手塚治虫と進撃の巨人の作者が漫画黎明期に活躍してたら、進撃作者の方が「漫画の神様」と呼ばれていたよなｗｗｗｗｗｗ

ここまで頭の悪いスレも珍しい

だまれ馬鹿！神様を侮辱するな。

昔のスポーツ選手と今のスポーツ選手比べるようなもの

あいつ進撃ファンじゃないんで…
てかキッズが調子乗ってるだけじゃね？w

こんな頭の悪いやつに釣られて進撃貶してるやつも同様に頭悪い

3
全く同じこと思った
今の時代に王さんがいたら〜とかいう不毛な話題にそっくり

今の漫画の下地に手塚漫画があるわけで比べる意味がないやろ

キッズじゃなくてアフィカスが金目当てで脳死で糞スレ立てただけだろ

へーこれが世に言う信者って人ですかぁ〜

子供向け漫画しか売れてなかった時代ならそら無理よ。
まず王政編で読者0になる。

※3
ほんこれ
先人がいるから今の漫画家があるわけだから存在しようがない

売れた売れないってよりジャンルの多様性が半端ないからなぁ

手塚治虫の作品によくあるデフォルメの絵ってのは、画力がないと描けないってことを理解してない

比べるようなものじゃない

もしかしたら今はすぐ打ち切られるような漫画でも手塚が出る前なら受けたかもね
結局比べられないし手塚がいたことで今の漫画の技法とかがあることはかわらないけどね

だいたい現代の表現は現代人だから評価できるのであって、
手塚時代に出されても見向きもされないだろう。

手塚治虫は短編でも長編でも面白い。想像だけで設定の後出ししまくって「世界観」とか言ってる人達と全然違うベクトルで物語を描いてると思うぞ。
パヨクソの安易な政治批判じゃなくてしっかり考える余地を全員に持たせるくらいの切り口で一番デリケートな政治を扱うし、しっかり調べないと作品にならない様な科学や研究ベースがネタの作品も有るし、読んだ後爽やかな気分になる哲学っぽいのもあるし。
進撃の作者を批判する理由は無いけど、それらと比べて全く想像の世界の想像の謎なんて全然興味無い。「実は〜だった」って一番ダメな展開でしょ。

絵もシナリオも演出も何もかも格が違う

世界に与える影響ももたらした変化も話にならないレベル。

ノーベル賞と村祭りの英雄を並べて語るお前は幼稚すぎる

進撃の人は何か新しいことをしたの？

「進撃前と進撃後で漫画が変わった」の？
あまりそういう話を聞かないが

イッチは手塚とか幼稚園児の絵とか言ってるけどガキの頃の自分見てるみたいだわw

進撃のあのくさい台詞回しは、現代人でもうけいれにくい。

さすがに釣りだと思いたいけど進撃信者って真性のアレな人多いからなあ

進撃って、なんであんなにステマしまくりだったの？

手塚治虫が小学生の頃に描いた蝶の絵がとんでもなく上手かった
話も上手いし色んな才能があってこその天才漫画家なんだと分かる

手塚時代に生まれてたらマヴラヴオルタをパクれない

はい、論破

かわいいねぇ。中学生の坊やかな？
チュパチュパ

手塚治虫と諫山創じゃレベルが違い過ぎるやろ？
進撃の巨人もマブラヴのBETAからアイディアを取り入れたと諫山本人が認めてるし
手塚治虫と比べられ手塚治虫以上と書かれているのを諫山が見たらドン引きするだろ？

進撃作者がこのスレ読んだら顔から火が出るほど恥ずかしいだろうな

正直初期の頃なんて、このレベルがプロ？って感じだったし今もそれに毛が生えた程度じゃん
あと5本ヒット決めてから並べてくださいね

ブラックジャックとか1973年から1983年まで書いて当時から今までずっと読まれてるのに時代に合わないとかありえないわ笑
その時代なりに受ける漫画を描こうとはするし、そこそこ受け入れられるものが描ける

俺は進撃の方がウケると思う
なぜなら現代の漫画は大量の漫画(過去の作品含む)に埋もれないよう程度の差はあれどインパクトを重視しているから、そんな漫画が過去に行ったら天才的な発想と言われると思う
でも、面白いのも才能あるのも圧倒的に手塚治虫。
手塚治虫と同時代に漫画を描くなんて事したら進撃の作者の精神が持たない。最悪進撃は途中で連載中止になる。

