【画像】日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! : 【2ch】ニュー速クオリティ

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【画像】日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2021年04月29日コメント(50)　

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:26:00

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65038
（略）私はハッとして椅子から起き上がり、ウェブで画像を検索し、実際にその根茎の画像を遮光器土偶の手足に重ねてみた。すると、根茎の描く独特な紡錘形のフォルムは、土偶の四肢とぴったりと重なったのである。
この時、私は探していた“何か”が自分の目の前に現れたと感じた。すなわち、この根茎こそが、遮光器土偶がかたどっているモチーフなのではないか、という着想を得たのである。

（略）ではなぜ、最重要と思われる植物霊祭祀の痕跡は見つかっていないのだろうか。
「植物霊祭祀の痕跡が見つかっていない」のではなく、本当はすでに見つかっているのに、われわれがそれに気づいていないだけだとしたらどうだろうか。
実はこれこそが私の見解なのだ。

つまり、「縄文遺跡からはすでに大量の植物霊祭祀の痕跡が発見されており、それは土偶に他ならない」というのが私のシナリオである。このように考えれば、そしてこのように考えることによってのみ、縄文時代の遺跡から植物霊祭祀の痕跡が発見されないという矛盾が解消される。

図3　オニグルミの殻の断面とハート形土偶の顔面（所蔵：東京国立博物館）

図5　中空土偶（所蔵：函館市）とシバグリ。頭頂部にある突起や顎の下の曲線は、クリの果実を頭部に見立てることで氷解する

図6　縄文のビーナス（所蔵：茅野市尖石縄文考古館）とトチノミ。眉弓の位置にあるカモメのような造形（カモメラインと命名）と、細い吊り目＆鼻孔が特徴

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65039

引用元: https://girlschannel.net/topics/3339478/

閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話

2: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:26:28

卑猥。。。

4: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:27:38

女性だろうって前から言われてなかったったけ？

7: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:28:14

>>4
よく読んで！

31: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:35:03

>>7
すいまめん

6: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:28:02

古代欧州「食べ物見つけたけど器がない……」
古代日本「土こねて焼いて土器作ったろ」

3世紀欧州「ローマ文化！ギリシャ文化！」
3世紀日本「土こねて焼いて土器作ったろ」

25: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:34:06

>>6
島国と大陸の違い。

9: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:29:14

この前テレビでやってたけど斬新な説なだけで覆ってはいなかったね

10: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:29:42

面白い説ではあるけど、もう少し証拠がほしい

11: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:29:48

こんな植物見たことない

12: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:29:50

遮光器土偶ってサングラスかけてるようにみえるからこの名前とかって聞いたことある

13: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:29:56

えっ？モチーフは私だよ？

14: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:30:09

あ、これ見た。
やっぱり、縄文はいいよ

15: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:30:18

木の実の擬人化？
日本人1万年前からかわってないやん。

69: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:54:19

>>15
私もそう思った。
戦艦の女体化や国の擬人化は遠い未来の人は全く解らなくて気づいたらハッとすると共になぜ戦艦を女性に？国を人に変えた？信仰的な理由か？って悩むだろうね。

単なる娯楽です（笑）

17: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:31:05

女ではなかった！と言うより『女』であり『植物』でもあるんじゃないかな
最大の神秘である出産を司る『女』と、季節を越えて実りを授けてくれる『植物』はどちらも生命のイメージそのものだから

75: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 18:01:42

>>17
納得しました

上手く出産しますように、たくさん実りますように、と願いを込めた
呪術のアイテム
道具（ツール）じゃない

日本人はと縄文時代から大切なものを「女体化」する伝統があったww

18: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:31:12

どう見ても宇宙人でしょ

39: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:38:44

>>18
同意。目がね。。女性やら男性やらの地球人ではない。

19: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:32:22

なるほど…？

20: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:32:32

クルミの妖精さんとかドングリの妖精さんみたいな感じ？
そう考えて見るとかわいいかも

22: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:33:08

あれ、しゃこちゃん！？
分かる人にはわかる

24: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:33:52

>>22
木造

23: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:33:37

結局なんなの？

26: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:34:06

つまり、土偶は植物の擬人化だったってこと？

さすがオタクの祖先！！

70: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:55:49

>>26
現代風に言うと擬人化されたキャラのフィギアってことかな？
萌えアニメってあり得ない体型が多いイメージだけど土偶もまさに当時だと太った体型なんてあり得なくて萌えたんだろうか。

