
東南アジアの人に募金頼まれて5000円出した結果www
2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:01:03.16 ID:Gb5zt1+6.net
日本ではあんまりそういう話聞かないけどなぁ
8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:16:56.13 ID:duEpz2ue.net
>>2
経営者がちゃんと費用対効果を比較検討して導入してるからだよ
ロボットで遊ぶためにやってるんじゃないんだ
22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:43:18.44 ID:2gHkZ4vs.net
>>2
日本は人件費を安くしているので
ロボット導入よりも
季節とか派遣をこき使ったほうが安くできるんです
アメリカは労働組合が強いので人件費がとても高くなってますから
ロボットで自動化する費用対効果が大きいと見込めるんです
3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:03:06.76 ID:6y44J1Gw.net
労働者でもアメリカ人はストばっかりでライン止まるんでしょ
4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:06:16.70 ID:l2s/51D/.net
>大勢のファンもいて
イーロン・マスク信者は大勢居ても、テスラカーファンなんて居ないんじゃね?
39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:19:21.60 ID:IlOwHQo7.net
>>4
いるでしょ
いまの自動車産業界に於いてアメリカ自動車産業界が世界のトップになれそうな気はしないけど、EVに対する展望が明るいもので、尚且つそれを引っ張っているのがアメリカのテスラって事なら、多くのアメリカ人が期待を込めて支えているだろう
んで、それが単なる幻想なのではないかという見方もあるから余計に支える人はいるだろうね
5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:09:10.87 ID:duEpz2ue.net
自動運転を絶対潰す団 出動!
生産ラインの過度の自動化が間違いだったのなら
運転の過度の自動化も間違いである可能性があるということだ!
9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:26:00.75 ID:0zkKSlA2.net
>>5
バカにして書いてるつもりだろうけど、
実は本当にそうだよ
他の畑からやってきた有能気取りが、
現実の自動車事情に無知なくせに半ばバカにしながら大ナタを振るって大失敗。
という、全く同じ構図になるよ
21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:42:43.90 ID:duEpz2ue.net
>>9
軍事に直結する技術だからあんまり攻撃したくないんだよな
だからって自社製品の欠陥を認めない悪徳企業を放置していいわけじゃない
6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:13:11.30 ID:z4O8R4yl.net
1880年代の間違いじゃね?w
7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:16:34.26 ID:YtDJF4Uz.net
商品的な付加価値を出した方がいいのでは?
特に品質改善するべきだろう。
納車された車両のAピラーにヒビとかあり得ないからな。
10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:26:48.42 ID:nljMHnmz.net
一つの型式の寿命って5〜6年だろ
生産が軌道に乗る前に型落ちするんじゃないか
11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:29:16.79 ID:Hx6+tK7Q.net
人間の工程の自動化すると失敗する。
機械に最適化した工程に組み直す必要がある。
それが難しい
その工程はどのような工程か思いつかないからだ。
13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:31:59.89 ID:FSqMwczx.net
>この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。
全ラインを2重にして、故障が起きたら切り替えればいいじゃん。
サーバーとかでは常識だけどな。
全自動化を行うなら少なくとそれくらいしないと。
14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:34:43.74 ID:Gb5zt1+6.net
>>13
流れるのが電気だけのサーバと一緒にすんなよ
機械の入れ替えもアンカー打ちから水平出しまでアホみたいに時間かかるんだぞ
別の場所に予め据えておいても材料を持っていかないといかんだろ
20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:42:09.84 ID:YtDJF4Uz.net
交代制の二重ラインなら可能性はあるが、生産コストが上がり過ぎだから却下だろうな。
29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 10:55:04.03 ID:duEpz2ue.net
ITの常識がことごとく通用しないのがものづくりの世界なんだよな
いかにITが楽だったか
47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:30:23.86 ID:cASoLilA.net
>>29
間違えてもパッチ当てれば済んだりctrl+Zで戻れる世界だからな。物理的な物はそうはいかない。
31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:00:43.72 ID:yN8A+oer.net
生産ラインの自動化ってのはハードだけじゃダメだからね。
日本人エンジニアみたいにコツコツと地味に根気良くずーっと面倒見てセッティングする
人達がいないとどんなに高性能のロボットでも使い物にならない。
外国人エンジニアは確かに独創的でクリエイティブかもしれないけれど、TQCやQCを
上げて行く事はなかなか難しいだろ。
トヨタと仲良くしてりゃ良かったのにねぇ。
35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:07:55.46 ID:kR4EDASK.net
>>31
そのトヨタはフランスのダッソー・システムズの
外国人エンジニアが開発したソフトウェアで生産ラインを組んで
日本のファナックの産業用ロボを駆使して車を作っていますw
32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:05:16.74 ID:y5UFppR/.net
テスラって創業以来ほとんど黒字になったことないんだろ?