既出だろうが、手塚氏没後約30年経った今でも漫画や原作として影響は色濃い、
進撃の人の漫画や原作としての影響は没後３０年持つだろうか、

創作物は本物ならば、如何様な時代でも生き残る、何故ならば音楽や芸術や創作物等でとっくに時代が証明しているからだ

手塚もディズニーに影響されまくってるので神様というのもちょっと違う気が

せめて今進行中のクソ漫画ワンピース抜いてから手塚語れ

なんで進撃の人?他にいくらでもすげー漫画家さんいるじゃん。そりゃ六十年以上前の漫画界に行けば、現代の一流の漫画家なら誰でも無双できるに決まってる。それなのに進撃が手塚以上の才能とか・・・・馬鹿なの?
ピクサーすげー、ディズニーって才能ねーなって言ってるみたいなもんよ。

シンプルに気持ち悪い

手塚治虫の絵が下手とかご冗談を

これ逆に進撃の人迷惑だろw
取り敢えず手塚さんのスケッチはやべーぞ

本人乙！素直にキメエ

進撃信者ってこんなにキモいのか

アタマ大丈夫か？「時代」ってもんがあらぁな

スレ立てたのはツンデレ手塚オタで
反論レス貰ってビクンビクンしてるよ

ゲームボーイとスイッチを戦わせるようなもんだろ、こんな頭の悪いスレよく立てられるな

手塚先生が生きてたら、今でも連載切らさないでギュっと詰まった漫画を量産してるし、火の鳥はまだ描いてるだろうな。

こいつ諌山じゃね？

さすがに正気を疑う

紫式部みたいなもんよ
最初にその時代じゃありえない事やったから歴史に名前が残る
源氏物語だって技術的に言えばまあそこそこってレベル
だけど前例なしでそれを書いたのがすごい
それをシェイクスピアと比べるか？比べないだろ？
そういうこった

なんだこの厚顔無恥
しかも他人同士を比較させて自分は矢面に立とうとしない腐った根性
ゴミすぎる

現代の漫画家は自覚のあるなしにかかわらず全員が手塚の影響を受けてる
いわば「手塚語」を使ってるようなもんなんだから前提からして成り立たない

手塚とそこらの漫画家を比べるなよ
斬新なコマ割りとか自力で思いついて生み出せるか？
同時進行で違うジャンルの連載を何本もできるか？
開拓者にして化け物よ。

バカの極みだな
過去を現代の物差しで図る基地害の集まり

スラムダンク連載してた頃、友人が同じような事言ってた

未だにブラックジャックレベルの読み切りを週刊連載できる人材おらんやん

手塚の漫画があったから進撃の漫画があるんだよ
ビートルズがあったから現代音楽があるのと同じや
釣りなのかバカなのか

そもそも普通に火の鳥の方が進撃より面白いと思うけどな
進撃も好きだけどね

手塚が今の時代で売れるかどうかは分からないが、それは諫山が昔で売れるかどうかも分からない

釣りにしてもあまりの頭の悪さに軽蔑すら抱くスレ

進撃の巨人が昔にあったらそこまで評価されるか疑問、進撃で描かれている生と死とか絶望とかってさ、死をみじかに感じて死の実体を経験した人々にとっては軽薄に感じられるんじゃないかな。

今使われてる漫画のテクとか殆どが手塚の発明なんだけど

手塚褒めとけば揚げ足もとられることなく勝利できるから簡単なもんや

手塚治虫というイノベーションがあったから、漫画という表現の可能性にみんな気づいたんだよ
それ以前はポンチ絵と呼ばれてて、子供だけの読む幼稚なものであり、世間的にもそう認知されてた

手塚以前の漫画はコマ割りとか全く工夫されてなかったからな。
（画力は置いといて）絵の構図も映画のカメラワーク
取り込んだり斬新なことをやり始めた。
現代の漫画はそうして開発されていったテンプレの上に成り立ってるんだから比較しようとか愚の骨頂

なんで作家たちがこぞって神様って言ってるのか
一つでも読み込んでから出直してこい
ちなみにあの色気のある曲線は素人には絶対無理だぞ

ハイハイ
藤子・F・不二雄氏が一番だから

おれはこういう類を異世界俺tueee脳と呼んでる

すげえなスレに居る全員が小６の昼休みみたいな発語しかしてない・・・

ここまで必死になれるなんて若いっていいね

子供のころ、親戚の家にブラックジャックが2冊だけあったからずっと読んでた。
それから20年以上生きて色んな漫画も読んだけど、あれを超える漫画はほぼ無かった。

バカウヨになるとこういう発想になる

1つだけ分かった事がある
信者の意見程参考にならないものはないと言う事

無知で申し訳ないんだけどそもそも諌山さんは進撃以外作品あるの？
手塚さんの時代に諌山さんがいたとしても進撃の発想には至らなかっただろうし(パクリ元が存在しない事も理由の1つ)、手塚さんが現代にいたとしても当時のように受け入れられるかどうかは分からない(それなりには売れるだろうが)
おそらく一番正しいのは「どちらもその時代に合っていたからこそ売れた」だと思います。
諌山さんはこれからの方だと思うし頑張って手塚さんみたいに大きくなって欲しいですね。

