応仁の乱の意味不明っぷりは異常な件wwwwwwwwwww

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応仁の乱の意味不明っぷりは異常な件wwwwwwwwwww

1: トペ コンヒーロ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB] 2017/01/07(土) 15:44:53.83 ID:ID:rKSnO/TT0.net

http://www.j-cast.com/2017/01/07287500.html?p=all

一般的に、戦国時代の「幕開け」と

『応仁の乱』は16年10月25日、「中公新書」のラインナップとして発売された。初版は1万3000部。版元の中央公論新社によると、17年1月5日現在、8刷・7万8000部まで売り上げを伸ばしているという。

Amazonや各種大型書店の売上ランキングにも一時ランクインするなど、同一カテゴリーでは異例の売れ行きとなっている。

応仁の乱は、1467年に京都で始まり、10年以上にわたって続いた。背景には、室町幕府のナンバー2である「管領(かんれい)」の対立と足利将軍家の跡目争い、全国に散らばる守護大名家の内紛があった。

細川家や山名家、畠山家といったさまざまなプレイヤーの利害が複雑にからみ合い、戦況が泥沼化。終わりなき戦火で京都は荒廃し、幕府の求心力も著しく低下した。一般的に、戦国時代の「幕開け」とされている。

『応仁の乱』は、そんな大乱を「奈良」(大和国)からひも解く。興福寺の塔頭、大乗院のトップである僧侶(門跡)2人が書き残した日記をもとに、大和の政情に迫り、乱との関わりを、
教科書的な説明から離れ、よりリアルに、より立体的に乱の内実を描いた。

著者の呉座勇一さん(36)は「戦争の日本中世史 『下剋上』は本当にあったのか」(14年、新潮社)で、角川財団学芸賞を受賞した新進気鋭の日本史学者だ。






引用元: 応仁の乱の意味不明っぷりは異常


2: キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/07(土) 15:45:43.21 ID:EmSelCD90.net
後付けで言ってるだけだろ




3: 河津落とし(家)@\(^o^)/ [CO] 2017/01/07(土) 15:47:21.10 ID:XzsNm3tY0.net
将軍継嗣問題と有力守護大名家の家督争いだけやん、観応の擾乱ほどじゃない




4: 不知火(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:47:50.38 ID:2kWQfOgh0.net
大内「やめへんで」




11: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:55:54.74 ID:Pmezhb/u0.net
>>4
日野富子「金やるからやめて」




5: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [GB] 2017/01/07(土) 15:48:14.38 ID:mKDBlKt60.net
かずよの胸毛で覚えた(ヽ´ω`)




6: チキンウィングフェースロック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:48:57.70 ID:xHv9oOEBO.net
なんやなんや?




7: ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [SE] 2017/01/07(土) 15:49:31.21 ID:ZypMGqN10.net
信長の野望の応仁の乱バージョンとか作らないのかな?




8: アルゼンチンバックブリーカー(京都府)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:50:29.05 ID:ua3y6fAD0.net
>>7
考えただけでゲンナリする…




9: ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/ [FR] 2017/01/07(土) 15:52:28.88 ID:sL+7IfJJ0.net
細川家や山名家、畠山家
わけわkらんから
応仁の乱て
誰も内容知らんよな




17: 目潰し(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:02:27.17 ID:Qi1Bcnnq0.net
>>9
だらだら戦ってたような戦わなかったようなそんな状況続いただけみたいね




10: アイアンクロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:53:35.43 ID:ByEqSojp0.net
総大将が途中で敵と味方で入れ替わってるんだっけ?




12: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 15:56:42.67 ID:1qVcREfq0.net
この時代の大河やれよ。今までも花の乱しかないだろ




14: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE] 2017/01/07(土) 15:58:21.86 ID:8b02Wmyq0.net
こういうDQNは止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ




21: サソリ固め(禿)@\(^o^)/ [RO] 2017/01/07(土) 16:06:33.82 ID:IYerZ78J0.net
>>14
このコピペはいつ見ても笑える




32: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE] 2017/01/07(土) 16:30:35.06 ID:8b02Wmyq0.net
>>21
いや、マジで。

俺「ふざけるな!マジで帰って来れなくなるぞ!!」
つったら、
DQN「は?後醍醐さん普通に帰ってるしww」
DQN女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえww」
とか言うから、
勝手にしろ!!って呆れて帰ってきた・・・。




15: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:00:31.31 ID:8pvQYpOC0.net
この時代将軍になったら何が出来たの?
その利権で争ったんだよね?




