【驚愕】いま将棋界で起こってることについて語る

そんなことより羽生の永世７冠達成のチャンスのほうが大事や
イッチはプレゼン下手くそ
まず結論か言うんや

１の言ってる事理解しない奴が多すぎて萎える

それより今は羽生さんがタイトル戦で負けまくってることが話題だけどね

>>1本人か？
他人に自分が伝えたい情報をいかに分かりやすく
伝えるか、を全く考えずに長駄文をダラダラ
書きなぐってるアホに付き合ってやっただけても
ありがたいと思えカス

>>1が言うほどディープラーニングは万能じゃないんだよなぁ。
そもそも将棋みたいな状態数が少ないボードゲームからなんでディープラーニング万能論が出てくるのかもよくわからんけど。

本人は分かりやすいように工夫したつもりだろうけど、掲示板でだらだらやる話じゃないわな

めちゃくちゃつまんなかったな
内容がっていうか、>>1が

要点に行くまでが下手過ぎて
ただの思春期の妄想になってる

人を苛つかせる才能はあると思う

ソフト疑惑事件があった後に藤井ブームがきたせいで、今度はソフト疑惑事件から目をそらすための八百長疑惑がでて藤井君可哀想だったわ

さりげなく先崎がディスられてて草

※2
シンギュラリティなんて結構前から言われてるだろ
≫1は自分だけが気づいたみたいに思ってるけどさ

AIに追いついた？って
ハンデ戦に勝っただけじゃないか…
囲碁と違って問題なのはスパコンの用意が要らないって事
スマホのソフトでも良い勝負が出来るって終わってるだろ

元々既存の棋譜当たり前のように覚えられてその活用法に優れた者が勝ちゲームだと思うんだけど
過去の対局だけじゃなくAIの作る棋譜も追加されたってだけじゃないのかね

そんなつまんなかったかな
ワイは面白かったで

羽生ガチで衰えてきたよな
９段も近いわ

1が将棋のこと知らなすぎて引く
監視カメラまであって三浦9段の潔白は明白だった
スポンサーや世論に配慮するあまり人身供犠のごとく無実の人間を出場停止にした
だから会長が辞めたし将棋連盟自体が傾いた
AIの対極にあるような話だぞアレ

この1がにわかなのはわかった
並列パソコンで勝負したときはプロに敗着がわからなかったって言われるほどの圧勝したんだぞ
だから来年以降のにはスペックに制限がついた、当然それでも勝てなかったんだけど

この1が言いたいことは理解できるけど、視野が狭すぎる。
人とAIが同じ立場でなければ起こり得ないことを予感しちゃってる。
人が生み出し、人の為に利用されるAIの意思を人が選択する。
人の社会に適合しない場合選択されないことを理解できてない。
というか、見えてない。

陰謀論やらSFやら大好きな奴だろうな。

AIに未来予想させて、
今のままだと人類は30年で滅びます
3割間引けば300年以上持ちます
的中確率98％
って出たらえらいことになりそう

将棋はわからんけど、囲碁のAIとかは明らかに人間が打つ手では考えられない打ち方するよ。
地を作るために安全な隅に置いてきた流れが変わってきてる。

言ってること分かるし話まともなのになんでみんなこんなあんぽんたんなの？

ようは「無限に正解できるカンニングペーパー」を
手に入れちゃった人類は
その「正解」に対応できないんじゃね？
無視しようとしてもやっぱりそれもできないんじゃね？
結局大混乱じゃね？
て話なんだろコレ

