「イジメられる方にも原因がある」← この理論を定着させようとしてる奴が一定数いることに驚愕！！

いじめられる側にも原因があるのは事実。
かといって原因があればいじめてよいのかは別の話。

関わらない方がいいって言ってもシカトしたらそれはそれでイジメというね

極論犯罪者相手なら殴っても許されるって言ってるようなもんだからな
相手にどんな理由があろうがいじめていい理由にはならない

別に驚愕でもなんでもない
補足するなら、虐められる側にも原因がある場合がある、が正しいな
虐められる人の全てに原因があるとは言ってない

それ国の敵の洗脳

国際社会で対話で解決とかいう教師は、まずは学校の問題を対話で解決してみろ。

しょうがないねテレビじゃそんなんばっかりしてるし
何か悪い事しようもんなら執拗に叩くのが常識とでも言わんばかりにな

いかなる理由であってもいじめていい理由にはならない←わかる
周りに溶け込めるように配慮しろ←お前が努力しろ

原因はあるが責任はいじめた側にあるって方が定着してる感あるが

出る杭は叩かれる、それだけ

イジメっていじめられる奴にほぼ原因があると思う。
他人に対して優しさが足りない。
いじめられる奴が改心すればイジメが無い平和な社会が出来る。

それは仕方ないわ
クソ無能で周囲に迷惑かけるガイジは殺処分のが本音で、それが出来ないからサンドバックで妥協してるんだし

理由なくソイツが狙われるワケ無いだろうに。
感情や条件反射で語るからややこしくなる。

そんで、そういうヤツに限ってその原因が元々イジメっ子だったからとかだと
自業自得だと言って手のひら返したりする。

どう考えてもその理論だと他人に対して優しくないのは虐めてる奴じゃね

いじめする奴は幼稚なだけ
嫌いならほっとけ
そいつがどうなろうと知ったこっちゃない
いじめをしないそれが大人

原因はある場合もあるけど悪いのはいじめてる側ってだけじゃないかこれ。他人より目立つ、気持ち悪い、逆らった、気に食わない、不潔、まぁ原因なんていくらでもあるけど、だからって恐喝、暴行、嫌がらせ、窃盗、器物破損……まぁその他もろもろ、いじめと呼ばれる他人への犯罪行為や非人間的扱いはいかんし、やった人間は反省せにゃいかんって事。だからってみんな仲良くしろとも言わんがね

いじめられるには原因がそいつにある。
普通の人はなーにもイジメられない。

いじめられている人間は果たして努力をしているのだろうか　グジグジウジウジ他人の足を引っ張ってイライラさせているかｒいじめられるのでは

いじめられる方に原因があることは多いけどだからっていじめる奴がクズなことに変わりは無いぞ

原因を取り除けばいじめっ子もいじめをしないですむ。
いじめを誘発してるいじめられっ子って罪が重いのよ。

イジメの内容にもよる
例えば自己中心的な人に対して仲間内で無視する程度ならいいけど
身体に危害を加える、物を盗んだり破壊するような犯罪行為は許されない

子供同士のいじめを乗り切っても何の意味もないってこと
世の中の大多数はこのスレとコメント欄みたいなクソだってことだよ
だいたいいじめる側には媚びへつらって何も言わないどころかいじめられる側には本性むき出しにして襲いかかって偉そうに説教するってこと
こんなチャンスでもなきゃストレス発散もできないんだよ

いじめる側にターゲットの気に入らないところを聞いてそこを改善した結果
いじめが無くなったという実例がある

身体的理由の場合改善の余地ないやんwww

被害者に原因があることに「賛同」してるのは、加害者が後ろめたさを払拭したいため。
大人になって謝るのもこれ。自己満足に過ぎない。

ワイは小学生時代に加害者側だったが、この十字架は生涯背負おうと思っとる。
この決意がないのがこいつらや！

共産主義の日教組からしたら 自分達に都合が悪くて粛清される方が悪いと言うのは当たり前の事 ニダ‼️
学校は法律よりも 日教組が優先される聖域ニダ‼️
教師が 皆んなで 証拠を隠せば 怖く無いニダ‼️

虐められる奴に原因がある場合はどこに行っても虐められる
それを頑なに認めようとしないから何時まで経っても虐められるんじゃないか
虐められないように努力することを怠ってるのに
虐めるほうが悪いと叫んで暴れるのはやめろ
クズな虐めっ子も嫌いだがクソな虐められっ子はもっと大嫌い

「イジメられる側の原因」って言うのが、
イジメる側が勝手につくっているんだが…？

曰く、コミュ力が足りないとか、清潔じゃないとか…

なんでお前らに忖度しなくちゃいけないんだ？

力が欲しいか？

いや原因はあるやろ。だからってイジメていいとは誰も言ってない

※24
人間は意外と外見には寛容なんだよ
不潔な行動や不快なしゃべり方が原因になることが多い
身体障害を持っていようがブサイクだろうが
清潔感があって輪を乱さない程度の会話が出来ればいじめられない

いじめを行う奴はどこにでもいる、人より劣ることでも人より秀でることでも、そうでなくっても
難癖・因縁のような理由をつけて、その者を孤立させ苛むことに愉悦を覚える
気を強く持って、教師や親を味方につけることに気後れするな
相手が卑怯な手段しか使ってない事を思い出せ

自己防衛を否定する風潮こそおかしいやろ
被害者側にも原因があるってのは犯罪擁護じゃねえよ

※28
あいさつしなさい
風呂入りなさい
洗濯しなさい
出来ませんか？

虐められる奴って総じてウザい大抵が和を乱す分子
普通の苛めっ子は掃除屋だと思ってる
勝手に掃除してくれて便利だよ

原因があればイジメてもいいと思ってるのがまず間違い

避けられる理由があっても、いじめていい理由はないからな。

原因があっても普通はいじめない。指摘したり怒ったりすればいいだけ。やっぱりいじめる側の問題だろ

ヤクザに近寄らない様にすると悪者扱いされちゃたまらんわ。

まとめサイトに来る時点でいじめられる側なのに偉そうで草

※2
授業でもシカトとか話しかけられてるのにシカトとかはいじめ。休み時間にこちらから話しかけないのはいじめでない。

いじめっこはそうでないときに積極的に関わるから擁護できない。

「イジメられる方にも原因がある」当たり前の話だよ。
　反撃される⁽痛手を被る⁾恐れのない弱者は、ストレスの捌け口としていじめられる。
仮に、いじめられっ子で構成された集団をストレスにさらせば、その中の上記の者がいじめられる。
　故に「イジメられる方にも原因がある」となる。

