ホリエモン「寿司屋で10年も修行するのは無駄」 松本人志「でもお前皿洗いすらしたことないやん」

ホラレモンが寿司職人として成功してこれを言ったのなら
正しいと思うが、全くの畑違いと日頃の行いにより
ゼンカモンの分際で何言ってんだこのメスイキゴリラが、
としか思わん。

職人が評価されない時代を作ってるのがホリエモンや秋元。いつかこの流れが戻ると良いが

※１
笑ったｗ
大正解だわ。

寿司屋がどうこうっていうより
まともな契約や書類のない丁稚奉公みたいな曖昧でなぁなぁな日本の糞みたいな雇用状態を指摘してるだけなんじゃなういの？
大学に行くための学費と同じで、技術を教わるのに給料寄こせっておかしいという意見もあるけど

ぶっちゃけ言ってることは正しいって言うやつ多いけど
そもそもこの発言したホリエモンは十年修行してないような寿司屋には行かないと言うのが全てを物語っとるわな

お前は賄賂のニギリ方が下手くそだったから捕まったんちゃうの？

炭火3年バーナー7年
寿司を炙るにも10年かかる


byタモリ倶楽部w

味音痴だったらそうかもね・・・としか･･･
同じレシピでも、料理上手い人と下手な人では材料一緒でも全然味違うからね…
松本は良いもの食べてて、前科者は碌なもの食べてないから仕方ないのかな？

ちなみに、自分はスシローが美味しいって聞いて行ってみて愕然したわ…
あんなん、寿司じゃないわw

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ワイの知り合いの魚屋は
余った魚で寿司作って売ったろwってノリで商品化したけど
特に違和感もなかったし
独学で練習してもどうにかなるレベルやで

どちらにしても、ホリエモンは賭博場のValuについてコメントしろよと思うわ。
賭博場の開設メンバーで役員でVA買わせてぼろもうけしてるんでしょ？

魚も捌けない包丁もとげない奴等が言ってるのが丸わかり

１０年修行しなくてもいい、回転寿司があるじゃない

料理技術とは別に、経営手腕も必要だろ
人を上手く使えるとか、必要な材料を仕入れられるかとか、コスト意識はあるのか、とか接客技術とか、業者と上手く付き合えるのか、とか
それらの基礎を身に着けるのに普通は１０年かかるって話だろ
会社おかしくして大勢の出資者に大損をさせ、人ジニまで出した奴が言っても説得力はないんだよ

ホリエモンは技術に付加価値を与えて商売するよりも、その技術で今ない新しいことを初めて儲けたい人だから

貧乏人は貧乏人同士で国を作ったらいいね

弟子って言うけどようは同業のライバルだからな
それくらいの期間奉公してもらわんと教える理由が無くなる

コロンビアで寿司屋を開きたいとの問いに対しての返答だから間違ってはいない。

説得力の問題。
無駄かどうかを語るにあたって経験値が足りてないってところやね。つまり語る資格不足、みたいな。
10年修行してから言えとまでは言わないけど、でもせめて皿洗いぐらいの経験ならありますよって人間のほうが、寿司屋を語るのにはまだ向いてるからな。
ただこの場合の「向いてる」は、皿洗い経験あるほうが語る内容の精度が高いからとかじゃなくて、皿洗い経験者のほうが語る内容の精度が高いからとかじゃなくて、「多くの聞き手に納得を得やすいから」程度の意味で、向いてるだけだけどな。
。

修行は必要だと思う。
日本の料理人の繊細さは海外にはないから。
違いは何かと言えば、道具を敬う姿勢から衛生観念、料理の腕までじっくり習うからなんだろうね。

海外の有名レストランでシェフになるには皿洗いから始まる。

まぁ厳密にいやぁ仕入れとか良い魚の目利きとか、それぞれに適した捌き方や握り方が出来るまでに３年くらいかかりそうだよね。

ペニクリ三年ケツ八年でしたっけホラレモンさんは

10年も修行した高級すし店でしか、寿司を食べていないような奴が言ってもなあ
じゃあ、実際に数か月ぐらいで寿司職人を名乗る奴の寿司を食えよ
そんな奴いなくても、ホリエモンなら自前で用意できるだろｗ

