【悲報】相模原事件の植松さん、完全に正論モンスターになってしまう…

正論じゃなくてお前らが同じ考えなだけだろ、ヤク中基地外とw

献花の画像とか、騙される奴おるんか

※1
いや、思想は抜きにして
正論ではあるな

内心同じこと思ってる人は数えきれないほどいると思うけど、殺しちゃいかんよ

植松のやったことを欠片も肯定する気はないけどこれだけは同意

「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

知的レベルや精神状態に限らず、同じ量刑にするべきだと思う。

こいつが犯した罪は関係なく
言ってること自体は間違ってないだろ

庇護がいり裁かれず 名前が出ない子どものことは 人と思ってないんか？と聞いてみたい

この施設、ほんと人里離れた場所にあって隔離されてる？って感じる。そこに収容されてるのは、親とも一緒に暮らせない人ばかり。県は二度とこのような被害を出さないって言ってる。
十何人も亡くなった事故現場なのに、助かった他の人はやっぱり自宅に戻れず他の施設にも移せず、ここで生活し続けたのも闇を感じる。

でもこれに綺麗に反論できた奴、ひとりもいないよね。知識人ですら、黙ってるだろ、あまりに完璧すぎる論だから。

※1
でもこれ一つ一つ反論できるか？

理屈で考えるとけっこう正論に感じてしまう
まあだからと言って殺していいわけではないが

＞「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

責任能力の有無と、人間であるか否かは全く関係がない。


＞「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」

あなたは毎日呼吸をしていますが、その経験だけで呼吸についての科学的知識を得ることができました？（反語）


はい論破。
ネット民ってクリティカルに考える力を失った愚蒙しかいないの？

要するに仕事がきつかったってだけやん
日ごろ犯罪者の背景とかさんざん騒いどいてこいつの職場環境が批判されないって闇だよな
かながわ共同会なんて名前すらほとんど出てこないし

おれのことも頃してくれればいいのに

※9
※10
お前の頭は豆腐か？

人間から生まれたら人間
だけどガイジは罪を軽くしたり無罪にしたりしよう

って法律がそうなってるから社会的にどんな扱いを
受けてるから人間じゃないとかじゃないんだよな

自分が健常者の間はいいけど事故かなんかで
障害者になった時に法律に保護されてないと
ヤベえって時の保険として弱者として保護されてんのよ

半世紀前くらいには生まれてきた障がい児を産婆さんがキュッとやってたってきいたよ

絵入りのヤク中も、障害者も、熊も
ぼくは怖い
襲われたら銃ででも抵抗する
ぼくが弱いからだ
だから皆が強くあれる事を祈っている

何か罪を犯したら裁かれるのが人間の定義なのか？
遺影も氏名も公表される追悼式が行われることが人間の定義なのか？

現代ではそうなっていないから、これだけで人間じゃないと決めつけるのは正論ではないだろ

この極論を正論と思ってるアホがいっぱいいるのか…

「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
これに関しては正しいと思う。

そうか障害者は殺して良かったんだ！

※20
11

これが正論な見えるならば、基本的人権というものを甘く考え過ぎだと思うんだが。

感情的に納得できる部分があるからこそこいつは裁かないとだめ
日本は法治国家なんだから

※11
人間ってのは生物学的な意味じゃなくて社会的に人間として扱われていないという話だろ
まったく関係ない、じゃ反論になっていない
下も経験と知識の関連が論点じゃない

お前がガイジだから同類をかばってるのか？

これが正論に見える頓馬これだけが多いとは、こらたまげたなあ

そもそも人間自体がそんな大それた存在じゃないから。
各種成人病や痴呆、単純に体の衰え、etc
年取れば取るほど皆障害者に近くなるから。
人間と障害者を比較したところでドングリの背比べ。

正論だの論破だのってそれ以前にモラルの問題。だからって殺して良いのだろうか？この人には裁く権利はないよ。

※14
いやそこは反論しろよw

こういうのを肯定すると次に殺されるのは俺やお前らだってのを理解してないな

大麻でラリってるだけでしょ

で、おまえらは、施設に足を運んで介護に従事したことあるの？

まあ意見と法律は別だから

それとこれとは話が別だよね

人権という空想をベースにした社会だったが
人権妄想が暴走しすぎて現実と乖離してしまった
人権の再定義が必要

だから殺戮していいという理由にはならないんだよなぁ

※25
＞社会的に人間として扱われていないという話だろ

そう言う話というなら、だから子供も殺していいって主張になるんだけど。バカなりに少し考えてから喋れば？

＞まったく関係ない、じゃ反論になっていない

いやなってるけど？
Aを証明するためには、Aの根拠を述べなければならないのだから、全く関係のない話を述べられてもAは証明できていないよね。
少し考えてから喋れば？

＞下も経験と知識の関連が論点じゃない

意味不明。

※11

>責任能力の有無と、人間であるか否かは全く関係がない。

ここで定義しているのがそもそも責任能力じゃないことをわかってない時点でクソザコなんだけど
責任能力の有無で罪が問われるなら、責任能力のない知的障碍者は人間じゃないという思想に対して何の反論にもなってない


>あなたは毎日呼吸をしていますが、その経験だけで呼吸についての科学的知識を得ることができました？（反語）

科学的知識（笑）
実体験に基づく知的障碍者の実態や労働環境の話をしてるのに何をドヤ顔してんの？
これは実情を知らない外野が障碍者に対して無知に擁護することに対する批判だけど？

まぁオブラートに包んでるだけで能力の低い人間にはチャンスさえ与えない世ではあるからな匙加減の問題ではある
極端な話ヒトラーのやり方だって効率を優先した意図は解るからな
かといって不要な人間を廃棄するってなると全人類の9割以上はその対象になってしまう訳で

実際に行動を起こすか起こさないかの差で
こういう考えの人はすくなく無いと思う

俺も殺すべきとまでは言わないが、罪に問えないなら
首に縄をつけて家に縛り付けていろ、とは思ってる

遺族達も施設に入れてる時点で手に負えなくなって捨てたって言われても反論できんわなぁ
介護した経験が一切ないのに彼らも人間だって言える人たちは世の中を知らな過ぎると思う

障害者だけじゃなくて犯行当時の精神状態うんぬんかんとかいう最近のやばい犯罪者たちもそのへん考慮せずに裁かれるべきじゃん
そもそもこの人自信がそんな感じで弁護されたんだろうし説得力ないわ
殺すにしてもせめて本人か保護者に同意得て死にかたとかも選べて保険金も入るくらいじゃないと

精神病だから罪が軽くなるのはおかしいだろとは常に思ってる

知的障碍者だから罪に問われないんじゃなくて知的障害のせいで罪を犯したから問われないんじゃないん？
障害は自分の責任じゃないし
よく知らんけど正論ってほどではないような

じゃあ殺そうという発想には至らねえだろ
尊敬とかマジで引く
正論が正しいとは限らないだろ

俺は子供の頃、障害者福祉チャリティーを親と見ていたら
「お前がもしこうなったら、世間に迷惑をかける前にパパがお前を〇す」
「なるべく苦しまないように、眠っているお前の顔に濡れタオルをそっと被せてやるからな」
って言われて育って、そんなもんだと思っていたから、こいつの言ってる事解るんだよなぁ。

これわりと社会学者が飛んで喜ぶ問題だよな。
将来大学で普通にこの問題について取り上げてるんだろうな。

因みに俺はこの人の死刑は免れないだろうけど、知的障害を持ってるから健常者よりも罪が軽くなったり無罪になる事は大反対。

社会的生活に支障を来すものを障害と呼ぶなら
犯罪者だって何らかの障害者だ
既に人間に自由意志があるかすら怪しいのに
人権だの責任だのという概念自体が古臭いものになりつつある

そもそも人間の定義が噛み合ってないんだから議論にならないわ

人間とは何かを決めてから論じろよ

親に見放されていようが、介護士がどう考えようが、罪に問えなかろうが法律上障害者は人なんだからこいつが正論になることはありえない

※38
＞責任能力の有無で罪が問われるなら、責任能力のない知的障碍者は人間じゃないという思想に対して何の反論にもなってない

うんだから、責任能力がなかろうと人間である場合がある、したがって責任の能力の有無と人間か否かは関係がない、と言ってるんだけど頭大丈夫？


＞実体験に基づく知的障碍者の実態や労働環境の話をしてるのに何をドヤ顔してんの？これは実情を知らない外野が障碍者に対して無知に擁護することに対する批判だけど？

実体験であるならそれで正しいというなら、俺は毎日呼吸をしているので、呼吸は耳で行われているという俺の主張は正しいことになるな。
バカなりに少し考えてから喋れば？

※37
お前のは関係ない方向からケチ付けてるだけで
元の意見に対する反論になってないんだよ

植松は完全なるサイコ犯罪者だが
言っていることはド正論
遺族の中でも名前を出さないことを条件に
「正直、これで終わったという感じがする（やっと障碍者の介護が終わったという意味）」
というコメントがあったな

しかし、このド正論は匿名で公表するべきだった

まあ、実際人間が生きるっていうのは、ただ飯を食って寝るだけではないからな。五体満足で障害もなく生まれたんなら感謝しないとな。

極論過ぎて同意も糞も無いと思うんだけど。宗教にハマる人達ってこんな感じなんだろうか。

人間に危害を加えた動物は殺処分されますから
人間として扱わないなら障害者は人間に危害加えた時点で殺していいということになるのか？

それだと親に愛されてない子どもは全部犯罪者になるわ

正論だけがまかり通ってたらとんでもない世の中になってるぞ
正論だから殺しが容認されてたらやべえだろ

この問題は安楽死も視野に入れて徹底的に議論すべき
でないと十年おきくらいに使い捨ての屠殺人として人柱にされる植松のような人間が生まれるだけ
障害者の間引きはタブーってな雰囲気で臭いものに蓋してても同じ事件が繰り返されるだけだよ

※51
根拠も提示しない水掛け論がしたいだけなら、こちらも同様に、いいえなってます、で終了な件。議論もまともにできない無様な奴が気安く他人に喋りかけないほうがいいよ？

頭おかしい

みんな上から目線だなぁ
上に上りすぎて肝心な部分は雲で隠れて見えないって言い訳してる。

米46
あんたの親相当やばいよ

※37
子供が人間扱いじゃないのは選挙権がないから？少年法で守られてるから？
全然反論になってないよ
ちょっと頭やられてるな

んなことより何で二重にしたんだ

子供は判断能力が低いから、選挙権など人権が制限されている。
なのに、大人は認知症や精神病で判断能力が低くても人権が制限されるどころか特権まである。
これはおかしいわな。
責任能力や判断能力が低下した時点である程度人権を制限しなきゃ。

二度読んだが何の反論もできんわｗ
だがこの問題に真剣に向き合う人間は今後もいないだろう

極論だ、というなら
極論じゃない論理はどこまでなのか
論理的に語れないから極論としか言えないなら
自分は馬鹿だと言っているのに等しい

正論も極論になれば正論じゃないぞ
殺害の動機としては身勝手すぎる

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

選挙権に関しては80歳以上は無くしていいとは思うで
どう考えても高校生より頭が弱い

判断能力の有無と人間かどうかは全く関係ない話なんだけどね。

※63
責任能力の有無が、人間であるかどうかの根拠になるというなら、幼児や小さい子供は人間じゃないことになるな。
バカなりに少し考えてから喋るべきだったな。
家畜が喚くように、反射的にコメントを書いてしまうのが、バカの悪い癖。

※66
どちらかというと、人間とAIの分野で人間と人権の再定義はする必要が生じると思う
障害者はその過程で整理される可能性がある

世の中には障害者を生かし続ける仕事よりも生産性がなく無意味な仕事が溢れてるけど、結局誰かがやらなくちゃいけない。障害者の介護もそのやりたくない仕事のうちの一つなだけ
障害者だから生きる価値がないからといって命を奪っていい理由にはならないよ

でもまあ綺麗事だわ

実際、自分や自分の身内が、ある日突然重度の障害をおってしまっても、この人たちは植松を支持するんだろうか…

現場を見た人間の本音、現場を知らない人間の理想論、どちらも間違いではないのかもしれないけど、殺人を肯定する理由にはならないことだけは確か。
だからたとえ障害をおっていても、その人間が犯した罪が「障害があるから」軽くなるという法律も本来は正しくない。
これがまかり通ってしまえば、植松だって被害者が「障害があるから」罪が軽くなってもいいということになってしまう。

まあ普通に考えて、子供でもないのに「責任は負わず権利だけ得られ、なおかつ税金で食っていける」なんて特権階級だからな

そのくせ親兄弟の幸福に施設職員から見て必ずしもつながってはいないと考えたら、
彼らは必要悪ですらなくなるものな

自身に生きる意志がある、返事の出来る人間は殺してないし、殺人は良くないが筋は通ってるよ

このコメントですら、正論かどうか、人間かどうかで議論になる。その意味するところに闇が有るね

責任能力がないと何故罪にならないのかは永遠の謎なんだけどね
子供のそれと知的障害者のそれを一緒にするなよ
障害者には未来なんて無い

※30
ほんとこれ考えないのが不思議でたまらん
というかおまえら何のために年金払ってたんだよといいたくなる。あれは老後のためだけじゃなくて障害者になったときのためのものでもあるんだよ。
障害者は人間だよ。当たり前のことだ。