いじめする方にもされる方にも問題がある
もちろんする方が悪いけど

※38
ヤクザにわざわざ「お前はヤクザだから近寄りたくないんだぞ」て言って回ってるの？
ビョーイン行った方がいいよ？鉄格子付いてるやつ。

いじめやった奴が
必死に自分を正当化しようと
ワラワラ湧いてて草

窃盗をされたら「盗まれる側にも原因がある」
詐欺に遭ったら「騙される側にも原因がある」
事故に遭ったら「轢かれる側にも原因がある」
痴漢に遭ったら「触られる側にも原因がある」

汎用性があって素敵だと思うよ。

運動神経悪い子がいじめられたりするのはかわいそうだわ。

小学校で口を開けば他人の悪口をいうやつがおって、注意しても止めないし、一緒にいたら気分悪いから無視して近寄らなくなった。
そしたらいじめをするなってそいつの親から怒鳴られて無理矢理一緒に遊ばされた。しかもそいつに忖度してないとまた怒鳴られる。
これでも俺らが無視したのがイジメになるんか？

過度なイジメは良くないと思うが本人のためにも多少はイジメられた方が良いと思う

昔虐められてた子供を思い出すと
１風呂にもシャワーにも入らず悪臭がひどい歯磨きもせず口臭もひどい
２とにかくノロマで体育のチーム戦では足を引っ張る
３我侭自己中心で皆に負担をかける
４とにかく頭が悪い

くらいかな１は洗ったほうがいいと思うし
２と４はしょうがないが３は叩かれて人の思いも尊重しろと思った

過度なイジメは良くないと思うが本人のためにも多少はイジメられた方が良いと思う

昔虐められてた子供を思い出すと
１風呂にもシャワーにも入らず悪臭がひどい歯磨きもせず口臭もひどい
２とにかくノロマで体育のチーム戦では足を引っ張る
３我侭自己中心で皆に負担をかける
４とにかく頭が悪い

くらいかな１は洗ったほうがいいと思うし
２と４はしょうがないが３は叩かれて人の思いも尊重しろと思った

どんな理由があろうとイジメちゃアカンのは当然だけど、だからと言っていじめられてる側に一切原因がないって建前振りかざして、イジメられる原因を検証しないのもいかがなものかと思う。
原因さえ取り除ければ、以降イジメに会う確率がグッと下がるケースもあるし。

※48
それは流石にいじめじゃないと思うよ。そいつの親が悪い

>>27
人間には性格があって同じタイプの人間は沢山いる
職場に同じタイプの奴がいるならどこにいってもそいつらのターゲットになる
そして、同じタイプの人間は同じように相手を見る事が多いので理由は似たような事になる
いじめられない努力など出来るわけがないね
なぜならいじめる側の偏見など理解出来ないからだ

※46
実際法的にも脅された場合と騙された場合で
騙されたのは自分も欲をかいたからという理由で
脅されて不利益を被った時程保護されないケースとかあるんだけどね？

※51
そうなんだよな
虐められないように悪い所を見つけてやりたいのに
頑なに認めようとしないんだぜ全く可愛くない
救ってやりたいと思う心をへし折って来る
ずーっと一生虐められてればいいよと思ってしまうよ

※52
自分の勝手な線引きだけは許されると思い込むのは子供の証拠。

いじめの定義と内容がみんなてんでバラバラじゃねーか

いじめがなかったらいじめられる人はいないんだから原因にはならんがな。

いじめる側ってのは完全に悪意を振りまくから質悪いんだよ
生意気だとか他人の悪口を言うなら
その人から離れたり、あるいは注意すればいいだけ
なぜかそれをしないで攻撃しだすあたりがコミュ力低いのはいじめる側
いじめる原因を相手になすりつけて自己正当化するな

いじめられてるやつにマウントをとるのは簡単だからな
マウント猿からすればその正当性が欲しいから「いじめられる奴が悪い」論を言う

※53
困ってるのは本人なくせに言い訳だけは一人前
自分で解決する気がないのに他人にばかり物乞いする性格
虐められるのが好きなら好きにしたら良い

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※61
僕がいじめたいからいじめるんです、って素直に良いなよ。
お兄さん、怒らないから。

※55
理由がわかりやすいケースなら解決も楽なんだけどねー。
友人間のいざこざがきっかけだっり、いじられ系が行きすぎた結果、端から見たらイジメにしか見えない状態に…ってのは、色々複雑で傍観者は積極的に介入できないんだよ。

いじめる奴を除いても
いじめられる奴といじめられない奴がいる
いじめられる奴に何らかの要因があるからその差が出来るとはいえるだろう
しかしその要因はいじめる側を肯定するほどのものではないがな

※58
誰彼構わず殴って周る奴がいれば嫌でもシカトしたくなるんだよなぁ。

大多数の傍観者側の意見でも
虐められるほうが悪いと思ってるだろ
虐めるほうが悪い場合はクラス中が虐める方を排除しにかかるよ
束になっても勝てないキチガイ相手だと難しいけどな

※63をご覧下さい。
これが虐められっこを餌にマウントを取ろうとするクズです。

いじめが加害者による能動的なものである以上、被害者にはいかなる原因もない
虐められるほうが悪いという論理は成り立たない
被害者に”標的にされる理由”がある場合もあるが
それをもって加害者が正当化されることはない

こいつはいじめるに値するわーとか言ってる奴は逮捕されても反省の色無しってなりそう・・・

>>67
大事になればそうなるんだけど
実際はいじめは小規模な集団の中だけで起きていて
表向きは友達同士に見えるもんだ
いじめる奴ってのは頭も良いんだけど、自分がいじめを行っている自覚がない頭の悪さも持っている

※69
ヤクザを無視するのってそんなに悪いこと？

※63
虐められたいから原因を聞きたくないんだろ

※68
※61さんはきっと、マウントを取られる方に原因がある、と思っているさ

そりゃ原因があって結果があるんだよ

いじめられる側に原因がある場合もあるし、ない場合もある。
絶対にどっちかだと思ってる奴は社会不適合者だろｗ

いじめっ子がわざわざどこどこがうざいからいじめるなんて言わないし、いじめる側がそれを詳細に把握しているなんて事もない。
なんとなくうざいからとか曖昧なんだよ

鍵かけないで出かけて泥棒に入られたら、鍵かけないなんてバカだなって言われるけど、それはそれとして泥棒が悪いのは動かないだろ
いじめた側の加害者が悪いのは動かないけど鍵かける（いじめられない）努力はしたかって話だよ

