【本当松】有能「辞めます」会社「おう、じゃあなｗ」？「今すぐ連れ戻しなさい！15億の損失です！」

1日で2億程度の見積もりなら出したことある、もちろんポシャったし、ポシャらせるための見積もり
「この仕事やりたくないけど、見積もり要求されたから盛りに盛った見積もりだして向こうから蹴ってもらおう」ってときはあるよ

この話は嘘だと思うけど

外国に比べて、ただでさえ数百万すくない日本の賃金だから

1000万でも戻ってくるやろ普通に

俺も昨日8億の見積り蹴られそうになったわ
見事に蹴り返したけど

誰が信じるんだよ

まぁ、ハード、ライセンス込みで15億はけっこうあるよ。
不透明な部分のリスク込み込みで積み上げてる可能性はあるけど。

1人でコツコツ積み上げたモノを外から他人がいじろうとするとトンデモなコストがかかるよ
って話を盛ってるだけだし嘘松とはちょっと違うんじゃないかな

女さんの見てる仕事系ドラマってこんな雰囲気だな

本当に統計ベースか？

地味で真面目な人が実は凄い人だった
がほんま好きやね

きっと極地的で局地的な統計ベースの意見なんだろ

ありえんと思う

前任者が我流でやってたことを標準化するのにかかる費用だろ
その人が病気になったり死んだりしたらどうするの？

バカじゃね？

>>8
同僚や課長には馬鹿にされてるけど
部長は有能だと見抜いてる
ばっかりや

1日でRFPを全て網羅する営業マンの方が凄いな

何処の会社でも、有能な人は辞めていき無能なデブはいつまでも居座る。

こんな評価しか受けないから日本のITはどんどん廃れていくっていうのは分かる気がする。日本マジで終わってるわ。

主婦の給料みたいな話やな

単年で１０億のシステムとか結構普通だけど１万人規模で１５億のシステム使ったことないって逆にやばくね？

完全に嘘松やね。
15億用意するからやってね!と言われても対応出来る体制目処立てないと、具体的金額書いて見積出せるわけ無いし、そもそも予定金額の範囲内で出来る事だけに限定(見積条件明記)した見積作ればいいだけだし。
かつ、その判断が社内稟議込みで１日で出来るわけないじゃんwどんな小さい会社だよw営業兼社長の会社??15億の案件なんか尚更無理だわww
アルバイトとか派遣会社レベルでしか社会経験無いバカが盛ってるだけなのマルワカリww

社内SEの自己顕示欲でしょ
もっと外の世界を知るべきだよ〜w

>>18
今時どこの話だよw ゲーム？
というかそれは、ただ単に会社のお陰で出た数字だからw

こんなんでSEやってるとか恥さらしもいいとこ

>>15
お荷物な輩ほど知見が狭い自覚もなく自己顕示欲が強くて社会的な立場に固執する
自我を捨て去って大局を見る事が出来るってのは本当に凄い事だと思う

>>16
そうかなあ

1億払うなら1500万円で6人雇うプランの方が、休みも取れていいんじゃないの？と思う

こういう場合は大抵、前提としてるものが誤ってる
論理的思考や数学を少しでも知ってるなら分かると思うよ

まあ、そもそも引き継ぎ出来ないブラックボックス的なシステムになってる時点で、そこまで有能でもないけどね

一人でやってたからDBのどこに何がはいってるかわからなくて、ソースもロジック分散してて
改修するときにどこを直せばわからないから、フルスクラッチでってことなんだろうし