※68
殺すことが正論だというのはみんな思ってないだろ
>>1の主張だけを見れば一つの論としては特におかしなことは言ってないんじゃね？というだけで

知的障害者を差別しないなら罪を犯した時健常者同様裁くべきってのはド正論だわ。ちょっと違うかもしれんけどシビュラシステムの矛盾と戦うカムイみたいになってるな。

施設の実習に行った友人はセクハラが酷くて最悪だったと言っていた
理性はないけど性欲はあるって怖いだろうな

みんな鏡見ようね。

※75
人間だって死ねば肉だ人間じゃなくなる
なら障害を負って人間じゃなくなることも認めろ

本筋と関係ない細かいところで悪いんだけど、>501,503おかしくないか?
ダウン症って、染色体が少ないのではなく、むしろ余計にあったはず。1対多いか、どこかトリソミーになってるか。うろ覚えだけど。

知的障害者って要は動物なんだよね猿だ猿
人間に危害を加えたら殺処分されても文句言えんよ

82
なかなか興味深い話だねそれ
その友人が障害者にセクハラされた！最低！
って世間に訴えたら凄い議論を巻き起こすだろうね

言うとおりだと思うんだけど
こいつにそれを実行する資格はないってこと
死刑も同じ理由で反対
理屈は正しくても、誰がやるかが問題

※58に完全に同意する。
目を背けても問題は解決しない。
少し前にもあったが家で監禁して家族が逮捕されてる事例があったけど、外に出して他人に危害を加える恐れもある家族の精神的、経済的負担は計り知れない。
高齢出産を恐れる声に障害児の話が出てくるのも後の負担が大きすぎるから。そういう面でいえば少子化にも繋がる。
安楽死の議論が進まない限り障害、認知症、家族共倒れの不幸はつきまとう。

人が人に罰を与えるなどと

人権団体が植松被告と被害者のどっちに乗るのか興味ある
できれば真っ二つに分かれて食い合ってほしい

賛同する低学歴

※90
障害者は人間じゃないから問題ない

俺は一言で論破できるけど？
「それはお前が決めることじゃない」

一理あると思うな
知的障害者が犯した犯罪の被害者はどう思うかな
◯人でも強◯でも事故でも良いけど被害者は許すんかね
施設に入れる、補助金を出す事の方が差別だと思う

これ正論すぎてワイドショーとかで扱えないやつじゃん

米93みたいな意見じゃなくて75、89のような意見が聞きたいわ

欠陥品は全部スクラップにしろ

※94
さてはおまえ、馬鹿だろ

色々難しい問題だよな
こいつのことを頭ごなしに批判してる人も施設の現状を働きながらみたら違う意見になるかもね

※16
嘘松
半世紀くらい前って昭和４０年代だと思うがその時代でもそんな事したら殺人罪で普通に捕まるからな

これに賛同している奴は人間じゃないから植松に殺されてどうぞ。

まぁ実際精神障害者と関わるとロクなこと無いからな。
一方的に迷惑かけられるばっかで保護者も何もしない。
マジで苦痛だよ。

実際のところ、
殺してくれて感謝している家族はいるんじゃないのか
家族の負担でしか無いよ
ガキの頃はペット扱いだったのかもしれないけど
大人になった障害者なんて猛獣だから施設に預けてるわけだ

被告の主張に反論するのであれば、

この人は淡々と障害者を殺せるサイコパスであるわけで、これも一種の知的障害だとみなすと、あなたは人じゃないから、淡々と自分が殺されるのを許容しますかと問う事になるよね。

確かに知的障害者は、まわりの人の負担、社会の負担、本人の不幸という事実はあるけど、人じゃないという結論とは理論的に結び付かないと思う。

障害者は健常者への犯罪行為は無罪
健常者は障害者への犯罪行為は無罪
こうやって殴り合おう

デスノートを地で行っただけ。
月くんレベルの正義感。

事件直後のニュースで、遺族のインタビューを見たんだけど
一応悲しみ？怒り？の気持ちはあるみたいなんだけどなんか妙に他人行儀で、
殺人によって命を奪われた事はショックなんだろうけど、その被害者が亡くなったこと自体は肩の荷が降りた気持ちなんだろうなぁ……てのが伝わってきちゃって、
本当に自発呼吸もできないような人間を生かす一方で、若い健常者が生きづらい世の中ってなんなんだろうなって思ってしまったよ

犯人は施設内の患者を無差別にやったのかもだけど、
仮に事前にそれとなく家族にヒアリングして、
「正直早く亡くなって欲しいと思ってる」家庭の患者だけ、なるべく苦しまない方法で手にかけてたら……ある意味もっと怖い結果になってたかもね

言ってる本人が自分の正論に耐えられてないことってよくあるよね

障害者はそもそも半世紀前は普通に行きてけないから死んでるわ
女は利用価値が合ったろうが

>>87
施設に限らず普通の病院でも患者からの暴言やセクハラってかなり多いらしいから…
訴えた人の話は自分は聞いたことないスマン

障害者は健常者が人生を消費して生かしてもらっとるんやぞ？
そんな健常者に対し何かしら罪を犯してもゲェジ無罪ってのは筋が通らない。
動物だって人に対して罪を犯せば罰があるのに、

未来の無いガイジを介護する為に未来を生きれる人間を使い潰し浪費させるという地獄絵図
どんな底辺だってガイジより役に立てるはずなのにな

一般的な世論の綺麗事はわかった上で重度の障害者と関わったことのある人間として障害者は人間じゃないって言うのはすごくわかる
なんというか自分とは全く違う存在、違う次元で生きてるのだなと
できる限り関わりたくない

やはり日本は韓国並みだな(障害者に対して優しくない)→日本、韓国
残念ですね。
植松は整形80万。整形しなければ障害者以上きもいだろお前!

動物が人間に危害加えたら殺処分
これを障害者にも適用すればいいだけだ
裁判など要らない

どうみても正論になってないと思うが・・・

どんな屁理屈であろうと
感情論よりは100倍マシ

性犯罪者の池沼率よ
でも障害者だったら泣き寝入りするしか無い
出来る子供は障害持ちというおまけ付きで

正論っていう俺かっけーでしょ
レベルが中二以下

ただのキチガイかと思ってたが、ここまで自分の主義主張と犯行動機を理路整然と述べられる人間だとは思わなかった
もし障害者擁護を真正面から行うのなら、こいつの主張をもっと世の中に広く公開した上で堂々と論破すれば良い
それができずに黙殺しようとするなら後に続くこいつと同類の奴らに隙を与えることになるぞ
人権擁護者も理論武装して矢面に立たないと安穏としてられないぞ

これでも社会の一員だから賛同はできないが理解はする
これを真っ向から否定できる優しい世界の住人が羨ましい

安倍信者大嫌い・・・
とりあえずパラリンピックは中止した方がいい・・・だって各世界の人が殺される危険、客が来ない可能あり。

まぁよくやった!

障害者は介護という雇用と、権利という金回収システム生み出してるからLGBTよりよっぽど生産性はあるな。
生き物本体には生産性はないが。

※123
身体的な障害者と知的障害者を一緒にするなよ
身体障害者はどう考えても人間

だからって○していいにならんよね
で終わりなんだけど、周りに迷惑かけ自分でそれを制御できないのはなぁ…

朝の通勤ラッシュにパワー系ガイジがいて、大声で暴言吐きまくったり、力任せに押したりして、かなり迷惑してるから正直社会に出て欲しくないって思う。

正論なら植松も含め、暴力団、暴走族のヤクザチンピラとニート、犯罪犯した人間、低学歴は掃除してゴミ箱にポイでいいね❓
だって上記の人間は大した税金も払ってないし、生きててもしょうがないもんね
生産性ないもんw

植松もよく見りゃ入れ墨入ってるってことは、、、あ！お察し、、、

こんなん雇った施設側にも責任あるわ

123
ガチで底辺のやべえやつじゃん(笑)
パラリンピックは実はオリンピックよりも感動するんだわ

正論かどうかは分からない
ただこのクソキメェ犯罪者は現実を目の当たりにして思考が凝り固まってしまったのだろう
その答えからはもう抜け出せないだろう
きっとテメエ自身を正義のヒーローだと思っているのだろう　正しいことをやったと思っているのだろう

生産性ないとか植松言ってるけど一番生産性ないの植松本人なんだけどなw

働いてたとは言え、結局捕まってこのまま死刑になるなら、納税もできないし、社会貢献もできないし、で税金で刑務所の飯食ってんだろ❓

結局お前が一番生産性ないんやんけw

何も言える事がない。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

ランダムに奇形が生じる遺伝メカニズムの賜物だからなぁ
この仕組みがあるおかげで、新たな臓器とか獲得する進化も稀に起きるんだぜ
だから一概に「害」とは言い切れないよ。生物進化に必要な機能として

まあ色々言ってるが、殺人は殺人。植松が勝手に裁いて殺害しちゃダメ。それを認めると、一方的に他人を難癖つけて障害者認定して殺害してもオッケーってなっちゃうからね。

※１２８
だから植松をポイしようとしてんじゃん社会は。
なにかおかしいか？

さすがネット民、心が冷たい
118
感情がないなら人間じゃないね^^

※１３７
植松は別に罪を免除しろとは言っていない。

※136
本来自然淘汰されるべき遺伝子を医療で無理やり生かしてるんだよなぁ
だから生物としては弱い遺伝子が混ざってしまう
人間には不利益でしか無い

言ってる事は正論だが
だからと言って、お前が殺していい理由にはならない。
勝手に代表して、勝手に殺したんだがら、正論吐いても植松の責任なんだよなぁ

完全に正論ですね

障害者だって好きで障害を持ったわけじゃない
正論すぎるとか無罪とか言うけど
そもそもその人間様自体が完璧じゃないんだから
法というものがあるんでしょ？

障害者は生産性がない

あなた方は一度でも介護に携わったことがあるか？少しでも現場を知れば、介護は綺麗事だけでは無いことがわかるはずだ。

これに尽きるな
今この人を叩くことは簡単でも1ヶ月働いた後に叩くのは簡単かという話

普通の君だね、責任能力は凄いある事の形ですから、普通だよ。ふざけなここからは、あり得ないからもっと時間を真実、君の責任はさばきで償って終えて欲しいのみだ〜｡戻れないです。残念許せねぇ〜こんな事は、真面目に責任受けてねぇ。少なくとも逃げ道は、あり得ないです。

さあこのコメント欄で植松批判してるやつのうち何割が障碍者介護を経験しているのかな？
まさかあの地獄を体験することなく障碍者を庇ったりしてないよね？笑
ちょっとでも接していればわかること。あれは人間じゃないよ

優生学を聞きかじったこのバカの
主張を受け入れるってことは、
淘汰の対象として自分が選ばれる可能性を
受け入れるってことが何でわからんかな。
ニートは生きる価値がない、デブは生きる価値がない、
チビやハゲは去勢、大卒以下は強制労働、
収入1000万以下は選挙権もないとか。

同じ人間だとは思わないけど人間だし命と感情がある者にやってはならない事でしょうよ
犬猫だって人間が命奪ったらダメでしょう

ゲェジは法に守られたペットだからなタチが悪いよなあ

人の姿をしてなかったらよかったのにな

※149
それ正しいだろ
実際に恋愛至上主義の社会ならブサイク遺伝子は淘汰されるだろし
資本主義なら能力のないやつは女を売るか死ぬだけだ
それが社会の選択だ

障害者は人間とされてるじゃん。
それが全て。
人間じゃないってんなら法律変えろよ。人間が決めたルールから大きく逸脱して守れなかった時点でお前は動物以下の知能だろうがカス。
詭弁、屁理屈、言い訳ばかりして人を殺した事を正当化しようとするゴミが。
不平不満がどれだけあろうが、障害者が人間である以上、人殺しなんだよ。
万人が納得する法律なんて存在しない。
自分が正しいと思えば、正論だと言って何でもしていいなら犯罪し放題だ。
自分を基準で考えるな。もし誰もが自分基準で考えたら、誰もが殺しあってんだよクズ

優生保護法を復活させればいいじゃん
日本の総理大臣にトランプやらドゥテルテみたいな人が現れたら悲しい事がたくさん起きるだろうけど日本は良くなると思うわ

同じ人間なら罪を等しく受ければいい

石原慎太郎が言ってたな。
重度知的障害施設の見学のコメントで。あれは人間と呼べるのかね？って。当時でもけっこう叩かれていたと思う。で、今回の事件でも被告の意見は一理あるみたいなコメントしてた。
まぁ石原慎太郎はどーでもええけど、みんな言わないだけで思ってるんだよな。

日テレの24時間テレビを何の疑問もなく見れる層なんだろうな
障害者を人間だと思ってる奴らって。
テレビマンは動物ショーくらいに思ってそうだけど

人間ではあるだろ。能力がない人間。

実際、会話できなくても、そもそも日本語通じなくても、自分を親と認識されてなくても、それでも最重度知的障害者として産まれた我が娘を愛する親もいる。愛してれば自分で育てるだろうという見方もあるだろうけど、それは単に愛の強さの問題で、そこまでの愛じゃないってだけの話だと思うし、別にそんなもんだろうっていう。親がボケたら特養に入れるのも、だから愛してないってなるわけでも無いし。

以上、障害の仕事を現役でやってる者より。

どこをどう見たら正論に見えるんだよ、こいつ関連の記事だけは本当にスルーできない俺も沸点低いんだけども。
妹は重度重複障害だし、俺自身もその環境で育ってきたから、仕事に介護を選んで今従事してる。
介護は綺麗事だけじゃない！だから殺すってのは分からんし、人じゃないから俺らと同じ風には裁かない！って訳じゃないだろ。責任能力がないからでしょうよ。障害のせいでいいも悪いも分かれないから裁かれないんだよ。
ただ、責任能力がないやつを野放しにするのは論外だけど。責任能力がないってなら親じゃなくてもいいから保護者は常に付き添うべきだよね