そもそも松本はこんな発言してたっけ？
ワイドナ毎週見てるけど記憶にない。

※1
寿司屋で成功した側なら擁護サイドに回って利益享受するよね
どう考えても無駄だよわからないの？

堀江はその道のプロでないどころか、やった事もないのに外からみて分かったようなこと言ってるだけ。
正論じゃなく詭弁。

なにもかも根本的に勘違いしてるよな…
頭悪すぎ。

回転寿司とちゃんとした寿司の違いもわからないようなバカ舌はそう思ってりゃいいんじゃない？

正しいかどうかはおまえらがやって証明したらいいんじゃね。成功したら正しかった失敗したら正しくなかったでしかない

いやすし屋は教育機関ではないので、教える義理はない。安月給で雑用という授業料を払ってもらう必要がある。学校にいきたいならどうぞ。でも学校の職人に超一流はいない。

1週間握りだけ練習した程度の人が主人の店だったら機械が握るパッサパサの寿司の方がまし。
やっすい金で質より量をとるかそこそこの金でうまいとも不味いとも言えない寿司を喰うか高い金払ってうまい寿司を食いにいくか選べと言われたら真ん中が一番存在価値がない。

スキルが必要な職種でもスキル磨く間が無駄と言い張る堀江嫌い
自分の知らない世界のことは黙ってろよ

※4
金が絡む事によって責任が生まれるからな。
無責任な素人を客前に出すなって話になる。

学生にしたって学んでる事で客を取る事はない。
仕込みから何まで弟子が手掛けたものを徹頭徹尾客の口に入れないようにする修行スタイルなら
おかしいという意見も通るがな。

師匠の店には出ずに師匠の家庭で奉仕スタイルか。

寿司屋で長年の修行をさせるのには合理性があるぞ。
働き手の下っ端を確保しつつ出店数を抑えるという業界の既存店の都合としての合理性がな。
その既存のルールに従いたくない奴は修行をすっ飛ばして出店でもなんでもすればいい。
あとは市場の原理が決めてくれる。

握る技は素人の俺は知らんけど、少なくとも2,3年そこそこの新参者に良い魚売ってくれんやろ。
どっちにしても10年近く下働きしながら、お得意さんや卸業者に信用してもらわなアカンのちゃうの。

てか寿司屋ごときがお上品ぶってるのっていつ頃からなんだろ
どう見てもファストフードだが

これはメスイキの勝ち

定番の握りしか出さない寿司屋ならもしかして可能かも知れんけど
その時々の旬のネタつかってつまみから美味い寿司屋やろうと思ったら１年なんかで出来るわけない

※25
知識も経験ない人間が、憶測だけで外から
あーだこーだ文句言っても、全く説得力が
ないって話だろ。

なんでこんな簡単な日本語が理解できないの？
小学生時代から引きこもってたの？

衛生管理とかしらなさそう

業者は常連を差し置いて知らねえやつを優遇しない
客も知らねえやつが握った寿司を食いたくない
老舗ってのは特殊なんだよ
多分海外でもそういう店はあるはずなんだが日本だけおかしいみたいな言い方するよな

高級店は自然と求人の数も質もいいだろうから
頭打ちになるし職分出世も時間かかるんでしょ

経験者から言わせてもらえば若い子の吸収は物凄いから
3年程度でも十分凄いけどそれだけじゃ上には上がれない
力量や才能の個人差あるはスポーツとかと同じだし
会社で能力あっても全員が出世できる訳じゃないでしょ

１０年は知らんけど、あんだけの種類の魚やら貝やらの仕込みや味付けやらを１-２年でできる気はしないぞ・・・

旬やら目利きやらもちょっとは必要なんだろ？

食材の市場や卸売りが何者でもない人間に新鮮な魚を売ってくれるとおもうか？スーパーで一般人が買ってるような魚しか仕入れることは出来ないぞ。信頼を時間をかけて築いていけるから相手してもらえる、金払えばなんでもやってもらえるなんてないからな？それに寿司屋での立ち居振る舞い当然一人ひとり客によって接し方は変わる。食材の保存の仕方、言い出したらキリがないけど、修行が10年っていうんじゃなくて継続的に利益を上げ商売を持続出来ていける状況に持っていくまでの10年だろ？もっとはやく習熟できる人間もいるかもしれないけど何もない０で出来るようなものじゃないだろ。
こういう炎上して自分に世間の目が集まってくることを期待している、炎上すれば金が儲かる、人間のキャッチーな言葉をそのまま鵜呑みにしてしまう人ってホリエモンの本読んですごい！！っていいながらメモしてんのかな？一生フォロワーがお似合いだな