33: 不知火(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:31:06.71 ID:2kWQfOgh0.net
>>15
日宋貿易なめてんの?




37: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:35:21.05 ID:8pvQYpOC0.net
>>33
肝心の将軍さんが放置してたから混乱した訳で、貿易なんてどうでもいい権利と違うのん?




39: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:40:23.15 ID:Pmezhb/u0.net
>>37
とんでもない。日宋貿易の利権が応仁の乱の終息を遅くした原因でもある

その貿易利権に目をつけて貿易の旨味を知り尽くしてる大内氏がわざわざ山口から
出張って参戦してきてから応仁の乱第2ラウンドに突入し京都は灰燼に帰した




40: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:41:10.50 ID:Pmezhb/u0.net
>>39
×日宋貿易
○日明貿易




44: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:45:58.92 ID:8pvQYpOC0.net
>>39
戦国時代は何となくスルーされて毛利あたりで自然消滅してる権利じゃなかったっけか?
勘合貿易?
多分誰も知らんぞ〜

16: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [CN] 2017/01/07(土) 16:01:51.03 ID:sqKFrpdd0.net
中央の弱体と混乱に乗じて守護大名どもが色気出しちゃっただけだろ




18: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [FR] 2017/01/07(土) 16:03:42.61 ID:IyOKdmTQ0.net
一休さんも被害者




19: パイルドライバー(広島県)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/07(土) 16:05:18.32 ID:d56rIWjF0.net
富子「あらそえ。わたしのためにあらそえ」

こんな感じだっけ?




35: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:32:24.03 ID:Pmezhb/u0.net
>>25
違う。将軍は家臣たちが勝手に私戦をやらかしても厳正な処罰を下せず家臣が
好き勝手しだすようになってきた矢先に将軍の妻の日野富子が男子を生み、
弟が将軍のはずが妻の富子が我が子を将軍にと希望し、家臣がそれぞれに分かれて
争い始め、それを止められず放置。争いが激化して収拾がつかなくなった




20: フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:05:25.73 ID:8O4cZ/2P0.net
中央の弱体は鎌倉幕府の頃から既に
元寇の時も京都は神に祈ってただけだし




23: 16文キック(家)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:08:32.93 ID:LDNVB3IN0.net
京都人のベースなんだろ知らんけど




24: アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:10:26.70 ID:y3sQX7Gs0.net
小田原北条氏や斉藤道三みたいな出来星の大名になりたい




25: フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/ [MX] 2017/01/07(土) 16:14:48.18 ID:+HtqLHpo0.net
第一次世界大戦で、更にそれぞれの国同士が内乱やってるような状態?




26: エメラルドフロウジョン(兵庫県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:14:56.24 ID:tevyjLjC0.net
正室の日野富子が息子を将軍にしようとするのは当然だもんなぁ。義政がアホだったんだろう。




27: スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ [DE] 2017/01/07(土) 16:16:24.74 ID:pE1VOXCv0.net
日野富子だろ。おばちゃん栄えて国滅ぶ。
いまの日本やな。




28: メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:16:26.63 ID:Ejd1F+lc0.net
京都人の戦後ってのは応仁の乱の後だろ?