※69
イジメの一言ですべての事案をひとくくりにしないで、個別にちゃんと見ろ。
どうしようもないケースも多いけど、解決できるケースだってある。
構造論とか言葉遊びに終始して実態を見ないのは不味いだろ。

※74
成る程。自分の虐めは、良い虐めという一番タチの悪いタイプですなw

ない場合はすぐに事態が終息するから大して気にもされない
原因がある場合は虐める側が飽きるまでいつまでも続くから問題なんだろ

※77
でも傍観者側もどこどこがウザイって事は何となく納得してる
だから虐められても自業自得だと思って見守ってる

※77
でも傍観者側もどこどこがウザイって事は何となく納得してる
だから虐められても自業自得だと思って見守ってる

無視される→無視されるような信用信頼の無さ
いじめっ子が無視を指示する→いじめっ子の支配下の生徒に対する圧力

学校じゃ上はただの嫌われ者。いじめられてなんかいない

でも、下は現代的ないじめでスクールカーストの上に成り立ついじめ

今は下のほうが圧倒的に多いと思うよ

無視される→無視されるような信用信頼の無さ
いじめっ子が無視を指示する→いじめっ子の支配下の生徒に対する圧力

学校じゃ上はただの嫌われ者。いじめられてなんかいない
でも、下は現代的ないじめでスクールカーストの上に成り立ついじめ
今は下のほうが圧倒的に多いと思うよ

何も原因がないのに虐められたとしたら
普通は友達が助けてくれる

学校で解決するんではなくさっさと警察に引き渡せばいいのに
教師は勉強教えるのが仕事、躾は親に任せればいい

イジメる奴は学校から排除されるからいじめられるやつも悪いなんてのは議論にすらならなくなる

鍵かけ忘れた家主と空き巣どっちが悪いかみたいな話だと思ってる
この場合、被害者にも原因はあるが悪いのはもちろん加害者
そして仮に自分が戸締りをシッカリしようとも加害者はターゲットを変えるだけで空き巣自体は減らせない
この辺もいじめ問題と一緒

「いじめ」って一くくりにできんやろ。

例えば被害者がかつて他のやつをいじめまっくって、
今みんなにいじめられている状況。
先天性のアトピーで、肌が荒れ放題で
外見からいじめられている状況。
全く別物。

ケースバイケースで判断すべきことを、
一括して結論出そうとするから、
議論は終わらない。

助けると不利になるから助けないってのもあるけどな
子供の上下関係も大人とたいして変わらない
ちゃんと腹黒い奴は利用してうまくやっている
自分が傷つかないように他人を犠牲に生きるだ

1は「イジメられる方にも原因がある」と言う人を否定してイジメている。
イジメっ子の素質あり。

いじめる側がどれほど執着心や恨みを持っているかにもよるのかな。
短期間いじめられた過去があって逆の立場になった時に3年いじめても満足しないとかって普通にあると思うよ
そいつのプライドや被害者意識なんて他人から変えられないからね

虐められる側が悪いのは虐められた後だよ。続けさせてしまうのが悪い。
虐められる原因は何でも有りなんだよ。それこそ目が合ったとかそういうレベル。

虐められても続けさせないのが良いんだよ。
1人にならないだけでもだいぶ違ったよ。

原因が被害者にあろうと加害者になった時点でアウトなんだよなぁ
いじめっ子と言えば軽く聞こえるが犯罪者予備軍よ

いじめられるからには、何か必ず原因がある。
原因があっても、いじめて良い理由にはならない。
いじめられる側は、何かしら異質な言動や行動をしている。
治せる原因なら治す努力も必要。
原因が外見であったり、障害で治せない事であれば、いじめる側に問題がある。

※86
それが原因で自分までイジメられる可能性があるから、大体の人間はあえて知らんふりするもんだよ。
イジメっ子をトイレに呼び出してボコボコにした挙句、停学食らいそうになった知り合いがいるけど、ほとんどの人はそこまでのことは出来ない。

※89
前者は仲間以外だれも助けようとしない
後者は虐めるなんてヒドイと言って助けてくれる奴が居る
怠け者は虐められて当然だと見放される
多かれ少なかれ助けようとする奴は必ず居る
だけど虐められた奴の普段の行いが原動力を左右する

※89
そう、一言で言える訳ないのにアホが「虐められる側に原因なんて絶対にない」なんて極論を言うから議論が出来なくなる。
議論をするレベルにない奴が賢ぶって混ざってくるのほんと迷惑だわ。

原因は誰かってのと悪いのは誰かっていう二つの論点を分けて考えれてないから、お門違いな怒り方してるんだろ。

あと断言するけど、いじめは絶対に無くなることはない。いじめというものが、人間が皆持ってる性質が原因で発生するものだから。

いじめは良くないと考えてる「善良な」人ですら全く例外ではない。

いじめられるやつは運が悪かった。だけなのか。

大人に置き換えりゃいい
会社で特徴的な喋り方するから気に食わなくて、恐喝したり殴ったりしたら、被害者に責任があるのかと
個性を許さない派はそう言うわな

口の悪い生徒が2名いたとして
一人は弱い立場の生徒でもう一人は強い立場の生徒
弱い立場の生徒にはこんな奴いじめられても助ける必要ないと良い、強い立場の生徒には注意するどころか同調して機嫌を取る
傍観者ってのは大抵はこんな奴ら
ソースは俺だよ