※36
最終的にマニュアル遂行させられるようにするためのハウツーなんだと思うよ
一人で全部できるように仕立てるなら
作る技術だけじゃなくて、仕入れ・接客・経理等一人で全部理解しないといけないから長期間「修行」ってのは理にかなってる。
回転寿司みたいに人をいっぱい雇って分業するならほぼ完璧のマニュアルが必須だし。
どちらも食べ物を提供するのだから、食中毒発生させるなんてもってのほかだし、
商売として持続可能なシステムがないといけないしね。
喰う側が心配することじゃないわな

情報共有できない老舗で働くから時間がかかるだけやで　基本教えずに見て覚えろやから
日本酒とかも今や杜氏をおかずに無菌室でベストな気温と湿度を徹底管理して作った酒のほうが売れてるしな

でもお前会費取って高級寿司店で食事会開いてるじゃん

「10年修行する価値」についての解釈だと思うけど
私は「意味がある」と思います。
中学を卒業して10年修行すると25歳位なので、
それが普通なのではないでしょうか。

ファストフードとしての寿司は
「回転寿司」がすでにあるので無問題。
マニュアル化されているので修行もいらないです。

切って載せるだけって…その包丁が味決めてるのにそこは無視かよwww昔は無勉強中卒DQNを足し算引き算から教えてたから時間掛かったって背景も加味しないとあかんよ。

なぜ給料払って教えてあげなきゃならんのよ

チェーンや企業としてやるならともかく個人店でやる場合は早朝から深夜まで仕入れと仕込みがある

そんな生活がたった一月修行しただけで出来るのかは疑問
現場を知らない人がマウント取って馬鹿にしてるだけ

修行と言っても実質奴隷みたいなもんだしな

昔は冷凍もなかったし、生魚を扱うことは寄生虫の知識と除去技術だけでも大変だったんだよ。

んで、10年間の雑用といっても、その中の寄生虫除去など衛生管理は重要な経験だった。客の安全のための基盤だからな。
妥当性ゼロの無意味な奴隷的修行ってわけじゃなかったんだよ、意味あったんだよ凄く。

それを踏まえると、今は料亭クラスじゃなきゃもっと短期間でいいのは事実。

何年もいれば信用ができるし紹介もできるよね。
飲食店って競争激しいから独立するときのメリットが大きいでしょ。
技術はある程度集中すれば早く身につくけど、客とか業者の信用ってそれなりに時間かかるんだよ。

10年は必要ないけど、数年は必要でしょ
つかホリエモンって素材は良いけど技術が未熟な寿司屋でお会計に万単位を求められたら「きちんと修行してんの？」とかいちゃもんつけそう

黙れ前科者が偉そうに！　　お前に言う資格は無い

寿司なんてネタが良ければ機械で十分だわ
余計な人件費をかけるな

修行と称して低賃金の雑用を長く使うのが目的やで

堀江はいかさま会計で株価釣り上げがお似合いだよ

※46
より売れてるって、そりゃ出回る量が少ない手間のかかる美味い酒より、
大量生産のそこそこの酒の方が量は売れるだろ。
そんなもん昔からそうだが。
今だに醸造アルコール入りのクソ不味い酒有難がってるアル中バカ舌が減らないんだから。

※57
その新鮮なネタをどうやって仕入れるの？
近くのスーパーに行って買うつもり？
そもそも、現在流通しきってる良いネタを簡単に譲ってもらえると思ってんの？
卸す側だって懇意にしてくれてる所への流通押さえて、実績も無い新参に売ってくれると思ってんの？
お前社会をなめすぎ

