よく「残業するやつが無能」できるやつは定時で仕事終わるとか言うけどさ

面白半分に叩いてる奴は、間違いなく全員無職なんだろうな

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むしろ残業ないのって一部公務員と土方や工場とか1日の仕事量が決まってる連中だけじゃねーの？
官僚や医者やメーカーや商社とか高スペックでも普通に残業だらけなんやが

１回ボタン押して1時間稼働。それが12回必要で定時退社の８時間労働にするなら、8回までボタン押すのに留めたらええやん。残り4回いらんよ。
仕事量の目標値設定が間違えているから見直し有り。

奴隷の鎖自慢だな。
経営者にも中間管理職にも都合よく使われてそうだ。キミみたいなタイプの人が居るから、要領よく動ける俺は色々楽が出来る。踏み台になってくれてありがとな。

厚生労働省「ほーん、で？」

※5
お前が奴隷じゃんｗ馬鹿かｗ

俺の職場では〜、で話がまとまる訳がないのを分からないもんかね

なんだオペレーターか
嫌なら辞めろ

イラつくやつだなあ
何を主張して最終的にどうしたいのかがわからんし
大半が説明求める内容説明する気ないなら最初から理解求めるな 無能

すまん。
ウチの会社が下請に任せる仕事もそんな感じだわ。
4時間が3回転で12時間。設備の問題なんだが、設備投資してない時点で言い訳できないな

○○なの！○○なの！って言い方がムカつく
オカマかよ

※5
勘違い乙

景気良くて仕事は増やすのに給料も人員も増やさない会社で働いてたけど、お金はどこへ流れてるのかほんと不思議だったわ

経営者がバカなだけだろ

定時が8時間で毎日きっちり12時間分の仕事があるってどんな職場やねん

実際上が無能すぎて定時じゃ終わらん前提の仕事量やらさせてる会社は沢山あるけど、有能なやつはそんなとこサッサと辞めて、もっといいとこ探してるんやで。
その自信も行動力もないってことは、やっぱり無能。

そもそも、定時で終われないほどの仕事の量を平気で押しつけるヤツに限って「残業するヤツが無能」と平気で言うんだよな。

※２
で、その意味の違いとは？

はいはい、大変でちゅね〜、辛いでちゅね〜
って言ってもらえたら満足なんか？

「残業する奴は無能」「定時で帰れる奴は有能」とかいう話は真っ当な人達の中で行われるものであって
絶対定時までに片付かない量の仕事を毎日毎日抱えてるブラック企業は話の輪には入れない
節約レシピの話をしてる所に「食い逃げの方が得だよ」とか言われてもお話にならないんだよ

それだけ仕事がある
儲かってる
工場もう一つ有れば単純倍
これの何が間違い？やらない経営者が悪い

※18
↑
ワーカーとビジネスマンの区別ができない生命体が＞＞1以外にもいたとは

※16
工場だと生産のノルマがあったりするからなぁ。
就職情報誌見てみ。「毎日残業○時間」と書いてある所あるから。

仕事量決めてる奴が無能。

※22
うん、わからん。
だから教えておくれ。

23
飲食とかもだろうけど、それなら早く終わらせろなんて言われないわな

「残業してる奴が無能」のいい例だな

同時に２つの仕事やったら？
何もつきっきりってわけじゃあるまいし

※21
諸々のリスクも2倍になるんだよなぁ…
というかリスクは最低でも2倍以上になる
2倍で収まるなどあり得ん

残業じゃないじゃん。
どうしても自分がただ可哀想なだけの有能だと思い込みたいんだろうな。

無駄なルーチンが多いんだ
そしてその無駄なルーチンが生まれる理由は
無能が失敗するから

そんなに文句あるなら会社辞めて再就職しろよ
全部の会社がそうじゃねえんだからよ

※25
↑
これは予想外に難しい問題だ
どう説明すればこいつの脳でも理解できるんだろうか
底辺職とそれ以外、とでも言えばいいのかね

交代制にすれば解決するんだろ？大抵の会社はそうしてる
で、こいつの会社はそうしない例外なわけだ
つまり一般論としての「残業するやつは無能」に何の反論もできてない

そもそも本当に有能な人間は自分で起業する。
正社員であろうと非正規であろうと、人に使われている時点で無能やろ。
社長が余程人格者で、惚れ込んで付いていくとか、そう言う例外以外は……。