それでなんで耐えられるの?
33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:05:58.93 ID:JvUI07vG.net
>>32
未来があるから
61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 12:16:39.04 ID:O+77em7Q.net
>>32
お金が有れば潰れない。ずっと黒字でも現金無ければ倒産。投資してくれれば、ずっと赤字でも続けれる
37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:12:36.14 ID:7dzPlBCq.net
日本の工場では従業員がロボットに百恵ちゃん沙織ちゃんとなずけて
トラブルがあればすぐ対応した
38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:16:32.10 ID:Ij+sYGBD.net
>マスク氏の問題は、生産ラインに多すぎるロボットを性急に導入してしまったこと。
そうかあw?
42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:25:44.69 ID:tGcmX1mo.net
イーロンマスクはロケット2本同時に着陸させたり
不可能と思える事どんどん成し遂げるような超人だし何とかするだろ
そのうち自動車業界のAppleになるだろうね
今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる
豊田章男ではジョブズやイーロンのような生まれながらのクレイジーにはなれない
62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 12:34:42.87 ID:Z8uQ6Thk.net
>>42
>>今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる
なってねーよw

義父、娘にチューを要求したけど娘は拒否→結果・・・
43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:27:06.41 ID:YtDJF4Uz.net
俺は、TESLAに将来性は無いと思うけどね。
技術が無い。
44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:27:28.81 ID:cASoLilA.net
ソフトウエアとバッテリーがアドバンテージって肝心の車体関係ダメじゃん。バッテリーはパナ製だし自動運転ってイマイチだしアドバンテージなんて無さそうだな〜。
45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:27:39.93 ID:FSqMwczx.net
食品でも液晶パネルとかのでも、今時人が一切手を触れない全自動化は珍しくないからマスクCEOも導入を決めたんだろうが、
なんで自動車だと上手くいかないのか? あきらめるのが早くないか?
ただ、全自動化より、人が介在した方が設備は安くはつくけどな。
例えば、全自動電球製造器は5000万だが、人が1個1個作る装置だと30万円ですむ。
46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:30:08.22 ID:fxcvki9A.net
ファナックは無人まではいかなくても、従来の工場に比べて相当人手を減らした工場を作ってる
ファナックの競争力の源泉は、生産コストの安さ
49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:37:35.65 ID:0cbYYgbs.net
ロボットへ部品を供給するのもロボットにするとかしたら過剰
51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:47:09.21 ID:xEIA1I2q.net
ジジイしかいない5ちゃんは、テスラみたいなベンチャーは大嫌い
57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 12:04:01.89 ID:A51LJ6cC.net
>>51
老害な 自分らが滅私奉公してきた会社も最初はベンチャー
ベンチャーをはじめたクズどものケツを嘗め回し続けた人生
52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:51:14.87 ID:xB7pyptD.net
だいじょうぶだ いざとなったら火星へ逃げる
53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:58:24.63 ID:VAw0iccm.net
未だにテラスとベランダの違いが分からん
55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:59:30.29 ID:Gb5zt1+6.net
>>53
屋根があるかどうかじゃなかったっけ?