日本人は努力することを評価しすぎるところあるからね

職人の握った寿司を食べたこと無いから分からない

時代は寿司をうまく握れる人から、自動寿司握り機をうまく扱える人を重宝するようなるでしょ
ただ、外人向けには手間の美学を見せたほうが集客はありそうだけども

でも、老舗やら職人が握ったという雰囲気も含めて高給寿司だからな。
金額が上がると、味そのものでない付加価値が占める割合が増える。

理論的に握り方覚えました完璧です、
って人の寿司を有難がる客は、
そもそも100円寿司で満足してると思うわ。

回転寿司誰でも働けるやん
そこから独立したらええ

やったこともないのに、ってことでしょ

絵を描いたこと無い人が「この絵は下手」って言うようなもんやろ

この情報化社会で〜とか言ってる奴居るけど、平面で得る知識とそれを実践できるかは全くの別物だぞ
F1やパリダカを観てたら同じ事が出来るのかって言ったらそんな訳無い
その辺の道を運転できるのと、金を取れるプロの運転では同じ運転でも大きな差がある
寿司も握れるのと、美味い寿司を握れるの差は思うよりでかいぞ

競合が増えるのを回避しているという発想がどうしてできないのか。

アホの攻撃思考は一辺倒で草生えますよ

松本は古い師匠弟子制度じゃない養成所出身という新しい形で早々と売れた人だったな。

ホラレメスイキさんが言うと何もかもが薄っぺらくなるな

長くね？って思うけど、季節ものとかその時にしか手に入らない魚とか1年に1回しか覚えるチャンスないってなるとそうなのかな？とか考えちゃう。

じゃあ回転寿司で寿司食っときゃええやん
3ヶ月で修行終えましたーってヘラヘラしてる奴と、10年修行しましたって職人の店
同じ金出すならどっちで食いたいよって話

寿司職人は酢飯の上に切り身を乗せてるだけと思うんならモノを知らないただの引き籠りやぞ
料理には下ごしらえがあるの知らんのか

はぁ よくある話題だけど、握るだけが寿司じゃないからなぁ
むしろ握るって仕事の１割も無いわ
技術としても形、速さ、口に運ぶまで崩れずに、でも口の中でネタの柔らかさを邪魔しないシャリの柔らかさ。これらの両立は簡単じゃないよ
それ以外に必要な技術と知識って沢山あるから10年だよ
中には一つの雑用だけ何年もやらせる職人いて、それが一般的なイメージになっちゃってる

板前以外の普通の仕事してても4〜5年じゃ、まだまだって感じでしょ。店を構えるんなら10年でも足りない気がする。

ホリエモンって心の穴もあのアナも小さそうで到底メスイキレベルだと思えないんだよな

寿司 1貫じゃなく寿司屋で考えたら、一人前になるには何年か必要と思う。
普通の会社員でも入社1〜2年の奴より10年の奴のほうが信頼と安心、実績がある。

檻に何年かいた結果男に走るようになったんですね！

松本が言ってるのは「やってもないのに何でそんなこと言えるの？」ってことだぞ

そんなすぐ技術教えてたら商売成り立たないだろw

まぁ情弱から金巻き上げるのに１０年も修行する必要は無いわな。

労働市場から若者いなくなるから、たとえ修行の言い分が正しいとしても10年とか言ってられなくなるけどな

だからこそ回転寿司が流行ってるのでは？
一般人からしたらこういう修行云々の寿司屋に行く人よりも回転寿司とかに行く人のほうが圧倒的に多いけどな。

人間関係を希薄にしてる人間にはわからない領域を文句言ってるだけだと思うわｗ

仕入ルートとか関係業者との人間関係を無視してるね

実際に寿司学校で数ヶ月習った寿司職人が成功してる以上これに関してはホリエモンが正しい
技術に関しては数ヶ月でなんとかなることは実証された
問題は仕入れルートだけど、それも寿司学校から紹介を受ける形なら素人上がりでもやっていける
寿司屋で学ぶ10年が無駄とは言わないが遠回りではある

いや、成功してる寿司屋の言うことが正しいだろ。
関係ない他業種のやつの言葉が正しいわけないだろ。常識的に考えて。

米87
それミシュランとったとかいうやつだろ？
正直それで成功といっていいのかどうか。
まだ数年程度の店、これからも続くけわからんし。
しかも、そこの料理人、寿司以外で料理人してたんじゃなかったか？
ゼロから学んでそれはねーだろ。
大体ひとり成功したくらいでさもそれが正しいとかいわれても。
寿司アカデミーの食べ放題いってみろよ。クソまずいぞ。
あんなのは寿司じゃない。スーパーのがマシなレベル。

