「痛いか？」ではなく「いけるか？」、甲子園でエースたちが潰されていく理由が・・・ : 【2ch】ニュー速クオリティ

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「痛いか？」ではなく「いけるか？」、甲子園でエースたちが潰されていく理由が・・・

2018年08月12日コメント(30)　

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:53:52

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/08110631/?all=1
「痛みは本人しか分からないから『痛いときは言え』と指導者からは言われるんですけど、指導者の方から『痛いか？』と状態を聞かれることはなかったんです。いつも聞かれるのは『いけるか？』です。でも、そうなると『いけます』としか言えないですよね。それが選手の心理だと思います」

一方、痛みを我慢してでも投げたいのは投手も同じだ。

「甲子園大会が、負けたら終わりのトーナメント方式を続ける以上、指導者は『投げさせたい』し、エースも『投げたい』。この気持ちは変えられない。だから、トーナメント方式を変えないというのであれば、球数や登板間隔などに何らかの制限をかけて、未来ある選手たちの成長に資するルールを導入する必要があります。せっかくの才能を潰し続けていいはずがありません」（氏原氏）

引用元: http://girlschannel.net/topics/1752747

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:54:41
松坂大輔は凄かった。

38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:50:04
>>2
今風の言い方なら神ってる、いや神だなあれは。
松坂大輔のための大会だったね。

3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:55:25
公立県立勢がんばれ！

4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:56:02
佐賀北の奇跡( ´ ；ω；`)

5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:56:40
本人は「今」このメンバーで勝ちたいもん。気持ち曲げられないよね。
監督だって勝ちたいのはわかるけど、大人なんだから制止する勇気と強さを持ってほしい。

6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:57:22
ハンカチ王子の事？

7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:57:37
残念ながら
全国から強豪校が集まってる大会で
投げる、打つ、守るをカバーし合えるチームを作るって本当に難しい過ぎると思う。
プロと違い、毎試合毎試合が最後かもしれないってギリギリの試合だから。

8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:57:45
一試合すべて投げ切るのは本当に大変だと思う。頼むから交代してくれ！ってどの試合でも思ってしまう。

9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:58:38
制限は必要。同時にベンチメンバーの人数を増やすのも必要。

10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/11(土) 23:59:48
でも継投の高校増えたよね

11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:00:49
でもこれで投手は潰される。かえって無名校の方がプロに行って活躍する。

12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:01:12
じゃあどうしたら良いの？？？

16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:03:48
>>12
一回からタイブレーク制(〃'▽'〃)

13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:02:53
素晴らしい指導者って、すごく限られてる気がする

14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:03:16
殆どはプロになれないし
プロになっても大金持ちになるのはさらに一部の世界でなに命かけてんだか

15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:03:29
今日の鳥取城北の難波くんも150球近く投げてキツそうだったから心配

17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:04:00
＞例えば高知代表の高知商業はエースの北代真二郎投手が県大会を1人で投げ抜き、甲子園初戦の山梨学院戦でも12点を取られながら9回150球を投げきっている。
プロ注目の金足農業・吉田輝星投手も、同じく秋田県大会を1人で投げ抜き、初戦の鹿児島実業戦で9回157球を投げきった。

プロ行く前に肩と肘が・・・・

18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:04:05
球数制限を望むのはあくまでもプロ側の意見

実際には野球を高校で甲子園で燃え尽きたいと思っている球児が大半なんだよ

27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:14:52
>>18
発展途上の子達を燃え尽きさせちゃダメでしょ
そう思っていてもそこをぐっと抑えるのが大人の役目でしょ

19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:04:25
甲子園で、監督が痛いか？と聞いて、痛いです！という投手はいないと思う。

20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:04:58
高校野球のルール変えたら可能だろうけど
今のルールじゃ無理、監督批判じゃなく
ルール批判した方がいい。

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21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:05:01
彼らがこの先も野球続けたいなら5回までとか100球までとか制限した方がいいよ

22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:05:07
未来のダイヤモンドをここで潰してるのね

23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:05:22
これをパワハラというちゅーんか？

24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:09:41
甲子園で活躍した日本人投手は腕の怪我多いよね。大の大人のプロ野球だって投球数制限して連続登板させないんだから成長期の高校生になら余計考慮しなきゃだめでしょ。

25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:11:00
ブラック企業と同じだよね。

26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:13:20
松坂ね…当時はすごい！！怪物！！て思ってたけど、今思うと無茶させすぎだよね。
彼は幸い次の年からプロでしっかり活躍できてるから、そこまでのダメージではなかったのかもしれないけど。
同じように大学では駅伝のせいで、いい長距離選手が体壊してしまうってのは聞いたことあるなあ。難しいね。

