子育てが理由で採用を断られた妻、夫がつぶやいた『本音』に、賛否両論・・・

>>68
それは何の反論にもなってないよね
子供は保育園にずっといってるとか、ベビーシッター雇ってますといったほうが採用されやすいんじゃないの

社会全体から見れば、少子化の中子供産んでしっかり育ててることは素晴らしいし大歓迎ですよ。ただ、一企業から見た場合、仕事ブランク有り＋小さい子供抱えてるのは面倒ですよね…。

パートでええやん。人手不足の業界ならそんな理由で断らないしただの高望みだろｗｗｗ
by氷河期

で、パートくらいにしとくと寄生虫呼ばわりと

日本の人口増やしてるって言うのは
3人目産んでから言って欲しい

会社がー社会がーｗｗｗ

　起　業　し　ろ　よ

そして自分で社員を雇う側に回って見ればいい

本気で女性を活躍させたい国にしたいなら、女性の給与は国が負担してくれ

つーかまだ生きてるなら３歳でもまだ面倒見てたほうがいいんじゃないの？

米3
パートで働いて生活が楽になれるほどの稼ぎが旦那さんには無いんだろ
パートだって年になんぼかの稼ぎがあると税金で引かれる
だったら税金引かれても大丈夫なくらい稼がなければならない
と言うことはパート程度の働きじゃなければ食っていけないって事だ

意識高い自己中な空気しか感じないから要らないわな
問題起こすの解ってるし
子持ち否定じゃ無くて本人を否定されてるだけ

米68は自分で保育したくて仕事やめた主婦の人かな？
可愛い子供との時間を泣く泣く諦めて保育園使って働いてる人と、仕事辞めた人は同じ権利は得られないよ、そりゃ。
就活で苦労することはわかってるけど、それでも子供との時間を選んだんでしょ。

母親になって復職すると、やたら傲慢になるから避けたいのよね

ババアは正社員として雇ってもパート並のことしかできないぞ

もう会社の規模に応じてこういう人の採用を強制する
法律を作るしかないな
でないと日本滅亡まったなし

育休で離職していた間のスキル低下を自覚していない奴が多過ぎ
育児経験や家事経験が会社の業績になにか貢献出来るのか？
そういう業界を選べば優先的に見てくれるかもよ

独身の頃にワーママの残飯処理して本音は迷惑だったし、自分も高度不妊治療(月１に明日手術だから休みます、通院で週に数回遅刻するかノー残業やで、毎日ホルモン注射して調子悪い、成功したら産休ちょうだいね)が申し訳なくて家で大人しくしとったわ。もう１０年くらい働いてない。浦島太郎感否めないし育児落ち着いても正社員採用はもう諦めてるしパートでも使って貰えるか心配や。贅沢言うなよw

女性は職場に必要ないけど
男女雇用機会均等法とか言う悪法のせいで
男性だけの募集をかけられない
雑務は女性にやらせるが、新卒から結婚する前の若いま〜んにやらせれば良い
自己主張の激しいババーはいらないんだよ

会社側は戦力が欲しいんだろ？
多少の融通は効かせること出来るけど
子供を出されたら仕方ないと世間が言ってる以上
子供がいなくて会社に貢献してくれる人を選ぶよね
貢献とは言っても社畜とかそういうレベルじゃなくて一般的なレベルとして

むしろ未婚で子供いない人を救済すべき

うちの乳児持ちの事務員さん、めっちゃ頑張ってくれてる
人手不足だから産後すぐでも雇ったけど
頑張るママかサボるママか、雇うまでわからんから
仕事探しにくいだろなーと思う

魔の2歳児を乗り越えました！って殆どの人が乗り越えてることを自慢げに…笑
ちょっと嫌なこと・辛いことはあったものの無事に中学校卒業しました！っていうのと殆ど変わらないと思うわ。