叩かれるのは弱みを見せた奴だと決まっている

原因要因があったとして責任はないわな

※96
それはクラスメイトであって友達ではないだろ
それにせめて先生に密告することぐらいはできるだろ

この理屈の何が納得いかないって、これを言う人間は必ず
「いじめている側」なことだよ
人生の中で一度でもいじめを受けた側に立ったヤツは決して言わない

加害者側の理論が被害者に納得いくハズがない

※94
反社会組織は相手しちゃ駄目なんですが、ご存知ですか？
相手しないようにしないと寧ろ警察や自治体から指導が入るんですがご存知ないですか？

※100
運が悪い場合もあれば、そうじゃないケースもある。
建前に依らず、ひとつひとつしっかり見ることが大事。
解決に向けて行動まで出来るなら、尊敬するわ。

実は近年の研究では原因もいじめっ子にあると言われてる
いじめっ子を集めた心理実験では、当初は彼やらはサイコパスだと思われていた
足にものを落とすなどといった映像を見せると、普通は脳が不快な反応を示すが、サイコパスは他人の痛みが想像できないので無反応なのだそうだ
いじめっ子に「痛そう」な映像を見せたとき、研究者たちは彼らの脳が反応しないものと想像していた
ところがいじめっ子たちの脳は強く反応した、不快ではなく快感の部分が
つまりいじめっ子の多くに嗜虐性が確認されたことになる
DVや虐待の加害者や凶悪犯罪者の多くに見られる傾向であり、いじめっ子の一部はこれと同種の人格障害を患ってる可能性がある、とこの研究は締めくくられている

これ日教組の教育で問題になったよね。
｢いいじめで済まそうとするのがわるいんだよ。犯罪として法で裁けばいい。
そうなるといじめていい事にはならない。

※105
それは思い込みだろ
加害者でも被害者でもないけど虐められる側は虐められるだけの理由はあったよ
虐められる奴は人間性がクズだったからそもそも嫌いだった
身体的知能的に劣ってる性格良い奴は助けてやった
加害者だってクラスメイト全員を虐めてた訳じゃなかった

※105
それは思い込みだろ
加害者でも被害者でもないけど虐められる側は虐められるだけの理由はあったよ
虐められる奴は人間性がクズだったからそもそも嫌いだった
身体的知能的に劣ってる性格良い奴は助けてやった
加害者だってクラスメイト全員を虐めてた訳じゃなかった

いじめは正義だからいじめられるのが悪で間違いない

いじめるほうが全面的に悪い論者に一言。

あなたの家族が麻原彰晃の娘と結婚すると言ったら、
祝ってあげられますか？

いじめられる側が全面的に悪い論者に一言

一部白人の有色人種蔑視を肯定しますか？

何度も言うけど、ケースバイケースで
判断すべきなんだよ。

イジメられる方にも原因がある可能性は十分あるやろ

『他人と上手くコミュニケーション出来ない人間』ってのが世の中には一定数いて、
その中の一部が『イジメられた事』を理由に『自分は悪くない』と主張してるんやから
それに対して『イジメられた事実は気の毒やけどオマエのコミュニケーション能力が低い事も問題やぞ』って指摘するのは当然やろ

『イジメられた事実』さえあれば、どんな人間でも（コミュニケーション能力が低い人間でも）被害者面できるのはどう考えてもオカシイ

実際、ネットでオラついてる元イジメられっ子は大概コミュニケーションに深刻な問題を抱えてるゴミでそんな人間を世の中が認めるはず無いやろ
ソイツがそうなった原因がイジメにあったとしてもソイツがゴミと言う事実は変わらんのやから

※110
傍観者は加害者側と同罪ってそれ一番いわれてるから

※105
こういうこと言うのは「傍観者」だよ。
イジメてる奴は自分が正義だと信じこんでるか気分でやってるだけだから、自分の行動を正当化する必要もないし、そもそも「あいつだって悪い」理論で薄めなきゃいけない罪悪感もない。

イジメに発展するのは虐める奴が居るからだけど
その標的にされるイジメられる奴は
その集団の中で総合的に一番弱いからだと思う
せめて二番目に弱い奴になれ

虐められる側に原因あるのは間違いないけど、虐めていい理由にならないってだけの話でしょ。

犯罪は犯罪でしかないのと変わらんよ

※116
そうか実害ないからどっちでもいいけど確かに自分は傍観者だよ
虐められて可哀想だから頑張れとは思うけど

いじめっ子のなぜいじめてしまうのかをもっと研究したほうがいいね

※119
指１本動かしたくないくらいに可哀想だと思ってるんですね、慈っ悲ぶかーい

いじめっ子はどうしたら虐めなくなるのかという研究の方がいいんじゃね

117
結局誰かがいじめられるのね

指？

お前らはベッキーとか中川翔子イジメてたよね？

※123
イジメが常習化してると一人は生贄にならざる終えない場合はあると思う

イジメはなくならないからなぁ
大人だってやるんだからさ
ならもういじめられないようにするしかないんだよね

※119
可哀想と思う程度の倫理観があるなら、ちょっとでもいいから助けたほうがいい。
そのまま放置してると嫌なもん抱え込むことになるぞ。

50対50で対立するよりも、
99対1で結束する。

いじめにも意義はある気がする。

※１の言ってる通りだと思う。良い悪いという話はしてない。論点がずれてる。
イジメる理由・イジメられる理由は必ず存在する。
イジメる側への対処とは別にそのイジメられる理由を調べて対策をとる事もイジメ問題解決の一つのアプローチでしょ。
泥棒に入られた家が「泥棒が悪い」で考えを止めて防犯対策を強化しないなんて有り得ないでしょ。
泥棒に入られた家は悪くないよ。でも良い悪い関係なく泥棒は存在し再び泥棒に侵入される可能性があるなあ対策は取らないとダメでしょ。
そういう話だと思うよ。

生贄が一人居ると後の全員は安泰だからね
救ってやりたい奴じゃないなら捨て駒としてクラスに居て欲しい
そうするとクラスも団結する
クラス中から見捨てられ選抜された嫌われ者

人権云々が無かった昔なら最悪村八分の末いなかったことにされるレベルの奴が、民度が上がったおかげで仕方なく生かされているだけだぞ
こんなところでいつまでも実現できない復讐心に囚われるより、現代に生んでくれた親に感謝しろ

※130
その泥棒が目の前でのうのうと普通の生活を営んでいる。
周りはそいつが泥棒だと知っている。
みんなして泥棒をいじめるのは当然の結果ではないか？

「なぜ空き巣をしたのか」「社会が悪いのか、どうすれば空き巣のいない世の中になる？」「なぜ被害者も被害者でカギをかけなかったのか」「カギをかけ忘れないための対策はないのか」
こんな議論が不毛なのと同様、いじめに関しても原因がどうのこうのって議論自体が不毛
難しく考えず普通にいじめっ子を排除すれば解決する問題だと思ってる

