【速報】送りバント、マジで無意味だった・・・

勝利確率って言葉でデータを曖昧にしていない？
検証すべきは得点できるかどうかだろ

小学生の頃から気づいてた

セーフティバント出来るやつにしか意味ないよ

極端に打てるやつと打てないやつが
混在しているのが日本の打線だからな。
白崎みたいにランナーがいるだけで、全く
打てなくなる奴もいるし。

バントが100%成功する前提でも得点確率が低くなるんやろ
そこそこ打てる打者のバントはほんま意味ないな

これ何年も前に古田も言ってたよな

フォースプレイじゃなくさせるんだから有用だろ
というかバントする打者によるわ

※１
野球って、何のために得点するわけ？ｗ
それすら理解できない文盲が人間様に舐めた口叩くなってｗ

二塁ランナーがバッテリーのサインを盗める。これは有効。
反則？ばれなきゃおk、ズルイほうが勝つそれが野球。

上手いヤツのやるバントは強打者の強振並みに守備陣に緊張走るよ
バッターや状況によってはバントは間違いなく有効だしメジャーでもバントを一切しないわけじゃない
ただ1塁のアウトで思考停止の問答無用バント指示は絶対駄目

解説者時代の栗山がこれを繰り返し主張してたけど、今やアヘアヘバントマンやで
やっぱり現場では何かあるんちゃう

いまだに根性論で甲子園で青少年を使い捨ててる業界
タバコ吸って二日酔いでやれるスポーツ（）なんて野球ぐらいしかない
※1
スレよーみろやアホ
得点確立でも下やろが
分かりやすいように画像で上げてくれとるやろガイジ

走者がどこにいようがバッターは3割しか打てないのに、バントで1アウト2塁はチャンスを2回に減らすだけの戦術（さらにバント失敗も出るのでもっと酷い）
これを普通に打てばチャンスは3回あり、2回のチャンスの内に打てれば1アウト3塁にできる、こうなると2回チャンスが残り例え打たなくても犠牲フライで得点できると言う今まで存在しなかったチャンスも生まれる
アホでも分かる確率論やぞ

ピッチャー側から見ると、１塁にランナーがいるよりも、２塁にランナーがいるほうがプレッシャーがあるんだよな。

確率通りの野球が見たいならパワプロでペナントでも眺めてればええ

打てないと思ってバントさせるんだから、
バントさせる方が確率低いのは当たり前でしょ？
打率高いとか一発あるヤツならバントさせないんだから。

能力差無視して一律に否定ってのはちょっと違う気がするんだよなぁ

打てないやつのバントはしゃーないけど初回から思考停止バントはちょっとな

打者によるやろ・・・もっというと次の打者にも

勝率の問題ではないと思う。
今1点欲しいかどうかのタイミングの問題。
最後の最後なら意味があるってのと同じように、絶対に欲しいタイミングってのがある。最初の1点とか、盛り下がっている時の1点とか、均衡を破る1点とか、点数取り合いの時の0点と1点の差とか。
取るべきタイミングで取る1点が、最終的な勝率に反映される。その瞬間の勝率ではなく、種まきみたいなもの。

麻雀と一緒であらゆる状況によって取るべき手も変わるんだからそんなデータ意味ないわ
相手の投手はもちろん自分の投手、打順やら代打の有無やら考えるときりがない

※12
ゲッツーの確率も考えろよタコ

初回の２番打者バントは萎える
左で足の速い打者なら併殺も殆ど無いし

こんなん何年も前からずっと言われてるわ
野球後進国というか、何も考えないでやってるよね

※13
いやいや、ピッチャー側から見るとランナー1塁は足をケアしないといけないから厄介だよ
ランナー2塁なら打者に集中できる

※14
野球は確率のスポーツやろ
確率を否定するなら打率なんかどうでもいいな

鳥居みゆきでさえ
ヒット＆ランて昔から言ってたぞ

プロと高校野球を比べるとピッチャーも野手もレベルが違うからね
高校野球ならバントは有効だよ

※19
あなたのいう「最終的な勝率」が下がりますよ、って趣旨じゃないの・・・？
そもそも勝率に最終的もクソもないやろ

「バントしても勝率は下がらない！」って反論はありだけど、「勝率の問題ではない」って反論はおかしい

バカが確率抜き出しただけのゴミww
そして
それを支持するド素人www

※24
理想的には野球は確率のスポーツじゃない
今まで打率3割だが今日は調子悪い奴
今まで打率1割でも今日は調子良い奴
この2人なら理想的には後者を使うべき

ただ、調子の良し悪しを、メンバー全員、細部の細部まで見ることは現実的ではないから、監督もコーチも観客も打率に頼る
理想的には打率に頼らない方が勝てる

※8
バッカじゃねーの？お前
送りバントする場面って、1点を争う接戦か、負けててどうしても1点欲しいかって試合じゃねーか。
もともと負ける可能性も大きい試合なんだよ。