共働きでも子供が病気、参観日、家庭訪問、運動会etc,etc…全部母親が休んで行くのが当たり前になってるのが悪い
父親が子育てに参加して平等にせな

まあ採用側の意見もわかるが
てか主婦じゃだめなん？
夫が無能だからか？

なぜ底辺ほど企業側の目線に立つのかｗ

欧米ではしっかりと出産や育児に企業が理解をしてしている
出産や育児を社会の一部である企業が否定し続けたのが、今の少子化の原因の1つでもある
これにより日本の右肩下がりの人口は確実となり、積極的な経済拡大は不可能となった
農作物でも種を植えなければ収穫できなくなり、最後には誰も得をしない
今の日本は、社会全体が作り出した失敗作とも言える

子なしでも女はいずれ出産するから
できれば閉経したおばさんか男が理想

だから割当しろって？それじゃ性別で優遇しろって主張と変わらないよ

一緒に働く側からしても、子供ガー子供ガーで休まれたらたまったもんじゃない
月給4割減ボーナスなしとかして欲しいレベル

※25
そりゃ欧米は本人の成績次第で簡単に首切れるからな
育児中しても結果だしてる人だけがそのサポートを受けられる体制になってる
日本は仕事しないお荷物までサポートしないといけないから育児中の女の採用が忌避される

これからの未来を担うのは子供なのにね。好きで産んだとかなんとかいうやつは、歳とっても絶対に他人の世話になるなよ。金出せばいいわけじゃない。子供を育てやすい社会にしないと破綻するぞ。

それで専業主婦選ぶと寄生虫やろ？
アホやろ本当に
両親共働きの家庭ならそこそこ子供の教育にもお金掛けられて将来なまぽとかの心配も少ないやろ

「子供が熱を出したから」と言って休む人も少なくない
母親だったら子供が第一なのは当然なんだけど、会社にとってはそんなことはどうでもいい

魔の2歳児なんかより認知症のジジババ相手してみろよｗｗ

＞確かに子育てを経験して忍耐強くなったし人をアテにしなくなったな。独身の時は甘えてた。だから確かに私の場合は今の方が使えると思う
　
へー
ここで男が悪い！社会が悪い！だから働けないで専業寄生虫なんだ！
ってわめいてるゴミ女のどこが成長したの？ｗ

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

本当は応援しないといけないんだけどな
子供を理由に仕事休まれたら困るのが実情なんだよな
適切な人員配置すれば良いんだろうけど、それだとバタバタ会社潰れていくだろうしな

アホばっかり。こんな事を言ってるから日本の人口増えないんだろう。衰退まっしぐら

だからって会社にも選ぶ権利はある
会社だって社員雇って飯食わせてんだぞ？
そいつらを犠牲にするってのも酷い話だ

子供が生まれれば仕事しにくくなるのは当然なんだよな。

女性が社会進出なんかせずに、男だけで仕事してその分もっと給料が貰えるのが当たり前だったら
もう少し社会は平和だったんじゃなかろうかと思わないこともない

欧米見習えって言う人は都合のいい所しか見てないわな

子供いるのにパートじゃなくて正社員でフルタイム働きたいとか底なしかよ

まあそういう遅れをとってる企業は後々伸びることはないから落とされていい

男だって空白期間が3年もあればまともな所に転職なんて中々出来ないからな
それに加えて時短だの残業無理だの条件がついたら尚更難しいんだろうなってのは想像できる
そういう人の為にパートやアルバイトがあるんだけどそれは嫌なんだよね、実際どうしようも無さそう

雇われの身じゃわからん苦労もあるんだわ
自身が事業者になったら分かるぞ

もし都会でこういう事言ってるなら田舎に引っ越せ
すぐ働けるぞ。給料安いけど

実際企業から見たらマイナス要素なのはしょうがない

シフトドタキャンしても
出社してすぐ帰宅しても許される仕事場を選べばいいだけなのに
バイトでもパートでも時短でもなく
普通の職場を求めるからブランクを理由に断られるんだよ

朝晩の時間調整したり、週3〜4で可としたら、
中小だけども優秀なお母さん達の応募がたくさん。
派遣さんもパートさんも普通の時給でトライリンガルとか採用できる。
本人達も子育てしながら単純労働じゃなくて本格的な仕事できるって喜んでくれてるし。