※128
好きな奴は助けるよ嫌いな奴はどうでもいい

※129や※131がイジメられて孤独になって他みんなが団結してる分には、誰も傷つかなくて平和なんだけどね

本当の意味でイジメられてる奴を助けるってのは
イジメられないような人間になる手助けをしてあける事しかないんやぞ
その場しのぎの方法論で一時的にイジメを無くしても本当の意味では助けられてはいない

そういう意味じゃイジメられてる人間に問題があるケースならそれをちゃんと指摘する必要がある

どっかのオカマ教育者みたく
イジメられっ子は何も問題ないってしても本当の意味では助けられない
だから、イジメられっ子にはキツイかもしれんがそれを指摘してるんやが、それさえ理解できんのか

※105
お前が暴力的なクズ過ぎて無視されてただけじゃ？

※136
そうなんだよね。
ただ、残念ながらこういう思想を持つ俺は、
いじめる側に回るんだよな。
世界ってうまくできていないものだね。

※129
下の図式が間違ってる。
99のうち大半は日和見でどっちにも属してない。
結束はしないから意義もないよ。

両方とも経験ありなオッさんだけど。ちょっとした事から始まる。
段々エスカレートして行く。

虐められてる時、主犯の奴が仲間割れして、ターゲットがそいつになったのが救いだった。便乗して虐めはしなかった。

虐めてる時は、兄貴が出て来てボコられた。それが虐めを辞めるキッカケになった。
辞めるキッカケが無かったら、もっとエスカレートしてたと思う。

見た目がキモいとか関係ない。
自分が言うのもなんだけど。
俺はイケメンだよ。

※136
でも実際に虐められる側にならんからね
悲しいけどこれが防衛の一つでもある

いうほどいじめられっ子に原因あるか？
いじめに限らず大抵の問題は一握りの悪ガキが主犯あるいは元凶だったりする
いじめられっ子からいじめられる原因を取り除いてあげてもヤツらはターゲットを変えるだけだから埒が明かない

イジメていい理由にはならない定期

※140
真の結束は得られないだろうけど、
大多数が、自分が多数に居られるという気持ちを
得られるだけでも、いじめの意義はあるかと思う。
道徳的な問題はもちろん別ね。

まぁ仕方無い事実だしなぁ
先ず自分見るのも重要だと思うぞ？

※137
そうそう、その通り。
テレビ的には今現在イジメられてる子を追い詰めないためにも「イジメられてる子は悪くない」って言うほかないんだけど、その建前を事情を察せる大人がまんま受け取っちゃアカンよな。

※142
防衛するんだね。生贄がいたほうがいいって思ってるくせに。

※137
虐められっ子って気にかけてやればやるほど馬鹿さ加減にウンザリするだろ

※148
あたりまえだろ。
他人が生贄になって、自分が安全なら、
それでいいじゃないか。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※148
普通は生贄になりたくないだろ
でも生贄が嫌だと抗わないなら自業自得
生贄がお似合いだと思う

※150
いや、誰かがイジメられる構図に納得できない人よりも、納得できる人が生贄になったほうがいいと思う。

※151
そのイライラした原因によるだろ。
お前が日本国旗につばはいたら、
イライラした俺は迷い無くお前を殴るぞ。

長年にわたって追跡調査したところ、いじめっ子もいじめられっ子と同様、普通より収入が低くなる傾向が出たらしいな
いじめっ子もいじめっ子で人格に何らかの問題を抱えてるだろ

※150
他人って言っても元々嫌いな奴だからな

※152
あなたが普通よりも献身的に生贄になってくれれば誰も傷つかないのでは？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※145
多数派つってもイジメる側だろ？
積極的にそこにいたいなんて思う奴なんていないから、やっぱ結束はしないやろ。
イジメてる奴とイジメられてる奴をまとめて面倒な問題として切り離して、見ないふりの第三者に徹するってのが現実だと思うで。

※153
美化しすぎだよ
皆が納得してるから生贄が存在しているんだよ
納得してないのは生贄くらいじゃない？

※157
俺が傷つくよ。
嫌じゃん。
他に勝手にいじめられてるやつがいれば、
便乗すれば俺傷つかないじゃん。

いじめっ子の脳が他人が痛がっている時に快感を得るっていう研究結果が出たのは知ってるな
人格障害の一種らしいけどね

偏見を持っていて嫌っている対象が痛い顔をすると
それは更にいじめっ子に幸福を生むんじゃないの？

※157
じゃあお前がなれば？こっちより優しい人間なんでしょ

※154
それくらいの理由がないと殴れないなら悪ぶるなよ

※157
人に頼らず率先してお前が立候補したらいいじゃん

普段DQNDQN言ってるやつらがこれやからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局こいつらも虐めカーストの中のトップにいるわけじゃなく中間、もしくはモブなんよｗｗｗｗｗｗ

虐めてくるやつはDQN、虐める場合は虐められる奴が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

な？ネットDQNて屑だろ？ｗｗｗｗｗｗ

※161
自分が嫌がることを人に押し付けようとは、
親御さんの教育の賜物だねえ

そのネットDQNとやらの最下層が虐められる奴なんやで

生け贄にならない様に抗うのは大切だよね。
自分は証拠掴んで相手に消えてもらう形を取ったら何もされなくなったし。
知り合いは相手を刺しちゃったけど、致命傷にならなかったのと、それまでの経緯から停学だけで済んだし。
流石にこの世から消しちゃまずいけど、ある程度なら許されるから抗うべき。

※167
でも実際はそいつ等が多数派だと思うよ
虐める側も虐められる側も10％以下

※166
正解。
いじめられら人間だけでなく、
学業や社会で少しでもストレスを負った者は、
一握りがそれを克服しようとする。
大多数は、自分より「劣った」者をみつけて、
マウント取って気持ちを安定させる。
そういった意味では、いじめは大多数の
人の心を支える意味で、必要悪と考えられる。