28: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:34:35

そんな得たいの知れないものが記憶に残り、テストに出題までされるナゾ。
ナニナニと言われている推測される、という段階で歴史の共通認識にして良かったのだろうか？と思うことがたびたびある。

30: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:34:54

擬人化萌え大国

43: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:39:20

>>30
もうDNAなんだね
擬人化するのは日本人のDNA

32: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:35:10

こじつけ感が強い

37: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:38:17

閃きは誰でもある
それを学会で認めさせるのにみんな苦労してるんだよ
まずは考古学ジャーナルか季刊考古学に論文発表することからだね

38: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:38:31

なんかちょっとそうかも！って思いついただけで女性モチーフ説が覆った訳ではないよね。

62: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:47:57

>>38
でも、これを『女性をモチーフに作りました』って言うのは無理がある気が…

72: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:56:53

>>62
よこ
左側頭部「貝」のカタチです
ダースベイダーではありません

40: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:38:52

大昔に図工がめっちゃ下手な人が作った作品が奇跡的に何千年後に発掘されて偉い学者さんがこれは何を表現してるのかと議論を重ねているとしたら、面白い。

42: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:39:04

宇宙人だと思っていた。

44: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:39:29

豊作の祭みたいな物が土偶って事かな
土偶の形が木ノ実ってなるほどと思った

46: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:40:11

こういう突飛な学説
注目はされるからねー

50: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:42:31

宇宙人を表現しているんじゃないの。

51: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:42:59

宇宙人でいいと思う
もう解明出来ないんだからさ
ピラミッドもどっかの文明も全部宇宙人由来

53: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:44:25

当時の人があんま意味なく退屈しのぎに作った物に、現代人があーでもないこーでもないと、答えを見出だそうとしてるだけなんじゃない？(笑)

55: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:45:08

今で言う処の『擬人化』って事なんだろうか？頭部がクルミに似てるって言っても明らかに人型だからクルミその物じゃなくて擬人化した精霊を表してるって事が言いたいの？

私は宇宙人を象ったって言う説の方が好きだわ

57: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:45:28

子供の頃、土偶はお腹が出て乳があるでしょう、だから女性を模しているんだよ。と大人から説明された時、何だかイラっとした。
時が経ち、私は立派な独身こじらせBBAになってます。

59: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:47:15

今から1万年後、文明崩壊から再興し
日本の擬人化美少女フィギュアが発掘されて未来の考古学者をまた悩ませる。

61: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:47:56

そんなに真実が知りたかったら、イタコ呼んで作った人をあの世から呼んで、「このテーマはなに？」って聞いてみたら一発で解決するよ。

歴史の謎は全部、イタコに聞いたらいい。

63: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:49:09

全ての土偶がそれぞれ植物をかたどっているというのは無理矢理感がある。特に写真三枚目と四枚目。

古代の日本人は植物霊をはじめ自然霊、つまり「神｣には形がないと思ってたと思う。
（神を偶像化するようになったのは、仏教が入ってきてからの仏像の影響）

だから、「植物霊祭祀の形跡が残ってないのはおかしい→土偶が実は植物｣というこの学者の説は、あまり納得できないな。

とはいえ、色々な説があるのはいいことだけど。

64: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:50:56

でも図６は女性の体に見えるけどなあ。

67: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:53:05

擬人化ってことは結局は女性の体もモチーフなんだよね？

71: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:55:57

植物好きな持てない縄文男「クルミちゃんハァハァ」

65: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:52:17

すみませんどなたか3行でお願いします

この記事へのコメント

1. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 08:14

抜粋だから判定できないのだが、この著者の説は一定の説得力を持つ
方法と解釈も科学的思考に基づいていると思う

素朴な質問としては「顔がオニグルミをモチーフにしたとして、なぜ土偶はことごとく顔と体と手足があるのか」やな
象形なら顔だけ、体だけでええやん、擬人化したのはなんでなんやろ

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:17

つまりユダヤ人ってこと？

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:20

ドングリ擬人化とは凄まじい発想である

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:23

6: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/04/25(日) 17:28:02
古代欧州「食べ物見つけたけど器がない……」
古代日本「土こねて焼いて土器作ったろ」

