ

「反応の仕方が悪い」のが原因だよ
これで理解ができないならもっと頭が弱いだろうね
「挙動がおかしい、相手が不快になる言葉を選択する、喋り方が偉そう」とかそういう普通とは外れて「他人に不快を与える」特性のことだよ
他の人に対しては普通なのに、α君相手のときだけ挙動がおかしい場合、α君はどう思うでしょうか？ってことだよ

>>404
お前が一番の無能だけどね
上げ足を取ろうと頑張るだけの役立たず

何も言い返せなくて暴言かぁ〜

>>403
>いじめられっ子に原因がある類の書き込みは全部いじめ容認にしか見えん
お前、頭の病気か何かじゃないの？
マジな話だよ。心配

>容認じゃなきゃ無条件で回りが止めるべき
だって犯罪なんだろ？怖いじゃん、巻き込まれたく無いわ(笑)

>>407
>>404は暴言ではないのに>>407は暴言なのか
やっぱイジメられっ子って頭がおかしいというか『普通とは違ってる』んだろうね

イジメられっ子の『イジメを止めるべき』っていう考えは何処からくるんだろうね？
だってお前に『庇ってやるだけの価値がない』じゃん
自己評価高すぎだろ

TVに出てきたヒーロー「善良ないじめられっ子」に自分を重ねてるんだろうね
頭がおかしいよね

イジメ止められないのが無能なのは事実だし
さっきも言っただろボス猿の周りで争いは起きない

イジメられっ子はどうするのが一番いいのか
>>410が現実なわけだから、『自分の価値を高めろ』と言ってるんだよ
そうすれば『○○さんがイジメられるなんてとんでもない！』と周りは庇うと思うよ

>>411
労働と対価のバランスだよ
等価交換は少し違うけど似たようなもの
お前に救うだけの価値はないってこと

なんでイジメられっ子をかばう人をいじめられっ子扱いすんの
流石に頭おかしい
普通の感覚してれば普通はいじられっ子をかばう
そうできない理由は自分が弱いからに他ならない
いじめられっ子に近い存在なのお前じゃん

もしくは自分がいじめに賛同してるかどっちかだね

>>414
>>407は頭がおかしいから『イジメられっ子』だろうと当たりを付けたよ
>>410の『イジメを止めるべき』って考えはイジメ経験者のよくある思考だよ
>>413の『お前』は『イジメられっ子』のことだよ

>>414
>普通の感覚してれば普通はいじられっ子をかばう
それはイジメられっ子が普通の人間ならの話だよね？
頭が弱く無礼で異常な言動・行動を取るイジメられっ子を庇うのはお人好しというんだよ

>>417
だからお前はイジメ容認してるんだろ
いい加減認めろ自分はそういう人間だって
だれしもイジメたい欲求はある
それは仕方ない

>>418
やっぱお前は病気だと思うぞ
心療内科で診てもらったほうがいいんじゃないの？

>>417からその結論を出すのはヤバいぞ
「良い悪いを書いていない」わけだから
容認ってのは「それでよかろうもん、と認める」ことだぞ
俺は「屑なイジメられっ子」がイジメられるのは「仕方がないことだ」と考えてるんだよ

>>419　補足
屑なイジメられっ子、だからね？
イジメられっ子が屑、じゃないよ？

大抵のイジメられっ子は屑で屑ばかりだという認識だけど、それがほぼ全てだとは考えてないから

>>419
だったらいじめを止められない弱者だってことだ

弱者がいじめを止めなくてもいいとか声高らかにイキっての笑える

>>421 >>422
仕方がない＝止めたいけど止められない、と解釈してるっぽいね
イジメられっ子を擁護する人はこのように頭の出来が悪いんだよね
俺は「止められなくて悔しい」なんて書いてないんだけどね
先に述べたけど「リスクをおかす価値がない(お前に救う価値はない)」と言ってるんだよ

多分まだ理解できてないんだろう

容認＝それでよかろうもん、と認める
よかろうもん＝それで問題がないと判断する

俺は「それで良い(問題がない)」なんて主張はしてないんだよね

残念ながらお前のことはだれも理解できないよ

>>425
こんなコメのやり取りだけで「俺のこと」を理解できるわけないじゃん
どれだけ頭が悪いとそんな言葉が出てくるんだか

>>425
>>418でのおかしな主張に対して『俺はイジメを容認していない』ことが理解できていないっていう意味なんだけど、お前には「直近で何の話をしていたのか(話がされていたのか)」さえも分からなくなってるんだろうね

