2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:09:14.913 ID:PWy81iTu0.net
人間には生まれてこないほうが良い
3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:09:49.534 ID:dnVn4jNu0.net
哲学者「生まれたものは仕方がない考えよう」
4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:10:06.489 ID:PWy81iTu0.net
環境破壊云々じゃなくて
期待通りの反出生主義者なんだな
期待通りの反出生主義者なんだな
5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:10:13.602 ID:ID:8v16eZgta.net
ベネターの主張は反出生主義と
ここでもよく知られてる主張
ベネターは現代においてこれを唱えたという点で有名な学者だ(昔はショーペンハウアー)
ここでもよく知られてる主張
ベネターは現代においてこれを唱えたという点で有名な学者だ(昔はショーペンハウアー)
8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:11:59.958 ID:ID:8v16eZgta.net
ベネターの主張を大体まとめると
人間は生まれてこないほうが生まれてくるよりも必ず良い
この世界に存在するべき人間は0
人間は生まれてこないほうが生まれてくるよりも必ず良い
この世界に存在するべき人間は0
23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:18:33.257 ID:ID:8v16eZgta.net
>>17
YES
YES
28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:20:41.383 ID:ID:8v16eZgta.net
>>23
でも生まれたら良いこともたくさんあるだろ!いい加減にしろ!
という意見もあるし
その良いことによって悪いことは打ち消されるだろうということも確かにある
でも生まれたら良いこともたくさんあるだろ!いい加減にしろ!
という意見もあるし
その良いことによって悪いことは打ち消されるだろうということも確かにある
30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:24:42.848 ID:ID:8v16eZgta.net
>>28
そこでベネターはある議論を持ってくる
そのために害悪と利益は対称的じゃないという命題を持ってきてこれを証明しようとする
この命題を証明するためにベネターは悪いことの例に痛みを持ってきて良いことの例に快楽を持ってくる
そこでベネターはある議論を持ってくる
そのために害悪と利益は対称的じゃないという命題を持ってきてこれを証明しようとする
この命題を証明するためにベネターは悪いことの例に痛みを持ってきて良いことの例に快楽を持ってくる
35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:28:40.999 ID:ID:8v16eZgta.net
>>30
この痛みと快楽を持ってくれば
次のことが言える
1痛みが存在することは悪いことだ
2快楽が存在することは良いことだ
ベネターもこの二つは一般的に正しいとするし
対称性があるとする
しかし痛みと快楽の非存在に関しては対称性はないとする
3痛みが存在しないことはたとえその良さが誰によっても経験されていない場合であっても良いことだ
4快楽が存在しないことは快楽を奪い取られたがゆえに快楽を経験できなくなるような人間がいないかぎり悪いことではない
この痛みと快楽を持ってくれば
次のことが言える
1痛みが存在することは悪いことだ
2快楽が存在することは良いことだ
ベネターもこの二つは一般的に正しいとするし
対称性があるとする
しかし痛みと快楽の非存在に関しては対称性はないとする
3痛みが存在しないことはたとえその良さが誰によっても経験されていない場合であっても良いことだ
4快楽が存在しないことは快楽を奪い取られたがゆえに快楽を経験できなくなるような人間がいないかぎり悪いことではない
39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:34:20.679 ID:R61+8KuW0.net
>>35
なんだこの暴論
なんだこの暴論
9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:12:02.506 ID:yuNI9tTWd.net
マイナスよりゼロのがましってこと?
意識は必ず苦痛を伴うってこと?
意識は必ず苦痛を伴うってこと?
11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:12:42.877 ID:ID:8v16eZgta.net
>>9
少し違うが似てなくもない
少し違うが似てなくもない
12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:12:48.308 ID:5qi8LFGu0.net
原因を除去する意図はわかるけどもう生まれちゃったしそこはどう考えてんの
14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:13:11.616 ID:IKkSXdSp0.net
生きることは苦であるなんて御釈迦様より昔から言われてたことだが
15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:13:43.534 ID:JlBqg37H0.net
人間もまた地球の一部!