子育て真っ最中なんてパートですら使えないわw黙って内職でもしとけ

文句言うだけひとかな？

しゃーない、会社も自分や社員の生活もかかってるから不安で採用もしにくいだろう
理解できてる会社も有るんだから切り替えてこ

日本詰んでんな

難しいよな 実際突然仕事来なかったりするし。かといって子供の具合が〜 って言われれば仕方ないとも思う。
だけど、そのパートさんがやるはずだった分の一日分の作業を他のバイト君やパートさんに振り分けるとそれはそれで不公平だ！という意見が出る。
本人が『私は突然休んだり帰ったりするので他の人より低い時給で良いです』って
言ってくれれば他の従業員まとめて解決するんだけどね。

夫ならむしろ採用担当者の気持ちの方がわかりそうなもんだがな
嫁さんの味方！子育てに理解！アピールキモいわ

こうなるから今いる会社で働き続けたいわけだが、それでもマタハラされたり保育園入れなくて辞めなきゃならなかったりするわけだ。

かといって専業主婦になったらなったで叩くやつはいるし、夫の給料だけじゃそもそも子供育てられない。
社会全体で少子化促進してるとしか思えないわ。

政府が助成するしかないんじゃないの。

チャラチャラしている若い娘よりお母さんの方が子供のためにも一生懸命働くと思うけどいかんの？
文句言ってる人は自分の正面しかみてないよ。人員が不足しているなら会社に言えよ。
若い娘が少々しかいない昭和の会社ならともかく、真面目に働く人を雇った方が得だと思う。
だいたい、ぎっちりフルタイムで働かないといけないというのも変。家族の介護や子育て、自分だって病気になるときもあるのに何十年も全力投球で働けるわけない。
子育てママに文句言う奴は過労死したらええねん。

で、それ仕事に関係あるの？
業務の役に立たない経験を持ち出して「私を褒めろ！高待遇で雇え！」って騒ぐから馬鹿にされるだけで終わるんだよ

ブランクがあるよりないほうがいいよね。
他に人はいくらでもいるんだからさ

奴隷規格の人しか働けないんだろうし無理して頑張ってもらうよりは

仕事を忍耐強くやることと自分の子供を忍耐強く育てるのでは使う精神ゲージが違うだろう
子育てをした女性(おばちゃん)なんて職場にわりといるけど男性より忍耐強いかというともっぱらつらい仕事は男に投げてる
女性の犠牲心や忍耐力は生物的にすべて自分の子供に対して向けられていて、そのほかにたいしてはそれなりである

男でも女でも仕事辞めて間隔空いてしまったらキャリアが終わる
資格が必要な仕事以外で第一線に復帰するのは凄く難しい
育休やら時短勤務で働き続けるしかない

目の前のことだけ考えたら子供のことなんて会社には関係ないのだが、これ続けてたら少子化進んで消費者も減っていって会社も潰れる運命になることは誰も考えないんだな。

魔の二才児でワロタwww

のりこえたからなんだってんだよ
なんでてめぇのことを会社に
求めてるんやろね

まずは自分が最大限譲歩した上で
兼ね合いを交渉していくものだろ？

最初っから相手に対応しろっていわれても
そりゃ誰だってやりたくなくなるわけで

すごいのは分かるけど、会社の戦力になるかというとそれは...