そういう試合での有用性を、圧勝の試合も含めた「勝利確率」なんてもんで計れるかってことだ
そんな理屈も分からんガキがいっちょまえのバカ理論吐くな

打力の無い選手ならバントの方がマシ感あるわ。まあ、可能なら盗塁してからバントだな

ノーアウト1塁と1アウト2塁を比べるのっておかしくね？バントってのはバントした場合は1アウト2塁にするためのものであって、それができなきゃ1アウト1塁のままになると思うからするもんじゃん。
バントしないで三振凡退で1アウト1塁になったら、26%と39%の違いになるんだけど？

打てるもんなら打った方が良い、当然だ

鳥頭

確率高い方選べばいいなら監督なんて誰にでもできる

本来比べるべきは送りバントさせた時と、その選手にバントさせないで打たせた時の差なんだから、現実的には調べようが無いんだよな
あまり意味の無いデータだと思うわ
推察できるのは打てる奴に送りバントさせる意味はあんま無いだろう、ぐらいか

※29
いやそれも結局、「打率」として目に見えないだけで「監督コーチから見て、今日打つ確率が高い」を選ぶってだけの話でしょ
野球は確率のスポーツであることの否定にはなってないよ


※32
言いたいことは分からんでもないが、ノーアウト1塁時の確率には「バントしないで三振凡退で1アウト1塁になった場合」も含まれているんじゃないか

ノーアウト1塁の40%ってバントしてから得点になってるのも含まれてるやろ？

川相や宮本がバントする時と普通の強打者がバントする場合をごっちゃにして勝率出してる時点で無意味だよ
データ解析が下手糞な技術屋とか結論ありきでグラフを作るエセ科学者にありがちなパターン
スレにもあるけど、ノーアウト一塁でバントさせないケースって、相当な強打者かバント下手かどっちかなんだから、得点率上がるのは当たり前

勝つ試合でバントしないんだから
勝率は低いに決まってるだろ。。。。

※8
1じゃないけど、勝敗は関係ないって事じゃなくて、
バント1つからいきなり「試合そのものの勝った負けた」を
判断しようって分析方法に無理があるって話だよ。

>>61と>>98見るカンジ、「得点率」は　送りバント≒普通の打撃　やね
つまりバントは、無死一塁で普通の打撃を選ばせるくらいの強打者と、そうでない奴の得点率を同じに出来ると言い換えられる訳やな
つまり、有用なんじゃね

でも一死一塁と二死二塁では後者の方が明確に得点率落ちる罠
1アウトとられてたらバントしない方が良さげね

データを抜き取る個所と目的で数字が大幅に変わる典型的な統計

これを否定するのも鵜呑みにするのも統計取ったことない証拠

これはこれでこのパターンでは正解。
違う角度からとればまた違う数字が出てくる。

1アウト2塁でも
ノーアウト1塁でも
阪神なら得点出来ないから
同じだ

まあプロである以上100％ヒットが期待できないバッターなんていないしワンアウト献上してまで一個進めるだけってのはトータルで見れば割あってないというのは普通に正しいでしょ

※35
>確率高い方選べばいいなら監督なんて誰にでもできる

実際、選手やフロント全員が確率論を納得してその通りに実行してくれるなら監督はいらないというのがセイバーメトリクスでの結論。
ただ、そんな風に機械的に動いてくれる人ばかりじゃないので、その辺の調整役としての監督の能力はかなり重要になる。

|ω・`）チラ「9連覇･･･」　←土井正三

>>47が全て
やるならバントする打者の打率や次の打者の得点圏打率も調整して統計せなアカン
※42も良いこと言った

野球自体が無意味だろ

※47
確率も、ビッグデータみたいな不特定多数大規模な動きなら意味は大きいだろうけど
9対9でやるんなら確率より個体差の方が上回っちゃうよね

※30
仰る通り、試合展開でも違うよな
試合経過で圧勝してれば送りバントはしないし、そのまま勝つ
こういうのも含めると、ねぇ・・・

バントで場外ホームランになる漫画とかないの？

無死一塁からの得点確率って送りバントした時のも含んでるの？
それを抜いて考えないと比較しても意味なくない？