28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:14:59
じゃあ９回じゃなくて５回にしよう。熱中症にもならないし、応援団も楽ちん

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:15:52
メジャーみたいに球数制限させれば済む話でしょ

30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:18:32
いくらきれい事言ったって、ベンチの選手でさえもその学校の名前で進学したり就職したりするんだもん。
一試合ずつ勝ち進めるかどうかに今後の部活の予算、監督や部員の人生、そして自分の人生かかってるんだもんみんな何があっても投げると思う

32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:30:08
でもみんながみんなプロになるわけじゃないし、甲子園が一生で1番大事な試合かもしれないからなぁ

その日のためにずーっと頑張って来たわけだから今無理しなくていつするの？って思っちゃうよね

33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:33:54
これ現場指導者だけの問題じゃないからなあ…
現場に任せるとどうしても人情が優先されるなら
隣国で始まった投球数制限（105球で強勢マウンド引きずり下ろし）みたいに
各校指導者に任せるのでなく高野連が先に立って規約を作らなきゃだめなわけで
何十年単位で見て見ぬふりをしている上の方の人を動かさないとどーにもなんない

34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:36:13
旦那が四国出身だけど、
義家族全員いける？ってよく言う。
意味は大丈夫？と一緒らしい。
四国の方わかる方いますか？

35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:37:16
将来あるんだから　投手の事考えてあげようよ。甲子園は部活なんだし、プロのスカウトはちゃんと観てるから　監督が気を配るべき

36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:40:21
>>35
甲子園に限ってはむしろ「部活だから」という捉え方が拗れの根源というか

37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:44:15
甲子園に出場しなくてもプロになってる選手もいるんだし、無理して投げさせる必要ないと思う。ピッチャー２人用意して強制で五回表で交代とか。

39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:50:56
高校野球そのものが、日本スポーツ界での
負の遺産となる日も遠くないってくらい
クソな世界

40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:52:20
昔は私も高校野球が最後の子も多いんだから納得するまで投げさせてあげれば良いと思ってた。

でも体壊してまで投げるってゆうのは健康な心身を育成するってゆうクラブ活動の理念に反してると思うんだよね。

42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 01:30:34
>>40
そもそも明治時代終盤の学生野球の初代王者で野球人気を全国的に広めるきっかけを作った
第一高等学校（東京大学にほぼエスカレートで進学できるエリート校）自体が
身体を壊してもいい、多少ズルしてもいい、とにかく試合に勝たなければ意味がないという
考え方だったからね
その考え方は早稲田や慶応などの大学野球にも継承されていって、今に至っている

41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:54:35
厳しめの球数制限を設定して、それでバッターが打ち過ぎて試合にならないならあんまり飛ばない低反発のバットを導入すればいい。

31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/08/12(日) 00:18:54
難波くんイケメンやったな

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 09:47

ルール変えるの難しいよね。
有名私立ならまだしも、部活に力入れてない高校だと、ピッチャー複数揃えるのも難しいでしょ。
ルール変えるとそういう高校は甲子園来るなと言ってるようなもんだし。

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 09:53

甲子園って規定が二度と野球できなくてもOKってなってるじゃね

3. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:09

後援会やらOBやらが圧力かけてて選手は言えるわけねーわ

4. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:18

素晴らしい内容を書いても、「いう」を書けないのはいただけない。

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:18

何のために野球やるかって話よ
プロで活躍したい、ここで終わりにはしないって思ってるなら自分から引くべきだけどそうじゃないなら無理することだって選手の権利やろ

6. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:24

試合や練習の酷使が原因で怪我をしたら指導者を処罰しろ
管理責任というのはそういうものだ

7. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:25

まさに日本を象徴するスポーツだよな

パワハラいじめが横行し身体を壊しながら戦う姿を観て周囲が勝手に感動する
夏が終われば誰一人覚えてないのに

8. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:27

つっても出場制限とかかけると選手層の厚い超強豪しか毎試合勝てないしワンマンでワンチャン出てくる学校が減りそう

9. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:28

行かなきゃ意味ないよ

10. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 10:31

ま、時代遅れのスポーツだよ

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:36

ここで連投を批判したりするとバカな連中が球児の純粋な気持ちを否定するのか！って切れたりするのがクソ

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:49

十何回もやらなくていいから
コールドゲームあり
５回以降はタイブレークでやってくれｗ

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:51

少しでも上位に行けば行くほど監督と学校は利を得る
選手は毎年安定供給されるからいくらでも使い潰して大丈夫
そりゃ無茶な起用は無くならんわな

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:52

美談を作りたいために
人を殺すのもかまわないアサヒだし
しかたないよな

子供にとって一番いいのは
野球に関わらないことだ

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:56

監督が下げようとしても選手が無理して行きたがる場合もあるから、一概にどっちが悪いとも言い切れんよね。

中日の山井みたいに完全試合目前で素直に下がる選手とかむしろ稀なケースでしょ。

練習中の怪我にしても、選手が自主的に行った無理な練習が原因の場合もあるし、一概に指導側の責任と言えるかっつーと判断の難しいところ。
何より運不運もあるんで・・。

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:57

不快に思ったら首をつっこまず、離れて無視しろ
俺は高校野球まっっったく興味ない

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 10:59

プロ野球なんかはチームの総合力で優勝決めているわけだし、高校野球もチームの総合力を競うって意味で、一試合に投手一人当たりの投球数を50球くらいに制限すればいいだけの話