機械が対応出来ないようなルールに変えていけばいいだけじゃねえか

さすがにスマホの処理能力ではまだ勝てないだろ
本当に勝ってるなら、そのソフトの開発者が黙ってるわけねーからな
スマホの能力も、いきなり何十倍とかにならねーし

この1が勘違いしてるのは人間が自身の特性であるプライドや伝統を重んじるといった可変的な価値観だけで意思決定していると思い込んでるところだ
人間が意思決定するプロセスの最初に来るのは今目の前にある動かし難い状況だ
この状況を後から変えられるタイムマシーンくらいのものができたなら1の大袈裟な表現もわかるが
AIがいくら進歩しようがそれは結局状況の変化でしかないというのがむしろその将棋の件でわかる
状況が変わればそれに基づく全ての事に影響を及ぼすからそりゃ混乱もあるが、それは別にこれまでの人類の歴史を紐解いてもそれ程珍しいことでもない
それに対してそんなわけないだろと茶化す奴もいれば1みたいに大袈裟に反応して不思議ちゃんみたいになる奴もいる、そんなもんだよ

内容がどうとか言うなら2ch見るなよって話だ
個人の感想を読むのに文句言ってるやつ居て笑いそうだわ

※24
サーバーでソフト動かしてスマホで見ればいけるぞ

ＡＩってのはプログラムで数学で動いてるわけよ。
将棋や碁、チェスなんかは平面上で駒の動きは方程式で表現できるからパターンの算出としてＡＩが一番得意な分野なわけよ。>>１がいうような法律とか未来予測とかをＡＩにやらせようとするとまさに法律とか思考を数学で表現しなくちゃいけないわけ。っでそれをどうするか具体的な方法はまだみつかってないから現時点でアホみたいにビビる必要ない。見つかったらビビれ。

俺らが騒いでもどうせ未来は変わらんだろ

要点に行くまで長すぎだろ

>>1が既にAIというオチ

東大のPC全部つなげるｗｗｗ
なんで東大限定なのｗｗｗｗｗｗ

AIに働かせて人間は働かなくてもいい時代になるだけなんだけどな
日本人はやたら不安を煽りたがる

チェスはもう賞金下がりすぎて食っていけないプロが商材ビジネスとかやってるくらいボロボロにされてんな
囲碁将棋もそのうちそう並んだら
絶対神が負けた韓国では若者が囲碁辞めまくっててお先真っ暗

おいおいスゲエこと気がついたよ、つって
いちいち枕言葉つけてつまんない話する友人思い出した。

この間中国人フルボッコにして倒したAIはGoogleのPPUという小さい専用ユニットだけにまで小型化してたなぁ
先日発表されたiPhoneにもニューラルネットワーク組み込まれてるし
スマホ一台あれば素人でも将棋の先生に勝てる時代は数年以内だろうな

破壊魔貞光って漫画で、機械が正しい事を優先した結果、人間を排除したのを思い出した
結局、突き詰めると人間なんか要らなくなるって話で、人間の為に作った機械が
一番、人間の為にならなくなる。
その内、将棋や囲碁やチェスなんかはプロが必要なくなるんじゃないの？

言いたいことわかる。なんで皆そんな批判的なの？>>1が1番ちゃんと自分の頭で考えてるぞ。

まず三浦9段が完全に白だったことをハッキリ書けってんだよ
ゴミみたいな長文書く前にやることやれやカス

ソフトの強さを拒否してたのは、将棋好きのバカどもだろ

先端科学の産物であるAIを凡人が語ろうなんて
おこがましいことだとは思わんかね？

38
1が知ったかだからでしょ
ツッコミに対して知ってる、知ってるって反応するけど知ってたなら前のレスなんだったんだよというのが散見される

どんだけ将棋星人好きなんだよw

要するに特異点問題だろ
そんなことはずーーーーーーーーーーっと昔から言われてる話だ
将棋を例にするまでもない

1がにわかすぎ定期
スレ立てるならもうちょっと調べろよと

あほくさ
他の競技でもとっくの昔に起こってることで
対策は幾らでも出来るのに将棋が終わったとか何言ってるんだか

人間の脳とAIを融合させればいいのさ
そうすれば僕たちでも笑い男竜王や笑い男7段を倒せるわけよ

つまり火の七日間が現実のものとなる、と言いたいわけでしょ

こんな簡単な内容も1レスでまとめられないようなアホが淘汰されるなら、いくらでもウェルカムだわ

俺も渡辺は嫌いだがあれは三浦も明らかに怪しい。だけど、それに気づいた久保が一番怪しいわ。

この1の言ってることは理解できるけど、力戦型とか昔の棋譜などで
AIのやらない将棋に持っていくことはプロのテクニックでできないもんかね。
もちろん人間同士の対局の話だけど。