「残業する奴は無能」というのは個人の仕事量に何倍もの開きがないと仮定しての話に過ぎない

実際日本ではできる奴に業務が集中する

残業イコール無能で片付けているのは無職か仕事が集まらない無能のどちらかというわけだ

だからそれを定時に終わらせろって言ってるんだが
自分ができないのを言い訳してる無能

※35
お前が無能だということはその文章だけでよく分かる

×有能な人間は自分で起業する
○自分で起業して成功した人間は有能

だってこの程度のことも分かってないんだもん

おま環

※37
人の5倍仕事しても1.5倍時間がかかったら無能かよ
大丈夫か？

工夫することすら許されないからな

いやなら転職しろよグズ
世の中勤め先なんて腐るほどあるぞ

どうみても>>1が無能

>>1の仕事が残業せざるを得ないのは分かったが、そのパターンが多いと言われたら謎。
実際>>1の「どうやっても短縮出来ない仕事」が想像出来ない人多いし、少数派な気もする。

まああれだ
人の何倍もできたとしてもそれを黙って引き受ける犬体質も問題だがな
そういうのがいると仕事押し付けるだけの無能より厄介なのも確か
俺はただ鍛錬のためだけにわざとどんどん引き受けて押し付ける側を煽るだけ煽って辞めたけど

ちな頭脳労働

エンジニアとかではないけど

誰かが言いだした　残業＝無能　って単純な考えが気に食わないって事だろう。

技術的に不可能な事や、出来るが採算が合わない事なんてザラにあるが、それを無視して創意工夫と機械化でなんとかしろと言うヤツ多いからな

そういう風に仕事を割り振ってる上司の怠慢だろそれは。
普通の企業ならそれを半分で交代させて6時間労働×2にする。

※48
創意工夫して機械化したらもっと増やすか人を減らすかが際限なく続くしね

というか定時で帰る自分を肯定化したいだけだと思うよ。
ということは若干のうしろめたさと認められないことへの不満があるんだろうな。大変人間的でよろしい。

新しいことを試して市場を大きくしてかないともたないのは明白なんだけどさ。よそがやってないことに対するアレルギーが異常なんだよ。
経費削減の一点張りだ。

そもそもそんな会社にしかはいれん時点で無能なんやろ

※53
電通よりはマシそうだがな

頭使って生産性を高めることができない仕事に従事してる時点で無能じゃねえかよ。

※55
だから12時間労働は正しいと？
それじゃあ違法経営者みたいだぜ

つまり業務を見直すか、交代制にするしかないってことだな

つーか話まともに聞く気のない奴はスルーしろよ
煽ることしかしてねーじゃん

無理なもんは無理ってのを上が受け入れなきゃ改善なんかされるわけが無いんだよな
人事権も仕事の裁量権も時間も予算もなけりゃそりゃ変わらんどころか酷くなる
そこを根性論やサービス残業で埋めるアホが出てくる
有能な人材から逃げ出す悪のサイクルだわな

要は無能犯罪者が話を逸らして有能無能で片付けてんじゃねえって話なんだよな。

うちの会社もおおよそ似た感じだから言いたい事はわかる。
上司に物量吹っかけてくるのどうにかならないかって言ったら
儲けて会社回さないといけないからどうしても仕方ない部分はあると、つまりまぁ我慢せいって事だったｗ

あ、無能犯罪者ってのは一般的な経営陣のことよ。

もうやめようこの手の話は
この世には強いやつと弱いやつがいりだけだろ
道徳心に基づいた正しさなんてくそのやくにも立たない
それにおれは今いる会社をやめる
たとえおまえらが転職を妨害しようとしてもな

こんなところで書き込みしないで働けよ

「残業する奴無能論」は>>1みたいな職場のことは想定してないだろ
エクセルである程度関数知ってりゃ1時間で終わるところを目視で半日かけるとか、
定期的にある仕事なのにどうしたら楽にできるか考えずに延々と同じことやるアホのこと