ちと調べてみるか
56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 12:00:45.07 ID:Gb5zt1+6.net
>>55
ベランダとバルコニーの違いだったw
54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 11:59:06.27 ID:b0R60uZX.net
費用対効果
昔は対費用効果と言っていたのに
いつから言い方が変わった
59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 12:10:57.59 ID:cunuAgww.net
これは大塚家具の敏腕女社長の出番ですな
63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 13:50:45.42 ID:WX1mm7D5.net
ロボットが電気自動車を作って自動運転で走り回る
人間がいらない夢の世界だね
64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 13:51:44.60 ID:pG3D74+3.net
単にマスクが無能なだけ
途上国の自動車メーカー以下
65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:05:49.50 ID:aT31fhk8.net
ロジャースミスが導入して大失敗した塗装ラインなんてのは今では常識になってないか?
66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:15:06.52 ID:2gHkZ4vs.net
これがもしブレークスルーされたら
日本の自動車生産は終了
レクサスもカローラも原価で見ると数十パーセントの差しかないのに
売値は数百パーセント違う
テスラが安売りしないかぎり日本メーカーは生き延びられるが
生産システムを資源の安い所に売って安い車を量産されたら
大衆車生産メーカーは太刀打ちできない
たぶん生産システムを買わされることになるだろう
PCの世界で見たような風景だね
68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:24:30.95 ID:G16lVUhT.net
69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:29:02.05 ID:bXfYiHWO.net
>>66
自動化ラインなんか昔っから輸出しまくってますけど
70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:29:40.21 ID:aT31fhk8.net
>>66
自動車のグレードを形成してきたのは車体の大きさと6気筒以上の大排気量エンジンで
電気モーターは振動、静粛性、パワーなどあらゆる要素を達成しているから
ドイツ車などは4〜5万ドルの売れ筋ラインで苦戦していくだろうな。
67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:22:03.73 ID:gcD48Pvp.net
香港に行ったら
テスラばっかり走っていて
お前らが言っていることはウソだって分かったぞw
日本の自動車産業は間違い無く曲がり角に来ている。
73: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 14:55:35.29 ID:OkoDjkt9.net
そもそも無茶な話ですな。
100年の技術の蓄積がある業界に、なんの実績もない新企業が新規参入しようなんて。
電気自動車,自動運転車といえども、ボディ,タイヤ等ほとんどの部品は従来自動車と同じですぜ?
75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 15:11:53.14 ID:kR4EDASK.net
>>73
ところが数百年の技術の蓄積のある囲碁業界は
人間のデータを一切使わないGoogleの人工知能のALPHA碁ZEROに完敗なんだよ
爺さんには到底わからんような事が起きている
74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 15:10:50.58 ID:hJ5gD+6M.net
コンピュータを使えば自動化できるけど
それって、すでにコンピュータの上に記録している数字から合計するとか
コンピュータ上に記録されてる文字列からなんらかの処理をするとか
コンピュータの中で完結してる場合
コンピュータの外側の状況をカメラなどのセンサーで把握するとか
把握した上でロボットなどで加工するとかいうのは
難易度が高い
ネジだの部品だのも微妙に違うかもしれないし
アームの動きも毎回完全に同じではないかもしれないし
80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 15:37:25.60 ID:mLVYi9bN.net
機転が利く作業員がいる会社と馬鹿の思い付きで振り回される会社の決定的な違い
84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2018/04/24(火) 17:16:57.74 ID:+yH5X2qw.net
まあイーロン・マスクのやろうとしたことは理解はできる。
通常の自動車生産ラインは単一車種専用ラインなんて(ほとんど)なく、多車種生産。
エンジンだってガソリン1000cc〜4000ccやディーゼルもあったり単一車種でも複数グレードがあり、
既存のライン自動化に比べればテスラモデル3のみの専用ラインならばハードルはかなり低いからな。
その超低くなったハードルでも過去と同じ失敗をする。
甘いんだよね。考え方が。
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