※85
一般人じゃなく貧乏人だろｗ

回転寿司ならバイトが握っていてもいい
客側もリーズナブルで値段相応なものだと理解してる
銀座の高級寿司店とかなら
「数十年修行した職人んが握ってること」自体に
付加価値が生まれてる
何でも効率化を省いた手間が掛からないものが正義ではない

職人と呼ばれる人達は、視覚,触覚,嗅覚,直感等々僅かな感覚情報のみで仕分け出来る超人達なんですが
そんな超人達をたかだか数ヶ月で育成出来るものなんですか？
まあ拘らない人には、素人に毛が生えた程度のインスタント料理人で十分なのでしょうけど

おれ、味より量がほしい

刑務所行くほど無駄な事もそうはあるまい

でも、寿司を握るだけでなく、「全て」の仕事を一人前にちゃんとできるようになるまでには相当な時間がかかることはたしかでは？

＞どっちが正しいんや



　　　皿を洗う　≠　ウマイ飯を作れる


だろ？


　　　ボディービルを始める　≠　おもろい漫才をする



と同じやぞｗｗｗ

素人と経験者じゃ味も形も差があるよ。試しにカーチャンの横で全く同じ材料・手順で同じ食べ物作ってみたらわかるわ

アホ大杉だろ
10年も修行する必要ないっていっただけで修行もしてない素人でもいいなんて言ってないだろ
修業の年数が長いって話だろ

今少子化だし仮に10年で暖簾分けしてもらったり人脈も築けるかも知れないとしてもそもそもその前に店が潰れる可能性があるんだよな
5、6年やって技術も習得しきれずにいたら独立もできずに人生積むって事も考えとかなあかんのだよな

10年修行して作るっていう箔がいるんじゃないかねぇ
それと魚の目利きとか客の繋がりとかは数年じゃあ無理だろう

松本は堀江より頭いい。

ホリエモンの見ている寿司職人の業務のスコープが、いわゆる一人前の寿司職人のスコープと違うんだと思う。ホリエモンは寿司職人を「調理技術者」としか見てない。でも寿司屋の言う「一人前」って、経営まで含んだすべての業務ができる人、つまり暖簾分けできるレベルを指すはず。だから全然話が噛み合ってない。

ホットケーキですらフワフワにするのに技術が要るというのに…
てか寿司屋にあるのはマグロの握りだけだと思ってるのかね？

自分の飯のタネ簡単に教えたら食えなくなる
で、今の時代が正に食えなくなってしまったと

積み重ねの仕事をした事がない、閃きと行動力で稼いできた奴だからこんな事が言えるんだろうな
それは大層な才能ではあるだろうが、積み重ねがモノを言う世界では通用しないよな
だからこいつの言う事は当たり外れあるんだよ

こういう発想は受け入れがたいけど、りにかなってるよな
ほんとに才能あれば10年もいらんだろうし
どんな料理でも
10年もあの店で修行したんだってはくがついて旨く有り難くなるだけ

日本の徒弟制度を無批判に賞賛してる奴らは海外に職人が存在しないとでも思ってるんやろか…？

お前らは寿司ネタが空から降ってくるとでも思ってんのか？

そりゃ握りだけを習得するなら大した時間はかからんよ。まさかと思うけど寿司屋の仕事って握るだけだと思ってる？？

松本さんは吉本の養成所の一期生ですね

ホリエモンを擁護する人は
美味い寿司を食べたことない人なんだろうなあと思う。

材料さえあれば同じ味とかいうけど、その「材料」を仕込むのが何年もかかるって言ってんの。

この時期なら脂が乗って思わず何度もﾘﾋﾟｰﾄしてしまう秋刀魚の目利き。
イカに包丁を入れて食べやすくする技術。
仕込みに１０時間以上かかるあなご。
季節によって北海道だったり九州だったりするウニを仕入れる知識。
スシローの大トロが雑巾に思えるマグロの赤身。
それこそ、口の中でとけてしまう大トロ。

一貫１０００円でも安いと思う寿司を食えばホリエモン擁護派も気づくよ。



寿司は秋が美味いよ！今が旬だから早く行くと良いよ！ｗ