労働組合作って団交せえよ
昔の人間はそうしてたんやで

きっと作業を見直せばもっと短縮出来る方法があるかもしれない
ただ思い切って見直すって時間を惜しむかどうか…。
一時的に仕事のアウトプットが滞ることになるし
短縮出来ない結果になるかもしれない
あと定時に終わらせるよう、Qを下げるのを自分でヨシと出来ないのもある
ここをみんなヨシと出来れば、Made in Japanなる(この場合、Qを表すとする)言葉は他国と同じになって消えてなくなる
その方がいいかも

有能だのなんだの以前に、この>>1が言いたいことがさっぱり分かってなさそうな自称有能がちょいちょい居て微笑ましい感じ

言いたいことはわかるが、受けている以上加担している事になってしまうよね
できないことをできないと訴えることをしていかないと何も変わらない

転職して定時で帰れる仕事をしないから無能　でいいじゃんこれ

※67
上に問題があるのは変わらないだろ

※69の所はそうなってるのか？

※64
そのしわ寄せが他の人に行く定期

※66
効率化しても無駄。その分仕事を増やされるだけ。
日本の労基法じゃ、限界ギリギリまで長時間労働させたほうが会社にとって得だからね。

全員同じ仕事量で時間に差が出るなら出来ないやつは無能といえるが、現実は仕事が出来るヤツにはどんどん仕事が強制的に与えられるから残業が減らない。

仕事が出来ないヤツにはそもそも仕事がこないから暇なだけなのだが、自分は有能だから仕事こなせてると勘違いしているヤツが多いな。

※73や※74のような視点を欠いた意見が多くて無職か学生か解っててごまかそうとしてる経営者なんだろうなと思う

日本の職場を知ってりゃ残業イコール無能なんて言うはずないよ。

人工や機械で回転率上がらない仕事なら従業員なんてもっと減らせるよね？
労務費減らして受注減らして利益が最大になるところで仕事したらいいじゃない

それが嫌なら取引先との契約を見直す、相手が難色示して他社に行くなら会社としての魅力がない潰れるべき会社なんだよ

こんな仕事押し付けられる会社で働き続けてるんだから無能じゃん。
全員がそうならその会社全員無能。
能力あっていやならはよ転職せえや

※78はさぞいい所にお勤めで

現場作業員は自分の裁量だけで残業無くすのは難しいとこもある
ただ1のところは極端だし上が無能

てか機械一台150億って普通にありえるの？

労働法がブラック企業有利に作られている以上
ホワイト企業なんて下手したら1%もないんじゃなかろうか
嫌なら辞めろって言うならまず法改正しろや

仕事って自分の仕事だけしてりゃいいわけじゃない時もあるからなぁ。外から帰ってきてデスク片付けて帰るかーっと思ったらポンと書類がおいてあって「今日の○時までに○○さんにお願いします〜＞＜」というメモがあったりな。予期せぬ事もあったりするんだよ。

例えが下手すぎる
ボタン1回で完成まで12時間かかるって言っときゃいいのに

※79
君のところもこんなんなの？
転職する気ないなら、上に掛け合うなり組合いくなり考えた方がいいぞ。
結果として仕事が過多が続いてるってことならわかるが、機械の都合で確実に12時間かかるものを一社員にかすって異常だから。
まともな会社ならそんなことやらん

そもそも、平凡な大多数とごくごく一部の有能、同じく一部の無能が企業に存在してるわけだけど、有能だった人でも転職したら無能側に転落することだってありうるしなぁ
基準が変わるようなものをそれぞれ自由に語ってもね・・・

言いたい事は分かる。
手順が決まっていて、好き勝手にやり方を変更する事ができなければ、有能無能に関係なく処理する数だけ時間が掛かるのは当たり前。（その仕事をやってる事が無能だと言ってしまえばそれまでだが）
お役所仕事と同じ、決まりだから変えられません。
この場合は、やり方を変えられる立場にある人達が何もしないので無能。

※84
まじか
いや悪い本当にいい所にいるんだな
俺は今は1人でなんとかやってるよ

残業が増えたのは全て昔の人達のせいなんだよ
これは絶対に変わらないし変える事など不可能
例えて言うならお刺身の上にたんぽぽをのせる工場
これは例えだが
仮に100個の刺身に8時間かけて
100個のせる仕事があったとする
もちろん日本人は馬鹿がつくほどの
真面目だから8時間かけて100個ではなく
110個作りやがる
やがてそれが120個になり
8時間120がデフォルトとなる
そして
もちろんまにあわないから残業になる
そういうものだよ
過去の人間が100個作ればいいものを
馬鹿真面目な余計なことをして
120個作る
日本人は農耕民族というか馬鹿真面目だからね
手を抜くということをしないのだよ