30: ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:21:33.97 ID:ZEfa6HEU0.net
わけわか乱




31: ダイビングヘッドバット(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:27:48.22 ID:86cwB7sm0.net
大河ドラマで応仁の乱やれよ




42: アトミックドロップ(石川県)@\(^o^)/ [VN] 2017/01/07(土) 16:41:43.92 ID:L8bdaZjK0.net
>>31
ずっと前にやったことがあるよ
視聴率はかなり悪かったが個人的には面白かった
日野富子が幼少の頃入れ替わったり、その子を一休が育てたり、荒唐無稽だったかも
しれないが近年の大河ドラマとは違ってストーリーがうまくつながっていて飽きなかった




34: 逆落とし(家)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:32:20.34 ID:IXb9BrUS0.net
大学院修士まで日本史のお勉強やってた奴が
分からんって言ってた




36: フルネルソンスープレックス(京都府)@\(^o^)/ [BR] 2017/01/07(土) 16:32:53.46 ID:ZE+pEmT90.net
尊氏と光武帝って似てるな




38: パイルドライバー(広島県)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/07(土) 16:35:33.61 ID:d56rIWjF0.net
太平記もよくわからんよな




43: バックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:45:46.69 ID:moVgh8Bk0.net
太平記も視聴率が低かったけど
一部のマニアには評価高かったみたいね




41: アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/01/07(土) 16:41:35.46 ID:y3sQX7Gs0.net
足利将軍が無力だったおかげで
文化や経済がはかどったんだから





  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 17:18

そこに至る経緯から始めると嘉吉の乱よりもさらに前になる

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 17:33

室町時代全体が乱みたいなもんよ
義満と子供の義持の時代くらいじゃないか
比較的平和だったのって

3.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月07日 17:42

戦国時代は職徳無双ゲーの後半より前半のが乱世感あって面白い

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 17:47

じっさい乱て言うほど大規模な合戦が起きわけでもないしな
数十人から数百人程度の小規模な小競り合いが何年も続いたから大乱のように言われてるだけだし

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 17:57

友達が「伊代ちゃんの胸毛 応仁の乱」って言ってたのを思い出した

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 18:09

徳川家康は、こういう戦乱を嫌って、独自のマキャベリズムな政権を作ったんだろうな

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 18:16

なんてのうかな 欧州の100年戦争ににてる

8.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月07日 18:40

500年前はこれだし
100年前は龍馬暗殺
生まれた時はリアルプラトーン
(昭和42年生まれ)

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 19:21

大河も幕末や戦国時代はもう止めて、室町・鎌倉をやってもらいたいもんだ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 20:09

※9
戦国・幕末は資料が豊富なうえ、講談等で民間に話が広まっている人物が多いので、ドラマ化と宣伝が容易で企画も通しやすい。
かつ、何度もドラマ化されているので使いまわしの小道具が揃っており、時代交渉にも手間をかけずに済む。結果、予算を減らせる。
役者の言葉遣いとか立ち居振る舞いに関しても、過去作から積み上げてきた実質的なマニュアルのようなものがあるので、指導が難しくない。

以上が大河ドラマで戦国・幕末ばかりが取り上げられる大まかな理由で、視聴率は実はそこまで重要じゃない。

って、前にラジオで言ってて、それが正しいとするなら大河ドラマの戦国・幕末偏重はずっと続いていくんだろうなと思ったわ。
個人的には室町で一本作ってほしいけど、製作側の都合を考えると難しいんだろうねえ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年01月07日 22:24

冨子が悪女に納得いかん。馬鹿殿な旦那抱えながら、権力保持する有能じゃん。後の役にたたん大奥作った馬鹿春日がこいつと比べて評価されてるのが納得いかん。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2017年01月08日 14:41

いつも思うけどウォシュレットない時代に権力握っても常時ケツにうんこついてるんだよな

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月16日 06:57

11
そもそも大奥は春日以前から作られてるし
やったことと言えば、その大奥を私欲で金食い虫の巣窟にしただけだもんな
家光を世継ぎにするよう家康に促した逸話も、今や否定されてるし
江戸時代からすでに「春日局の話は作り話ばかり」と断じられてるし

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2017年03月16日 07:01

女が表舞台に出ると政権の負の遺産を丸投げされる
文化は世界中であるからな。日本も例外ではない
応仁の乱の元凶は、将軍やめたいあまりに28歳の若さで
弟に将軍職を譲ろうとした義政であり
細川山名が、乱以前にお家騒動で対立した結果
跡継ぎ問題に飛びついて、相手を叩きのめそうとしたせいだしな

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