自民党の思想そのものだな。

植松は許しちゃいけない、極刑が妥当だろう。
だけどこの主張を否定することができない。
否定する人間は、多分にエゴを含んだ反論をするだろう。

…皮肉なことに植松自身は池沼側だが。

ほーん
なら同意するようなガイジは始末やな！

理屈は間違ってないけど正しくもないと思う。
実際行動に移す資格がある人間なんていないし。
社会が植松を肯定しちゃうと文明社会の倫理的な物が崩れていくんじゃないかな？
下からどんどん淘汰されていくと思う。

※160
それペットじゃん
わいも、犬飼ってるけど愛してるで。

ペット飼いきれなくなって施設に放り込むなら
はじめから飼うなよとは思う

米154
長文乙だけどさ。あれらは人間じゃないんだってば笑

親ですら会いたくない、名前も出したくない、関わりを知られたくないんだぞ。
こいつの言う通りだわ。

野生動物だって人に危害を加えれば最悪殺処分だからなぁ
重度の知的障害で人に危害を加えるタイプを野生動物と同じと考えるなら“最悪”殺処分もありだけど

※161
ほな、妹さん首輪つないどいてや
人間様に危害加えないようにな

リアル夜神月ライトやんけ
神や救世主にでもなったつもりか

人間いつかは老いて動かなくなるんだから不自由な奴が人間じゃないっていうのは物事の見方が合理主義過ぎだわ
綺麗事じゃなくて生きているっていうだけで全員に権利があってそれを全員で支えるっていうのが社会なわけよ
まあ現代の老人優遇若者不遇の構図は完全に団塊世代の政治の責任
なんとかして現在優遇されてる世代がツケを払う仕組みを作るべきだが人口比率の問題で不可能になってる

※172
お前の周りじゃ老人は知的障害者扱いなんか
こわいわ〜

※161
善悪が分からなければどんな悪いことをしても許されるの？そもそも責任能力ってなに？説明できる？
すくなくともお前が今の職じゃない職に就いて成功する一種の可能性が消された、っていう実害でてるだろ？
貴方の妹さんと、愛や夢を語り合える？

とんでもねぇこと言ってるのに真に迫る感じがするのはサイコパス特有の口のうまさなんだろうか。
ヒトがただ地球で最も知的レベルの高い動物であるとするなら自然の摂理と本能に従って弱者を切り捨てるのは間違っていないかもしれないが、理性と秩序で文明を築いてきた人間の集団である社会としてはそのうちの一人が「罪を同様に裁かれないから人間ではない」という屁理屈で人を殺すことを容認したら積み上げてきたものが壊れてしまう。
しかしもし社会が重度障害者は文明の発展に邪魔になると判断したら優生保護法よりもっと恐ろしい法ができて植松の望んだ世界になるかもな。

日本に余裕がなくなって来てるだけなんだよな。弱者を生かすだけの余裕が。
もし植松が年収５０００万だったら犯行に及んでないよ

駄目だと定められてる事守れないこいつも病気

1
はいはいわかったから反論どうぞ

てか、この犯人はなんで人間でないものの為に自分が死刑になるような犯罪をしたのか？ こいつの理屈から言うと物の為に、自分の人生を台無しにしたんだよ。知的障害者より頭悪いよ。

まあ施設にいた障害者ってのは、親族からもそういう目で見られてたわけやろな

なにも言い返せないよな。
だって世間がヒト扱いしてないんだもん
その事を全員がよくわかってるから感情論でしかこいつを叩けない

※167
だから何でお前が人間じゃないって決めてんだよ？
自分の基準で決めていいんなら、※167、テメーはゴキブリって事にするわ

嫌われものが。ずっとその自分勝手な頭で周りの人間からゴキブリのように嫌われ続けてな。

この理屈の範囲であれば正論というか、
少なくとも現行法の考え方に即している。
反論してる奴らはほとんど反論になってない。
この理屈から出たはずの行動は稚拙で安易だがね。

結局、社会システムがうまく回ってないんだよ。
一定の基準を設けてスクリーニングを義務化すべきだ。
障害児を産むという選択から生まれる責任は、
一般の夫婦がとりきれるようなものじゃない。
そこに対する認識の甘さから現状があるのだろう。

※180
実際身内じゃ手に負えないような半野生生物みたいなのもいたらしい

植松の正論（）を肯定すると
植松自身がまっさきに殺害対象になるっていう

施設の制度を見直せばいいと思うよ
知的障害者は全員GPSと首輪だよ逃げ出さないようにな
餌はコンビニの廃棄弁当あたりで十分だろう

※142免罪符になりうるか、じゃなくて世間への問いかけとしてある程度よ力が有った、っていう話やで。

どうも殺人と切り離して考えられないやつがいるな
これが正論かどうかと、これが殺人の理由になるかは別の問題だろ
これを正論と言っている奴らが＝殺人を容認してる訳じゃないのに

刺青してる奴の意見に意味なんてない
聞くだけ無駄

※182
横からすまんが話は通じない奇声あげながら一切の躊躇なく全力で暴れまわるようなのもいるわけで

殺人じゃない
動物愛護法違反か器物損壊罪が適用されるべきだよ

この人の言ってることは正しいよ
近くに頭のおかしい人の施設があるけど、その前を通るとゾンビのようなうめき声が聞こえてくる
少し聞いているだけでこっちの頭までおかしくなりそうになる
あんな場所で働いていたら正常な人だって狂ってしまうよ

取り敢えず、人間は平等に裁け
責任能力とかそんなん要らない

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

子供は責任能力とは切り離して守るべきよな

ごめんそれ俺の屁だ

植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」


何も言い返せねえ
これ無罪でよくね

※166

160です

ペットへの愛と家族への愛が同じか違うかはわからないけど、見れないなら最初から飼わないっていう選択はなかなか難しいと思うよ。逆にどういう事をすればそれができるのか、知りたいので教えてほしい。

責任能力云々は正論だけど君が殺したのは人殺しじゃないよねってとこ

※197
植松が殺した障害者たちが責任能力の有無によって裁かれなかった者達だったならな

詳しくないんだが、知的障害者には死の恐怖があるのか？
仮定として
1.障害者の親の負担が重く、内心誰かに殺して欲しいと思っている
2.超重度な知的障害者には死の恐怖もなく、生に対する執着もない
以上が成り立つ場合、損する立場の人って存在するのか？

理論的だな
何か説得力すげえわ
一周回ってこいつが正しいとさえ思えてきた

※201
死の恐怖の有無は関係なく人は人を殺してはいけないってのが基本原則
201の理論を肯定すると親から死を望まれている自殺志願者を殺しても大丈夫になってくる→極論死人に口なしで誰でも殺せるようになる

正直反論出来んけど、この振り切れっぷりはまさにサイコのそれだな

なんにせよ殺しちゃいかんよ殺しちゃ

※185
植松自身の死をもって彼の正義が保証されるのか
新たな聖人の誕生だな

知的障害者は人じゃない
すくなくとも染色体違うやつは生物学的に人間じゃない

施設にいたわけだからペットですらないな
殺処分がない保健所みたいなもんやろ？

穴だらけの理論をさも正論のように言うのはサイコパスの特徴だからなぁ

殺すという行為は不可逆なので許されることではないと思うけどな
極論過ぎて論破は出来ていないが、近い将来コールドスリープ技術みたいなのができて、知的障害を克服できる未来まで寝かせたままにするような社会が来たらどうするの？っていうことになると思うけど

※102
オレが重度な知的障害者になったらヤラレテもしょうがないとは思ってしまう。人に多大な迷惑をかけて生きていこうと思えない。駄目な考えかもしれないけど。

人が罪を犯したら罰を受ける
例外もある
ってのは人を構成する要素じゃなくて国を構成する要素だからなぁ
同様の罰を受けないから人ではないってのが論理として間違いなんだよな

知的障害者にも二種類いる
人間とそうでない何かだ
ダウン症は遺伝子レベルで人間ではないことが証明されている

家族が面倒見ないで施設に投げ出してる時点で遺族には何も言う資格が無い
知的障害者の施設は無くして、家族が面倒を見るようにすればいい
そして家族の同意で知的障害者を安楽死できるようにすればいい
家族が責任を取れ！
それをしないで施設に丸投げしてる時点で家族が人扱いしていないってことだからな

※211
国として人間と認めるかどうかよ

※3
知的障碍者が全員殺人犯してるならね。なぜこれを正論と思ったのか知らんけど。

米203
もちろん、大原則はわかってるよ
植松のロジックで人を殺すのは論外だと思ってる
ただ、単純に興味本位で重度の知的障害者に生の執着があるのか気になっただけ

う〜ん　現状でも奇形発覚したら堕胎オススメされるんだぜ？
多少は受け入れないとサヴァンも居なくなって損失だけどなぁ
お前の人生どんだけ余裕が無いんだよww と思ってしまう。

「お前ら障害者介護した事ないくせにぃ」コメ書いてる人も、
まともな人は障害者介護なんかやらずに生きていけるんだぜ？
まず自分が去勢させられる側の半障害者である事を自覚しよ？
植松と同類だよぉ？

家に知的障害者いると大変らしいぞ
母親や姉妹が襲われる恐怖から施設に入れるしかなくなるらしい
あいつら動物だから性欲だけはある

お前らこんなコメント欄で言い争いするなら介護、福祉施設で一回働けよ‼️

保育幼稚小中高大専門学院、介護老人福祉施設、児童擁護施設、ケアワーカー、知的障害施設、精神病院、刑務所、少年院、少年刑務所、少年鑑別所、その他全部訪問してこい‼️

で植松本人と会って話してこい‼️

討論するのはそこから‼️

※201
死の恐怖は分からないけど
障害者だって痛みはあるでしょ
刺されてめちゃくちゃ痛かったと思うよ

人権とは、周りの人間じゃなくて当人のためにあるものやから、当人が生きたいと思えば生きる権利がある。だから、生きたいと判断できない人間までを保護する必要もないと思うぞ。

3日くらいこいつと同じ房に入って話したいと思った
頭のいい人なんやね

※220
動物愛護法と同じ理論で草生える

生産的じゃない人間殺すマン多すぎ。
知的障害者もピンキリあるからね。
ちゃんと仕事してるのもおるんやで。
中国社会に生きてるんじゃないんだからさ。
ある日こつぜんと姿を消す障害者と高齢者なんて
俺は見たくありません。

※190
だからそれが何だ？って話をしてんだよ。
どれだけ暴れようが、話が通じないだろうが法律上、人間ってなってんだよ。
だったらどうあろうが人間なんだよ。
あいつらは人間じゃない、って言ってる奴らの方が感情論っぽいってんだ。
障害者を人間扱いしたくないってんなら法律を変えろ。人間として手続きをしろ。

それでもし仮の話、障害者は人間扱いしないとなったなら俺は何も言わないし、何も思わない。
感情論抜きで俺は話してるだけだ。
障害者を守りたいと思う人は守るために闘えばいい。障害者は邪魔だと思う人は排除するために闘えばいい。
ただ闘うならルール内でだ。
そのルールを破った植松が自分を正当化してるからクソだと言ってるだけだよ。

植松の理論は
人間はすべからく平等であり、同じ犯罪を犯した人間は同じ罰を受ける
というのが大前提
この大前提自体が理想論であり、実現出来ていない社会においては植松の主張は間違えということになる

正論かどうかはどうでもいいだろ
罪を犯したから裁かれるだけだよ

遺伝子レベルで人間じゃないと証明されてるのに
感情論がどうのこうのってどっちが感情論なのか

実際遺族は感謝してんだろこんなん

※133
国税庁から毎月40万、知的障害者の平均年齢50前後、殺された障害者の平均年齢15前後
40万円×12ヶ月×残りの寿命35年×19人＝31億9200万円税金を浮かせた事になる訳だが、俺にはこれ以上の社会貢献は出来ないなぁ

仕事ではなく身内にいると一生自分が死ぬまで付きまとう様々な問題。
我が家の障害者もいなくなって欲しいとき何度もある。
だから気持ちはわかる、気持ちはね。

※225
190です
植松が言ってるのは「人が人を殺しているのに責任能力の有無を問われて無しと判断されれば何も罰を負わないのはおかしい」ってこと
植松が殺したのは人殺しでもなんでもないただの知的障害者だから植松は間違っている
けれど植松個人は置いておいて理屈だけを切り取って見れば確かに正論なのかもしれない
動物園から逃げた虎が人を殺したら殺処分されるけど虎に責任能力どころか善悪なんてない
じゃあ人が人を殺しておいて何も罰を受けないのは動物以下なのでは？と個人的に思う

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

犬や猫、鯨などの動物を私的な理由で殺すことに怒りを感じるのは、彼らには感情があるように感じられるからだろう。
一方で、重度の精神障害者には情が移らない。この「人間的な共感性」が感じられないからこそ、重度の知的障碍者を人と認められないのではなかろうか。
だから殺して良いかどうかは別問題だが。

人が人たる根底にあるのは「精神性」、それがないのは人なのだろうか？人でないのだろうか？
人はどこから人なのか、そこに万人の共通した線引きなんてあるのだろうか？

※215
社会として子供は必要だけど重度な知的障害者は必要ないと考えられるから、正論と考える人がいるんだろうね。罰することも出来ないのに犯罪を犯すリスクがあり、生産性がない。さらに介護のために労働力を必要とする。余裕のない社会では真っ先に切り捨てられるだろうね。