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 11:02

甲子園に出場する選手の全員がプロ目指してると思ってるのか？そんなの極一部だわ

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 11:03

野球もサッカーみたいにユース制度導入して、甲子園以外にもユースの全国規模の大会作ればいいのにな。

山が一つしかないから、ポジション争いやら日程やら色んな所で無理が生じてきてるわけだし。

20. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 11:15

たかが高校生の全国大会に熱くなりすぎなんだよ
そしてこんなもん有り難がる奴も同罪だし
アサピーと毎日は諸悪の根源

21. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 11:17

こう言う話題は経験者から出ないよね
今考えると馬鹿らしいけれど、良い経験だったと思う。
当時熱中症になったり、肩壊して可動域が残念になっちゃったけれどその分人に教える事出来るし、注意して人を見る事が出来るようになった。
もう経験出来ない仲間とボロボロになるまで2年半全力になる素晴らしい体験が出来た。
3年間補欠が可愛そう、熱中症になってる酷いと外野の人が言うのは良いけれど、やめさせようとせず、本人がやりたいと言ったらやれせてあげて全力でバックアップすればいい。

22. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 11:27

高野連「儲かるからエースが潰れようが潰れまいが知ったこっちゃないぞ」

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 11:27

朝日新聞は儲かって笑いが止まらないだろうね
外野席まで有料にしたのに連日満員
選手にはお金払わなくていいから出費無だもんな

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 11:30

やたらと将来とかプロとか目線で語るやつ多いけど、ほとんどの球児は「最後の夏」として考えてるしな
将来とか言われても、は？だわ

25. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 11:49

ワイ高●生、母校の甲●園出場が決まり強制の全校応援に駆り出される。なおすべて実費の模様。休んだら欠席にするぞと教師にお●された。もうやめにしませんか、一般生徒を強制的に巻き込むの。僕ら困ってるんですよ。何で野●部だけこんなに優遇されるんですか。しかも実費って。もうね、あほかと。

お願いです。ホントに分かってください。私ら一般生徒は野●部に興味ないんですよ。なんで野●部のしょうもない自己顕示欲のために私ら一般生徒を巻き込むのですか。強制的に実費で駆り出される一般生徒の事を考えるべきではありませんか。違うんですか。高校●球はこのクソ暑いなかでもし強制的に実費で連れてこられた一般生徒の身に何かあったとき責任がとれるんですか。もし●亡者が出た場合責任がとれるんですか。

少しは考えましょって強制的に実費で連れてこられる一般生徒の事を。子供じゃないんだから。

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 12:32

いくら子供で回復が早いからって、無茶し過ぎだと医者からは言われている。
一度全力で一試合投げたら、腕の中の毛細血管、その半分は『千切れる』んだそうな。

松坂の甲子園での連日投げなんかは、「プロを諦めるのか」って心配されたほど。
別に２、３００年続く伝統行事でも無いんだし、いい加減現代医学に合わせろって
気にはなる。

27. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 12:36

出場校減らしてイニング数も減らせ

28. Posted by 名無し投稿日：2018年08月12日 13:31

野球を愛していない奴の意見はいらない
消えてくれ

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2018年08月12日 13:44

は？
定時ニュースまでシャシャり出てきてお涙頂戴の茶番に付き合わされる一般人の迷惑を考えろやきうガイジ

30. Posted by 名無し投稿日：2018年08月13日 17:59

馬鹿だよな、球児ってさ
ここで無理せずに止めておけば、今後も試合に出れたり、プロになったりしたかもしれない
プロになって活躍して引退したら、その後は解説者や少年野球のコーチとかも出来たかもしれない
なのに、目の前の試合に勝つ事だけを考えて無理をするから、体を壊して野球から離れる事になる…
本当に馬鹿だよな
「辞めたくない、やりたい」って涙流したって、そうなる結果を招いたのは自分だって、いつになったら気付くんだ？
大体さ、試合なんかどうでも良いじゃんか
勝たなきゃタヒぬワケじゃねぇじゃんか
体さえあれば何でも出来るんだからさ、試合の結果なんかより、体を大切にしようよ