子供が二歳ごろって、色んな事を吸収し始めて一番かわいい時期なんじゃないの

そう思ってる奴らが集まって起業でもすればいいじゃん
でもできないんだろ？つまりそういうことだよ

うちのオカンは実質シングルで会社経営しながら俺育てたからなー
悪いけど、受け身でどうのこうの言ってる時点で甘えにしか見えない

男だけで働いてりゃいいみたいなこと言ってるやつは、既に労働人口不足なのにそれでやっていけると思ってるんだろか。
その思考回路じゃ仕事もそれなりじゃないのかな？

正直子供産んで育て中の女性とかヒスが怖くて近寄れない。

女も採用する→男の枠が減る→稼げる男がいないという理由で結婚しない、男も稼げないので結婚しない→女はその枠で産休＆育児休暇→枠が勿体無いので辞めてくれと言うと大騒ぎ→男が枠に入れず

このループで産休と育児休暇分損してる

子育て社員は他の社員に負担をかけることもあるだろうが、誰もがジジイババアになれば次の世代に負担や迷惑をかけるんですよねえ。

こんなこと続けてたら少子化進んで自分に返ってきますよ？

みんな自分がかける負担や迷惑を棚に上げすぎなんじゃないの。

雇う会社(とフォローする同僚)にとってはメリットがなくて早退等のリスクだけだからねぇ
働くママを支援するには理想論唱えて企業側に負担押し付けようとしても現実的に無理
国レベルで直接フォローしないと成立するわけない
生産性ない老人に使ってる社会保障費を削って保育にもっとまわすとか

※70
資本主義の競争社会で現状特別メリットもないのに自分から積極的に貧乏くじを引きに行くことを求めることが非現実的だって言ってんのよ

確かに企業だけに努力しろと言われても限界あるだろな。国が助成なり減税なりで支援すれば良いのだが。

専業主婦になると叩かれるとか蔑まれるとか言ってる人いるけど、誰から？
旦那さんや義実家から？もしそうならご愁傷様、変なのと結婚したね
ネット？バカかお前は

日本人は頭が堅いからマニュアルなどの決まりごとは絶対と思い込み、臨機応変に対応ができない
だから世界で日本だけ20年間も経済が停滞し、30年コース確定でもある
より競争力のある社会はどちらなのか、考えれば分かることである
そういった方向に社会が向かわないのは、日本が衰退した理由でもある

国が金使って支援しなきゃどうにもならんよ
個々の企業にとってはメリットがないのに「協力してね！」と求めてもどうにもならん

ブランクがあるから落とされるんじゃなくて
単に欠勤早退遅刻が増えたり、残業頼みにくいのが目に見えてるから採用に不利なだけだよな？
小さい子を抱えた社員はその辺考慮してあげないと、と思ってる会社なんだからむしろホワイティ

「独身税」とか言うと反発あるけど、直接独身者から徴収するんじゃなくて子供扶養してる世帯の税を(企業負担分含めて)軽減するとか本気でやらないと少子化対策にならん

企業努力ってなんだっけ。ど忘れしたわ。
小麦粉高くなってもうどんの値段据え置きにする奴だっけ。つまり人増やしても外に出す値段一緒ってことね。やってられんわ。

こうして未来の消費者が減ってジリ貧になるわけですよ
会社としては金の卵はたくさん産んでほしいけど母親はよその企業で働いて欲しいんですわ

国とか制度の前に国民性として、他人の子供なんか会社や自分に関係ないという意識のやつが多いから一向に進まないんじゃないのかな。

この理屈で子育て環境良くしなかったら当然、会社どころか国が衰退するのだがニワトリ並みに目先しかみえてないやつばっか。

この程度の論理的思考ができないやつは仕事でも貢献できてるかどうか怪しいもんだ。

実際専業主婦は叩かれてるだろ
板挟みで女に生まれることは不幸だ

産む前からまともな会社の正社員やってれば何の問題もないのにね。

>より競争力のある社会はどちらなのか

競争力を得たかったら、女性を活用するしかないよね。

日本は男女で教育差も能力差もない。
男性と同じくらい女性にも優秀な人材がいたはずだが、これまで出産で辞めさせてきたわけだから競争力が落ちて当たり前。

※84
正気で言ってるなら病院行って来い
女が異常に無能すぎるから、女が社会進出して経済後退したんだよ

少ない人数で何とか回してる会社だと急に抜けられそうな不安定な人を雇うのは難しいわな。や、代わりの人を用意できたらいいのよ、って当たり前なこというとマタハラってハラスメントハラスメントになる不自然…。