イジメられっ子って都合が悪くなるとすぐに思考を放棄して現実逃避するよね
そういう所が気持ち悪がられると思うよ

自分で出来ることはいくらでも有るのにそれを怠っておいて「無関係の一般人に責任を負わせて無償労働させようとする」所も気持ち悪い

>>400にレス出来ない所を見ても、やっぱり頭のおかしい人を相手にしていたんだろうか・・・怖いね

>>429　補足
>>400では
>安価してイジメ容認『部分』のレスを抽出してみろよ
と書いてるのにね
「該当レスを抽出できない」所を見ても、妄想癖のヤバい人だったんだろうね

仕方ないと容認はほぼ同じなんだよなぁ
なんかちっぽけなプライドがそこは違うと認めたくないみたいだけどｗ

>>428
だからお前には求めてないって言ってるだろ
安心しろよ

あとお前批判してる人複数人いるからね？

>>431
お前が言いたかったのは「黙認」の方だろ？
ちっぽけなプライドがその発言をさせたんだろうけど、お前は頭が悪すぎるのか一般常識がまるで無いのか、多分両方だな

>>433
へぇ。知的なのは誰と誰なんだろうかね？

>>432
お前のルールでは何かを要求されないと何も発言しては駄目なのか？
凄いルールだな。さすが知的な人間は違うね
批判されたくないなら黙ってろと思うよ

いちいち頭悪い連呼しないと精神が維持できなくなってきてるね

>>437
維持できないどうこうじゃなく、いい加減ムカついてきてるんだよ
お前(等？)は鬱憤晴らしと煽ることしかやってないよね
イジメられっ子は何も対処しなくていいでちゅよ〜って馬鹿じゃないのか？
頭の程度が低すぎるんだよ

>>432
俺だってお前らが下らない発言をしないなら相手にしないよ
イジメられっ子でも対処できる子くらいいるだろ
そういう子に対して自分を「もう少し改善」して「虐められにくくなるようにする」のが良いと言ってるんだよ

いじめられっ子がどうするべきとか知らんがな
争ってるの見苦しいから止めるわ

>>437
多分気づいてないだろうから指摘するけど
「頭が悪い」と「いちいち連呼」はしてないぞ
言葉を間違えて重複させたというよりは、素で間違えてるっぽいのがなんとも

朝倉も言ってたと思うけど、イジメられる側に「何も原因はない」と言われて納得しちゃうとそこで思考が停止しちゃうと思うんだよね
人間は「自分を改善しよう」と思わないと改善なんてしないよね
だって面倒くさいし、無駄かもしれないことをしてもしょうがないもん
だからまず気の持ちようを変えようということだよ

そうして自分を改善したなら、もし虐められたとしても周りの人間は「βさんが虐められてる！助けるしかない！」と助けに入るでしょ
だってβさんには人望や人間力があるから
そこでβさんが助けを拒まなければ、イジメは解決へと向かうんじゃないかと思う

>>402
考えてみたけど、恥かそうでないかはその人のプライドによるから微妙だよね
「私は“あえて”カースト下位のままで居る」って本気で思い込んでる人もいるかもしれないし、「カースト」を意識しない人も居るだろう
「発言力」どうこう言うなら「空気を読まない人間」が最強だよね

こんな感じで空気を読まない(読めない？）人は最強だよね
アスペ「(ボクの発言にグウの音も出ず、みんな静まり返ってる。うほほ)」
モブ１「ないわー」
モブ２「やべー」
モブ３「こいつ何を言ってるんだ？」

ｶﾞｲｱｽﾍﾟ「ほら。ボクの言った通りしたから成果出たよね？ボクを褒めてもいいよ」
モブ１「(いや、お前はそれ言ってないだろ)」
モブ２「やべー」
モブ３「こいつ何を言ってるんだ？」