お、なんかコメ欄でイジメが起こりそうな雰囲気が。

棚瀬潤一理論

虐める側も虐められる側も消えてくれたほうが平和でいいけどな

自分より弱い奴を寄ってたかって暴言やら暴力やらかましてるようなだっせえ奴らが何を言ったところで説得力ねえわ

タイマン張れねえゴミがイキってんじゃねえよカス

大丈夫、定着させないから。

※167
ありがとう。
偉大な親に育ててもらって、
俺はいじめられずにすごすことができました。

言動や行動がやばい奴でも弱みは見せなくて
他人に対して恐怖を植え付ける事に成功すれば
誰からも非難されないしいじめられもしない

どこかおかしいなんて理由よりも弱い奴がいじめられるだけね

ヒトラーがおかしいからいじめるなんて事すれば
お前が逆にいじめられるようになるだろ

なんで善悪と因果を同列に語るんだろうな

DQNにイジメられてたのは、場を弁えず奇声発してはしゃぎまくってる糞オタクだったな
イジメる方が悪なのは揺るぎないけど、イジメられる側にもタゲられる原因はあるわ
周囲からも嫌われるから味方も得られず黙認される原因になる
かと言って、本人にはどうしようもない理由でイジメられるケースがないとは思わないけど

やった方が悪いのは間違いないけど
関係者の事情とか知った途端手のひら返しとかざらじゃん
ここ見てるからわかる

※179
本当だよな
マジでイジメをなくす気があるなら
偽善的なことを言ってないで現実をみて対策してやれよと

そりゃ複数人いる中で一人がいじめられてるばあい原因はあるだろうさ
原因があったとしても罪はいじめる側にしかないよ

ばれないように精神攻撃やってる質悪いのが今1番多いと思う
いじめっ子も頭良くなりすぎていて太刀打ち出来ない子がかわいそうに思えてくるよ
いじめっ子も相手に力を付けさせると脅威になると思ってるからいつも体力減らす事に必死

基本的には因果応報だよ

どっちが悪いとかは俺には判断できないけど
結果としてコミュ力の無い者がいじめられることが
多そうなイメージ。
コミュ力は性格ではなく技術な。
読み書きそろばんもいいけど、コミュ力も
勉強しとけよ。

いじめてる側にしてみれば結束して悪を倒して優越感に浸ってる感じだしね
派閥には歪んだ正義が作りだされて皆それに酔っている状態は危険
第三者は排除するように出来てるし、もし問題が起きれば皆保身に必死になる
小学生からして腹黒い奴が増えすぎ・・・

※183
それはそうだとして大事なのは虐められてる奴を救うことだろ

例えばさ
イジメの主犯が一転、いじめられるようになったら
それはいじめられる側にも原因があるってことになるだろ？
イジメっていってもいろんないじめがあるんだから
もっと柔軟に考えようや

※189
そのいじめの主犯を皆が許すのです。
そうすれば世界は平和になるでしょう。

因果応報なんて信じないね

傷を負わず得だけしてるなんて許せないよ

※186
読み書きそろばん出来る奴はあんまイジメられなくね？
経験上、イジメられてる子ってトロい子が多いし、コミュ力が技術ならイジメられっ子は適切な場所でそれを発揮出来ない可能性が。

189
次は主犯をいじめてる奴をいじめて反省させないといけないな
いじめに正義なんてないし正当性も無い
子供はいじめっ子はいじめられても文句言えないって単純な思考をしてしまうのだろうけどね

※192
適切な場所でそれを発揮できないのは、
技術が不足しているから。
そもそも、会話やコミュニケーションの
技術を学校で教えないのが問題。

仮にイジメられる側に問題があっても無くても些末な話やで

どっちにしろ、イジメる側に問題がなきゃイジメなんてやらないんだから
自分の中の解決出来ない問題の捌け口としてイジメるんや

※191
誰が得してるって言うんだよ？イジメる奴？
許せないって言うならイジメの現場で何かしてあげたわけ？

※190
イジメの主犯を殴る権利があるのはイジメられてた当人だけだな。
流れに乗るだけの第三者はクズだわ。

※195
お前は金正恩が目の前に居ても、
普通に友達として接することができるのか？

弱いやつがさらに弱いやつをイジめるというしょうもないイジメもあるからな
原因というか自分よりただ下を作って優越感を得たいだけというね

※197
その当人さえも主犯を許すのです。
そうすれば世界は平和になるでしょう。

昔いじめをやってた奴の特徴としては

小4まで両親が毎日喧嘩、離婚で転校後、転校先でも荒れる

幼少期に父親から虐待うけて育つ。姉と比較される毎日病む

小学校でガキ大将になれなかった二番手、中学校で不良になっていじめっ子になる

生れながらの貧困が自己責任なんだから、イジメられる奴も自己責任だろ

199
もともといじめる奴が弱い対象見つけてるからただの連鎖だしな

毒親に支配されてるから学校でははけ口を探す感じだろう
人間なんて圧力があれば簡単に悪になるよ

虐められる奴も自分が虐められる奴を見つけると虐めだすからな
しかも虐められてた頃に受けた事よりもエグイ事するから基本的に虐められる奴の性格が嫌い

コメ欄めっちゃ伸びてんなぁ

※195
だから、ヤクザをシカトするのは悪い事なのか答えろやボケ。

GWで暇な人が多いんだろう

まぁ人間は差別したりイジメたりするものなんだから仕方ないね
隙を与えないように心と体を鍛えて自己防衛しないとやられるぞ

そりゃ復讐心があるだろうしな
いじめられる奴とか関係なく悪趣味な奴が本性むき出しになった時が怖すぎ

そりゃそうだよね
殺人にだって原因はあるんだし
でもイジメに関してこれを言うと「だからってイジメていいわけじゃない」とか別の話を言い出すバカが出てきて対話にならない
まずは原因があるのかないのかをハッキリさせろよ
あるのならこの言葉自体は間違ってない事実なんだよ

体験談として原因がないのに虐められてた奴なんて居ないからな
原因がないのに虐められる人も世の中には居るとは思うけど

イジめられるのには当然原因や要因、きっかけがあるけど、
それらは別にイジメてもよいってお墨付きではないってだけの話じゃん

基本的にバカっつうか話の筋が理解できない年代の問題だから、
その辺混同したまま、感情的に喚き合うことになりがちってだけ

つうか、そもそも「イジメ」の定義をほったらかしておいて、
各人勝手に俺の思う「イジメ」前提で話してるもんだもの、話がこんがらないわけがない

「理由」って言葉を単なる「原因」「発端」「経緯」の意味で使ってるその同じ文脈の中で、
「正当性」の意味でも使うから揉めてるだけの話なんだよ

で、あんま考えない奴らのこういうすれ違いや噛み合わなさ、文脈のズレこそが、
典型的なイジメの発端だったりするんだよなｗ

じゃあ定義してみて

じゃあ定義してみて

個人間では正当性もあると思う
やられたからやり返すって言う個人の行動

Ａに嫌がらせされたからＢが無視をする
Ａに突き飛ばされたからＣが殴り返す
Ａがルールを守らないからＤが休み時間のサッカーに入れてやらないって感じで
全員からやり返されてるだけなのにイジメ扱いされるのは納得いかない