※85
ほー、じゃあ女性進出が進んでいる国が日本より成長しているのはなんでですか？

また、これから労働人口不足がさらに進みますが、女を社会から排除して誰が働くんですか？

はいどうぞ。

勤務体系が自由な会社選んで応募すればいいだけじゃん、何で自分の都合だけを通そうとするのかな
ことあるごとにウチノコガーで急に休む人雇いたいと思わないでしょ

社会が悪いのは女のせいだーと責任転嫁してるやつのほうがよっぽど無能だだろ（笑）

高度成長期にとりあえず安くていいもの作れば成長できて労働人口も豊富だった時代なら男だけでがむしゃらに働けば良かったかもしれないが、それが通用しなくなって多様性の時代に入り、いろんなものを創造しなくてはならない時代に未だに男だけで働いてりゃいいとか頭腐ってるとしか思えんわ。

こういうことをネットに垂れ流すような愚かな男の選んだ女だから採用されないんだろうよ。

※87
日本人の女性は本当に勉強してないから。
そして仕事も本気でやってないから。
結局な、いいとこ取りして甘えてるんだよ。
やるべきときにやるべきことをやらずに待遇だけ同じにしろってどんなジャイアンだよ。

※88
それを言うなら国がそういう制度を推進するとか言うならわかるが、現実的にそんなに自由な会社は少ないし、そもそもなんで求職してる側の責任にするのか理解できないわ。

自由な会社選べばいいじゃんで済むならそうするでしょ（笑）
求職者のせいにしたって解決にもならないじゃん。

大好きな欧米見習って移民のベビーシッターに子育て任せるって手はないの？
どんな理由だろうと業務を途中で抜けられたら会社にとっては迷惑だよね
子供の病気、怪我、生理、寿退社
どれもがかなり迷惑なのに文句言うなみたいな空気つくるじゃん
男と同等みたいな顔して社会に出てこないでほしい

難しい問題だよな

国が補助するしかないわ

※90
日本の女性は外国とくらべて勉強してないという根拠は？

迷惑をかけるなというなら社会に迷惑をかけない人間などいないのだよ。

自分が迷惑をかける存在になった瞬間排除されていいなら別だがな。

まぁ百歩譲って男と同じくらい女が仕事できるとして男と同じように働けるように出来てないからな
その時点で障害者と同じだよ

※94
１つの例だけど、上の方の大学の男女比見てみると海外より日本の方が男の割合が多いよ
逆に日本の女性が世界的に見て優れている部分って何か具体的にある？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※97
じゃあ君は大卒の女性なら子育て社員でもフォローしてあげるわけだ。

※99横からやけど結局勉強してないんやな

看護師や介護なら再就職も引く手あまたらしいけど
事務職だと大勢応募するから厳しいだろうね

※90が気持ち悪い
こいつ日本人じゃないだろ
はよ祖国帰れ

やっぱ男が働き、女が働かないのがベスト。

子持ち応援はしたいけど子供が病気で！とか本人の事情以外で休まなきゃいけないパターン多くて穴があくから大きい事は能力あっても任せられないししょうがないね

ブランクなく穴あけずに働くやつがおるからな。

海外は女性進出している！って人はスウェーデンを例に出すけど、スウェーデンは完全収入ベースの年金（扶養控除無し、生涯専業主婦なら年金もゼロ）、離婚したときの年金の分割無し、高福祉のための高い税率、ガチで働けるうちに稼ぎまくらないといけない社会。それ以外の国は、女性の就業率は高いが非正規率も高いって国もある。でも男女の賃金格差は低い。これは正社員と非正規の賃金格差が少ないって事。正社員でも安いか非正規でも高いかだが、正社員であろうと無能ならバンバン切られる。女性でも出産ギリギリまで働いて、育休取って産んで数ヶ月で復帰するそうだ。その代わり企業と、例えば普通ならフルタイムだと週40時間働くけど35時間だけの勤務にする代わり給与2割カットとか、週に１日を4時間早く帰ったら他の日に4時間多く働く契約をするそうだ。まあこんなに揉めるならそんな社会も悪くないか。
海外の、育休でなく退職してからの再就職率は調べてみたら以外と低かったりしてね。