それいじめられてた子がいじめる側に回るだけでしょ
結局強者が管理することでしか争いはなくならない

>>446
>いじめられてた子がいじめる側に回る
それがお前の中のイジメられっ子像なんだな

イジメる側にまわるなんて屑じゃん
他人の痛みが分からないんだな
似た者同士引き寄せ合ってただけじゃん
救う価値ないじゃん

そんな屑なイジメられっ子でも自分を「改善」して多少の魅力を身につければ、「基本的な一般常識」も身につくだろうしその悲劇(喜劇？)も防げるよ

>強者が管理
自衛官「いじめに合うのはとろい人間か正論を吐く人間、どちらも組織の足を引っ張る為矯正される」
こういう考え方もあるみたいだけどね
この場合であっても、矯正される前に自分を「改善」すれば避けられるよね

>>447
だから弱者が強くなったところで今度は別の弱者が生まれるだけなんだって
お前の主張だと弱者はいじめられても仕方ないんだろ
つまり弱者の努力でいじめはなくならない
それとも落ちこぼれが存在しないみんな横並びの世界が実現するとでも思っているのか？

>>448
>弱者はいじめられても仕方ない
俺がどこでそんな主張をしたんだ？
該当「部分」を抽出してレスしてくれ

>>448
あと、「いじめられてた子がいじめる側に回る」と考えてるお前は屑い＆下衆いと思うよ
なんでそんな邪悪な考えなんだ？
俺はイジメられっ子の多くは自己中の屑だと思ってるけど、さすがにそこまで邪悪な存在だと邪推はしないなぁ

>>448
「イジメられっ子がイジメる側に回る」発言から「別の弱者が生まれる」に変えるのはごまかしたつもりなんだろうけど、そういうところだよ

君はイジメられる素質があるよ
イジメられっ子は基本、自分の落ち度を認めないし、何事もなかったようにごまかそうとするよね

まあいいけどね。1行目については>>369で説明してる。説明に抜けがあったけどね
俺は、イジメっ子の機嫌が悪く、更にイジメられっ子に存在する複数の問題点(欠点とか)に強いストレスを感じた時にイジメっ子が「突っかかる」んだと思うよ
そしてイジメられっ子が対応を何度も誤るから「イジメに発展」するんだろうと思う

仕方がないという発言は>>419でしてるな
>>450
いじめる側にまわる場合もあるってだけの話ね
その環境がいじめ容認ならそうなりうる
言っとくけど俺の学校でいじめはなかったよ
結局いじめとは環境の問題
個人が改善したところでターゲットが変わるだけ

>>452
「弱者はいじめられても仕方ない」と、俺がどこでそんな主張をしたんだ？
に対する答えが↓これ？
>>419 俺は「屑なイジメられっ子」がイジメられるのは「仕方がないことだ」と考えてるんだよ

「弱者」なんて言葉出してないんだけど
お前、頭大丈夫か？

なんか俺に突っかかってくる殆どの人間は『本当はイジメを無くしたくない』みたいだな
『イジメられっ子が何かを改善するのを嫌がってる』のはそういう理由からだろうね
『虐められ続けてくれれば自分はその間安心』とでも考えてるのだろうか？

>>452
>いじめる側にまわる場合もあるってだけの話ね
病気かもね

446. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2021年06月15日 10:04
それいじめられてた子がいじめる側に回るだけでしょ

イジメられる時点で自動的に弱者なんだが

弱者じゃなく悪者だとでも言いたいのだろうか？
だとしたらいじめは正義だな

狂った人は黄色い救急車に連れて行かれるというのはただの都市伝説なんだよね。豆知識

>>456 >>457
弱者の中には善人、普通、屑、害悪が居る
弱者でひとまとめにして『弱者はいじめられてもしかたない』なんて発言と捉えるのは脳に障害があるかもね

普通は理解できることをわざわざ説明したぞ
これで理解できないならお前達の知能は絶望的だ

俺はイジメられっ子のことクズと思ってないからそう言いたくなかっただけなのに
なんでこんなに叩かれてるの？
悲しい

>>460
気にするなよ。きっといいこと有るさ（サイコパス笑顔）

イジメを擁護する人間が頭の悪さを晒しただけだったわけだけど、何がしたかったんだろうね
最後には意味不明な理屈で「被害者アピール」をして(知的な)被害者になったわけだけど、そういう所なんだよね
相手が相手ならイジメられると思うよ