一日8時間分以上の仕事をスケジュールしてるだろ。
アホだな。

残業するやつか残業させるやつどっちかが無能だから残業が発生するんだよ
定時の仕事割り振って定時で終わらせれば残業なんてない

100%で12時間掛かる？そう言う計画なら仕方ないだろ。
それを8時間でやる計画なら文句言えよ。

上の想定通りか、それが基準だろ。
上が労基を守る気無いなら辞めてどうぞ。

パンクさせないように頑張ってしまうから残業が常態化する
仕事は適当なところで見切りつけるしかない

今は1人でやってるとはいえ残った仲間がいるからね
一番残業してるのは飛び抜けて有能な人たちだったからさ

自己責任論者の多くは、自己責任ではどうにもならねぇ事もたくさんあるって
知らないんだよな
どうにもならんものはどうにもならん
それを知らない奴は馬鹿かガキだ

機械のくだりワロタ

残業する＝無能　　残業しない＝有能

↑これは個人で全て完結できる種類の仕事で、まったく同じ仕事量という前提で比べた時にしか当てはまらない。

それをすっとばして残業あり・なしだけで有能無能って論るヤツはアホ。

そんな会社に入ったのが無能とか言うやつも同じく、業種も会社も状況も無視して残業やる・やらんでしか考えてないアホ。

無能だから残業してるというか、周り見たら有能も無能もみんな残業してるもんね
医師もエリート官僚も激務だし、敏腕経営者は分刻み秒刻みで働いてるし、山中教授は休日返上で研究に没頭しまくった
好きで学問や研究に打ち込んで有能になった人が、ほどほどの仕事をして満足するかできるか？定時で帰って上に立てるか？
有能で仕事大好きな人たちがてっぺんにたってるんだよ

結局どこの会社にも、残業せざる得ない立場の人はいるんだよね。
その周りでダラダラ仕事してたり、理屈並べてあーだのコーダの言ってる奴見ると殺意わく。理屈並べる前に手動かせよ無能体力なし

恐らくバイト経験すらほとんどないイッチが自分は無能じゃないけど残業毎日してるって主張したいだけの無意味なスレ

※97 ノーベル賞取った人も成功した秘訣はハードワークだっていってたもんな。

※93
申し訳ない。俺も最初の言葉が荒かった。
残業している人が全員無能だとは俺も思ってないよ。
有能ゆえに、納得ずくで時間内に処理しきれない仕事抱える人ももちろんいる。
ただこのスレ主の例の場合はそういうことでなく、機械の都合で12時間って決まっているものを会社側が常習化させてるから異常だって思ったんだ。
そしてそれに対して有能無能論を持ち込んで、自分は無能じゃない！って言ってる姿があまりに無能だったから。
残業している奴は全員無能だ！！っていうつもりじゃなかった。
不愉快な思いさせたなら申し訳ない。

働くの種類が違うんだよな。

同じ仕事量で残業時間に差が出るは　
残業＝無能　

あれもこれも仕事出来て、仕事量が多いから残業になるのは
残業＝有能

俺の職場は、働かない、契約取れない奴は定時上がりで、客いっぱい持ってる、契約とれる奴は残業しまくりだなぁ。
何もなく残業してる奴は即退社させられるし、予算も下げられる。
（ある意味楽になるが、転勤候補に挙がる）
ちなみに、仕事できる方は、残業せずに帰りたいと言えば帰れるし、色々融通聞かせてくれる。

給料の差はないけれど、残業代で支払われるという仕組み。
ある意味バランス取れてるけど、仕事できる組は残業代2割増しくらいほしいだろうなぁ。
出来ない組の尻拭いしてるワケだし。

イッチが変に怒らないから、和むスレやな
普通に楽しかった

「絶対12時間かかる」と言って前提を覆す発想がない1は無能と言える。
なんだかんだ言って現状に満足してるんだろう。

12時間定時で3勤3休制を採用しない会社が無能

そもそも1個の仕事が1時間なのか？
うちの職場で同じ内容の仕事を地区わけして4人でもってた。量は大体同じ。
Aは残業も休出もしてたが年内間に合わすヘルプ求めた
Bは多少残業しながらも休出はせずクリア
Cは大体定時で帰り年末前にクリアしAの分までやった
Dは管理職で残業してクリアしつつ管理職の仕事もクリア
こーゆーのよくあるじゃない。実話よ。

