【鑑定団】真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」、成分分析をした結果wwwwww

スポンサードリンク
スポンサードリンク

【鑑定団】真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」、成分分析をした結果wwwwww

20170131223739

1: サインコサイン ★@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:11:19.88 ID:ID:CAP_USER9.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。


http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html




引用元: 【鑑定団】真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に

おまえらごめんなさいしろよ




3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:12:30.39 ID:hKMjISLS0.net
中島誠之助、ドヤ顔で圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
C0Hx-T9UQAAmIuR




4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:12:34.35 ID:6G3ORA/y0.net
本物だってこと?




13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:15.16 ID:aKSJ24aY0.net
>>4
そうとも言い切れない




33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:17:18.07 ID:cdr1a1i30.net
>>4
「本物」だけど曜変天目ではない
天目ですらない




321: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:45:07.14 ID:ychBMStW0.net
>>33
二流三流以下の本物なら希少価値込みであの値段でもおかしくないんだけど
その辺理解できてない子が吠えててなあ




54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:19:20.78 ID:LVTWMIUm0.net
>>33
そうそう、本物だけど2流ってことだよね
ゼットン2代目みたいな感じ




160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:30:10.43 ID:qMf9Omk70.net
>>54
ちょっ、例えがw




328: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:45:34.66 ID:AWPvyptp0.net
>>4
つい最近作られたものではないということだけわかった




370: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:49:02.36 ID:Oz2hzHs/0.net
>>328

ちげーよw

分かったのは、化学顔料を使ってなさそう、ってだけで
年代については何故か検査してねーんだよw
 




705: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:17:44.23 ID:sHNYcbzf0.net
>>370
炭素がまとまって含まれていない限り、年代測定は無理

それに放射線による年代測定装置は国内に限られていて、順番待ち状態で、
蛍光X線分析だと、国内に沢山測定可能な装置があるし、
年代はともかくとして非破壊で表面を構成する元素の情報が得られる




5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:13:20.95 ID:xhRluCFH0.net
だから言ったろ?間違いないって




8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:13:43.02 ID:a/JDNxui0.net
いちゃもんつけて大恥かいたわけか。
まぁ真贋はみただけではわからんということやね。




9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:06.06 ID:g79HJo9b0.net
さすが誠之助
ごめんね




10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:10.09 ID:WaHtZ6Ms0.net
でもよ、見た感じは明らかに偽物って感じだぞ
0bd61345-s




189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:32:19.52 ID:2+1V5ci70.net
>>10
問題はそこじゃない
まともな根拠もなしにイチャモンつけたってのはどう考えてもまずい




11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:11.49 ID:O3/ml7HuO.net
お前らも専門家も中島先生にあやまれよ!
こんなこと言ってお前らも頷いていたんだぞ



陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
 「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を
塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。
時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。
国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、
2000〜3000円で購入できます」




44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:41.01 ID:G6F3pL/00.net
>>11
m9(^Д^)プギャー




70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:20:49.90 ID:v9qL9Mr+0.net
>>11
九代目かっけえええええええええ!!!




194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:32:48.71 ID:AYupn2s90.net
>>11
>鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、
>2000〜3000円で購入できます」

少なくともこの部分はまったくのデタラメだったわけで、この専門家がいい加減な人ということは明らかになったな




459: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:56:51.06 ID:x05UJdxO0.net
>>11
似たような偽物が2000〜3000円で買えるなら欲しいわ




499: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:00:32.23 ID:nqEzvh2U0.net
>>11
2〜3千円で売ってるなら欲しいなw





中1から6年引きこもってた俺の末路wwwwwwwwwwwwwww






12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:13.41 ID:oPxA0LIE0.net
歳を取れば取るほど自分の間違いは認められなくなっていくものなんだね




891: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:31:33.98 ID:fTt/ERvq0.net
>>12
人は大人になるたび弱くなるよね




15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:34.50 ID:H6XPcL2m0.net
手のひら返し始まったようだね




16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:47.98 ID:KSCXyV+r0.net
もうケンカするな
俺が1万で引き取ってやるから




17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:52.04 ID:KKE9IaIJ0.net
ラーメン屋の主人、科学分析に応じたのか
すばらしい
どっちに転んでも進展があるわけで
楽しみ




18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:14:53.03 ID:Cd8/Ed1s0.net
本物でよくない?w




55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:19:28.98 ID:IvLZYns60.net
>>18
本物でも困るんじゃない?
税務署の人が…




661: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:14:06.33 ID:b2Tm2ZvV0.net
まずは中島先生疑ってすみませんでした。

>>55
税務署(というより国税庁)は把握しているかと思う。
中の人の知り合いもテレビやネットでの情報も集めていると言ってたよ。
よって、とっとと相続(贈与)税対策を相談した方が良さそうだね。
このままだと2,500万円の資産が計上されてあと500万円で相続税の対象となるし。
(相続時の資産のカウントに※3,000万円+相続人1人あたり600万円の控除が有るけど…)




20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:15:16.94 ID:llQo1hVz0.net
いちゃもんつけたやつらがおかしな人たちだったよな