224
確かにピンキリな感じある。容疑者は重度障害者を特に狙ったらしいね、だからなんだって話しだが。

※216
死という概念を理解してるかどうかすら怪しいと思う
痛覚があるからあれだけどじゃあ痛覚も死の恐怖もない障害者がいたらどうなのかっていう
難しい問題やな

※226
知的障碍者でも罪を侵したら常人と同様の処罰を与えるべき　てのは判るけど、それが＝全ての障がい者をぶち殺しても良いなんて事にはならんでしょ。そもそもとしてコイツの理屈は筋が通ってない。自分の行為を正当化する為に関係無い話を上げてるだけ。

これからも同じ事件は増えるだろうね。底辺に臭いものをパンドラの箱を押し付けるなと。知的障害施設だけじゃなくて介護施設でも同じような事件はもっと増えるよ。
もっと本気で国や自治体が、助けない、見捨てるという選択をしないと薄給の底辺職のままでは支えきれないよ。

米232
虎は人間以下やから、人間を殺したら処分されるんちゃうの？
責任能力のない人間は、虎より上位の存在やから犯罪やっても処分されないんちゃう？

障害者が子供殺してもお咎め無しみたいな事件もあったらしいんだが
もしそうなら植松のいうことも一理あるだろう

植松論を否定したい奴って
肯定する奴らを罵ってるだけじゃん。論じろや

結局は(社会がこれを)認めてしまうのが怖いだけやろ

人間じゃねぇは言い過ぎにしても裁かれないのはおかしいな。憲法違反だ。

※240
その理屈だと責任能力ある人間

※244
送信ミスです
その理屈だと責任能力のある人間が責任能力のない人間を殺した時罰せられないのは責任能力のない人間が至高の存在だからになってしまう

米50
>実体験であるならそれで正しいというなら、俺は毎日呼吸をしているので、呼吸は耳で行われているという俺の主張は正しいことになるな。

植松が言いたいのは正しさ云々よりも同じように介護施設で働いてきた奴に批判されるのなら分かるがそうで無い奴に批判される筋合いはないって意味だと思うぞ。
あと呼吸をどこでしているかといった生物学的な議論とここでされている道徳的な議論は全く異なるから一緒にしない方がいいぞ。

米238
米226は植松に賛同しているわけじゃないぞ

※242
なんで「知的障碍者が重犯罪で減免ないし無罪を与えられるのは平等ではない」　て主張から「だから知的障碍者は全部殺していい」なんて行動が許されるのよ。だったらこいつがすべきは無差別じゃなくて重犯罪犯した知的障碍者を狙って殺すべきでしょ。犯罪犯してない知的障碍者を殺していい理由になってないじゃないか。

ぼけ老人は全員殺せ言ってるようなもんだぞこいつは。

知的障害者は人間よりも上位存在だから
人を殺しても罪にならない
これは確かに理屈としては正しくなる

ハジメテデアッタヒノコトヤァッ

書き込みボタン押す前に
深呼吸して自分のコメント読み直してみよう
文の最後に書いてある煽り文、いる？

米245
責任能力のない人間が罰せられないのは、責任能力がないからであって、至高の存在であるわけがないぞ

だからといって人間じゃない障害者を殺したり壊したりしちゃいけねえだろうが
動物だって器物損壊になるやろ

※242
いや怖いだろ
これ認めたら中国政府を肯定することになるじゃん。
俺は嫌だよあんな社会。

ボケ老人は実際に人間性を徐々に失っていくので
完全に人間でなくなったらまぁとは思うけどね

※247
いや前提文について指摘してんの

＞人間はすべからく平等であり、同じ犯罪を犯した人間は同じ罰を受けるというのが大前提

↑ココね。犯罪犯した知的障碍者でなく無差別に殺した奴が主張していい話じゃないでしょ。

ついでに生活保護受給者もいなくなってくれれば…

※253
身寄りが居なかったらええんか？

まともな奴ほどバカを見る国だからね仕方ないね

嫌なら海外行くしか無いな
で、どこがオススメ？

単に論点をすり替えてる卑怯者の戯言になんで付き合ってるのよ皆。こいつが殺したのはせいぜい周囲に迷惑振りまいてる程度の障がい者で、重犯罪犯した障がい者じゃないんだぞ。

責任能力がないからと罪に問わないまではいいけど
殺処分か一生首輪つないで牢で飼うくらいの対応は必要

米256
ロジックだけを検討しているから、誰が言ったのかは関係ないと思う。

植松憎しで議論してる感情論のおばけが怖い

インドぞ。犯罪モリモリな代わりに窮屈さが無いらしい。

※263
いや関係あるでしょ。こいつは自分のやった事の正当性を主張する為に言ったのだから。こいつが犯罪犯した障がい者を狙って排除してこういったなら私も文句言わんよ。

※260
中国まじでお勧め
植松論肯定派なら行くべき
障害者は人間扱いされないし、高齢者もすぐ消えるし
まじで理想の国

※260
メキシコおすすめ

※266
誰が言ったのかがそんなに重要なのか？
ならこのコメ欄から消えればいい

必死に偽善者が否定してるけど誰一人として理論で返せていないあたり察しがつくな

植松の発言を凶悪犯罪者の発言として検討してる奴と単に論理的かどうか検討してる奴で対立しても意味無いのでは

※252
責任能力がないものを人間と呼べるのかってのが植松が言いたいことなのでは？
人の形をしているだけの野生生物が人を殺すのは許される行為なのか？
当然法律がそう決めているから人間で終わる話なんだけどね

ここでひとつ、思考実験をしてみると
ある日自分が突然二重人格になるとする
新しく出来た人格の犯した犯罪で自分は罰せられるべきなのか？
他の人格が危険な思想の持ち主であれば、未然に防ぐために施設に閉じ込められなければいけないのか？
まぁ、今回のケースとはあまり関係ないけど

※269
重要に決まってるだろこのスレなら。お前が出てけ。

植松のような惨めな人間が最後にすがるのがナチスの優生思想だからな
自分に誇れるものが無い人間が優生思想にはまる
こんな殺人鬼の予備軍が今の日本には大量にいるってマジ？

※271
実際これ
賛成派は理屈に賛成してるだけで植松に賛成しているわけではない(賛成してる人もいるかも)
反対派は植松に反対しているだけで理屈に対して反対しているわけではない(ry)

そもそも、障害あるなし関わらず、誰かがどうこうよりも人に危害を与えることは行けないことだと思う。
だからやったことは肯定しないけどさ。

でも、それとは別に現場で働いている人、特に入所施設で働いている人をもっと優遇すべきだと思う。
働いている人がいるからこそ誰かを支援できるわけだし、実際福祉の現場なんて低賃金で重労働でそのくせ責任だけは重いしさ。
サービス単価だって、低くなったり、規制が厳しくもなっているし。そこから人件費出すのは厳しいだろうし。
そりゃ、この人までとはいわなけで、仕事辞めようかな、手を抜こうかな、って病むよ。

こういう仕事をしている人にこそ、もっと給料上げて、単価上げて、儲かった利益でさらに人を雇うべきだと思う。
でないとさ、働いている人は病むし、辞めるし、事業所自体が営業できなくなって、新しい利用者を受け入れなくなる。
そうなれば、家族だけで支援することになるし、それでは限界があるし。
もっと福祉の現場で働いている人の待遇をよくしてほしい。

※274
誰が言ったかが重要なら
匿名レスには何の意味もないはずということに気づかないほどに愚かなのか

米266
議論において、誰が主張したのかをそんなに気にするのは何故ですか？
議論のつもりじゃないならわかるのですが

※273
極論そういう思考実験に行き着くのわかる
当然本来の自分には責任能力はないけど現行法だと犯行時の人格で責任能力の有無が問われてるはず
ただじゃあその人格が犯行後に消滅したらってなる

※276
重要なのはこの理屈をこの犯罪者が自を弁護する理屈として利用して主張した所でしょ。彼が起こした犯罪とは全く関係無いのに。関係無い事を関係あるかのように語って自らの犯罪を誤魔化そうとか絶対に許せん。コイツは犯罪犯してもない障碍者を無差別にぶち殺したのであって、この理屈とは全く関係ないからな？

倫理や法では植松の言うことは駄目だ。

けど生きるのも長くなると、体験で考え方が変わるということも理解できる。

植松の言うように、施設で働くと考えが変わるかも知らん。この部分だけは真だと思う。

ただ、殺すことなく離れればいいだけの事だったとは思うので、植松は罪人だろう。

例え正論だったとしても、こいつが犯した罪が正しいことにはならない

※278
この場合の「誰が」に掛かるのは当然この容疑者でしょ。アホなの？

？？？「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」

お前らこんなコメント欄で評論家気取りかい❓

まともなデータ、ソースもないのに言い合ってさw

植松はとりあえず死刑だし、第二の植松を出さない様にするのが俺らの役割

まず知的障害者よりもお前らの方が知的障害者じゃないのか❓

植松自身も知的障害者だけどな

こいつの言ってることには色々言われてるから何も言わんが、お前が殺していいわけじゃないって事に少しだけ
こいつは自分が裁くべきだ、とか殺すべきだなんて考えてないはず。自分の意見を通したいが裁ける人間は自分の思想を理解せず、正しく裁かないからそれを自分が実行して裁ける人間に正しく裁くように訴えるために行動したって感じだと思う。
その人しかできないのに自分がしたい事と違うことしてたら自分で勝手にやりたくなる感覚に近いと思う

優生学は国家単位で考えるの重要だけどな
実際にスポーツ選手の子供は運動神経期待されるし
美人の子供はやっぱり美人
誰も否定が出来ない学問

※232
いや、だからそこに矛盾を感じるのはわかりますよ。俺だって法律面でおかしいと思う箇所はいくらでもありますって。
でもね、法律がそうなってるんだから、それに従って生きるのが当たり前でしょ。
法律上、そう決まってるんだからそうするしかないって話。
で、その法律が気に入らないなら、法律を変える手順を踏んで、法律を変えるしかないってこと。

あんまりいい例えじゃないけど、老人だって生産性ないでしょ？むしろ医療財源食い潰す存在でしかないし、認知症になったら介護も必要だ。邪魔でしかない。ましてや認知症の老人が罪を犯しました。でも認知症だから無罪です。え？おかしくね？認知症を理由に罪を無かったことにするのかよ？
ならば仕方ない。殺そう。
……ってならないでしょ。
法律上、そうなってるんだから。納得できない部分はわかるけど、そういった社会なんだから従うのが普通。納得いかないから殺そうとはならないでしょ。

長々とすんません。
とりあえず俺は植松の詭弁がムカつくってだけで、正義感から言ってるわけじゃないので。
明日仕事なんで寝ます。
色々とすんませんでした。

ちなみに俺の長文は無視されたぞーー！！！！

これただの思考実験と考えてるやつと植松と植松論をくっつけて考えてる奴がいるからよくわからんことになるんだぞ

お前ら法学部か社会学部か？

そうでない奴は引っ込んでろ！

米277
ブラック企業で働く人材こそが、ブラック企業を延命させているというロジックと照らし合わせてどう思う？

実際、意思疎通もできない人間って魚みてーなもんだろ
わざわざ◯す必要はないが、責任能力がないから何をしても無罪はおかしいだろ
ちゃんと裁かれる世界を作った上で自己責任で親は産むかどうか考えろよ
魚人間は少なくともこの地球の生態系の中でなんの役割も果たせないことを自覚しろな

※284
お前がそう主張しようが
匿名である以上はお前の意見に意味なんて無い
それがお前自身の主張だろう？ほな消えろ

※281
お前みたいに考えてる奴もいれば、この理論が正しいか否かに重点を置いてる奴もいる。
前提が違うんだから議論が噛み合わないのは当然。

法律が障害者のことまで網羅して作ってるかというとそうでもないんだな

言ってることは概ね間違ってはいないだろ、文句言ってんのは、誰が言ったかで判断してる無能だけ
これを否定する場合こいつが無罪になるな、意味不明なことを言って人を殺した精神異常者なんだから、精神病棟行きが妥当だな

凄い評論家気取りでコメントしてる奴いるけど、植松は犯罪者で変わりないし、植松自身が知的障害者でしたってオチだし、議論も意味ないぞ

そもそも植松が正論な訳ない

植松を正論と言う者はそいつも知的障害者

米284
えー…
そういうレベルの話か？

※295
頭悪いなら初めから入ってくんなよ

※296

お前w評論家気取りかよw

お前も知的障害者なんだろ？

なら生産性ない能無しかw

障害者を見殺しにしてもいいとなったらどんな国になってしまうかまでが、社会や^^

横からだが、少し整理させてくれ。

障害者が加害者となったとき、責任能力の観点で
人権が制限される≒人間扱いされないのは事実。
スレ本文の植松の理屈はここまでで、
その範囲なら現行法と照らしても一定の理がある。

が、被害者になったときにはそんな理屈はない。
仮にそれがおかしいとして、実力行使は許されない。
でも本文ではそこには一切触れてないし、
その観点での自己正当化もしてない。
他のソースではどうだか知らんけどな。

このスレのテーマは前者の妥当性の検証だろう？
誰も触れてもいないし否定も肯定もしていない
後者の理屈を振りかざして荒ぶってる奴が
1人いるという状況に見える。
感情で語りたいことを語るのもほどほどにしろよ。