将棋界じゃなくて技術特異点の
話しやん。あほくさ。

小学生の作文の方がまだ伝わるぞ

AIが怖いの一言で済む内容の無い話
それこそAIにレスまとめてもらえよ

円周率を交互に言ってくような戦いになっちゃうってことか？

厨二病

火の鳥未来編はもうすぐ現実になるな

どうすりゃいいかAIに考えさせよう(名案！)

AIを使ってはいけない将棋と
なんでもありの一般社会を一緒にしている時点で・・・

俺は開発職だけど技術を進めるためならAIでも何でも使うよ

散々引っ張ってたあげく、目新しい話はなにも無い。
スレ主は情報商材扱ってる詐欺師と同類だな

読んでてすげえイライラするスレだった
>>1はプレゼン下手過ぎだろ

AI云々よりも、棋力じゃなくて政治力で将棋をどうこうしようとする渡辺が嫌で、将棋に興味を失った

これだいぶ前に朝のニュースでやってた奴じゃないっけ
ソフトでカンニングなんてプライドなんて無いのかね

藤井四段の中継で1手1手をAIの判断で得点付けして「どちらが優勢です」ってやってたのは本当に人間同士の差し合いに意味がなくなりそうで嫌だったな

>>1「将棋ってAiに負けるようになったんだよね」
>>1「もうすぐ世界はAIに支配される！！ヤバイ！！」

幸せそうで何より
バカは変に勉強せずにそのまま生きてたほうがいいってよくわかるスレだったわ

現在我々は資本主義の操り糸で操られている。それを自覚できている人はどのくらいいる？
それがAIに代わるだけだ。

人間がルールを決めているものに関しては確かにAI完全勝利だが
そうでないものはAIにとっても人間にとっても未知数なわけで
AIが人間を否定したからといってそれが正しい保証はない
そこを理解していない>>1は将棋の件だけを見て
AIが万能と錯覚して勝手に怯えてるにすぎない

ガキんちょがどっかで見た記事に衝撃受けましたレベルの今更議論だなおい

大丈夫、行き着くとこまで行ったら最後は人類滅びるより先に電子インフラが崩壊する
んで、リセット
まぁ、それなりに総人口にはダメージが行くけど壊滅までは行かない

アスペがちょっと混ざるだけで途端にダメになるいつものやつ

こいつまさかシンギュラリティ語らせてwのアホじゃなかろうな
そうじゃないとしても、ニュースの誇張表現を鵜呑みにしてる時点で同レベルのアホだが
将棋・囲碁でAIが人間に勝てたのは、学習データが膨大にあって閉じた世界だから
法律やら医療やらはテキストベースで処理すればできないこともないが、実世界は何が起こるかわからないし、AIが知りたいことを全て知れるわけでもないし、学習データもそう簡単に集まらない
なんでもかんでもディープラーニングでやればいいってもんじゃない

で、66とか批判だけして何も考えを持ってないいつものやつなんだろ？

1の文が酷い
まとめる能力がない

別に間違った事でもないし、最近よく話されてることだし叩く程の会話でもなければ、おぉ！となる会話でもない。

くさすぎ。AIを何だと思ってんだ
元々棋譜に常識なんてねーし。AIの指し手も定石をわきまえた上で展開されてるし
AIの論理を人間が否定するケース、又その逆のケースは幾らでも想定できるし
全てのAIが反人類思考に画一化されることなんてありえねーし
ついでに、9課が使ったリモート義体の証明方法を参考にしてくれよ