※101
機械の部署もあったんよ
そこの人達は俺らに見下されてるって思ってのに仲良くなってから聞かされたけど
そうじゃないんよ
そういう土台の部分がないと俺らの仕事も無意味だったし
1人で工夫できないからって要らないわけじゃない
それ無能って言われちゃ納得いかない気持ちはわかるかなって

シフトを含めた業務フローを改善すればどうにでもなるじゃん。無能としか思えない。

人の能力の限界を超えられるくらい有能なら可能

例えばお前らが家買ったとするだろ
その家が出来上がるまでの日程が分からないとかだったらどーするよってことだよ
毎日定時に上がって日にちだけが刻一刻と過ぎて待たされるのも嫌だろ

一日の仕事量を減らせば減らすほど納期が遅れるってこと。
それとも納期未定や時間指定NGにしてこっちの都合で仕事しても良いのかって話

実際は無能には仕事ふられないから暇になる。無能だから暇なのを勘違いしてるだけ。

お前も無能か。
仕事量を減らすんじゃなくて工程を見直して仕事量変えず効率あげるんだよ。
現状与えられたものでしか物を考えられない奴ほど忙しそうにして無駄な残業ガッポリ。
まあ改善するより現状維持の方が楽だもんな。

※111
それを従来の半分の人数半分の納期で倍の家を建てろやり方は変えない頑張れって丸投げして定時で帰る責任者をどう思う？

※113
そんなもん当たり前の話だろ
工夫すればするほど仕事が集まるんだよ
君はできない振りが上手なのかもしれないし
まだ余裕のある会社なのかもしれないが

ナンバーワンやオンリーワンにおんぶに抱っこで何もしない経営陣もいるんだぜ

俺は上司どころか上の上の頭ごしに他の部署と連携してフロー変えてたけどな
いい加減切れて文句があるなら誰の仕事か言ってみろ俺がやらなきゃ詰むだろうがってな
しかし1.5倍やれば1.5倍増える
どんだけ増えても収めたが残業はするわな

まあおかげで何やっても爆速だ
人と同じ仕事量なら毎日3時間もあれば余裕かもな

もういっそ、金持ち=有能、貧乏=無能でいいよ。そして金持ちは総じて経営者だ。残業ってのは会社ありきの話だからな。会社を作ったのは経営者であり、労働者からすれば神みたいなもんだ。

※116
あーあ

根本的に無能認定されてもいいじゃん
いつまで義務教育に漬かったエセ優等生なんだよ
むしろ社員の負荷も調整できない無能企業に居ることが無能

※111いいんだよ
新聞見てる？今はそういう時代の流れになってるんだよ

※118
負荷を調整できないんじゃなく負荷を上げることしか考えていない企業もある
無能企業じゃなく異常企業だよ
企業にいることが無能ってのはわからんでもない
サラリーマンがデフォルトの時代は終わらせてフリーランスが普通の時代になった方がマシかも

80時間の残業ってそう大層な残業じゃないんじゃ……（社畜感）

業種が違うんだから同じ会社の部署同士でもない限り、無能有能では解決できないだろ
営業は19時30分くらいにはほとんど帰宅するけど、制作やデザイナーは案件多すぎて終わらないんだよ
月金1人でスマホサイト10個作れとかアシュラマンかよって思うわ
それに合わせてeclipse触って、空いた時間でpop絵を描けってもう意味不明だわ

50人くらいの広告代理店だけど、電通の残業問題は凄く分かる
企業側がなんとかしないとダメだよ

24時間稼働の工場ではないのか？それなら仕方がない。

そもそも本人に改善する気がみられない、皆の意見受け付けず12時間確定の一点張りって…その考え方がもう無能って言ってるようなものだって気がつかないのかな…

俺無能だからわかんないけどさ
機械も人も倍にすれば次の日全員休めるよね
1日12時間労働で月15日の中でさらに土日休みがある
これってホワイトと言ってもいいんじゃない？

無能がピーチクパーチクと自己弁護してようにしか見えない