>>454が真実なのかもね。気持ち悪いなぁ

キョロ充と呼ばれる層なのかもね
イジメられてる人間が固定でないと困るんだろう
『γ君が自己改善してイジメを克服するなんてとんでもない』
だって彼らは自分のキモさがよく分かってるだろうから、次のイジメのターゲットは自分の可能性が高いしね
危機感を持ってるのかもね

イジメられる人間は一癖も二癖もあるよね
なぜイジメられるかと言えば、「敵を作るから」だよね
なぜ相手は敵になったのかを考えれば答えが見えてくると思うんだけどね
邪悪なキョロ充は敵が多そうだからイジメられるのは仕方がないよね
そりゃあターゲットになるさ、だってキモいもん

キモい人たちが「次のターゲットになる」に食いついてくるだろうなと想像する

イジメられっ子がイジメられなくなったら次の子がというけど、それが延々と続くとでも思ってるんだろうね
物理的にあり得ないよね
Aが虐められた→即改善→Bが虐められた→即改善→・・・
1周終わっても2週3週と続くとでも考えてるんだろうか？

それ以前に、イジメ自体を引き起こさないように虐められやすい子が自分の人間的魅力・人間力を向上させて自分の価値を上げればいいと言ってるんだけどね

常にイジメが存在すると思ってるっぽいけど疑問だよね
そんなクラスが存在するのか自体怪しいと思うんだよね
彼らの妄想の中だけの存在じゃないかと思う

>>448
>落ちこぼれが存在しないみんな横並びの世界が実現するとでも思っているのか？
面白い発言だよね。この人は極論で論破(笑)が好きなんだろうね

横並びも何もステータスプレート(笑)を見れば分かると思うけど、個人のステータスは違うんだよね
コミュ力全振りの子もいれば、勉学＋作法の子もいる
横並びなんてあり得ないし、横に並ぶ必要はないんだよ
突出した欠点(不足)を改善した方がいいんだよ
「不足」がどうしても出るなら「得意」で補えばいいよね
どの得意でなら補えるかは個人で考えることだよ

>>464 自己レス
>邪悪なキョロ充は敵が多そうだからイジメられるのは仕方がないよね
餌が悪かったからピラニアが食いつかないなぁ
もういいから回収

邪悪なキョロ充は見せかけの仲間しか居ないよね
仲間にそっぽを向かれたら誰も味方が居ない
害悪(むしろ正義？)に突っかかられても対処する頭もなく人間的魅力は最底辺だから「イジメに発展」するんだよね

Q.邪悪なキョロ充はなぜ突っかかられるか
A.害悪にとっても邪悪なキョロ充は見ていて気持ちのいいものじゃない
　だってにんげんだもの、み○を

じゃあいじめの多い学校と少ない学校の差は何だ？
いじめの少ない学校は落ちこぼれが少ないのか？
違う
生徒全員の意識が違うからいじめが少ない
個人だけが変わったところで焼け石に水

なんかカイジのこの言葉を思い出した
｢どうぞ・・・存分に夢を追い続けてください・・・! 我々は・・・その姿を心から・・・応援するものです・・・・・・!｣
これに近いものを感じる
大半の負け組は負け組のまま
勝てば幸せになれるだろうけどそれ以外の人はどうするんだろうね

>>459
クズ害悪はイジメてもいいというようにしか聞こえないんだが・・・
イジメ容認派と思われても仕方ないぞ
もうちょっと言葉選べ
大体クズ害悪ってなんだよ
積極的に周りに迷惑かけるような存在なら仕返ししてもいいと思うけどそれっていじめられっ子か？

そういえばいじめられっ子がどうすればいいか書いてなかったな
逃げればいいと思うよ
辞めちゃえばいい
そりゃ他の方法があればその方がいいけど
そんな行動力があったらそもそもいじめられてないって
いじめっ子を見返すなんてことは現実にはそうそう起こらない
無理に朝倉の真似して返り討ちに合う子が出ないか心配だね

辞めちゃえなんて言ったら無責任だと言われそうだけど
辞めるなと言うのも同時に無責任だからね
それで自殺者が出たりするんだから

>>471
「虐めてもいい(場合によっては自分も積極的に虐める)」と「虐められてもしょうがない(虐められても助けない)」では意味が違うぞ
やっぱりイジメられる人間は脳に障害があるんだろうね