21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:15:18.34 ID:inOIAUrf0.net
だってイチャモン側って実物見ても触ってもいないのにケチつけてたんだろ?w
いわばネットで見た動画や画像で




23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:15:26.71 ID:JyLDA6oY0.net
テレ東はこれで別番組作っちゃえよ 面白いじゃん




77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:21:27.08 ID:WHCAtBrjO.net
>>23
それイイネ。
視聴率稼げるね。
前編後編で結果は来週判明
とかすればいい。




320: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:45:01.45 ID:sO+EIaUI0.net
>>23
こういうのを石坂浩二の番組で徹底的にやったら面白いだろうな。
他にも数千万円の鑑定額が出たものがあるだろう。由来から鑑定の根拠や異論を皆まとめたら勉強になりそう。




829: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:27:56.36 ID:ZA6G0IRc0.net
>>23

3時間はもつと思うわ
福建省にも行って模造品も比べて見せてもらいたいわ




26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:15:58.64 ID:7DdsLct40.net
やっぱ本物だったって事になんの?




29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:16:47.99 ID:cfSMLbfT0.net
いい仕事してますね〜




30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:16:48.94 ID:LeUXSg2i0.net
中島さん良かったね
C1TEheRUQAAOm7T




31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:16:52.99 ID:n3H1GNFp0.net
最初から中島先生を
信じてた!!!!




32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:17:14.62 ID:5zKYkNjx0.net
あれだけ見た目ニセモノっぽいものをホンモノと鑑定して
それが正解だったら中島は目利きスゴ過ぎ




35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:17:58.04 ID:Pf0Ij69wO.net
俺は最初から本物だと信じてたよ(すっとぼけ)




36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:17:59.01 ID:uC9B+SGM0.net
偽物作ってる奴の鑑定眼なんて所詮偽物なんだな




37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:09.13 ID:AVszjHPB0.net
そりゃ手に取って実際に見た名前も顔も出して責任持ってるプロの鑑定士の鑑定に
8Kですらないテレビの向こう側から見ただけでいちゃもんつけてる素人が勝てるわけないじゃん




339: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:46:08.44 ID:QkRtwo/O0.net
>>37
テレビの解像度って言うよりは照明の種類や当て方で色合いが微妙に違って見えるんじゃないかな
3点の本物画像は完璧な照明、撮影機器で撮ったものだろうし
できれば本物と並べて見せて欲しい




38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:23.64 ID:qMf9Omk70.net
おいおいどんでん返しかよ




40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:30.12 ID:NUEKbSvL0.net
「18世紀に作られた“偽物”という可能性もあるだろ」




808: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 16:26:33.51 ID:umXD8vjo0.net
>>40
いやむしろ18世紀にたった1種類の釉薬を用いて曜変天目を再現した茶碗なら
それはそれで世紀の新発見だぞwwww




39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:18:25.73 ID:RfhKXS//0.net
中島さんごめんなさい(´・ω・`)






【激写】姉貴の部屋にガチで侵入したった!!!→ 結果wwwww(画像あり)

【画像】元AKBメンバーが脱がされるwwwwwwwwww

格闘技歴8年目で他のジムに未経験者のフリして体入したらwwwwww

【画像大量】切ない画像で心動いたら寝ろwwww

ホーリーランドを読んで格闘家と喧嘩した結果wwww

【壮絶人生】まだ20年間しか生きてないのに人生壮絶すぎワロリッシュwww


【閲覧注意】とんでもない胸糞漫画が発見されるwwwwwwwwwwww





  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 14:14

>>891の歌が思い出せないw

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 14:20

>でもよ、見た感じは明らかに偽物って感じだぞ

ゴミを鑑定団に持っていって、叩き割って帰るタイプの思い込みレベル

3.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月02日 14:24

※1
お前おっさんだろw浅香唯のセシルだよ。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 14:27

指摘されてた種類の偽物じゃないってだけでしょ?
だから本物とは書かれてないような

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 14:27

陶芸家・九代目長江惣吉
こいつやばいな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 15:20

※4
だからそれなら>>808のお話になるわけで、本物である以上にありえん

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 16:06

元々本物の曜変天目自体が当時の建窯では失敗作だったと云う説がある。
油滴天目も禾目天目も然り。
ただ、価値観は時代や国によって違うのでたまたま持ってきた室町時代の日本では価値が出て、当時の権力者に受け継がれて今に至っている。

そのあたりの経緯を考慮すれば今回鑑定団に出てきた天目茶碗も簡単に偽物と断じるわけにはいかない。
また、曜変らしき色合いがあっても「曜変天目」と断ずるのも難しい。
画面を見ただけでは禾目天目に近いのではないかと思えるが、少なくとも箱書きや書付などから判断しても宋の建窯で焼かれた天目茶碗の一つで、建窯では廃棄扱いとなったものを日本に持ち込み、日本で価値を認められ受け継がれてきたものと考えるのが順当なのではないかと思う。

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月02日 19:30

すいませんでした

9.  Posted by  名無し   投稿日:2017年03月02日 21:40

手のひら返しも何も実物見ずに偽物扱いしてる時点で怪しさ満点だったじゃねえか

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2018年06月14日 20:19

土の成分が一緒かを調べた方が早いだろ

コメントの投稿