植松じゃなくて例えばどこかの善良な一般市民が「責任能力ないからって裁かれないのはおかしくない？やっぱりパワー系は動物やな」って言ったとして明確に反論できるのか？

※299
植松が知的障害者なら無罪だし犯罪者ではないな

そもそも植松自身が自分の主張を守れてないじゃないか

※306

は？お前何言ってんの？

法学部でもないくせにw

きちんと法律学べよw

植松は犯罪者に変わりないだろ？で軽度の知的障害者だから結局は犯罪者

植松自身が主張を守れているかどうか関係ある？

はい釈放ぉK

責任能力は犯罪起こさないと持てないのか？違うだろう
だから被害者であっても知的障害者は人間扱いしなくていい

※304
ほんこれ
植松が間違ってるのは大前提に置かれてて話してるんだよなぁ

米311のロジックがよくわからん…

※302
ちょっとは真面目に反論できないの？w

植松のロジックの妥当性を検討するのと、植松を擁護するのはイコールじゃない

ここで植松擁護してる奴って絶対負け組で陰キャだろ？

植松擁護してる時点で頭おかしい

障害者が生産性ないのは正論ってそんなデータどこに❓ほら❓データ、ソース出して見ろよ❓

ないのに正論って言ってる時点で障害者なんだろうなー

責任能力が無いから が強すぎるな
刑務所で面倒見切れないから言ってんのか？
罪を償うってことができんからか？
これはおかしいぞ本当に人間でないのでは？？？？

誰もが明日事故や傷害で池沼になる可能性があるのを忘れるなよ

犯罪者は健常者も障害者も関係なく同等の罰を受けさせろというのは分からなくもない。被害者や遺族からしたら障害者って理由で無罪にされたんじゃ許せないだろうし。
でも障害者は皆殺しってのは同意できない。障害者だから殺しても良いってのがまかり通る世の中になったら今は健常者レベルの事でも段々と障害者の定義が狂ってくると思うから。
サッカー下手だから障害者→(下手な人が全員殺されたら今度は)リフティング10回出来ないから障害者→サッカー選手になれないから障害者→ワールドカップで優勝出来ないから障害者みたいに下を排除するようになったら今このスレを見てる人達だって生き残れるのは僅か数%になってしまうよ。

植松の生産性は高いぞ
国庫を数十億円レベルで潤してるわけだからな

米316
自分の偏見で悪いが、コメ欄でソースと騒ぐ人間の方が陰キャの可能性高そう

※318
誰しもが明日、人間ではないただの肉になる可能性があるのと一緒やで

※314

お前真面目キャラかよw

こんなコメント欄で議論してたかが数人程度の人数

それでお前らの真面目な議論が世間に伝わるわけもない

お前法学部でもないのに出しゃばるよねー

植松の罪は別として言論には素直に感心したわ
社会が「基地外無罪ゲェジ無罪」を適用するなら
言い換えれば人としての責任を認めないなら
なぜ人としての権利だけを認めなければならないのかってことだよな

加害側では人権を否定し被害側では人権を肯定する矛盾について提起してるわけだ

※320

植松の生産性のデータはどこに❓

そんな数値はネットに探したらあるのかい❓

植松一人と知的障害者5人なら知的障害者の方が断然生産性いいだろうに

※319
お前の中で障害者の定義を拡大解釈して
健常者を殺し回るのは流石に犯罪じゃないんですかねぇ
医学的に知的障害者ってのは定義されてるわけで

米323
このタイプの議論に法学部相当の知識がないと語れないと思ってるレベルの人？

法学部入りたての1年生が騒いでるな
刑法総論とかちょっと勉強しただけで法律家気取りなのは草

※321

お前も陰キャでしょ？

こんなコメント欄でしか発言できないとか

※311
行為に対して責任を負う能力の有無だから
加害側でしか問題にはできんだろう。
被害側で問題になるのは保護法益。
保護法益を制限する根拠に責任能力を使えるか？
そりゃムリだな。
それをやると子供を殺してもいいことになる。
責任能力と保護法益は切り離さざるを得ない。

※319
障害者皆殺し理論が間違ってるのは大前提だと思うぞ
その上で責任能力の有無で裁かれない知的障害は間違っているという理論に対してコメントしてる

※328

そういうお前は法学部なのかい？

どうせネクラな陰キャでここでしか発言できないんでしょ？

俺は弁護士だ

責任能力のない人も同じく罰せられるべきと思う人は、自分が二重人格になったら自分と関係ない人格が犯した罪も償うのかな？
俺は嫌だなぁ…

※330
子供は人間だぞ
殺したらだめに決まってる
犯罪者予備軍怖すぎ

※327

じゃお前は誰？

働いてんの？

どうせニートでしょ？

お前自身生産性ないし、植松と同じだな

もしも二重人格だったら ってコントかよ
面白すぎる

僕大統領

※334
首輪に繋がれて人間に危害加えられないようにするくらいの対応は必要だぞ
酒鬼薔薇だって病院送りされてた

※332
まだ刑法総論と民法総則と憲法統治機構くらいしか勉強してないんだろw

これからも頑張って勉強しろよw

>>174


別にどんな悪いことをしても許されるともしていいとも思ってない。今子どもと嫁さんいるけど、その人たちを殺されたら障害者だろうが妹だろうが老人だろうが薬中だろうが健常者だろうが、俺が殺したい！って思うくらい憎むよ。
責任能力があるって俺が思うのはこの話だと自分が犯した罪の可否を判断できて、思慮分別があることだと思うよ。その犯罪にたいしての罰も罰だと分かれるってことね。ただ薬中とか酒飲みとかは元は責任能力あるわけだし、そもそもそれが犯罪だから責任能力ないよね！ってなるのはワケわからんと思う。
今の職は俺が好きで選んだし、他の仕事だって何かがきっかけで選ぶんだろうからそれがたまたま妹の障害だっただけだよ。
俺の妹と愛やら夢やら責任能力やら罪やら何やらは語り合えないよ。話せないもの。
ただ簡単な単語なら分かるし家族の顔も分かるから喜ぶ。
でも妹だって障害者になんてなりたくなかったろうし、障害者って中々接する機会ないし、なに考えてるか分からないから得たいの知れない恐怖は分かる。妹も喋れないけど、これで生きてて幸せなんだろうか？って思う。安楽死制度があったところでその制度を使う気はしないけど。俺なら殺してほしいかなぁ。なったことないから分かんないな。
難しい問題だけど植松が言ってる事は露ほとも正論だとは思わないし、あちらこちらで散見する人間じゃない！ってのは分からん。

実際本当か装ってるかは置いておいて多重人格は犯行時の人格に責任能力があるとして裁かれてるのに知的障害者が裁かれないのはおかしい
意識という実態のないものですら人扱いなのに

米336
支離滅裂で草
植松さーん、仕事やり残してますよー！

難しい問題よなコレ

俺は子供出来たら検査して障碍あるってなったら諦めるかな
自分らだけの問題じゃなくなる話だし

自分は良くてももし子供より早く死んだらまわりが面倒みなきゃいけなくなるし、施設に入れるにしても金銭的な負担を誰かが負う可能性があるわけで

自分じゃどうにもできない施設ポイーだから遺族言い返せないだろ

理屈は間違ってないけど、幸か不幸か世の中は正論で成り立っていないから。
一方である程度理屈として成り立っている以上その理屈に沿って行動する人間が出てくるのも納得できる。
少なくとも義憤だか鬱憤ばらしにせよ、犯人が世の中に不満があることはわかる。

※343

え？お前植松擁護派なの？
うわーここにも犯罪予備軍いたわー
警察に通報しよ

これ行き着く先はデスノート議論になるんだよなぁ
凶悪犯罪者でなんらかの理由で裁かれなかったやつはどうなのかっていう

米337
二重人格のどこがコント？
現実的にありえないから？

※340

おっと、コメント欄でしか発言できないニートがきちんと言葉調べて自分が法学部ですってアピールしてるんだね？

頑張れよー植松みたいにはなるなよw

※335
幼い子供には障害者と同様責任能力がない。
これは植松の理屈関係なく、法律の話だ。
だから、責任能力がなければ人に非ずというなら
子供も人に非ずという結論を受け入れることになる。

※311の論を検証したところ、
上記への反論に近い形になったつもりだったが、
趣旨がうまく伝わらなくてすまんな。

つまるところ、人権が制限されているからとて
直ちに人に非ずとはならんということだな。

※334
嘘ではないかとか犯行動機が人格に関係ないかとか色々あるけど最終的には犯行時の人格に責任能力があるかないかになる

植松本人がしたのは犯罪に間違いのは確かだから正論だと擁護するのはニートか低学歴か本当の頭おかしい人間

※337
そう見えるのは流石に見識が浅すぎるだろ。

予想通りコメント欄は青臭い長文や無意味な安価の飛ばし合いで盛り上がってますね

※353
植松の行為を擁護するのと
理屈の一部を肯定するのがイコールに見えるのか？
そりゃお前がバカなんじゃないの？

米352
えー、それじゃ犯行時の人格に責任能力あれば罪償わなきゃいけないのか
それはそれでおかしい気もする

※350
それでw民法のテストには何が出たんだ？w

信義則か？w時効の完成猶予か？w詐欺強迫か？w無権代理か？wそれとも心裡留保か？w

生産性云々言ってる人いるけどそれを言い出したら少数の子供を英才教育させてあとは処分
一定年齢を超えたら処分、当然障害者は処分、って感じになるだけ生産性だけで人の価値が決まるならそれは人じゃなくて機械だぞ

※355

そうなんだよ

さっきから法学部出身かのごとく法律用語を並べて哲学かのように振舞ってるコメント欄なんすよ

なーんにもわかってないのにわかったようなフリして植松は正論とかそうでないとか議論してんだよ、こいつら

米358
おw難しい言葉よく知ってるなw
偉いぞ！

※357
きっと勉強すればそれなりにそれっぽい理屈がついてるよ
そういう「なんか変じゃね？」に納得いく理屈をつけるのが法律家の仕事だろうし

※326
※319はその医学的に定義されてる障がい者のレベルが変わることを言ってるんだろ。実際サッカーできるやつしか存在しない世界になったらその中でも更に上手い下手が分かれていくしな。んでサッカー選手になれた奴からすりゃ選手になれなかった奴は下手くその障がい者として抹殺される
コイツはそれが言いたいんじゃないか
下には下がいるからな

※351
責任能力がない理由は一つじゃないのだろう
だからそれは通じない

個人的には責任能力がなければ大人ではない
だから子供に責任能力はない
障害者も子供は罪を追わなくていいし、大人は黙って死ねと思うよ

重度の障害者が家族や社会の負担になってる
＝邪魔者なのは疑う余地がない
だとしても頃すのを肯定はあかんやろ
内心では肯定しても表に出したらあかん
本音と建前的に考えて

米362
せやなぁ、勉強してみるよ

※358

ほーら出た出た

法律用語並べていかにも俺法学部ですからーって言う奴

法学部は法学部でもFラン大の法学部じゃねー

で？君何大なの？え？で？

※357
人が人を裁く以上致し方ないこともある
そうやって発達してきたわけだからしゃーねー

補助人やら保佐人やらの制度知らんのか。

責任能力が欠けてると家裁に判断された人間は、面倒見る人をつけることで権利を行使できる。子供の場合は親が後見人やな。

日用品買うとかなら自由やけど、
責任取らんでいい代わりに、権利にも結構制限つけられとるわ。遺産も自由に使えん。

もう寝るし
この話題の本質では無いから返事せんけど
一応知っとき。

※361
物権はまだやってないんだよなw

おそらく抵当権と譲渡担保が出るだろうからちゃんと勉強するんだぞw

あと約定担保とか先取特権とかは読み方が難しいから間違えて恥をかかないようになw

※349
ごめんギャグで言ってるのかと思った
理由が俺は嫌だなーってなんだよ

※359
俺も同じこと思ったわ

米367
米358はきっと有名な大学の出身なんだから調子乗るなよ！
俺も米358と同じ大学目指すので、大学名教えてください！

※369
確かに、障害者の親が変わりに罪背負うのはいいな
これで障害者を産もうなんて愚かな親が一定数は減る

自称法学部くんの法学部らしい点が一つも無い件

※348
植松がライトのような頭の良いバカだったら
もっと議論は活発化しただろうな
現実は大麻やってるただの殺人鬼だもん
中途半端な奴だ

※370

で君は何大なんだい？

そんな法律用語並べてもFラン大じゃね

単位取れてるの？え？どうせ遊んでるんだろ？

卒業できるの？就職は？できるの？

植松と同じ介護、福祉施設行ったらどうなんだい？

※374
14歳以下のシリアルキラーが野放しにされる可能性もあるんだよなぁw

※378
wは打ち間違いや 煽りみたいになってすまん

※364
すまんがどの部分が通じないと言っているのかわからん
煽りでなしに

米379
ワロタ

※373

は？お前ガキかよw

お前みたいなガキは法学部無理だってw

植松の話なのになんで法学部？

普通介護士とか福祉行くよね？

ね？ガキんちょ？

そういうセリフはコロしてない人がいうセリフであって、命奪った以上は何言っても正論にはならんわ
おとなしく罪を償え　それが受け入れられないのなら植松とやらも人間扱いする義理はなし

※376
せやな
植松が人殺しの知的障害者を殺してたならまだしもただの知的障害抱えた一般人殺してるからなぁ

人間でないものの命を奪って罪になるのか哲学だな

指名しあってイチャイチャしちゃって見てるこっちが恥ずかしくなってくるわ
こんなとこで非効率に安価飛ばしてないでどっかチャットに誘導して朝まで語り合ったらどうなの

※381
笑い事やないでマジで
匿名だからこそできる限りの配慮が大事なんや
みんなもネチケット守ろうな

米382
結局、大学名も言えず逃げるんかいw

※369
横レスだけど全然何も知らなかったわ。
ありがとう。完全にお咎めなしとはならないんだな
まぁそれでも犯罪しといて生活は普通にできるのは賛否両論あるとは思うけど