>>471
>大体クズ害悪ってなんだよ
害悪＝イジメっ子、屑＝人間的に劣った取るに足りない人、のことだよ

>>472
>逃げればいいと思うよ
イジメっ子から逃げるのはまあ理解できる
>辞めちゃえばいい
学校をやめるのか
それは平和になって結構だな
クラスメイトも不快な思いをしなくなって良いことだ

まともな会話能力も持ち合わせず
>>471のように「言葉を勝手に拡大解釈」して被害者気取り
そんなキモい人間は嫌われて当然なんだよね
世の虐めの大半は「自称被害者の被害妄想」なんだろうね
周りの人間が可哀想だな

また「勝手にイジメられっ子認定するな」とか怒るのかね？
>>471のような頭のおかしい発言を平気でする人間は果たして一般人と言えるのだろうか？
俺は「言えない」と思うよ
この性格で虐められてないなら「暴力でどうにかしてた」んだろうなと想像するよ

「屑(なイジメられっ子)は虐められても仕方がない」
という主張を
「屑ならイジメても良い」
としか捉えられないのがイジメられっ子(>>271)なんだよね

こういうぶっ飛んだ思考で許可されてもないことをやったりして嫌われてくんだろうね
こういう輩は「誰の発言をどう捉え」るか推測できないし「許可を得たと思って何するか、何されるか分からない」から
こんな人間相手にするのは普通は怖くて出来ないよ


日が空いたからか来ないね
そういう所だけは「普通」なんだね

>>479
安価ミスってたね。>>271じゃなく>>471だね

>>471の中では、例えば
「お金を置き忘れたなら盗まれても仕方ない」
といった主張は
「お金を置き忘れたら盗んでもいい」
という主張に置き換わるんだろうね
恐ろしい人間が社会に潜んでるものだね

これだけ説明しても全く理解できないし理解しようともしない
それがイジメられっ子なんだよね
彼らは「常に自分が正しい」と思ってるんだよね

>>469
>個人だけが変わったところで焼け石に水
俺の考えとはズレるけど、
それこそ自分がイジメられなくなったのなら「イジメられっ子を助ける側」にまわればいいでしょうに
「虐められる痛み」が誰よりも分かってるのだから普通は可哀想に思わないかな？

まあ「助ける」という考えが出ない理由は分かりきってるよね
虐められてた自分を客観的に見つめる直したら、助けたいとは思えないよね
誰だって「リスクを負ってまで助ける必要(価値)があるか」を考えるよ

>>469
>個人だけが変わったところで焼け石に水
0か100かでしか考えることができない所がまさしくイジメられっ子特有の腐った思考だよね
イジメが「減る」こと事態に価値はないという考えなんだろうね
完全になくならないと「意味がない」という糞思考

彼ら度し難い愚者にしてみれば、常に「一件減る＝別の一件が増えるだけ」なんだろうね
>>465にも書いたけど、こういう輩は
常にクラス内でイジメが存在すると思ってるっぽいけど疑問だよね
そんなクラスが存在するのか自体怪しいと思うんだよね
彼らの妄想の中だけの存在じゃないかと思う

>>469のような愚か者が多く集まったクラスが「イジメの多いクラス」であり「イジメの多い学校」なんだろうね

イジメられっ子の「周りは自分のために動いて当然だ」という思考は何処からくるんだろうね？
お前の何処にそんな価値があるのか？と問い詰めたいね

虐めで一番困るのはイジメられっ子だよね
イジメっ子は別に困らないし、周りの一般人は不快で迷惑だけど自身が困るわけじゃない
それなのに>>354のようなおかしな人がおかしな主張をする

「>>354 犯罪を見て見ぬふりする自分を恥じた方がいい」
に対して「>>356 犯罪というなら警察に訴えろ」と返したら『黙殺』
彼の発言は『犯罪被害者になれ』と言うに等しいよね
まさに屑の所業だよね、「被害者」を増やそうとするのは犯罪に近いように思う
今でも腹立たしい、お前が恥を知れと思う

俺は一般人が1.イジメに気づかなかったり、2.イジメに気づいても止めなかったり、3.イジメを教師に報告しなかったからといって責められるのはおかしいと思うし、そんなことで「罪悪感を持つように『強いられる』」のはおかしいと思う