【本当松】システムガバガバで仮想通貨580億円分流出した^^

病床数500程度の総合病院にオーダリングシステムと電子カルテ導入ライセンス２年サポート込みで１５億だったな
一人で構築はウソっぽい

本当に15億かけても15億稼げるとは限らない
だから何だと言うつもりはないがねとりあえず

適当な要件定義で、現在のシステム見せるだけで説明したなら分からんでも無い

いやこれその辞めた人が有能かどうかってよりも
それだけ規模のでかい大切なシステムを属人化させてた会社が無能すぎるだろ

本当の話ならツイッターなんかで晒せない内容
っていうかさぁ…

ほとんどの高校以降の勉強をやめさせること。高校以降の勉強はほとんど大人になって役に立たない。また、学歴も今後すごい勢いで通用しなくなっていく。医療保険の改定、年金受給年齢の引き上げ、介護費増大、増税などで貧困化するため、現状でも非正規と派遣の割合ダントツ世界一なのに、今後大卒がまともに雇ってもらえると思うこと自体間違いなのだ。
あれだけの量の勉強量は、拷問だし、攻撃的なエネルギーを視野を狭くして頑張り続ける性格になってしまう。猪突猛進でバランスを崩すのは人間関係やらあらゆる面で危険だ。それだけやって人より抜きん出ようとする人が社会に貢献しようなんて発想にならない。むしろ人から金をたくさん楽して奪おうという考えになるだろう。大学まで勉強続けた人がその後社会に出て頑張れるのか？「学歴と実力は別の話。その後は本人の頑張り次第」とか言われてもう一つ二つ三つ踏ん張って頑張り続けることが果たしてできるだろうか？だから社会に壊れた人が多いんだと思う。中学生はなるべく中卒になってほしいし、出来れば高校をやめてほしい。大学進学なんてもってのほか。遊ぶなら莫大な金を使って大学に行かずニートで遊んでほしい。それはありだ
なるべく早くから家事やバイトなどして家を助けよう。遊んで、今後のエネルギーを蓄えるのもよし。就職はコネを使ったり自分で売り込めば何とでもなる
勉強するかしないかの2択では絶対しないほうがいい。仕事で必要な分はめっちゃ少ないし、仕事ついてからやったほうが必要な分がわかるからずっと効率がいい。私は勉強して本当に後悔している。人生やり直せるなら絶対に勉強はしない。これだけ社会全体でコスパの悪い努力をしているということが恐ろしい。その結果がネットの匿名コメントが許されるような異様な社会になってもそれを修正できない腐った大人たちを量産してしまった

統計での出したらそうなっても変じゃない。

同じものをスクラッチで作れば高くつくのは当たり前。
出来合いのものをカスタマイズすれば、そこそこの値段で出きるけど不便なシステムになる。

それだけの話。

人月単価100万取るとしても、15億って1500人月だぞ。
10年勤めたって書いてあるから、ずっと社内開発だけやってたとして、掛けた工数は120人月。解析とかのフェーズが入るとは言え、10倍以上は盛り過ぎ。
この話が仮に実話だったら、お客さんは相見積もり取って他に発注してると思う。

元SEとしては、ありうる話だと思う。
社員SEの時給と外部SEの時給は、大きく違うのも無視できない。
ましてや「スクラッチで開発」なんて、現システムの解析からだから、トンでもない金額になると思う。

>>35
ほんで甘い見積もりのとこに出して現場が地獄見るまで目に見えるようだ

一日で15億の見積作ってくる営業こそスーパーマンだろ

社内SE氏は、別に全部一人でコーディングまでやったとは限らないわけじゃん？
設計図書いてコードは外注とかやってたら、10年で15億円のシステム組み上げるとかはありうるんじゃね？

画面に穴いっこ開けるだけでも2〜300万かかるけど、これは嘘松やろ

臭松

15億って見積もり根拠わからんけど、嘘松っぽい。

正常な営業orSEなら話聞いたその場で「見積もりしなくても予算5000万じゃ無理っす」って返してるよ。

1人が10年かけて作った成果物なら、単純計算で1人月100万*120ヵ月(10年)で1.2億は最低でもかかる。
加えて機能追加要望なしと仮定しても、既存コード解析、新規設計起こし、ハード/ソフト購入、データ移行とかの新規作業は発生する。

見積もり以前の話でアウトだから見積もりする時間が無駄。

>>16
こんなの真に受けてるお前が終わってるわ、負け犬
さっさと日本から出て行けや、害虫

呼び戻したら契約とれんだろうが

これはありうる、簡単に言うと業務内容を完全に把握してないとシステムに乗せられないような機能を設計書も仕様書もなしに組み込まれてたらシステムエンジニアもお手上げ
例えばだけど鉄工所の高炉の作業業務かなんかをお願いしますってSEのお前が言われて20年高炉のベテラン作業員になるまで修行してシステム組むのか？ってこと
その人、現場の人と話し合って「どうしたい？」って長い時間かけて調整するのを繰り返してきたんだと思うよ　その蓄積を新ハードに移植してくださいって言われてもまずイメージすらできなくてお手上げでしょ