その間抜けな発言した奴を集団リンチすれば、自分にも原因があると反省するだろ

いじめることでしか問題を解決できないのなら
それは人間ではなく獣だよ
いじめ以外の方法がいくらでもあるだろう
いじめられる方に問題があるっていうのは思考停止の思考なんだよな

虐められる奴は自分の被害ばっかり主張して
他人への思いやりがどこか人より欠けてるんだよなぁ

「も」に注目しようw
虐める側にも原因があるという自覚が漏れている
どんな原因かな？
どんな心の弱さかな？

じゃあイジメやってるやつ気に食わないという原因があるから指一本ずつ折って行く、というと反対される不思議な世界

僕ちゃんのライフワークを奪わないで！

逆だよ。いじめる方に問題がある。
いじめの主犯格の家庭は大抵夫婦仲が悪いかすでに崩壊している。
もしくは親が再婚したり、シングル家庭なんかだと親の恋人と折り合いが悪かったり…
親が精神疾患持ちだったりね。
優等生の場合は親のプレッシャーによるストレス発散などもある。
精神的に荒んでいるやつは恐いから、金魚のフンみたいなケツ持ちがつく。
だからいじめる奴こそ心のケアが必要。
なかにはサイコパスみたいな良心自体がないいじめっ子もいるかもね。
だから、本来は学校がいじめ主犯格の生徒をつかまえてカウンセリングを受けさせないといけない。

※214※215
イジメの定義をほったらかしておいて、ってのはつまり、
話してる相手と何を問題として話してるのか擦り合わせることをしてないってことだよ
何の具体的な事案にも沿わないまま、俺が一般論で勝手に高々と定義したって何の意味も無いだろｗ
それこそ本スレやこのコメ欄みたいな俺論の言いっ放しにしかならんでしょ

何にせよ、○○○の方が100％悪いに決まってんだろ！みたいな「100％」論ってのは
現実を捉える上ではムリがあるわな
最近、マスコミとかってそういう「100％論」を振りかざす風潮だけどさ

そもそもイジメを無くすって考えがおかしいと思うんだが
学生時代にイジメや喧嘩を経て、人付き合いを覚えていくものだろ
まぁ無くそう無くそうといくら考えても絶対なくならないと思うがな

例えば、

女子を叩いて怪我させた男の子が、
クラスの女子全員から徹底的に無視されました
男の子は悲しくなって自殺しちゃいました
なぜ男の子がその女子を叩いたかと言うと、
お父さんの職業とお母さんの容姿をバカにされたからでした
実際、お父さんは○○系の怪しい○○業者だしお母さんはブサイクでした
でも、その女子は、以前に男の子にブサイクだと言われたことを恨んでいたから、
そういうことを言ったのでした。

みたいな事案があったとして、
イジメる奴が100％悪いに決まってる論者は、誰が100％悪いことにするんだ？

へー自分には甘くて、他人には鬼のように厳しいゴミの掃き溜めに相応しいなココ(^^)

いじめられてる方に原因がある
（だから、いじめてるヤツは悪く無い）
くらいの勢いのヤツが、ゴロゴロ居るわな

イジメる方が100%悪いが、イジメられる方は己の身を捨てて相手を殺◯せよと思う
イジメを無くすには、それなりに手痛い反撃があるイメージを植え付けなくてはならない
イジメとイメージを掛けてる訳ではない

イジメは昔からあった。だけど昔はイジメの現場を見かけて止める奴ってのは何人かいたし、俺もそうだった。今はもう事なかれ主義の大人を見て育ったガキが多くて、止める側に回っても誰も味方しなくなったみたいだわ

去年の夏頃か、うちの小学生のガキがイジメを止めようとしたら、周りから「正義マン」って言われて笑われて泣きながら帰ってきたよ。

それが原因の全てとは言わんが、お前ら自身がイジメを抑制する存在を潰す言葉と考え方を生み出してることもあるんだよ。普段意識せずに傍観者気取ってる奴らがイジメについて議論する資格なんてない

皆さん意外と真面目に討論しているなぁ。
原因ならそらあるだろう。
でも、危害を加えて良いわけじゃないんだよね。攻撃したがるような悪い芽は早く摘んでおいたほうが良いね。
少年扱いは小学生までにして、あとは普通に刑罰を加えれば良いよ。

された側がこの主張すると、ああそうしないと自分自身の存在価値が本当になくなってしまう可哀想なヤツなんだなって察する

いじめられた子に「あなたは何も悪くない」というのは正しいんだけど
「どうしたら仲良くできたか考えてみよう」と
考える癖はつけてあげた方がいい。
自分は悪くないだけ、で思考停止する子が大人になると、社会に出て反りの合わない上司、気難しい得意先と会っただけでどうしようもなくなってしまう。
いじめは人間関係の延長上にあるものだから、いじめにあった子には回りが人間関係の立ち回り方を教えていかないといけない。

原因あるに決まってるだろ
ここのキモオタアスペとか典型

ただ間違ってるのは
義務教育でのすし詰め教育
義務教育自体がIT化などで世界的に変革の時期にきている

原因なきゃいじめられんだろ、原因はあっても問題はない

その原因の内容によるけど、結論を言えばイジメる人が居るからイジメが存在する。
イジメられる人が一人居なくなってもいずれ別の一人がイジメられる。
多分、集団があったら心理的に弱者を作りたくなるものだと思う。
一人一人が強くならないとなー。
キレイ事だけど。

※234
すし詰め教育に対する生きた教育、次世代教育として始められたのがゆとり教育や。
教育先進国からオブザーバー連れてきて改革の大部分任せるとかしないと、日本で教育改革するのは無理。