村一番の秀才だから東大に行けるはずだって信じてる田舎者と同じだな
格が違うのに比べられて進撃の作者も可哀想だよ

＞手塚治虫は、ストーリーも構成も画力も 現代の漫画基準で見れば荒削りすぎる
＞あの幼稚園児みたいな低レベルな絵

イッチは手塚作品を読んだことがないという確信

進撃の巨人の元ネタが存在しないから意味なくね

先駆者の価値を考慮に入れて考えるべきじゃない？

こいつの主張は客観性がないから説得力がない
手塚先生の評価も諌山先生の評価もお前の主観だろ？
現代の漫画基準()て万人が分る具体的根拠を見せろよ

ヴァカだろ。手塚の足下にすら及んでねえよ

人力車と籠しかない時代に今の車持っていけば超すごいよね？

みたいな話されましても

てかブラック・ジャックの医療知識って本物なの？
もしそうなら漫画と医療知識の勉強を両方やってるわけだよね。

自分の好きなように設定できる進撃とは比べ物にならんぞ。

進撃ファンに見せかけたアンチだろこいつ

※77
手塚先生は医者だぞ。

アトム、火の鳥、ブラックジャック、リボンの騎士、ジャングル大帝、どろろetc
こんだけバラバラのジャンルを書ききる

途中で送信してしまった
これだけの違うジャンルの作品書ききる人間どんだけいるんだよ
キッズでもやべぇことくらいわかるぞ

※78
たぶんアンチですらない
大量のスレに入り浸ってたまたまコレが伸びただけ

VIPPER(年収500万円)｢野球選手頑張れ 〜 応援してるよ！｣ 野球選手(年収1億)「・・・」 (18)
1 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/10/12(金) 03:26:56.295 ID:wcyxMKFTa
なぜなのか？

進撃の巨人もマブラヴとかいうのが無かったら出来てないんやろ？

今読んでも手塚作品面白いからなぁ

えーと、釣り？

アニメも漫画も全部手塚治虫さんのおかげなんだよね。

元のマブラヴもガンパレだしな

手塚治虫が小学生だか中学生だかの頃に描いた虫の絵を見たことないんだろうな。

※77
当時でも古い知識だしデタラメもあるよ
ただ、ブラックジャックという物語においてはどうでもいいこと
医療知識を語る漫画ではないからね

これは思う
正直手塚とか古いだけだし、絵もダサくて下手

あり得ない仮定の上に更に仮定重ねる無意味な考察
進撃は結構好きだけどこの作者の他の作品って知らない。何か書いてるの？
手塚は結構色々読んできたけど。確かに稚拙な表現とか絵柄の時もあるけど
なんだかんだいって芯はしっかりしてて面白いと思うし
諌山には今後も活躍して欲しいとは思うけど先達と比べて云々とかどうでもいいことだ

なんで漫画の神って呼ばれてるのかさっぱりわかってないな

手塚治虫が本気で書いたら学生時代ですでに図鑑レベルの昆虫画描ける。そもそも、あんなに線を簡略化して、すんなり構図等がが成り立つって・・・・真似して書いて見ればわかるけど。あの頃の漫画家は化け物しかいない。

ジャンプ、マガジン、サンデーに同時連載してればワンチャン

画の線量でしか判断できばいのがいかにもキッズらしい

※79
ありがと。だから水頭症の話とか描けるのか。
、
ちなみに俺は爆発で重傷を負った女性に、
その爆発で無くなった家族の臓器を移植して治す話が一番好き。

復讐を生きる目的にする為に自分が爆弾魔
じゃ無い事を隠すのもカッコいいけど、
最後のコマで女性が亡くなった家族と一緒に
ご飯食べてるシーンとか涙が出た。

手塚が今いたら今っぽい絵が描けるかどうかはわからんが
進撃の作者が手塚と同年代なら手塚並の絵は描けないよ

そして、手塚みたいに濃い話を大量生産とかできない
(逆に言うと手塚が現代にいたら原案作家になってたかも)