でここまで議論して何か答え見つかった❓

ここまで議論して結局この話は難しいで逃げるなよ‼️

で❓植松は犯罪者で変わりないが、植松の言ってることが正論なのかそうでないのかを聞きたい

※377
院やで
法学部一年生が必死に法学部連呼してるのが可愛くて調子乗ってしまったわw

裁かれるべきだ！！！！！！

米391w院生で調子乗るw

※383
大犯罪者となることで得られるメディア力に
正当性があってはならんのは同意だが
理屈は理屈として受け止めるべきだと思うなぁ
つまるところ社会問題の歪みの爆発なんだし

法曹です

ホォー！そう！

※391

その証明できるものは？

コメント欄なんか匿名性だから俺早稲田の法学部って言っても匿名だからな

知的障害者は人間ではない→事実
これが動かないから植松は強い

※390

議論した結果

植松本人が間違い

※393
すまんなw
自分にもそんな時期あったなぁって懐かしくなったんよw

※11
まあ責任能力無いペットでも人を害せば処分されるんだからあんまり責任能力関係ないんじゃないの？ペットと違ってかわいげ無いしな

※397
実際がどうであれ、共感する人間がいるから、だな

殺したらあかんけど確かに障害者が健常者と同じ裁かれ方じゃないのはおかしい

結論
植松は裁かれるべきだし、主張を検討しても正論ではない
ただ、責任能力のない人間に対する罰則については検討の余地あり

杉田も同じこと言ってるな
あの議員ヤバいだろ

※397

それがこんなけ議論した結果？

君も将来植松みたいに殺陣しないでね

ここで植松本人擁護してる人は結果植松みたいに殺陣する可能性ある人間ってことだからね

※390
個人的な意見として責任能力の有無で裁かれない=人間ではないという理論そのものには穴がある
責任能力なしとされて裁かれなかったとしても無罪放免というわけではないから
本質的な話責任能力の有無で裁かれないのはおかしな話
被害者遺族と被害者の人権問題になる
昔から議論になってることに帰結するだけ

責任能力がないから正規の裁きは適用できない
子供は守る
動物は殺処分
さて知的障害者は？

※396
君が証明できんのと一緒でこっちも証明できないでw
まあ好きに受け取ってくれやw

米399
自分にもwそんな時期wあったなぁw
そんな時期ないのにw

※402

それもそうだがそんなデータはどこに？

知的障害者が犯罪起こす確率と外国人が犯罪起こす確率と日本人が犯罪起こす確率ならそりゃ日本人と外国人だろ？

知的障害者の事件なんて全体の2割程度だろ

差別主義者が犯罪者予備軍なのがよく分かる記事だな

米399はガチ院生やろ
ガチ院生だからこそ、悲しくなるが…

はいはい、終わりだよ

もう3時で400件コメント

お前ら暇かよ

あ、ニートだもんね、ごめんごめん

続きをどうぞ

あ、また論点定めず議論してる
なんで君たちいつもそうなの?池沼なの?
延々終わらない会話がしたいの?

別に障害者が健常者と同じ罪を背負わなくていいよ
保護を打ち切る、これで金持ち以外は死ぬんだから

こんなとこじゃなくてもっとまともな場でしっかりと議論されるべきテーマなんだけどな。
倫理的なタブーについて正面から議論できる環境がない状態なのはまずいね

じゃあ今からとんでもないこと言います

そもそも大学院生がこんなところでコメントするとか落ちたものだよ

大学院生はこんな時間帯は寝てる

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※402
知的障害者の犯罪が全体の2割もあったらこえーよ
人口比考えろよマジで

※412
自分みたいなポンコツが調子乗って院行ったこと本当に後悔してるわw

米419
その場で射殺されるんじゃね？

※412

こんなところでコメントする大学院生とか親泣くだろw

普通の大学院生は寝てる

暇なFラン大かニートくらいしかコメントしてねえよ

責任能力のない子供は人間ではないので人権は認められないの？

※413
この時期だと学生もおるやろ、、、。
なんでそこにいきつかんのや？
あ、、、。

熱いトークに水さして悪いけどさ
はたから見てて思ったのは
自分がどこの大学で〜とか
法学的には〜とかそういう話をさ
自分のSNS垢でやらない時点で
おつむも学もお察しだよ？

※424
論理学少しは勉強しよう？
人間ではない→責任能力がない

これは成立するけど逆は成立しないからな？

※406の結論で同意だな。
植松の主張は飛躍していて穴がある。

にも関わらず一定の理解を得られてしまうのは
結局、人間でないと思いたい人が
それだけの数いるってことだ。

そのギャップ、不満をどう埋めるか。
その議論が加速するのかしないのかってところか。

※425

だから頭いい学生がこんな夜中にこんなスレのたかがコメで議論なんかするかw

してるのは落ちぶれた学生かニート

責任能力のない人間が、ある人間に対して上位存在であるとすれば
ニートは社畜の上位存在であるか否か

障害者が周りにいくら迷惑をかけようと、それでどれだけつらい思いをする人がいようと、殺して良い理由にはならない。

※426
その話してるやつはその話しかしてないから。
熱いトークしてる人たちは君と同じ感想を抱いていると思う。

で、こんなコメント議論いつまで続ける気❓

もうそろそろ500だよ

999件まで頑張るの❓

相当暇だねー

寝るわ

米429
それはちょっと自分の首を絞め過ぎてないですかねぇ…

※431

その通り

障害者って好んで障害者になった訳じゃないからな

じゃ何かお前ら今から障害者になるか障害者の家族になって植松本人は犯罪者ではありません、被害者なんですうーって言えんのかよ

結論
植松は裁かれるべき？→yes
植松の主張は正論？→NO
ということでok？

※431
人間じゃなかったら危害加えたら処分の対象なんだよ
犬だって猫だってそうだ

※428
こんなただの面白半分の討論みたいなのでも白熱するわけだから実際大きな問題なんだろうね
それに対する適切な解答が今のところ見つかってないわけだから人が人を裁くことの限界がきているって結論まで導こうと思えば導けるし結構面白い話題ではある

※416
それこそテレビで有識者が話しててもよさそうなのに。
タブーへの議論すら許さない者たちは害悪だな。

昔は障害者に人権などなかっただろうし、将来的に日本がどうなるかも分からないよね。
この人がやったことの善悪は判断できないが、信念は称賛するものがあるよ

昭和の初期までは蔵のある家などでは
障害を持った子供は閉じ込められ
衰弱死させていた
あと伝染病を患った身内とかね
施設にあずけてる時点で親族は
どーなってもいいやって思ってるよ
本音を聞きたいよね
植松の殺人とは別にね

※435
知的障害者は知的障害者になりたくてなったわけじゃないってしちゃうとじゃあそうやって産んだ親の責任ともとれるなぁ

米440
この信念は賞賛したらあかんやろ…
賞賛できるのは行動力くらいやで…

お前らちゃんと争点決めて争ってる?

390
答えは正論じゃない
植松自身もそうだけどみんなが思い浮かべる
知的障害者のイメージはそれぞれが違う
世の中にはさまざまな知的障害者がいる
普通に仕事をしている知的障害者もいる
そんなの施設に勤めていたらわかるはず
植松はそのことはあえて言わない卑怯者。
だから正論じゃない

※435
好きで障害者になったやつは殺していいのか？
これはまた議論を呼びますな
薬中とか脳が壊れすぎて池沼と一緒だけど

※438

おうおう

面白半分って、人が死んでるのに面白半分って

普通の人じゃなかなか言えねー

※444
争点決める必要ある？

※435
誰も植松の行為は肯定してねーから。

実際問題議論足り得る限界点は、人として産まれる前に間引くことを肯定するかどうかだろう。
世に出た後でどうにかできると思うほど現実見えてないやつはそうはおるまい。

※448
じゃぁ何してんの?罵りあい?

※446
アルコールとか薬とかで故意に責任能力なくした場合は責任能力ありとして裁かれたはず

パワー系ガイジとか周りに手を出さないうように
母親が性処理させられてたりするんだろ
怖すぎるわ

※437

屁理屈だな

※450
言いたい事言うだけやで
だってコメ欄なんだもの

※444
この手のコメ欄にしてはまとまってるほうだと思うよ
一度オチまでまとまってからまたバラついてきたけど

※447
面白半分は討論にかかってるんや
この事件自体は嘆かわしい物だと思うで
分かりづらくてすまん
誤解を招いたならほんとすまんな

屁理屈だなって返しは
理屈は通ってるなと認めてるのと同じだぞ

勝手な制度で守られて勝手な理由で殺される障害者がなんか気の毒だ
ほんと人間て身勝手な生き物だな〜

※444
390→406で大体結論が出てるだけまだマシ
争点どころか話自体全く関係ないとこにすっ飛んでくこともあるし

こいつは知的障害者を人間の範疇に入れてないんだよね。人間は殺してはいけないという点ではみんな一致してる。
論点は知的障害者は人間か否か。
現在の法的には人間と解釈されている。だから違法。それ以上でもそれ以下でもない。

※447
死んだのは人間ではないという主張だぞ

じゃもし君たちの家族に障害者いたらどう接するの？

殺すの？

もし自分が障害者なら自害するの？

もし愛する人との間に障害者が生まれたらどうするの？

五体満足、一般的な知力で産んでくれたお母さん
ありがとー！

しかし、生物学的には知的障害者のうち
特にダウン症は間違いなく人間ではない
これがまたややこしい

※443
それもそうだな…あまり頭が働いてなかったわ

※462
だから殺していいなんて言ってる奴なんて1人もいねぇってんだよバカ
誰と戦ってんだお前は

※464
それは染色体が云々ってこと？

こいつの言ってる事が正論がどうかより、こいつの言ってる事以上に人を納得させる言葉を言える奴が誰もいない事実。
こいつの言ってる事は正論なんて比ではなく真実。ゆえにこれより納得できる言葉など存在しない。

結論: まとめブログの匿名コメント欄にて論客たちは己の知性を示さんとしたが、その試みこそが正に愚かな行為に他ならず、ついに数百字を打ち込んでなお得られたものは己の愚かさを改めて認識させられるのみという極めて不毛なものに他ならなかった。 おしまい

↑ここまで全員知障
↓ここから全員ワキガ

責任持って育てるしソイツがやらかしたら俺が償うっつーのwったりめぇだろw童貞だけどよww

※462
今回の事件の施設は結構重度の知的障害者が多くいたらしいから家族自体も面倒見きれなくなってる可能性が高い

大暴れするような知的障害に急になったら自害の判断すら取れないと思う

愛する人との間にできたら育てていくことも大変だしどうするか話し合って決めるんじゃない？

どーも、ワキガです

※468-469
後から来てそんな浅いまとめ方せずとも一定の結論は出てますから

ワキガ第一号になってしもうたぁ！！！
つまり俺は障害者だ殺される〜〜！！！！！

生産性がないからいらないってことなんだよね？

じゃその辺の動物や虫、雑草や木、土や石はいらないよね？

ニートも専業主婦もフリーターも犯罪者もヤクザも不良もいらないからコロシてもいいんだよね？

生産性ないし、そういうことだよね？

※406がMVPってことで

※454
自分の主張押し付けてるようにしか見えんよ(´・ω・｀)
言いたいだけならこんな言い返さんでも…
※455
これ前後半で人違うんか

※476
その並びに専業主婦入れるなよw

※467
そうだよ
だからダウン症の男は人間とは子孫を残せない
人間ではない何か別の生物

経済的には合理的だが
法律的には間違ってる

※478

そりゃ匿名性だからみんな違うよ

一人で何役もやってる可能性あるし

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※476
生態系に関わるものは生産性ないとは言えない
挙げてる例も生産性なしとは言い切れない
人間の適性を明確に判別して適職に割り当てるシステムがあったとしてそこで生産性が将来的に一切ないと判断されたものを処分するのはどうなのかみたいに生産性って言うワードだと哲学的な話まで飛躍するで

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

しかし、これだけコメントが伸びるってことは世の中にとっては重要な問題なんだろうね。
世間はフタをしたがるけども、まるでデスノートみたいだぁ…

※477
サンガツ
思ったこと書いただけだけど褒められるってのは嬉しいもんやで

知的障害者が問題だとすればその親ってことだろ？

ならコメント欄のお前ら知的障害者の親に障害者産まないでくださいって言いにいってこいよ

第１お前らのこれから生まれてくる子供が障害児ってこともありえるし、第二の植松になる可能性もあるんだから気をつけろよ

※482
てこたー争点もろくに決めないまま一向に進まない全くもって無駄な主張の押し付け合いしてる輩がアホみたいにここに集まってるって事?

何ここカオス?