>>44
その人が辞めたのもPCの前に座ってるだけのオタク野郎みたいな陰口とか現場の人間の我儘や罵倒にも耐えてただろうし評価もされてなかったんじゃないかな

他社がどうかは知らないけどうちは人月換算じゃないから自分一人で2週間で作れるシステム3000万で売ってたな。

典型的な嘘松だなｗ
人工と単価だせよなｗ

「内情を知ったうえで」要求満たしてサポ十分を外注するんならその額でもおかしくはないね
内情無視で出来合いのものなら一桁違う嘘松で終わりだけど　「内輪の条件」って前提がある以上、それにカネを払うのが人件費ってやつなわけで

呼び戻して死ぬまでこき使えってこと？死んだら、倒産しとってことなのかな

最悪、機密だろうが何だろうが全て外注の会社に無条件で明け渡して、最悪の最悪それで大損害被る
そんなことがあっても文句言わんなら確かに五千万案件かもしれんけど　原価〜実費と品代＋サービス代の違いだわね

15億の見積もりを一日で出したという記述から作り話だとわかる

まあ異常に属人的かつ異常に個人軽視という狂気を風刺してるのは間違いない

＞流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで

こういうのはクライアント側がぶん殴られていい案件だわ
数百万から1000万かかるシステムを50万でやってくれとか
何かを依頼するついでにおまけで無料でやってくれとかいうキチガイ企業多すぎ

そもそもそんなでかいシステムを一人でやってた事がおかしい話じゃね・・・？

これだからバカッターの話ってすぐ破綻するんだよね

1人で10年間拡張し続けるなんて事はあり得ない
必ず運用に関わらないといけないし、そこで結構な時間を取られるから。そこまで大規模なら尚更
その辺を差し引いて1人で10年間で15億円規模のシステムを作るのは絶対無理

ITならまだ再現の可能性があるからこんな話にもなる
アナログでは痕跡も揃わない
日本企業から永遠に失われた小さなスキルの合計はこんなはした金では済むまい

そもそも1人に負担させてたのが問題なのに
1人を1億で引き止めろなんて提案はしない
社内のシステムチームを作るか、外部のちゃんとした会社に依頼するように提案するでしょ

>>57
この話の信憑性のないとこだな
しかしその1人がいないとチームはゼロからのスタートにはなる

倍値で吹っ掛けてるだけだろ断る時の常套手段だよ
派遣の土方じゃ荷が重そうだし主力クラスを年単位で拘束しかねないような案件を
信頼関係もないようなところからは取れねぇよ

>>58
既存のシステムが存在するし
実際にそのシステムで業務を行っている人がいる以上
ゼロからスタートなんて事はない

>>60
そうか
では1からだ

>流石にこんだけ離れた金額で持ってきたらぶん殴られるで

まだ契約もしてない状態でそんな上から来るアホなんておらんやろ
事前に予算と規模の乖離がありすぎるって説明をした上で概算なら出しますよって話はするな
そこから予算に合わせたいならって提案はするけど、そもそもそれだと業務が回らないって話でもあるしな

まあ本当なら質問に対してどこに金かかったくらい言えなきゃおかしいわな
ていうか嘘つくにしても機器費なり人件費なり言いようあるだろ、働いたことあるかすら怪しいわ

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なろう系見て育つとこんな風になりそう

弊社て…

>>66
私に置き換えたら別におかしくないのがわかる
にをがに置き換えたら誤解を招くおそれはないが慣例的ににが使われる表現だ

>>67
ああでもすまんそうだな
弊社って言っちゃうのは確かに不自然だった
この場面なら普通私って言うよな

凄い馬鹿が書いた文書だな

10億規模の見積もり作ったことあるけど、人的コストとかもろもろ計算にめちゃくちゃ時間かかるのよね。
これ1日で作れるとかそんな有能営業マンうちにも欲しいわ。

そんな有能なら年俸1億で客が雇うやろｗ
そうすりゃ保守費用も浮くんだし

>>36
この話の突っ込みどころはシステムの規模や金額じゃないだろ

外注がそんな事を言うわけがないし、15億規模のシステムであれば、年間1.5億、工数で言うと安く見積もっても15人/年。
1人で10年間もその生産性を維持するのは不可能だよ。よって嘘松。

>>44
SEだけど既存のシステムがあれば、大体の業務フローと重点ポイントは分かる。
ヒアリングは、認識合わせと不足分の確認に過ぎない。
高炉の作業業務とかピンポイントであれば、一か月〜二か月程度あれば十分理解できる。

>>6
それキャリアとか官公庁向けとかじゃなくて？
てか工数だけじゃなくてハードの金額込みにするなら有能さんの働きも15億分とは言えないからそこはチャラにして考えるべきじゃね？