※97
ちなみに日本の大学進学率は男子58.8%、女子56.4%でほとんど差がないわけで、日本の女性が大学で勉強してないから社会から排除しろというなら、男もそうしなきゃならなくなっちゃいますが（笑）

子どもいる人って可哀想だよな
主婦しても叩かれて仕事しても叩かれる

家でできることで社会進出を促進する良い方法はないだろうか。企業に勤めなければ社会的立場が認められないみたいな風潮が性差別を助長しているのかも。
家での仕事にも労基署が「労働環境の改善」を名目に調停できるようにしたい。

スウェーデンじゃなくても世界の標準は共働きだよ。

男だけが働いて女は家事育児なんて、労働人口が豊富で経済成長過程で給料も上がっていたという一定の条件が揃った一時期だけ。

日本も戦前まではほとんど農家で子供はジジババや近所に預けて共働きだよ。

自分が見てきたものだけが伝統だと思い込んでるバカが多すぎ。

まあこういう人は高卒、大卒直後で採用された若い女の子の時の仕事のイメージしかないんでしょう。
魔の二歳児を乗り越えたから根性あるって、そんなこと臆面もなく言えるなんて。

アメリカみたいにブランクがあっても同じキャリアで復職できる環境を作るか、ヨーロッパみたいに柔軟に働ける環境を作るかだね。
どちらもないんじゃ少子化になって当たり前。

マイナスポイント多いなら冷遇されて当たり前。自己中やな。

適当なこと言ってるやつ多いな。

こういうのはしっかりしたデータを元に話をしたほうが良いだろ。

1. 大手コンサル企業が行った統計によると、米国では女性より男性の離職率のほうが高く、女性の方が企業に長く務める傾向がある。
2. なくした従業員を補充するコストはすべて含めるとその従業員の年収２年分に相当すると言われている
3. また、新人を使えるレベルまで育てるコストもまた膨大となる
4. 上記を踏まえると、会社を理解して経験を積んでいる従業員を補充するよりは産休で優良社員を手元に留める方が遥かにコスト面で効率的であると欧米企業は考えている

日本企業も「即戦力」を要求する割には現存戦力をかなり使い捨てにしているように伺えるし、そもそも日本企業が新卒に拘ったり、産休者の煙たがったりする結果、最終的に誰がコストを負担すると思う？

共働き必須な家庭は低所得者層が多くて、そもそも旦那の給料じゃ足りないから仕事しているわけで、産休者が仕事につけないなら最終的にはお前ら大嫌いなナマポなんだよ。企業がアホなことするから国が税金で負担する、少子化で労働者が減る、税収もさらに減る。