何度「ここまではみんな知ってると思う」って書くんだよカス
同じことをクドクド説明すんな

マルチと世帯もった後、どうするか考える

将棋って今ソフト使いながら観戦してんのかな？そうすると名人戦とかでも正解知らないのは本人達だけで、観客に好き放題言われるとかなんか悲惨だね。

このスレの1や渡辺、久保らの振る舞いこそが将棋を貶めている。
AI以前に自分らで自滅に導いているだけ。ただの愚かな集団。

この1はAI

俺は棋士になったけど兄貴は馬鹿だから東大行った、なんて話を聞いた気がする
でもまあそんな話がありそうと思うくらいの天才集団でもやることは間抜けで稚拙ということ
これは頭が悪いから、というより組織・集団では政治が物を言う、その結果なのだということなのだろう

ニュースや特番で普通にやってる内容を重大事項のように語るだけのスレ
「これくらい知ってるよね、じゃあ……」の先を期待して開いた人はイライラしただろうな

マルクスの時代から似たことは言われてるが新しい人間しかできないサービスが生まれたりAI使った新しいサービスが生まれるので問題ない。
勿論対応できない人間は淘汰されるがそれは常に起こること。商店街がつぶれ商店主はスーパーのサラリーマンかトラックのドライバーになれってこと。

将棋の話まではまあいいとして政治まで絡めてきた辺りから馬鹿丸出しだわ

機械を使えるから人間なんだろ
すべて機械に委ねてどうするんだよ
全人類が合理的判断のみで動く日がくるとでも？
こいつは基本的人権の成り立ちとかそういうものを勉強したほうがいい

AIが、五情の中の
「右から一番目に並ぶよくある感情DL」したら、
人類は終わる

世間で知られている話を、さも新しい発見のように宣伝する1
肩透かしを食らったぜ

将棋界において戦法や新手は月単位で生まれてくる、それにAIが生み出した手が加わって、それを人間が真似してるってだけ。戦法や新定石の幅が広がって楽しいじゃん。
今や、対局後の検討はCPUで棋譜解析するのはプロでもアマでも当たり前だけどね。

批判するのは一言でいいから楽だよな

ソフトの最善手を人間がさし続けれるわけないのに将棋終わりって言われても競技として面白さが終わった訳じゃないんだから
この人何も分かってないんだなとしか思えない

コレに似た題材で漫画描かれてたな、将棋ソフトで学んだ棋士VS自力だけの棋士みたいなので。

これ今の将棋界じゃなくて少し前の将棋界の話じゃねぇか

>>40はただのアホ。
将棋の人間対AIと、マラソンの人間対バイクは喩えとして土俵が違いすぎ。

>>152のまとめから出しておしゃべりするんならこっちも興味持って見れたんだけどちょっと何が言いたいのか理解しきれなかったです

長い、先に結論書けよ
馬鹿かコイツ

言いたいことはわかった。
だが詰めが甘い。

ディープラーニングだけでは、シンギュラリティには到達できないだろ。
あれは統計を取ってるだけだろ？
あと、AIにはまだ実体がないからな。考えるだけでは何も生まれないよ。

結論
もう少しお勉強しましょう。
俺もAIら気になってるから、また教えてくれ。

この1ってシンギュラリティスレのまとめのときの1じゃないの。なんか文体似てる。

「悪い見本」って意味では完璧だな。

なんか言葉尻一つ捉えて揚げ足取りみたいなことばっかりしてるけどそういう事じゃないよね
将棋なんかもう実質終わったようなもんだし今後囲碁やその他の有象無象の人のちっぽけな頭で考えるようなもんも全部終わりになる

いつか人間は滅ぶ、その原因がAIだったらそれはそれで面白いけどなぁ

簡単な話だ
血の通わないデータなど、所詮はデータでしかない
人間には感情があり、人間が相手の時にしか得られない感情がある
なら、自他の感情を大切にしていけば機械にその場を奪われる事などあり得ないわ