1.イジメに気づかない
　いじりとイジメの区別は難しい
　勝手に虐めだと判断して空回りしていじられてる本人に問い詰めたり、騒ぎ立てて教師に報告したりすれば、「身勝手な正義感で決めつける気持ちの悪いヤツ」だとハブられる可能性がある
2.イジメに気づいても止めない
　介入するにはクラスでそれなりの立場を確立してないと難しい
　虐めだと騒ぎ立てて対抗するために仲間を募っても相手にされなければ孤立する。イジメっ子にとってそういう目障りな行動をとったなら、虐めのターゲットが完全に介入者に移ることが考えられる
　それまで虐められてた子はまず間違いなく味方してくれないよ、2人の時だけは口先だけで良いことを言うかもしれないけどね
3.イジメを教師に報告しない
　教師に報告するからには「イジメだという確証」がいるし、今後はクラスで揉め事があったら「教師に報告する人間」だと見なされる
　イジメが事実でないと『判断』された場合、教師からの信用をなくすだけでなくクラスメイトからも白い目で見られる
　些細な揉め事でも教師に報告する可能性を考えると、そういう人は遠ざけられるよね。仲間はずれとも言う

更に言うなら、イジメられっ子やイジメられっ子を擁護する人間は非常に攻撃的で、平気で「特定＆ネットリンチ」という実力行使をするよね

彼ら「イジメられっ子とイジメっ子は本質的に同じ」ものなんだよ
力があるとイジメっ子になり、力がないとイジメラレっ子になる
第三勢力として一般人(中立)がいるけど、それは明らかに異なるよね

だからイジメられっ子を擁護する人は
「>>446 いじめられてた子がいじめる側に回るだけでしょ」
と言うわけだ

半端な気持ちで彼らには関わってはいけないし、それは失礼だと思うよ
「見ざる聞かざる言わざる」の実践と言い換えてもいいかも知れない

自身の正義に絶対の自身があるのなら「何があっても後悔しないのなら」よく考えて介入するのも良いと思うけど、半端な気持ちで介入すれば自分が酷い目に遭い後悔するだけだと思うよ

虐められながらも『彼らが大人に相談しない』理由を考えることが必要
彼らは「報告しない」ことで「デメリットを回避」し続けてるわけで…
教師に報告しない → 例：内申点に響くと困る
親に報告しない → 例：相談して面倒な子供と思われたくない
「空回りの正義感」「介入したことでクラスで孤立する」「進路に響いて恨まれる」など覚悟の上で介入するのが正しい姿だと思う

どれだけ妄想垂れ流すんだろうこの人

>>484
自分のいる環境でいじめが起こってることに何も思わないのか？
普通は争いは不快だから止めたくなる
それをしないのはいじめっ子側の人間か
止められない弱者か2択しかない
何も感じないとしたらお前はいじめっ子側の人間だと言うことだ

>>487
いじめを止めることでクラスで孤立するってことは全員がいじめに賛成ということか
とんでもないクラスだな
お前はそういう程度の低い学校しか行けなかったんだろうな
それを一般化されても困る

>>485
罪悪感を持つのは普通
普通じゃない人間に何も求めてねーよ

>>486
中立なんて存在しない
目に見える形でいじめが発生していたら
それを問題ありとするかなしとするか2択しかない

問題あるとするならいじめを止めようとする
問題ないとする人にとってはそもそもイジメ問題なんて存在しない
なんで問題ないとする人かこんなところに書き込んでるんだろうねぇ？

>>493
お前イジメられっ子だろ
お前らが虐められてるのかどうかなんてどうでもいいんだよ
屑がイジられてるせいで周りが不快な思いをする
イジメられっ子にはそれが理解できないんだろうね

>>491
確かにイジメられっ子は普通じゃないよね
周りから浮いて異常だから嫌われて誰にも助けてもらえない

>>490
これがイジメられっ子の理解力なんだよね
イジメの存在する「程度の低い学校」の話をしてるのに何を言ってるんだろうね
お前、知能が未発達だろ。そんなんだからイジメられるんだよ