結局企業の労働者の無駄遣いは女じゃなくて最終的には税金を通してお前らが負担させられてるんだよ。

そもそもなんで共働きしなきゃいけないかがわかってないんやつが多いんじゃないかな。

先進国になると、経済成長は鈍化するから給料は上がりにくい反面、税負担や教育費は上がっていくから、夫の給料だけじゃ子育てできなくなる。

だからどこの国も女性進出を進めて共働きしやすくすることで世帯収入を確保しやすくして少子化に対応してるわけ。

それすら理解してないから、この場に及んで男だけ働けばいいとか50年脳みそ更新できないバカが出てくる。

※107　何がちなみになんだ？日本の大学の男女比じゃなくて、上位大学の男女比だろ。

宮廷、早慶、東京一工医の比率でどうぞ。

※116
じゃあ上位の大学に行ってない者は男女関係なく排除しろってことになるじゃんおバカさん（笑）

※118おバカさんは大学の学歴で見りゃ女さんなんだよクソフェミ！

反論できなくなるとヒァビョるやつが優秀であるわけない（笑）

※120まぁ女のほうが勉強できないやつ多い事には変わりないね。

というか労働時間も体力も女のほうが少ないんだし同スペックであろうと男を雇うことを優先すべき。

※121
うん、じゃあその理屈だと上位大学に行ってない者は排除の対象ということであって男女の問題ではなくなっちゃいますよね（笑）

あと日本は女のほうが勉強できない点についてなんの論破にもなってないぞ？おまえ。

※122
体力勝負の肉体労働ならそれでいいんじゃないかな？

※はい123そうですな。そしてそレに加えて、マイナスポイント男より多いんだから男を優先的雇ったほうが利益上がるな！

※125肉体労働以外に体力が必要ないとでも言うのかお前？

※124
勉強したかどうかが上位大学に行ってるかどうかなら男女関係ないじゃん。

上位大学行ってない男なら排除の対象、上位大学に行ってる女は社会に必要、それだけの話でしょ？

スゴいと思うよ

だけど 子供を理由にして休むヤツとかがいるとさやっぱりねェ‥

※127
体力を求めてるような仕事ならそうしたらいいんじゃないの？

※126
じゃあ君の会社は、採用で男女だけ判断できればいいんだから楽だね（笑）

※128　割とそれであってる。上位大学の比率は男の方が多いから女のほうが勉強できない傾向にあるのは変わらんけどね。

※132
じゃあその傾向があるからといって女全体を社会から排除する根拠にはならないよねえ。

※131　それは知らんけども社会全体で見れば男の労働人口が多いほうが利益か多いことは間違いない！

※133社会から排除するとかは知らん。
俺が言いたいのは女のほうが勉強はできねぇっつうこといいたいだけ。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※135
じゃあ排除しなきゃいいじゃん（笑）

いずれにしたって男の労働人口も減っていくんだから、女性が働かなくて誰が補うんですかという話なんですよね。

※137排除とかいうとらんけどな。お前に初めて返信したのは。優秀な女＞普通の男は全然ありえるけど、上の層でも下の層でも男が増えれば増えるほどいいと言いたいね。

お前に初めて返信したのは※107おれが反論したかった点は女のほうが勉強できないことの否定に対して。

社会情勢が変わってるのに何も変化しなくていいなら苦労しませんよ。
いままでどおり男のだけが働いて、少子化どんどん進んでかまわないならね。

でもそれじゃまずいから変わらなきゃいけないんでしょ。
それをあろうことか昔がよかったー女が悪いーで解決するわけないじゃん。

そういう思考回路じゃふだんの仕事ですら貢献できてないだろ（笑）

東京出身の旦那と結婚
私の両親が徒歩5分の所に住んでいる
育児は両親
会社には即決採用された
結局そんなもん
フルタイム、早退や遅刻もなし
有り難い

※141
そももどうして社会情勢が変わっているかって理解してない人が多いよな。

日本という国はそもそも島国として輸入に関しても輸出に関しても物流コストからして世界経済で不利という背景があり、移民も受け入れないから北米の南米人やヨーロッパのトルコ人・東ヨーロッパの安い労働力もない。だから日本は先進国でありながら英語ができないことを良いことに（他の労働者市場と競争する必要がない）中途半端に人件費を削りまくる。そして、男じゃ足りないから女も投入して潜在的労働者の母集団を倍にする。後者は先進国ならどこでもやってるけど、日本は移民を受け入れない分、共働きによる出生率の低下に対応できていない訳だ。

日本に残されたのはほぼ2択で、１）移民を受け入れる、２）出生率をなんとかする。

1）は絶対やりたくない日本人が多い中、２）に必要なのは欧米と同水準な産休制度、補助等じゃなくて、移民を受け入れない分、本来は更にその上を行かないと行けないところをバカみたいに立往生をしているわけだ。

そりゃ、経済も人口も衰退するわけだわな。

女が働いた時点で休まれたりするし労働時間も短い、それが積もれば国単位で見れば大損失だから女労働者は少なければ少ないほど良い。どうやってそういうふうにしたらいいかは分からない。　文化変えるとかあらゆる面で数変えるとかせなむりやな。