19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:15:16.383 ID:Ue88ipeW0.net
興味あるぞ
20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:16:21.524 ID:eju8YUkh0.net
生まれてこなかったらもう良い悪いもないだろ
22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:18:32.661 ID:PWy81iTu0.net
>>20
それはありえない
人間社会は過酷な生存競争による殺し合いだから
椅子の数は決まってるの
それはありえない
人間社会は過酷な生存競争による殺し合いだから
椅子の数は決まってるの
25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:19:26.958 ID:QRJlg36/0.net
>>22
生まれてないのに良いも悪いも感情ないじゃん
生まれてないのに良いも悪いも感情ないじゃん
27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:20:23.314 ID:J/WZ2nkg0.net
でも生まれてきちゃったんだからなんとか楽しむ方法を考えたいよね
32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:26:10.950 ID:JwErU3dR0.net
こういう主張って現代のヒューマニズムに対するガス抜きくらいの意味しかないよな
こうして哲学者が議論してる間にも世界中で子供が生まれるんだし
こうして哲学者が議論してる間にも世界中で子供が生まれるんだし
34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:27:40.564 ID:R61+8KuW0.net
定義してない言葉を使うな
これだから文系は
これだから文系は
37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:31:27.883 ID:Ybo7q9XWa.net
これ小3くらいに思ったわ。
しかも思ったところでなんの解決もないし
そんなガキでも思うただの感想を
大人が仰々しく提言しているという事実に衝撃を受けた。
しかも思ったところでなんの解決もないし
そんなガキでも思うただの感想を
大人が仰々しく提言しているという事実に衝撃を受けた。
44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:37:33.565 ID:JwErU3dR0.net
調べてみたらこの人、南アフリカの人らしいし
だいぶ都市化してしかも出生率2.5くらい高い国ならまあ反出生にもなるのかな
日本は少子化で困ってるんだけど
だいぶ都市化してしかも出生率2.5くらい高い国ならまあ反出生にもなるのかな
日本は少子化で困ってるんだけど
47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:42:48.191 ID:iJVSa0jL0.net
そもそも痛みがないことが良いことなのかっていうね
48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:43:10.946 ID:JwErU3dR0.net
快の反対なら不快だと思うんだけど
何で痛みなんだろ
何で痛みなんだろ
49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:43:34.231 ID:R61+8KuW0.net
結論ありきで御都合主義の議論だな
51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:48:08.777 ID:VKcjUnnWH.net
全体主義で個人主義を支えるのね
痛みや快楽を引っ張り出すのがなんか穴が在りそうな理論だけどまあいいんじゃね
痛みや快楽を引っ張り出すのがなんか穴が在りそうな理論だけどまあいいんじゃね
53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:54:23.305 ID:ID:8v16eZgta.net
ベネターはここまで述べてきた論理を用いて
生まれてきたときの生まれてこなかったときを比較する
実際に書かれている比較表は貼れないけどこんな感じ
シナリオA(Xが存在するとき)
痛みの存在・・悪
快楽の存在・・善
シナリオB(Xが存在しないとき)
痛みの非存在・・善
快楽の非存在・・悪ではない
生まれてきたときの生まれてこなかったときを比較する
実際に書かれている比較表は貼れないけどこんな感じ
シナリオA(Xが存在するとき)
痛みの存在・・悪
快楽の存在・・善
シナリオB(Xが存在しないとき)
痛みの非存在・・善
快楽の非存在・・悪ではない
54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:55:46.203 ID:ID:8v16eZgta.net
>>53でのXは人間という認識で良い
55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:57:51.160 ID:F0HeGku5p.net
快楽の非存在は悪だと思うがなあ
何にもない暇って苦痛じゃん
何にもない暇って苦痛じゃん
56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 18:58:18.963 ID:iJVSa0jL0.net
結局は痛みがないのが利益なのは痛みがないことは良いからで
痛みがないことが良いことなのは痛みがないのが利益だからってこと?
これって循環論法だと思うんだけど
痛みがないことが良いことなのは痛みがないのが利益だからってこと?
これって循環論法だと思うんだけど
58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 19:01:34.566 ID:JwErU3dR0.net
こういう回りくどい話をするくらいなら手っ取り早く「人生は辛いことの方が多い」っていえばいいだけだろ
よほど恵まれた人以外はみんな同意するよ
よほど恵まれた人以外はみんな同意するよ
67: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 19:14:45.758 ID:JwErU3dR0.net
なんつーか結論に対しては特に異論ないんだけど
過程がずさんだと思う
こういうのを学問として通用させるあたり文系って駄目だわ
過程がずさんだと思う
こういうのを学問として通用させるあたり文系って駄目だわ
72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 19:18:08.429 ID:hhpgaHzv0.net
この世は地獄で生まれた奴は罰をうけてるんだろ
80: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 19:27:44.473 ID:QZL7wk6xd.net
英語読めないのは理系の恥さらし
83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/02/09(木) 19:34:35.193 ID:JwErU3dR0.net
結論としては、この人は三流哲学者だと思う
日本でいうと中島義道みたいなもんだろ
日本でいうと中島義道みたいなもんだろ
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