正論だけど動物を何匹も大量殺戮して平気な顔してるようなやつが身近にいたら怖いから檻の中で大人しくしててね
こういう奴はいずれ人間にも手を出す

※488
知的障害者そのものの善悪は話してないでしょ
知的障害者が犯罪を犯した時に責任能力なしとされるのはどうなのかって話してるんだぞ

※489
そうだよカオスだよ
これが匿名性の限界なのよね

まずここのコメント欄に誰一人として障害者のことを思ってコメントしてる奴なんかいないことがわかった

お前ら障害者と会ったことも話したこともないくせにコメントでいきがってどうするよ

ちょっとは介護、障害者施設でもいって働いてこい

※493
えぇ…そういうこと？
メンタルが昭和

※491

その障害者が犯罪犯した年間の過去のデータ数値ソースを持って来い

議論するのはそこから

※493
そりゃ障害者自体のことなんて話してるやつはいないんだからな
知的障害者が犯罪を犯した場合に裁かれないことについて話してるからね

※493

どうせ植松と同じ考えなんだろ？

犯罪者予備軍だな

※495
お前池沼かよｗ
知的障害者は犯罪にならねーんだよｗ

※493
そういう話をしに来ているわけではないと思うんだな

匿名だからね
いくら大層なこと語ってみたって
所詮は便所の落書きよ

※492
然るべき場を作ってそこでやろうって奴もいないんじゃその程度か(´・ω・｀)

もうちょい頭いいと思ってたわ

※496

だからそんなデータどこにある？

てかそんなに障害者に恨みでもあんの？

過去に殴られた？

凄いねーここのコメント欄は

障害者いじめかよ

期待するやつが一番の馬鹿としか

四肢欠損とか、身体的な障がいを持っている人達の事は気の毒だな、力になってあげたいなと思うけど
知的障害者は文字通り「害」だから人間とは見なしてない

※502
障害者のことは誰も虐めてないぞ

※498

おーと、データもないから逆ギレかい？

障害者いじめ君よ

※495
議論の内容は知的障害者が犯罪を犯した時に無罪になるだから判例一個でも持ってきたらそれでいいんじゃね？
知的障害が犯罪を犯した云々は誰も話してないんだし

※504
それは障害の程度によると思うけど

※502
佐賀地裁平成24年2月21日にそういう判例がある
中度知的障害で責任能力がないとされ無罪

っていうか、さっきから具体的なデータが必要になるような議論してる？

ここまで来て誰も障害者に寄り添う気持ちを持つ優しい人間はいなかったか
もう産まれた障害者の人は仕方ないだろ
これから障害者が産まれて来ないようにお前らが努力するんだよ
障害者の犯罪についてってそんなに障害者の犯罪率高いデータあんのw
あったら見てみたいねー

責任能力が無いから無罪ってのもおかしいよなー
素朴な疑問なんだけどその場合誰が責任取るの？やっぱり親族？

誰も障害者=犯罪者なんて話してる奴いないのに反論できないからすり替えようとしてるやついて草
結構書かれてるけど責任能力で裁かれないのはどうなのかについてでしょ

※512
それは…わからん
しかし、完全にアウアウアーな奴に殴られたとして
殴り返しても気分は晴れないよなぁ…
責任能力がないっていうのはそういうことなのかもわからん

※406
このコメントが1番納得いった
もやもやしてたものがすっきりした
もう寝るわ

んなもんここじゃなく障害者の親に言ってこい

なんだ？お前ら？障害者が犯罪犯して裁かれないからってコメントで議論してんのか？

ならなんで行動しない？

将来そういう法律でも作るんだーとかならわかるけど

知的障害は置いておいてIQ80〜90が一番受刑者に多いんじゃないっけ？

※515
サンガツ
役に立てたなら光栄や

※516はマインドが昭和

明確なデータ出されたら行動しろとか言ってて草

※513

そういうのはここでなくヨソでしろよw

こんなゴミだめのコメント欄で議論することか？

あ、君もゴミか、すまんすまん

責任取れないなら社会から隔離するか死ねって話

※520

データないのに逃げるんか？

そうかそうか

図星突かれたら顔真っ赤ゴミ認定は草草の草

※521
ゴミの中にも、どうにもならんやつとリサイクルできるやつがあるやで

※522

それをコメント欄で言うなら表出て言ってこい

で親と国と障害者に言ってこいよ

あ、そんな勇気もないんだw

だからこんなコメント欄でしか言えないのね

※523
横からすまんけど判例のコメ書かれてたぞ

コメントで図星突かれたら行動して来い、か……あっ、ふーん(察し)

えぇ…リアルにこんなに顔真っ赤にするやつおる？
初めて見たわ
記念カキコ

で❓

コメント500だがまだ続ける気❓

もう4時だけど

君らニートか？

ブーメラン投げんな、香ばしいな

406が結論で自分はいいと思います
いい感じにオチがついたと思うぞ
おつかれ

何もわかってないやつらがコメントしててワロタw

低学歴なのに議論するなやw

この時間に起きてるニートはまだまだ若輩者
真のニートは早寝早起き

はい‼️終わり終わり


寝るぞ

おやすみー

※532
サンガツ
おつかれ
図星顔真っ赤ニキもおつかれ

406の自演がいい加減ウザイ

どんなけコメントしたらこの議論はおさまるんや？

どんなけ議論したら納得するんだ？

図星顔真っ赤ニキありがとな
良いオチでした
おやすみ

4時だぞお前ら
ログインボーナス貰って寝ろよ

お疲れさーん

図星顔真っ赤ニキお前のことは忘れんで達者で暮らせよおやすみ

※537

おう、第二の植松君

殺陣するなよ

顔真っ赤にして寝るなよ

ありがとうございましたー
おやすみー

顔真っ赤ニキのおかげでやっと寝れます
ありがとうございました

図星顔真っ赤ニキとか語呂良すぎて草
明日6:00起きだから寝るわ

図星顔真っ赤ニキに幸あれ
おやすみ

図星顔真っ赤ニキ人気で羨ましいゾ
一緒に寝ないか？
今夜は冷えるゼ

図星顔真っ赤ニキに敬礼！

エンドロール

主演 図星顔真っ赤ニキ
助演 ※406

END

本日の教訓
顔真っ赤になる前に立ち去る方が良い
おやすみなさい

昔の2chみたいになってるの草
図星顔真っ赤ニキ頑張って生きろよ

406も図星顔真っ赤ニキと共に末長く生きろよ
おやすみ

あぁ、図星顔真っ赤ニキって救世主だったんだなって
これで寝れるんだなって
ありがとな

ずっと
ぼくら
かならず
お
ま
っ
か
に
き

↑ここまでワイ図星顔真っ赤ニキの自演でお送り致しました
ここからはワイ406の自演でお送りいたします
↓

お前ら植松の詳細見てみろよ

こいつやっぱ元からクズなんだわ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

図星顔真っ赤ニキは406だった！？

ずぼかおまっかにきは概念だから俺でありお前であり誰かである

終わらないずぼかおまっか祭り

ずぼかおまっか乙

決して殺害すべきではなかったとは思うが、こいつの言葉に一考もせず批判だけして正義を得た気になる大衆が社会を疲弊させている。

そして図星で顔真っ赤である

図星顔真っ赤ニキとかクッサ

寝るから勝手にやってろ

図

星

顔

真

※558
確かに調べるほどにボロが出る
障がい者の排除を唱えおきながら部屋の鍵奪う為といえど健常者である職員も殴ったらしいからな
職員を殺しちゃいないが殴りどころが悪ければ死んでたかもしれんし、もし被害者の中に誰か一人でも意思疎通をできるレベルの人が含まれてら植松の「意思疎通できない障がい者は要らない」は通用しなくなる

っ

赤

<図星顔真っ赤ニキの流れ>
・コメ欄=植松否定派(植松は悪)vs植松論(知的障害者が裁かれないのはおかしい)賛成派
(なお見ての通り噛み合っていない)
・結論=406で概ね一致
・図星顔真っ赤ニキ=知的障害者が犯罪者になるデータ出せ→？「そんな話ししてない知的障害者が裁かれないこと話してる」→データ出せ→？つ「判例」→図星顔真っ赤ニキ爆誕

＼カオマッカアニキ!／

＼アニキ!カオマッカ!／

みんな難しく考えすぎでは？
単純に人間とは何か？　という議題でしょう。
人間と熊の精神だけを入れ換えたとして、
熊の精神が入った人間と、人間の精神が入った熊では、どちらが人間なのか？
俺は後者だと思うが、これはおそらく、植松と同じ考えでしょう。
現行法ではどちらも人間という、おかしなことになってる。
これは倫理問題になるので、いいとこ取りをして不和が起きないようにした結果だが、植松は臭いものに蓋をするなと言っているのでは。

死ねよクソ殿

こいつの観点で殺すべきだとすれば、最初に殺るべきは暴力振るうために施設にも入れない在宅の障害者だけどな
施設に勤めてたなら情報はあるばずだ。

そいつらを殺りにいかず、施設の寝たきりから狙うのは弱いものいじめでしかない。
介護の現場は寝たきり利用者は職員は楽なんだよ。　

暴力振るってどうしようもなくて家族も困ってる障害者を10人殺して言え。

生産性もなく身体だけ大人になり一生他人の世話になりながら生きるのは障害者達もつまらんだろう。ただ植松みたいにゲリラ的に殺すのは絶対ダメだ。安楽死を早く合法化しないと。でも俺が一番この世から消えて欲しい奴は健常者の中のキチガイ。

なんか夜通しお疲れ様なコメントが並んでるな
※577同意
人間と人権の定義の問題
現代社会はそこを意図的に誤魔化しているから矛盾が生じる

あと、こういう話で法律で決まってるからダメって奴は法律を変えれば植松容認に変わるのか？そういうレベルの話じゃないと思うんだけど

少子高齢化で子供減ってるのに 障害を持って生まれてくる子供は７年で２０倍に増えている

どうなっちゃうんだろうな 日本 本当に恐ろしいよ

妊娠した時自分の子供が障害を持っていると出生前検査でわかったらかなり高確率で
流産させる人が多いと聞いた 同じような状況になれば俺もそう選択するだろう
でも それは、つまりさこの犯罪者の言うことを否定できないんだよな

否定したいんだが

人間から産まれりゃ人間
ガイジにも親は居る。
人間も地球上の一動物。
終わり!閉廷!...以上!皆解散!

もっともな事言ってるように聞こえるけど、法で裁かれないから人ではないや追悼式で名前や遺影がないから人ではないは繋がらない。
大方、殺“人”の罪の反論なんだろうけど。

献花台を見ると犯罪者になってまで現実を知ってもらおうとしてるこの人のほうが正義にみえてしかたない
この花は形だけのものしかない、誰もが彼に感謝してる
これだけで年間1000万は税金の無駄遣いが減った
保護者の負担はなくなった
介護者も手に余る奴だけが消えてくれた

正論は時に鋭さを持ち人を刺す

高齢者にかかる費用と比べると、この手の障害者に使われる費用など微々たるもの
社会保障費の半分は高齢者が使ってる。

これを言うなら高齢者からなんとかしないと
日本の社会保障費が死ぬ

何でこんなに伸びてるかと思ったらwww
お前ら自分ちでやれwww

合理的＝正論なんて子供の間だけにしとけよ
道徳性を無視した社会なんて成り立たないし、道徳性は必ずしも合理的じゃないことぐらい普通わかる
障害者を無理やり排除すれば次はニートが排除され始めて、ネットでギャーギャー言ってる奴らなんてすぐに最底辺になるぞ
自分より雑魚をいじめたいのはわかるが、いなくなって困るのはお前ら底辺だからな

人じゃなくても物勝手に壊すと思えばしっかり悪人なんだが、正論にも思えるからたち悪いわ

何に対しての正論だ？
だからって違法行為をして良い理由にはならんでしょ。

まぁガイジはまさに生産性がないお荷物だからなぁ
昔は生まれた瞬間に殺してたし、医療も何も発達してなかったから自然淘汰されてたのに今は税金を無尽蔵に注ぎ込んで生き長らえさせてるだけ

社会的弱者を守るシステムが無くていいって言うのが正論なら、対象として引きこもりも同じだよね

591
いやアスペか？
障害者がやらかしても無罪になるのに障害者がやられたら有罪はおかしくね？等しく裁けよって話なのに

やまゆり園みたいなところで働いています
重症心身障碍者支援の現状は本当に凄いですよ
毎日自分のウンコを食べたり、自分の事を傷つけたり
また他人を噛み付きに行ったり、つかみかかりにいいったり。本当に人間の形をした別の生き物ですよ。
植松さんの気持ちも、わからない訳ではないですが、本当に殺してしまうまでは普通はいかないでしょ。

「罪を犯した時、同時期に裁かれていない」＝「人間ではない」

ここがもうおかしいやん。お前らはこれが正論だとほんまに思うか？ワイは障害者に慈愛も何もないけど、これが正論だなんて思わんで。「〜である」といった風にさもそれが真理かのように書けばみんな騙されるんや。

だから殺していいじゃなくて
政府に訴えるか自分が政治家になって制度を変えなよ

理論ってのは本来、相手を納得させるために使うもんなんやぞ
それを論破とかいう「言葉で殴る行為」のためにしか使わないような
人間の品性や知性なんぞは拳で殴るチンピラと大差あらへんのや

本スレ>>19が多分、世間一般の本音の回答って事だよね。

生産性のあるなしということを、人間の生き様に当てはめるのは妥当ではないことは明かだろうし、生産性のない人も、ともに隣人として暮らしましょうっていうのが、文明社会の理想ではあるだろうから、国は障碍者には年金を出してきたし、年寄りに青天井の福祉予算をつぎ込んできた。

だがしかし、国庫はどう足掻いたって有限だという現実は忘れてはならないし、
生産活動を行うには、生産人口が必要というのもまた厳しい現実なわけで・・・。

福祉にあれもこれも望む気持ちはわからないではないけど、経済成長が鈍化どころか低下してそれが満足に出来ない状況が四半世紀も続いているし、少子高齢化がその現実に拍車を掛けている。

誰かが、生産性の話をせざるを得ないし、それは避けて通れないことだろう。
人間社会が到達すべき理想郷を論じても、そのせいでそこで暮らす人が経済的に不幸になるってたら本末転倒だしな。

少なくともこの事件は、理想重視の世間の風潮に一石を投じる事案ではあったと思うわ。

ﾆﾁｬｧ

>>19
ま、いくら理想を説いたところで非生産人口の損失に対する世間の認識なんて所詮こんなもんなんだろうな。

いや、生産性としてはマイナスだろうから負生産人口とでも言うべきか。

〉「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

なるほど。

結局、この理論に「あぁなるほど、そういう考えも判らんでもない」って思った時点で一定の理解は得られちゃってるんよな。

そして、そう思っちゃうくらいは日本は個人モラルの多様性があるし、
更には若者達は障害という弱点に対する国の特権の多さに嫉妬しているし、苦労してるってコッタ。実際、障がい者の特権はここに書き込んでいる全ての人間の税金だからな。

苦労してない人間はどうでもいいって思ってる。

国の言う障害者は殺しちゃいけない理論で行くなら国は植松を殺せないよね
まあ植松の理論で行くなら植松は死ななきゃいけないけど

この施設の障害者は自殺することもできないわけじゃん？本当は死にたいと思って日々生きてるかもよ。
そもそも自我がどれだけあるか分からないけど、殺されてる時も自分がどういう状況か分かってないんじゃないの？
植松は一応挨拶して返事がある奴は殺さなかったんだろ。

>>604
素晴らしい！！
ガチ正論！！！
初めて納得した！！！！

障害者は国民のペットだからね
動物園に入れておこう

池沼ってこのレベルだからな
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。

理屈的にも正しい事言ってるしね
方法は兎も角、思想的には間違ってないと言う...