>>16
日本のIT業界は今どこも儲かってるし絶好調だよ

>>18
システム使ってる人はどのくらいの金額掛かってるかなんて検討もつかないんだわ

>>28
そこまで書いて大丈夫？

>>53
ほんとだよな
日本の客って然るべき金すら払わずにあれこれやって貰おうとしすぎ
客だから偉いみたいなスタンスだし

>>7
いやこれ実話に基づくとしても100円玉拾ったことを徳川埋蔵金発見したくらいに誇張してるからな

会社をずっと支えてきたシステムを理解してるのがそいつだけで、そいつが作った部分全部取っ払って一から作り直すのが15億って話？

>>13
大体逆やからな。
部長は接点持てなすぎて理解しきれてなくて、同期や先輩らは近いから分かってるのが多い。
そもそも、部長に評価される時点で他のやつも気づくような才能があるはずだし

嘘かもだけどあり得る話だ。
一人でやってた複雑なものを品質のばらつくだろう大人数で手分けしたら一部成り立たなって納期が遅れるようなことは誰も経験してるはず。
複雑すぎる場合はお断り見積もりで高額で出すよね。

>弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい

この部分も最高にキモいよな。取引先の営業からこんなん言われたら直ぐにお帰り頂くわ。てか年収の使い方おかしいよ。

SE虐げられすぎ、もっと大切ににねって話すればいいのに嘘付くから余計にSEが舐められるんだよ。まぁ、こいつはただ無能なだけで実際に虐げられてることなんてないんだろうな。実力に見合った報酬しか貰えてない

統計ベースの見積もりってなんだ？

見積もりもそうだけど
弊社に言えるのはその社員を一億でやとって〜が完全に嘘松
こんなこと言うわけない

恨みを抱いていった社内SEへの鎮魂歌

施工管理だと一人で億の現場担当するからな

辞められたらかなり損害出るわ

>>18
は？ゼロベースからのシステム開発で単年10億とか絶対ありえないから。
息吐くレベルで嘘ついてんじゃねーよ。
10億を日5万で2万人日、年間200日としてもフルで100人。単年でSEとPGを100人も集められる会社なんか大手でも存在しない。
ゴミPGを30人集めるのすら大変だわ。

嘘嘘言ってるけどなんで嘘なん？
本当じゃない根拠は？

>>87
営業やったことある？
冗談くらい言えないと出来ないけど

>>73
断るために盛って話したんでしょ

>>51
やる気ありませんて見積もりだろ

>>91
本当なら、たった1日で15億の見積もりを出して、偉そうに他社の人事に口出しする、いい加減で無能な営業マンが実在することになるからむしろ嘘の方がいいだろ

>>95
やる気ないからこんなもんでしょって言うある程度の根拠を持った概算見積もりを
翌日に迅速に意思表示して「この仕事大変ですよ」ってのを冗談混じりに伝えることのどこが無能なのか分からん

15億規模の仕事を1人でこなすエンジニアなど存在しない。そういうのは映画やマンガの中だけの存在。つまりは映画やマンガから得た知識で創作した嘘松ということ。

>>96
15億なら15億なりの根拠がいるのに、1日でその会社のシステムの概要が掴めるの？ そこまで吹っかけるのに上司の目も通してないの？ 1日じゃ無理でしょ？

出来ない、やりたくないっていうのと、テキトーにデカい数字出して向こうから断らせるのは全然違うでしょ。

1日で統計ベースで概概算ってレベルだろ。上場企業一般の基幹システム費用は売上高の数%で、とかの計算やろ。

単純なシステム改良でも2億とかすぐにかかる
まして会社全体のシステム改良とかなら、信じられない額になるわな

まあ、こういうシステム改良で手を挙げれのは大手しかいないから、大手のブランド価格で８割ましだろうけど

話の真偽は置いておいて、日本ではSEとかプログラマーって安く使われるんだよな。

統計ベースか。これ、開発にどれだけかかるじゃなくて、今のシステムの価値がそれくらいあるよってことだな。
とはいえ、有能さんいなくなって既存システムがブラックボックス化していたらリプレースも相当な金額になると思う。つか、しろ。