諫山創が当時いたとして漫画家になってないだろ。
映画監督とかシナリオライター目指したんじゃないの？
そして埋もれて行く。

今の技術を過去と比べて俺tueeeeeしたかったんだよね
流行りのなろうやネットのマウント合戦がこういう馬鹿を生み出してしまった

現代基準で見るとかバカかな？
それに現代基準で見ても手塚のほうが数倍面白いよ

今っぽい絵とかの問題の前に
コマ割りとか擬音とか効果線とかジャンルとか言ってしまえば全漫画家が手塚フォロワーなわけで
それももう気付いてすらいないレベルで

漫画は絵だけじゃなく話し考える頭がないとだろ。
手塚治虫をバカにするのは流石にガイジやろ。
進撃も面白いし、どっちも凄いだろ。

火の鳥異形編は今みてもゾクゾクする
実は徐々にループから外れてるのではないかって考察記事を見て目から鱗だった

速さなら確実にフェアリーテイルの作者のほうが上だろ

俺は進撃好きだが
手塚超えとかはちょっと恥ずかしいからやめてくれ

そんなレベルの漫画ではないよ
面白いけど。

手塚治虫達の時代に求められていたのは無敵のヒーローだから進撃の巨人は売れないよ。
戦争というリアルな絶望を味わった人達が進撃の巨人を見ても茶番なんじゃないか。
進撃の巨人みたいな作品はその時代が平和だから生まれるんだと思う。

漫画という文化がない時代に無から有を生み出した漫画家達と今の漫画家はそもそも同じ土俵にいないだろ。

これもう逆に進撃アンチだろ

皆許したってや…イッチちゃんは進撃とアトムキャットしか読んだことないんや……

これは本当に信者かな？
痛いアンチが暴れてるようにしか見えんぞw

赤塚不二夫の方が進撃よりマシ

進撃はステマパクリの雑魚で
手塚も所詮メビウスとディズニーの劣化パクリで
国内だけでしか通用しなかった世界的には無名の雑魚
馬鹿みたいに神格化するほどのものでもない型落ち品

天才といっていいのは富樫だけ

永井豪を忘れてもらっては困る

別にアンチ進撃派じゃ無いけど、そこまで人気が出る様な内容・ストーリーには感じられないんだけどな...
手塚は人間的に問題が有るみたいだったけど、今読んでも面白いと感じられるからやっぱりマンガに関しては凄い人なんだと思う。

まるで進撃の人が「俺手塚よりすごいぜ！」って言ったかのようにボロクソに貶されててかわいそ。

進撃一本で神様になれそうもないけど

まどマギと進撃は震災にからめたステマの申し子なのに
何の役にもたたんというね
手塚・赤塚・水木なんかは戦争中は
描くことさえ許されなかった反動で描いてる
他人の金でアニメ化したとたん描くのめんどくせー
とか言ってた進撃作者と比べんなよ

もう漫画読むべきじゃないなコイツ

ずいぶん短略的な考えしかできない奴だな。
これまでの漫画家や時代や歴史が積み重なったから、今現代の思想や思考や手法等が育まれてきたんだろうが。
なんでも一足飛びに栄冠だけ欲しがるどっかの国みたいな考え方でいては自分を何者にも成長させられんぞ。

無知さらした上に自分の好きな作家まで辱めるなんて異次元のバカだな

短略的ってなんだろ
手塚を有り難がってるようなバカの使う言葉は理解しがたいなぁ

手塚が凄いのは漫画黎明期にあれだけ広い分野で哲学を含んだストーリーで書いたことが凄いのであって、何十年もあとに色々な影響を受けて登場した諌山と比べても
今の物理学者と比べて、アインシュタインは大したことないと言うようなもの

あほくさ　しねよ

そもそも進撃の作者に手塚並の漫画描けと言っても無理だろｗ
進撃で一杯一杯
手塚のすごいのは今読んでも一級品の作品であること

手塚とかクソつまんねーゴミじゃん
今連載してもよほどの底辺雑誌じゃなければ即打ち切りで終了

逆に手塚治虫がまだ生きていれば根強いファンが居るから売れているぞ。
それよりも、こいつは手塚作品の何を読んだんだ？小一時間問いつめたい

今でこそ日本のアニメやマンガは海外で売れるコンテンツになったが、基本的にアメリカではアニメーションやコミックは子供の読み物

日本でサラリーマンから幼児まで幅広いジャンルの漫画文化が根付いたのは手塚治虫と言う天才がいたからとアメリカのオタクが言っているし、事実そうだと思う

二十歳以降はマンガアニメなんて幼稚な物は興味がありませんと言うのなら手塚治虫を批判しても説得力はある。
しかし、そんな人はこんなまとめスレなんて見ない

進撃も手塚も好きだけど人気ってのは基本的にコンテンツ量が多い方に流れるし手塚には勝てないんじゃないかな

なおかつ手塚は大人向けもしっかり書けるし絵なら進撃は手塚にかなわない
あと進撃は読み返したくなる感じじゃないんだよね
手塚は何度も読み返したくなるんだけど