…ま、昨今の人間を見るとロボットに立ち位置を奪われても仕方なさそうな奴も大量にいるがね（笑）

「地球には人間がいない方がいいんです」
これを実行しようとする
サイコ政治家が国のトップになれば
人間味の無い住み難い世の中になる

だが人間には否定する力がある
あの暗黒期を再び経験したくないなら
選挙に行って考えて投票しましょう
それがAI統治を防ぐ第一歩だ

ポーカーもAIだかが勝ったんじゃなかったけ
ルーレットで圧勝できたらもう何でもできると思う

>93
実体がなくても、解決するにはあいつを殺せばいいってai が答えだして、間抜けが実行したら？

久々に気持ち悪い１を見た。
何処かで見かけた適当な表面だけの知識をツギハギにして空っぽの箱を作り上げて、その中に中学生レベルの中身のない感想を詰め込んだ歪なマトリョーシカみたいだ。
これも一種のサイコパスか。

　　　羽生がＡＩに負けたら将棋界が終わる




　　　だから電王戦に　羽生　は出さない





これが一番ヤバイ話やろ

本当に終わるのは
コンピュータが
先手必勝手などを
見つけた時だろう。

なにこいつが一番やばくない？中学生かな？

コメ欄で偉そうに否定してる奴らの中身の無さ

グーグルさんが人工知能って名前自体が紛らわしくて
そんなにすごいのもではないといってるんだが・・・

人工知能教の方が最近増えて来たな
ルールがあるからルールの範囲で計算できるわけであってルールを人間が定義できなければ人工知能はそもそも何をすればいいかすらわからないわけ
果たしてこの世に機械にも理解できるような明確なルールを定義できることがどれだけあるでしょうか？世界が将棋のように単純ならどれだけ楽なことか
将棋とかで勝てたってのは頭がいいってわけじゃなくて単なる計算力の差
「考えてる」と思うのは映画の見過ぎ
「計算してる」だけ

こういう１が居るから
人工知能sageの流れになる
むしろそれ狙いか？そうなら策士だな

いつの話してんの？
半年ぐらい監禁されてたのか？

藤井猛九段の棋譜は良くも悪くもAI超えるから好き
今はB2まで落ちたけど……

AIが〜将来は〜ってバカの一つ覚えみたいに言ってるのを
極限までグダグダさせてるだけっていうゴミ以下

スポーツとかの肉体を使った職人技は安泰だろうけどマスゲームみたいな暗記の分野じゃAIっていう天井見えちゃってるからどうにもね

いっそ将棋なんか廃止して軍人将棋にしろよ

米90
お前こそ本当のアホだろ
AI対人間こそ土俵が違うやんけ
ボクシングでチャンピオンになるために殺人ゴリラ育成してる様なもんだろ

最近知ったことを話したがる小学生みたいな、そんな感じ。

とっくの昔に散々警告され尽くした事だろこんなん。身の回りで起きるまでわからんかったのか馬鹿てかんじ

典型的「意識高い系」って感じの１。

てか金属探知機なんてパフォーマンスだろ
持ち込み禁止だけで良いけど、ちゃんとチェックしてますよって周りに見せてるだけじゃん

「プレゼンが下手」とか「要点を先に言え」とかしたり顔で言ってる奴キライ
拙いなりに必死で伝えようとしてるのに、本質とは関係ないところの批判しかしない非生産的で社会になんら益をもたらさない害虫

将棋界のことは全然知らん俺は楽しめる話だった

AIと人間の折衷案とか自分で言ってる時点でAI単独じゃ無理じゃん

将棋やチェスみたな勝敗という超わかりやすい結果が最優先で、その後に途中経過をみてどうにか
するようなものは社会的なものとはあてはまらないだろ

数学や物理では人間よりAIが有利かもしれないけど、政治や法律なんかは一部の人間だけが
得する独裁国家じゃない限りは多数の国民の感情や直感っていうバイアスありの状態で
人間が納得することが最終目標なんだから、結局サポート役でしかないわけだろ