　便乗していじめに加担する奴が悪い　

イジメ関連の話題って思考能力が極端に低い人間も
自分の意見を主張しだすから大抵収集がつかん

申し訳ないがこのスレにも議論に参加する権利さえないレベルで頭が悪い人間ちらほらいる

関わらないようにするのまでいじめってのは無理がある
ホームレスとか刺青のあるチンピラとか誰だって関わらないようにするやろ？
それは極端だと思うだろうけどクラスのヤンキーとかに関わらないようにするのは理解できるやろ？

※239
議論ならお母さんとすれば？
ブログのコメ欄は、ちょっと議論に向いてない

どうでもええけどなんなワイと同じ相手がヤクザなら関わらないのはいじめちゃうやん理論を唱えてる奴がおるやん

※221
何言ってるのこの人

※241
センスが古いな
いかにもネットにしか居場所が無い高齢ニートの書き込みやね

オマエがそう思うならそうなんだろう、オマエの中ではな、とか思わんわ

もう少しまともにコミュニケーションできんのか、このゴミは

※244
めっちゃ早口で言ってそう

おまはんはいじめはいじめる側にほとんど完全に原因があって、そしていじめる側がほとんど完全に悪いって思ってるんやろ
それをそうではないんじゃないかって元スレとかこのコメ欄では話してるんやで

※246は※230へ

「殺される方に原因がある」ザクッ

こういうことですね。

腐れ儒教の敵国の思想に良く似てるわな。
つまり弱肉強食が全て。
弱者は強者の餌食になるだけと。

そういう国は、周囲の人間全てが敵になり、敵国の侵略時に団結できず滅びるんだが。
ただ、どこぞの特亜や共産主義者にとっては都合が良いわな。

そういえば、一番教育現場の身近な所に、特亜連中と仲のいい団体無かったっけ？

※248
実際、そういう場合もあるんやない？

そりゃ理由はあるさ、調子に乗ってる、モテてる、金持ち、勉強できる、きりがないね(笑)

そりゃイジメられる原因はあるけど、どんな原因であろうと罪は無い

「原因がある」はやって許される理由にはならない。
窃盗、殺害、その他犯罪だって被害者に「原因がある」からな。

大人しい、トロい、キモい、仕返ししてこなそう。
イライラしている時にそんな相手が居たら
「サンドバッグに丁度いい。いじめてストレス解消したろ。」
と考える子が居てもおかしくない。
これが苛められる側にもある原因。
これは苛められる子の個性でその子が悪いわけでは全く無い。
原因が分かれば「誰でも良いから先生としっかりコミュニケーションとっとけ」
「なんでも話せる友達一人くらい作っとけ」
と対応を教える事も出来る。そういう意味で議論が深まればいいんだけどね。

イジメめられる理由があったとしてもイジメていいわけではない
って散々言われてるのにな
煽り運転も煽られる方が悪い理論定着させようとしてくるからたちが悪い
とか言ったら煽られる方が悪い理論者が出てくる
でたいてい追い越し車線でノロノロ運転してるやつが悪いみたいな事言ってくる
普通に流れに乗って普通に走っとるだけで煽られる事がほとんどだろアホ

世間一般的によくあるスキンシップや言動でも、受け取った側が虐めだと認識してしまう事もある。

こういう認識に各々の誤差があるから、虐めが生まれると思うんだが…

逆に世間一般的に虐められてても、受け取った側が虐めと認識しなければ虐めにはならない。

その誤差が嫌なのか嫌じゃないのかは本人にしか分からない
嫌なら嫌だと止めてほしいなら止めてと意思表示しないからエスカレートする
嫌だとも言わない奴は虐められたくないと言いつつ虐められたいＭなんじゃない

本当に原因が無いと思ってる方が異常。頭おかしいんちゃうか？
もちろん悪いのはいじめる方だけどな。

イジメはよくない。イジメられる奴に原因があってもやっていいわけじゃない
そりゃ確かにそうやろな
でも、また一方ではイジメはぜっっっっっっっったいになくならないのも確かなことなんやない？
小学校一年の時にイジメられてたのを親の直談判でイジメはなくなったとして、二年になったらまたイジメられて、高学年、中学生、高校生、大学生、どんな環境に行ってもいじめられたとする
そいつに原因があるのはそうだけど重要なのはそこだけじゃない
仮に原因はあったとしても倫理的にも論理的にもそいつは悪くなかったとしても、それでもそいつは親や教師に助けられて終わりじゃなく、いつかは自分の力でなんとかしなきゃいけないんやで

いじめられる側にも原因があるがいじめていい理由にはならない、でワンセットやぞ

虐めてる奴が悪くないって話じゃないだろ。
虐めるウンコはウンコなりに虐めても周りに黙認されそうな奴を見出して虐めるわけだから。
そういう事を言っているのは理解できる。
ただ虐められてからそれ直したんじゃ遅いから虐め対策としてはまるで意味のない理屈ではある。

いじめられっ子のAがこの世にいなければ
いじめっ子のBはAをいじめないんだから
Aの存在がいじめの原因やろ
アホなの？おまえら

ジョンライドンが自伝で大小はあれど大抵の場合いじめる側にもいじめられる側にも問題があるって言ってたぞ
いじめる奴が悪いのは当然だがいじめられる奴にも原因があったりする。いつになってもどんな世界でも人間じゃなくてもいじめはあるんだから、これはもう生物の性

※263
ＡとＢが同じところにいるのが原因だよ。
この世の中にいても、クラス替えで離れるだけで虐め終了だ

いじめられる側にも要因がある
いじめる側にも要因がある

違いの要因が重なり合って起きた現象が“いじめ”であって、解決するには、まずその要因を認識すること。そして適切な対処をすることでしょ。

どちらのほうが悪いとか、思考停止の善悪二元論に陥るから、いつまでたっても本質に気がつけないし、解決もしない。

※262
教員がいじめられっ子をこの世から消すような学校に自分の息子を通わせたいって？
それが合法になるような国に住みたいって？

※266
イジメられっ子が次々にミンチにされて、給食として教師に食べられるってB級ホラーがあったな。
当時は馬鹿馬鹿しいと思ってみてたけど、教育体制に対する皮肉が込められてたのかもなあ。

「原因の有無」と「善悪」を一緒にするからおかしい
いじめの原因はいじめられる方にもあるかもしれないし、それが一番の原因でいじめられたかもしれない
例えば、以前に誰かをいじめてた人が反撃されて、今度はいじめられる立場になったら？
いじめをする方が絶対的に悪いっていう人はこの場合はどう判断するの？