>>489
イジメられっ子が取るに足らないどころか屑としか思えない人間でも？
誰も助ないところから見てもイジメられっ子は明らかにそっち側の人間でしょ
救おうとするのは博愛主義者だよ

>>488
知能の足りない君には理解できなかったか
猿並みの人間に説くのは難かしいね

>>492
イジメとイジりの境界が明確だとでも考えているのか？

>>490はたぶん「程度の低い学校しか行けなかった」ことがコンプレックスなんだろうね
それがお前の限界だし藻掻いても無駄だから諦めたほうが良いよ
あと、ここはイジメについて話し合う記事だよ？
理解する頭がないと大変だよね
「イジメが存在するような程度の低い学校の話」だからね

一応メモしておくよ

2020年にいじめを認知した学校数は、全学校数に占める割合は82.6％

訂正
文部科学省が2020年10月22日に2019年の調査結果を公開
「いじめを認知した学校数は、全学校数に占める割合は82.6％」

残りは(恐らく)イジメの存在しないきれいな学校ということだよね

>>489
>普通は争いは不快だから止めたくなる
争い＝イジメのとだと考えると、これが『普通』というのが事実なら「イジメについて議論する必要はない」し「国がイジメ対策を考える必要もない」んだよね。なぜなら、みんながみんな当たり前に争いを止めようとするなら争いは簡単に止まるから。よほど体格に優れた人間が大暴れしてるというなら話は別だけど、イジメの実態ってそうじゃないよね

>>490
>いじめを止めることでクラスで孤立するってことは全員がいじめに賛成ということか
>とんでもないクラスだな
凄い超解釈だよね。これほど頭が悪いならそりゃあ他人とは話が合わないと思うし、誰でも避けると思う

>>494
いやいじめが不快なら止めればいいだろ？
いじめられっ子のためじゃなく自分のために

詭弁だらけで話にならないな
詭弁の意味も分からないんだろうね

>>505
なんで止めなきゃならないんだよ
捻くれ者の屑の利益になる行動するなんて馬鹿らしいだろ

もう一度書くと、

普通に会話ができて、性格も悪くなく(捻くれたりしていない)、普通から逸脱した行動も取らず、他人の痛みが分かる(他人が傷つくような言動・行動をとらない＝気遣いができる)人間
そんな「自分」がイジメられると考えてるのがいじめられっ子なんだよね

>>506
話を放棄してるならコメントする必要ないだろ
ここはお前がストレスを発散する場じゃないぞ
恥を知れゴミ

>>507　追記
イジメらしいイジメでもクラスの中心的人物が止めないのも「馬鹿らしい」が原因だと思うよ
彼らが一言声をかければ少なくともその場のイジメは消えるのにね
「なんであんな奴の為に動いてあげる必要があるのか」と考えて放置してるんじゃないかな

>>353にも書いたけどイジりやイジメには基本関わらないのが正解
イジメなんてものは周りが決めつけるものではなく本人の意識次第なわけだから、本人が助けを求めてもいないのに「これはイジメだ」と決めつけて妙な横槍を入れても碌なことにはならないよ

>>506はゴミ人格なんだろうね
「詭弁だらけ」というのだからその『該当部分を5つでも6つでも抽出すればいい』のにね
具体的にどこがどう間違ってるかの指摘もできない癖に詭弁だという
これはどういうことかというと「それっぽいことを言ってるだけ」なんだよね
知能が未発達な人間のよくやる卑怯なやり方だよね

まあお前らは一生虐められててくれた方がいいな
そうやってずっと押さえつけられててくれ
社会の迷惑になるからね

>>511
詭弁の自覚少しもないとか・・・ｗ
お前の詭弁に対抗してこっちも詭弁使ってるのに
やっぱり詭弁の意味わかってないんだな

まじめな話先生がクラスを管理しきれないからいじめが起こる
だったら先生に代わって誰かがその場を管理するしかないんじゃないか？
例えば子供たちを班に分けて班長に争いを止める役割を与えるとかさ
先生がクラス全体を管理してるのって会社で言ったら社長以外全員アルバイトみたいな状況でそれはちょっと無理がある
組織が大きくなれば中間管理職は必要

無政府状態でも本人が努力すれば解決するなんてのは馬鹿の発言
少子化問題も貧困問題もイジメ問題も同じこと
個人のせいにしても全体では何も解決しない