> 120.名無し
> 将棋界のことは全然知らん俺は楽しめる話だった
批判をするなら、その前に1の偏った解釈を鵜呑みにせず、自分で調べることもした方が良いかと。

1はもうちょっと調べてからスレ立てや。
1が懸念しているAiに支配される、職を失う云々というのは人工知能や未来予測系の本に回答でとるで。（回答はあるが、お前が職を失わないとは言っていない）
ネットでちら見して知った気にならんと、本買って読めや。
それに、1は将棋好きなのに羽生さんやらプロ棋士が出てたNHKの人工知能の特集見とらんのか？
NHKでも1が考えとった様なことは大概言っとったぞ。
情報も集めず、浅い思考をスレに撒き散らす様じゃAiに支配される前にどっかの詐欺師に騙されるで。
ホンマ、モチョット考えや。

120
それはその本質とやら以上にプレゼンやら伝える能力が大事ということだろ

※123
「将棋好きには知れ渡ってることだけど将棋を知らない人もいるから初歩から説明する」てなことをイッチが言うてるやん
君も人に言う前に自分がちゃんと読んでから言ってやれや

その1が言っていることが偏っている。
疑いを掛けた側の主張を繰り返しているだけ。
だからこの事件の流れを知っている人間から批判されている。

だらだらと結論先延ばしに書きやがってブログかよ

むしろ将棋のことは若干偏ってるけど、AIに関しての危惧は専門家から見ても正鵠を得てる
ただ現状は専門家の中ですら意見や知見がバラバラだから反対意見もありはするけども

米125
M事件は導入程度にしか触れてないやん
イッチが言いたかったのはそんな疑惑が出るくらいにAIが急激に発達してるって話の方なのは、ちゃんと読んだらわかるんじゃないか？

間違えた、米126だ

つまんねーだの長いだの>>1は馬鹿だのって批判しかない割にはコメ欄伸びてるから
何だかんだで最後までつい読んでしまう文章ではあるのでしょう。

※129
導入程度とは言えない程度に触れているし、導入だからといって滅茶苦茶な事を言って良い訳ではない。導入がいい加減であれば、その先の内容もまともな事は期待出来ない。
ましてや、それが人の名誉に関わることなら尚更。
将棋を知らない人間に一から説明すると言って、知らない事をいい事に捻じ曲げて説明するのは悪質かと。

電卓の登場でそろばんが要らなくなったように
少しずつ淘汰されるものが増えていくんだろう

今現在の段階なら、まだ悠長にしてられるけど、将来的にはヤバいことになる可能性があるって話でしょ。無機物から有機物ができて、知性をもった歴史のように、AI?が知性というか意識みたいなものを持つ可能性もあるって説もあるみたいだし

アホくさ
便利な道具ができただけだろうが。

まぁ陸上競技がドーピングとの戦いになってしまった事もあるから、嘆かわしいってんならわかるけど。

長いわりに中身なし。知らんで楽しめた、なんて人は昨日今日まとめサイト見るようになった？ってくらい。1は結論を言ってからまた雑談に戻るような、話ベタ。

1の言葉遣いがべろんべろんに酔ってて胡散臭すぎるのがわるい

医者も人間が診察するよりコンピューターが診察した方が誤診しないって話だしなぁ…
自分が患者で選択できるのならコンピューターの法を選ぶし

最後まで読んで損した。
くだらんこと言ってる間に新しい法則は生まれてるんだ。そう簡単に人の可能性は止まらんよ

まともに話を理解できない連中相手にしても仕方がないといういい例だな

面白かった

20年近く前に出た棋士たちのアンケート集めた企画みたいなのがあって、「人工知能が人間に勝つのはいつ頃だと思いますか？」って質問に
ほとんどの棋士は「ハハッそんな日は永久に来ないよ」とか「まあ100…いや200年後くらいかな？w」みたいな予想を立てていたのに、羽生だけが「2016年」って年代までジャストな解答してたっての思い出した

大学生が学部のアルゴリズムの講義を受けて、中二病が再発したような内容だな
表面的なことばかりで驚異の真因がまったく書かれていない