>>68
ニートか主婦かわからんが、各担当が会社の代表として仕事するのが常識
だから、弊社って普通に使うだよ。分かってたら社会で働いてみようね

>>98
一日で高い概算持ってくと言うのは断ると言うことなんだよ

月単価かなり高めでも1000人月超えるってことだろ。
10人でスクラッチして8年近く掛かる。
馬鹿馬鹿しいレベルの見積もりだと思わんか？

>>105
概算でそういうの出されたら普通はやる気ないんだなと判断できる

誰でも復旧や更新ができて、多くの人間が把握できているシステムが有用で価値があるんだよ
動いてるだけのスパゲッティは例外無くゴミ
どうやったら15億とか評価できるんだｗ

>>104
見積書を甘く見すぎちゃうか？
そもそも概算を見積書とはいわんやろ？

>>92
長年の付き合いのある顧客ならまだしも、大きめの引き合い貰った程度のお客さんにいきなり洒落にもならん冗談かますとか無能すぎるだろ。

>>104
んな直ぐに断る会社ねーよw
あったらその会社やべーからw

そんなシステムがあったとしても五千万なんぞでやりたくないわ

>>1
特許庁「34億出すから新しいシステム作ってデータは1000万」
日本のウルトラIT企業群「あいっ！！！
」
〜数年後〜
日本のウルトラIT企業リーダー「あいよっ！！クソクソ重システム34億円分！残りはメンテで対応な！」

ちょっと盛りすぎちゃったなw

10年で15億規模のシステム1人で作るのはワンチャンあったとしても
1日でそのシステムの全貌把握して概算の見積もり弾き出せる営業のが凄くね？

このクッソくっさいネタに【本当松】タグとは。やるな。

マジレスすると、一人でも10年かけて数億規模になるシステムは普通にできるしまるごと刷新するっていうなら15億かかるとかおかしくない。
例えばウンコスパゲッティコードゴミシステムで「現状動作が仕様です。ドキュメントゼロです」で「新システムでは現状の動作を完全に包括すること。全く同じように動作すること」だったりすると(あるある)何億あっても足りん。
で、そんな現況で見積もり依頼されたコンサルが顧客にいきなり15億って突きつけて億出して辞めた社員を雇い直せとか言うとか、その辺が嘘松なんだよ。
だいたい10年で数億のシステム作れたからって「ソイツが辞めたら誰にもメンテできなくなる」時点で昔流のオレサマコーディングだし。もし呼び戻せてもソイツが倒れたりしたらまた同じことじゃん。

例えばギリギリ動いてる一円でも出したくないようなシステムでもまるごと作り直せ現状の動作はカバーせよって言われりゃ相当な額を要求せざるをえんのはわかるだろ？
刷新となると15億ですよ、って言ったとしてそれがすなわち旧システムの価値ではないし、ましてやそのエンジニアの評価な訳はない。単にどれだけ読みづらいかユニット化しにくい構造にしちゃってるかって話で。
10年ガラパゴスで自分コードだけとにらめっこしてたなら仕方ないけど、今風のデザインパターンに沿った凄腕SEの仕事だとシステム更新があってもシロートが入っても安易にリスクなくメンテできるように作ってる。
システム刷新の見積もりとるようなコンサルなんかはそんなの重々わかってるはずだ。
だから15億ってのはあり得るが、呼び戻せって発想になるってのは絶対にありえない。

書き込んでいる人間も無職だろうからなにが事実かわからんねぇ

>>36
1人で開発やってたら相当癖あるだろうしな

>>12
15億規模は嘘でも、属人化だよりのバカ企業は山程あると思うぞ

億とかで嘘松とかアホかよ。
見積りは金より人が問題なんやで。3億とか見積もって3億の案件の体制構築と管理なんて簡単に出来んぞ。

>>55
分かってないな。
10年間の120人月の工数でストレートに構築されたシステムならまだしも、アジャイルか反復で構築されたシステムを新規から業務と機能を漏れなくヒアリングして設計、実装したらアホほどかかるよ。
その社内SEだけじゃなく業務部も関わって作ってるから実工数は5倍くらいいくんでないか？600人月なら6億なので妥当な金額と思われる。

>>90
そうだよね。人おらへん。

>>74
各部署のピンポイントの業務を10年分あるからヤバイ金額になるんやと思う。

>>120
流石に3億程度なら簡単ではなくてもできるでしょ？
大昔居たSIerで正社員SE1人当りの年間売上平均40M超だったから
7人で派遣15人くらい使ってやってたわ

15億の見積書は稟議で役員決裁くらい必要だから一日ってのはね
居た所は30M以上では見積審査会も開いてたし


ただ1億で担当者呼び戻しちゃったら、その後どこかのタイミングで
再構築するのに原資なくなるんじゃない？