上半分の障害者は人間か・・？云々のくだりは論理の飛躍があって素直に賛同できへんけど、

後半の介護施設に関するくだりは納得できる内容やね。
障害者に対する扱いに理想を追い求める事に終始して、彼らを養う予算という現実から目をそらして続けた結果、理想と現実の間にギャップが出来ちまったわけで、そのギャップを埋めさせられてきたのは、無責任に理想を説いてる連中じゃなくてこの植松みたいな介護の最前線で現場を担わされてきた奴らなんだよな。

経済成長も頭打ちで下がる一方なのは明らかだし、
これから理想を追う事自体がどんどん地獄と化すのは明白なわけやん？

ここらでいい加減、理想という夢から目を覚まして尊厳死なり、安楽死なりの現実的な話し合いも始めるべき頃合いだとは思うわな。

ペラペラと何言おうが人殺したらダメなんだよなぁ
あとね、君ら介護職はそれでお金もらってるんでしょ？
世の中理不尽な事だらけなんだから自分だけ損してるみたいな考えはやめた方がいいで
もう檻の中だけどｗｗｗｗｗｗｗ

ﾆｯﾁｬｧｧ　(粘着音)

介護の連中は従事してる内容に見合った満足な報酬は支払われていないんだろうよ。

その辺見直さない限り、また同じような輩は出てくるんじゃねぇの？

※介護保険10倍にすれば給料出るだろうね
世論が納得するか知らんけどｗ

だから、障害者にとっての理想を追及するにはもうこの国の国庫というか経済は耐えられないって話なんだろうよ。
衰退に拍車を掛けたいなら理想を追い求めるのもアリだろうがね。

逆説的に考えるなら、この国を衰退させたいと願う連中が声高に理想論を唱え続けてるとも取れるわな。

そりゃ誰だって役にも立たない重い荷物を背負うのは苦痛でしかないし、今は我慢してても重荷が増え続ければいずれ我慢が出来なくなる奴も出てくるってわけで・・・。
植松みたいな奴は出てくるべくして出てきたし、
今後も何かのはずみで出てくるんじゃないの？

死刑肯定派と植松の思考はそっくり
だから「正論だ」とか言っちゃう奴が一定数出てくるのも当然

死刑囚も障害者と同じくくり
要するに、ヒトではなくなった異物
だから殺していいという発想

ただの優生学思想だろこんなん。
人を人が「人間でない」と恣意的に区別できるようだと社会がヤバイことになる。
20世紀前半でそれが証明されたから、見直されて廃れた考え方だよ。

でも優生学は正しい
タブーとしてても皆理解しているはず

優生学の理屈としての正確性を正しいと言うなら、共産主義も正しくなる。
現実的な正しさはそうじゃなかろう。故に正論はいつも正しいわけじゃない。

今まで国すらもが目をつむってきた問題にメスを入れる価値のある思想だとは思うが
また誰も知らないうちにそっと傷口を閉じられて見なかったことにされる
こいつの死も大罪人の無価値な死として、臭いものには蓋教育の礎になるんだろうな

言ってることは正論だけど
キミが実力行使する権利は認められてないんや

良いと思ったらやっていい、なんてのは小学生まで

小学生の時に同じクラスの知的障害者が友達にキスしようとしてきて気持ち悪いって怒ったら周りの奴らが注意してきた。
知的障害者をひとりの人間として扱えよって。ひとりの人間として扱ってるから気持ち悪いって言ってるんだよってキレたの思い出した。
平等を訴えるやつが一番差別主義者
綺麗事しか言わない

人間ではあるが、責任能力のない人間な。
ここのところで既に間違っている。

植松はバカ

カタカタカタカタカタカタ ﾆﾁｬｧ
（お前ら音）

この問題が解決するのは遺伝子工学が極まってから
人間の生をいじくりまわすことに抵抗感を持つ野蛮な現代はまだ犠牲の時代
アホな俺らには為す術は無い

まぁ死刑死刑言ってるけど終身刑が妥当だな

昔の産婆さんのやり方が正解かもな。
生まれた時に異常があれば首をひねってあの世に返す。

産まれた時から障害者ならころしていいのか？障害者は人ではない、だからころしていい、のか？動物だと障害あるものは弱くしんでいく、人間だと障害をもっていても生かされていく。人間だから。本来ならしんでいる！じゃない、それは人間だから。その生かされている生きている色んな気持ちは全て悪いわけじゃない。動物にはその障害があるから生かそうという気持ち、そんなのはない。うまく伝えれないけど、誰か分からないかな？

お前が殺したかっただけだろう。
老人ホームに勤めてたら同じ事を言ったに違いない。速やかに職場を離れるべきだった。理想と現実のギャップはどこにでもあるがな。

知的レベルが低いから人間ではない、だから殺したのでは対処療法に過ぎない
そこまでの確信があるならシステムを変えないと

法律に正しさを求めるな。皆がその方が良いよねといった事が法律になってるだけ。変えたきゃ政治家になり世論を変え法律を変えろ。

今は皆自分が障害負った時、街歩くだけで人間じゃないからと暴行受けたり殺されたりしたくないし、もし働けないほどの障害なのに親に見捨てられたり伴侶に見捨てられたりしても生きていけるようにして欲しい。過半数はそう考えてるんだよ。だから守られてる。

まず、どれも前提がおかしい。

植松が無罪になったらその時点で植松は人間じゃなくなるんだよ。何が正論だ。人間なら死刑だ。植松。あとなお前の論理は精神障害者にも当てはまる。お前のおかしな論理はな様々な障害者を苦しめるんだ。とにかく自分が人間というなら刑を逃れるなや。

考えさせるスレですね。自分は
・知障、精障（身障ではなく）の人間性可否
・同上での責任能力有無
・殺人の良否
はまとめて論議出来ないと思うが、まとめて
レスしている人が多い感じがする。

この言い分は間違いじゃない、本当に。
ただどう扱えばいいのやら何が正しいやらは実際分からんな…

※634
俺の兄貴は重度の統合失調症だけど、マジで死んで欲しいと思ってるよ。後天性ね。
もう昔の様に意思の疎通は出来ないし暴れるし金はかかるし妄想幻聴垂れ流すし見てるだけでこっちもおかしくなりそうになるから
死んだら悲しいけどひと時の事、生き続けたら一生世話をし続けなければいけない、家族全員でね。
なら死んでほしいってのが俺の結論だよ！もうそうなった兄貴を見続けたくないとか色々な感情が複雑に絡まった結果の結論ね、だからと言って家族だし殺さないけど。
俺は誰に何を言われようとこの結論が間違っているとは思わないし、言わせない
否定する人は大抵その環境にないし、理解出来ないからね
同じ環境で否定する人がいてもその人は俺じゃないから否定なんて出来ない、感情が違うから

何が言いたいかというとその環境にもいない奴が綺麗事言うのはマジでムカつくからやめてね！ってこと

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

言いたい事は分かるけど、殺したら駄目。
それに、障害のある程度軽い子は、親にとっては天使なんだぞ。

だからって殺しちゃあかんやろ。
弱者が生きられる社会ってのは民主主義って建前を維持するための大事なファクターのひとつだし、そこを破壊してそれを正論と呼んだら前近代的な社会に逆戻りする可能性もあるわ。

正直喜んだ遺族はいると思う
ても悲しい遺族もいただろう
正論だとは思うけど日本の司法を照らし合わせると暴論だから植松は捕まっただけやな

「障害者」と括られるには危険過ぎる大人かそれ異常のパワーで成長されたのを目の当たりにすればこの発言になるんだろう
正直喜んだ遺族もいるのは事実
だから彼ら施設ではなくある程度自由になれる様な「外界から隔離した特殊な環境」や脳や生殖器を含む「適応手術」をしなければならない！

植松は刑法を勉強した方がいい。
健常者でも刑法上の責任能力がない場合は、罰せられない。
障害者でも責任能力があれば、罰せられる。
人かどうかという点では区別していない。

自分の行為を正当化するために哲学問答にすり替えているようだけど、結局は、介護の現場がつらくて発狂したというだけ。

重度の障害者ならば殺して良いというのも、現状のまま庇護し続けるのも極論に見える。

これにはルールがあれば良いのだと思う。

障害者にも人権はあるが、それは障害者本人や家族や介護士等の周りの人に起こる不幸と比較して、必要ならば、不幸を除く事も選択できる様にしたら良い。
障害者にも、死ぬ権利は与えられるべきだし、障害者を支える側にも人権はあるのだから。

例えば、本人と家族の同意があれば、安楽死が選択できる。また何か重大な犯罪を起こした場合は、量刑によって裁かれる。もしくは本人も同意無くても、家族の同意があれば安楽死を選択できる等

仮に正論だとしてもだ、赤の他人である植松に生殺与奪の権利はねえよ。

まあまず精神障がい者だろうが知的障がい者だろうが、犯罪すれば野放しになることはないんだがな
こういうこと言っちゃう時点でインターネットの知識に振り回されすぎだよ

637》君も人の人生を知らずに説教しないで欲しい。僕は植松の意見が正論説ならお前は死刑にならないとなと言いたかった。
僕の身近にも大変でどうすれば良いんだと思う人間がいる。入院させた方が良いのかと考える事もある。だがやはり神じゃなくただの思いつき野郎が勝手に決めて勝手にやるのはフェアじゃないだろう。しかも寝たきりの人間を。かといって身内の相談を受けていれば良いのか、君は植松に兄弟を殺して下さいと頼めるのか。君が兄だったらきっと君に裏切られたと思い狂った頭でも悔しい気持ちでしぬだろうね。その後爽快な気持ちになれるのか？

※647
オレが637の兄なら、家族に迷惑をかけて申し訳ないから植松にお願いしても文句は無いと思うけどね。色々な考えがあるのはしょうがないし、君の考えも前半は正しいと思うけど。でも君が637の気持ちを一切考えてないのはわかるよ。確かに法治国家なんだから勝手な個人の考えでやっていいことではないし、相応の処罰は受けるべき。本来なら家族で産むことを決めたり、家族がそうなってしまった場合は最後まで面倒を見るべき、どうしても手に負えない場合は意識レベルに応じて家族の同意があれば処分出来る方法を作らないといけないのかもしれない。ただ、その場合制度を利用した殺陣が行われるリスクがあるんだけどね。

※648
僕は637君とは立場が違うかもしれないが、何年も苦しんでるし、未来の事を考える事は恐ろしいんだよ。この気持ちこそ637君しかわからないと思う。だが、家族の死に他人が関わって欲しくはない。そこが違う所かな。
国のケアがもっときめ細かければそれにこした事はない。だがやはり家族の重要なことは家族が決めたい。犬や猫を保健所につれていくような事が何故出来る？！家族だからこそ考えられない。

実は植松聖という障害者が家族に置き去りにされたんだけどね。その点では不幸な人間だと思う。

刑務所でもネットをやれるらしいから、賛成書き込みしてんの植松聖自身？893に追いかけられてたらしいね。でも万一恩赦で出られても障害者を持った893さんにやられるんじゃね？
出ない方が良いと思うよ。今あんたみたいなのがねらわれる風潮になにってっからさ。
賛正論者のやつもさ。

やらかした池沼が責任能力が無くて人間の法で裁けないのなら、ペットと同じように殺処分するべきだよね
池沼を管理するのは飼い主の責任

殺しは甘え

S級ガイジ

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障害者は苦しいとか傷つけられる言うけど
ガイジに関わる健常者も苦しんでるし傷つけられるがな
棲み分けでもしたほうがいいと思うわ

働かざるもの食うべからず
穀潰しは死すべし

未成年の犯罪も同様に裁かれることが無いからその理論は成り立たない。子供が人間扱いされていないと感じることは無いので所詮結論を先に用意したこじつけに過ぎない。


はい論破。