※114
男ほど働かないから女は大損失？

それは5+5ができないから5＋3＋3は損失といっているのと同じだぞ。男労働者が多ければ良いのは当たり前なんだよ。その先の話をする過程で、どうしたらその労働者不足を改善できるかって話。

少子化解決のためには政治とかじゃなくて文化面で改革の方が必要だと思う。正直テレビやネットで洗脳していけばイケるかも？

どっかの夫婦たちに子供を作らせて、国や自治体が育てるシステムは？自治体ノルマ何千何万とか。

※147
馬鹿か、お前

実際能力が足りてないだけで 落とされたら 育児、出産のせいにしてたら そりゃ そういう世の中作った日本が悪い ってことにできるよなぁ
みんながみんなじゃないどろうけど なんでも 人のせいにするなや

会社の立場から考えたら 長く働いてもらえる人の方が助かる
それは当然のこと
子供産むのも生活が厳しくなるのも覚悟しなきゃ
それを全て国のせいにする人も どうかなぁ

あと 仕事も いろいろあるでしょ
そりゃ いい仕事ほど 空きもないし いい人材が求められるんだから 地方で仕事探すなり考えないと

企業は企業の利益を追求するんだから、利益にならん人材を採らないのは当たり前
お国の利益、マクロな利益を主張するなら、その相手は企業じゃなくて国。負担をすべきも企業じゃなくて国だろうが。
子育ての負担を企業に求め続ける限り、子育てしやすい社会になんてならねーよ。

個人的には好きで製作と育成の選択肢を選んだんだろって思うと同時に、社会で見れば貢献してるとも思う

でも企業は営利団体だもん
社会よりも営利運営を優先しなきゃ破綻しちゃうだろ

欧米wを見習って子供がいる女じゃんじゃん雇えよ。ついでに男も欧米を見習って家事や子育てすりゃいいんだよ。そうすれば子育てでブランクできたり子供絡みで欠勤や早退する事もはるかに少なくなるんだからいいじゃん。
保育園バンバン作ってみんな預けりゃいいよ。家事も欧米見習って弁当は紙袋にサンドイッチとりんごでもブチ込めばいいし、晩飯は冷凍食品と缶詰で洗濯や掃除も週に一度で文句言うなよ。

うん、田中に貢献したことは田中に言うのが筋だな
田中に貢献したからお前がワイに配慮しろや!
って言われても鈴木も佐藤も困るもんな

営利企業はそこまで都合のいい存在じゃない。

子供のためとはいえパフォーマンスの低い労働だと企業にとっても死活問題。大手資本でそこまで整えているところに行くべき。

子供の体調で頻繁に休むといってもせいぜい3歳くらいまでだからな。

それすら許せないというなら、自分が病気をしたときや老後に負担をかける側になったときは排除されるぞ？

子育て社員は月の半分くらい出勤できなくて全くのお荷物かのような前提で書いてるやつがいるが、実際にはそこまでじゃないだろ。

時短ならその分給料は安いわけだし、実際にはそれほど企業の負担にはなってないと思うが。
しかし、政府が主導して企業に対して優遇措置はいるとは思う。

だからそんなことで悩むくらい金無いならガキ作んなよwww
子を持つのも免許制にしてくれ
少子化だからって貧乏人のガキばっか増えられても困るわ

※158
いまどき子育て家庭の7割は共働きだよ。
それ以外しか産んじゃいけないなら数十年で日本なんか滅ぶぞ？

その程度の発想しかできないお前がクソガキだわ。

１歳児を保育所突っ込んで働こうってのが無理だったんじゃ

企業側から見ると、人を雇うってのはそれくらいコストとリスクがかかるって側面もある。
気軽に人を雇える環境を作ろうと思うと、同時に手軽に人を解雇できる環境をセットにしないといけない。

昔は年齢いくと採用されにくいなんて言ったけど
今は40代の方が育児終わってて安心

電話一本で休みたいならパートでいるべきなのに
契約や社員のフルタイムに応募するから断られるんだろ