3世紀欧州「ローマ文化！ギリシャ文化！」
3世紀日本「土こねて焼いて土器作ったろ」

****
そんな国に負けてるのが……ｗ

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:24

ユダヤではヘブライ文字のＹＨＶＨが
神の形＝人の形と考える。
日本に渡来したユダヤ人は
それを具体的な構造物にしたのである。

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:25

いや、ユダヤかどうかはユダヤ人の意見をきいてみないとわからないだろう

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:26

やっぱりこういう話は
コメ欄がユダヤの話になっちゃいますよね

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:27

でも日本会議ってユダヤなんでしょ？

9. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 08:28

私はこう思う！証拠はない！けどそれは自分たちが証拠に気づいてないだけで実は証拠は存在しているのだ！と私は思っている！

ってずいぶんと乱暴な話だと思うけど考古学界隈だと普通なん？

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:29

記事のイモの写真、人間というよりエバの使徒みたい。
ユダヤ人が考える天使の原形も
ああいう異様な形だったのではないでしょうか。

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:29

顔に関しては説の一部は合ってるかもって感想だな
体のディテールは植物とも女体とも全然関係がわからない

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:35

土偶と油田になんの関係があるってんだ

擬人化は面白いからな。

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:36

でも遮光土器はまだどんぐりっていわれたほうがしっくりくるぞ

14. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 08:41

普通に人形作ってたらその中のばかたれが魔改造始めて意外と流行ってしまいそういうのばっかり作るようになった説を提唱するわ

15. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 08:44

どう見ても宇宙人でしょ！
とか言ってるけど

お前は宇宙人を見たことあるのかよ！

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:46

近代において擬人化萌かと思ったら・・・・

最初からかよ・・・・（呆褒）

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:47

鎌倉幕府や恐竜関係もそうだけど
歴史書き換えたろ勢が蔓延ってるせいで、
近年
この手の話が出ても全然信用できない。
　　

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:47

青森のキリストの墓を掘って
ヘブライ文字が入った土偶が出てきたら面白い

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:51

いちばん上の土偶の写真、
股間のあたりの三角形が
目玉ピラミッドに見えた来た

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:51

擬人化って言われると、ああそれそれって思えてしまう日本人DNA

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:56

その食物をモチーフに擬人化してる
今だって元の特徴を生かして擬人化してるし
そう言われるとそんな気もするような

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 08:58

ギガゾンビの逆襲に出てくる雑魚のイメージ

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 09:05

「そう見える」を当てはめてゴリ押ししてるようにしか見えないなぁ
この話が通用するなら、魚も土偶として表現されているべきだろうに

あと数少ない男性土偶と比較して、大半の土偶の胸や腰の表現は女性だ
豊穣祈願はあるだろうが、女性モチーフを否定する材料にはならんよ

24. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:08

>>14
今で言うとウルトラマンの怪獣フィギュアやらみたいなもんなんじゃないの？

あと有名な遮光器土偶は異文化を持ってる北国からの贈り物みたいな物だったと思う。(雪の反射で目が見えないのを防ぐための視界の狭いゴーグルや帽子、手や足首以外が太いのは厚着をしまくってるから。服装が特殊なのも異民族や異文化なら納得できるし。)

25. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:09

>>15
そもそも地球外生命体ってのが人型とは限らんしな。(手塚治虫の火の鳥にも異形の地球外生命体が出てくる)

26. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:11

>>16
そもそも八百万の神の国だし九十九神やら妖怪なんかもモロにそうじゃん。

鳥獣戯画なんかも一種の擬人化とかケモナーみたいなモンだし。

27. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:13

>>17
ゴッドハンドの前例とかあるから何とも言えんわ。あいつのせいでというかおかげでというか歴史に関しては半信半疑や。

28. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:18

>>18
実際昔から結構渡来人は日本に来てたっぽいな。

というより中国の歴史なんか見てると昔の中国人は今の中国人とは人種も民族も違う気がする。始皇帝の特徴なんかはモロに白人の特徴だし三国志の孫権なんかもそうだし孔明の嫁なんかは西アジアやら中東人っぽいし(まぁ大昔の記録やしどこまでがほんまか分からんし面白おかしく話を盛ってるだけかも知れんけど)

でも中国のどっかの村なんかは明らかに白人の見た目した連中が住んどる集落もあるし何千年も多民族で殺し合いしてた様な国家やからもしかしたら予想は当たってるかも知れん。

29. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:19

>>22
俺もこれのイメージ。でも子供の頃だったからやたら怖かった。

30. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:20

>>23
古代のオカズ説。

31. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:22

特徴は当てはまっているし意外とマトを得た説だと思う。縄文時代は狩猟採集の時代で今年も実りあるようにと豊穣祈願祭祀に使われたものが土偶だというのは通説だ。特に後期・晩期に土偶は多く、この頃には集落内でトチやクリなどの自然栽培を行なっているし、極一部では稲作が伝わって弥生化し始めている。女性と普段口にする動植物。相性のいい二つをモチーフに作ったのが土偶というわけだ。

32. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:23

>>28
そりゃ中国なんてガンガン混血してるんがから当たり前だろ
距離と海とで往来自体が極端に少なかった日本と同列に語るのはいくら何でもおおざっぱすぎるわ

33. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:29

>>31
セーレスパンダーエッセッセー
セーレスパンダーエッセッセー

34. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:32

>>32
いや、だから大陸経由でそういう連中が入ってきて逆に日本からは出て行けなくなった結果増殖した結果ユダヤなんかの宗教観やらヘブライ語やらと類似点が多かったり独特な宗教観が育ったのかなって。

35. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:35

女体は産むと関連してるからでしょ？
栗をもっと産んで！女神さま！って感じ

なお古事記ではゲロと糞便から食料を生産するオオゲツヒメになる模様

36. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:36

宗教学的には、
×大昔にユダヤ教が日本に伝わった
○ユダヤ教の原点が日本にあり、それが今でも続いている

当然ながらユダヤ教ができる前に広まっていた宗教はある。それは聖書にしっかりと書いてあって、いわゆる自然崇拝と呼ばれるもの。樹木崇拝、巨岩信仰などが世界的に広まっていて、宗教の起源と考えられている。日本なら屋久杉などがそれに当たる。重要な考えとして樹木(屋久杉)=神ではなく、樹木に神が宿る、降臨するという考え。ユダヤ教やイスラム教の御神体に神が宿るという考えはこの自然崇拝がルーツ。
日本は古代宗教が現在も続いている世界的にも稀有な国。逆に何故海外では自然崇拝がないのかと言うと、それも聖書に書いてある。自然崇拝は敵。自然崇拝はやめてユダヤ教を信じろとあるので海外で自然崇拝が続いているところは少ない。

この土偶の植物説も日本の古代から続く自然崇拝の宗教観からすれば的外れでない。植物に畏敬の念を持って崇めて、御神体として土偶を作ることは十分あり得ると思う。

37. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 09:47

>>23
埴輪には魚や馬はあるね

38. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 10:07

植物型宇宙人をモチーフにしてるんだぞ

39. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 10:07

>>1
昔は植物の繁殖方法知らんかったから顔が植物のモチーフで手足ついてるその植物の神みたいな存在が種を撒いて移動してるみたいなイメージが浮かんだわ
でも稲作はもうこの時代には入ってきてるから植物がどう育つかってのは理解してんだよな

40. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 10:18

単純にデフォルメした像を作っただけで回りが意味だの正体だのと深読みしすぎてるだけのような気がするわ
ピカソの絵を見てこんな生物がいたんだ！とかいやこれは宇宙人だ！とか神を象った姿だ！とか言ってるようなもんやろ
うちの子に粘土渡したらお父ちゃんという名の未確認生物が出来るし似たようなもんやぞ

41. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 10:19

>>23
古代人「うちの嫁を表現してみました、怒らせた時のやつです」

42. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 10:33

>>1
無いと思うけど。
植物なんて昔から同じ物があったとはとても思えないんだけど。
植物に似てるから当てはめただけだと思うけど。

43. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 11:01

>>42
今の通説よりも確からしさがあればそれで十分かと。本当のことは土偶の製作者に聞かないと分からないし。
状況証拠の積み上げはちゃんと出来ていると思う。
今の通説の妊娠している女性説自体、特に根拠はないけど、なんとなくそれっぽいという理由だけで通説になっちゃってるのだから。
少なくても今の通説よりは確からしいものが出てきたというのが今回の著者の話だよ。

44. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 11:01

宇宙人じゃないよアラハバキだよ

45. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 11:13

>>1
擬人化は世界的に良くあることで片付けられるのはもどかしいよね。
①土偶は人の形っぽいのを集めて現代人が呼称しただけで、当時は人の形以外の土偶も作ってた
②神は無形派、有形派がいて、とりわけ人型派の縄文人が土偶を作った
とかかね。

46. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 12:25

オバハンの体型ちゃうんかい！

47. Posted by 名無し投稿日：2021年04月29日 12:42

宇宙人とか言ってるやつは本気で頭悪そう

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年04月29日 17:53

シミュラクラ、もしくはパレイドリア現象だろ
そう思うからそう見える
栽培種の里芋もってきてエウレカ!とか言われてもなあ

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年05月02日 01:03

精霊の男女を作って豊穣を祈ると
植物以外になさそうなのはなぜだろう