【若手社員】飲み会で役員を末席に座らせ、取引先送迎ではさっさと後部座席座る。飲みに誘えば「何で付き合わないといけないんですか」

聞かずに盗め
って良い言葉だと思うけど、教える責任を放棄してるのと一緒だと思う。
聞かなかったら聞かないでキレるし、イミフです

ゆとりだの何だの言って出来ないのがわかってるならそれ用の教育すればいいのに
新入社員が電話対応や取引先でやらかして困るのは会社なんだから馬鹿にする前に対応しろよ
ホント仕事できねえな

日本の大卒の離職率ってほんと高いんだよね
三年間でだいたい２〜３割くらい辞めちまうし、「ゆとりが」って言われても仕方ないレベル

「仕事の話禁止」っていうならコミュニケーションとして有りかも
でも多分ほとんどの人が話続かないかもね

時代が変わって一見だめに見える存在が
実は次の時代を作り上げていく存在
時代に取り残されるとそれが破壊に見えるが
実は創造なのだな

上座下座を教育しとけって言うやつは社会人じゃないだろ
教育云々ではなく社会に出るにあたって自分で学ぶべき事だ
新人教育で教わった事だけで良しとせずに、自分から学ぼうとしろよ

自分中心でしか物事が考えられない、
相手が誰であろうがまず自分か・・
今の若者は思考がシナ人のようだね。

今のゆとり君にはネクタイの巻き方や挨拶から教えなきゃダメだしなw
まぁ教えればちゃんと学習するしそこまで悪いもんじゃないけどね

教えてくれないから理解ができないって言う奴は
たいがい教えてもすぐに忘れるし
物事の形は真似ても本質は理解できてない
社会を生きるってのは
他人から教わることではなく、他人から学ぶことだ

どうみても育てる気がない先輩・上司連中が悪い事例ばかりだなｗ

ちゃんと教えてやればいいじゃん、頭ごなしじゃなくて「こういう時はこうするといいよ」ってさ
特に役員を末席に云々なんて、初めてのときにちゃんと教えればいいだけじゃん。人の常識に期待して胡坐かいてんじゃねえよハゲ

きちんと教育できない自分を棚にあげて若者叩き

全部人事のせいじゃねえか
新任教育で教え込むか試験でふるい落とせばいいだけ

味の素だったかな。リクルーターイベントで来てくれた先輩社員さん全員が、

「就職活動で工夫した点は？」という質問には「私の頃は今みたいにシュウカツが厳しくなかったので、面接もロクに受けていなくて」、

「どうして今の部署を希望されたのですか？」には「いや入ったら、ここに配属しろと言われたので。院の研究とも関係ないので私にも分からないです（笑）」…。

つい、後で人事の人に詰めかけてしまった。落ちることは確定でも。わざわざこういう人選したってことは、当時の採用方法が、皆のびのび幸せになれるって言いたいの？今の『厳選採用』とは全然違いますよね？

返答はぽつりと「今の学生さん、ほんとに３年で辞めちゃうんだよね…」もうこんな優良企業でさえ、皆疲れてどうすりゃ良いか分からないんだな、と思った。

若手の不満は全部人事に言えよ、採用したやつが悪い。

個人的には教えるスキルのない50代以上はさっさと引退してほしいな
。

教育しない方が悪いって意見多いけど自分でどうにかしようとはしないんだね。

※1
聞かずに盗め、は教わる側の心得だしな。
教える側なら「聞かせて褒めろ」だな。

若者は当たり前のことができない！って言ってる責任の半分は教える側の問題。
自分の常識に固執して相手の尺度が見えてないのはお互い様。

ゆとり、こええｗ

教えてくれないから僕は無能なんですってかｗｗｗ
元々無能なんだよ
親が馬鹿だと飼育されたガキも馬鹿だわな
社会の邪魔だから家から出るなウンコクズｗｗｗｗ

じゃあもう若者みんな殺そうぜ

はいはいゆとりゆとり

便利な言葉ですね〜

3年までに3割がいなくなるのは昔から変わらない。昔は女性が早くに寿退社することもあったからね。

それなのに、ゆとりゆとりって言いたいだけの人が多すぎる。まぁそんなふうに言うことでしか誇れるものがないんだろうな。
少なくともゆとりって言わない人はまともだからな。

なんだいつものやつか

「自分でどうにかしてきた」と自負する社員の大半は、「私は周りのさりげないフォローに全く気付かなかった馬鹿です」と言ってるのと同値。

当然、自分が指導する立場になっても、文字通り「何もしない」。というかスキルが無いからできない。文句だけは達者。

今の若者というか風潮が、個人主義なんだよな
自分とそれに近しい家族や友人以外は、どうでもいいという考え
一見、合理的で正しく見えるが、なんとも殺伐とした社会だろうか

何でも社会や他人のせいにしていればいいよ。
本当に困った時に何もできない己の無力さを知るさ・・
どうせそんな奴らは、困ったら他人から奪えばいいとか、
中国人のような考え方なんだろうけどな。

というか考え方が硬過ぎる

会社の利益や自分の精神衛生を考えたらサッサと
教えてできるようにする方が楽だろ

「アレできないコレできない」て毎回思うのが
楽しいならいいんですけどね

何もできない若者が偉そうですね。
自分が教わる側なのに、目上の者に教えて下さいと頭を下げた奴っているの？

ゆとり大発狂スレだな

今の若い連中は知らないだけだから
マナーの本配ればすぐに出来るようになるよ
まあ、親がちゃんと教えてないのを企業がするってのはどうかと思うが
ほとんどの若い連中が本当に知らないんだからしょうがあるまいて

あなたを上座に座らせることで、我社にどのようなメリット、利益が？って言ってやれよｗ

ゆとり
老害
この二つの言葉は姿形を変えてどんな時代にも存在する。

常識が欠落している奴に常識を教えるなんてできるかよｗｗｗｗｗｗ
人殺しは何でいけないんですか？ってレベルのバカだらけだろ
もうね
社会に出すのが間違いよ
今後も親に養ってもらって親と一緒に消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラック企業が急増して待遇が下がり続けてるんだから余計な時間を割きたくないのは当たり前
終身雇用が確立されて待遇が良かった時代と同じように会社に尽くせというのは虫が良すぎるだろ

教えてくださいっていったって
そんなこと聞かなくてもわかるだろ、常識だろ
って言うからな。
マニュアル世代みたいなこといわれてるんだから、マニュアル作るか買うようにすればイイでしょ。

教えてもらってもいないのに、自分で勉強して来て、飲み会で役員は上座に・・！！なんてやるような人間はいません、断言する。

教える方も教わる方も、お互いが悪いって言ってるばっかりだな。
何で自分が動こうとしないんだ？

教えられて当たり前って態度はなんなの？

真正のバカなの？

聞かずに盗めは仕事によるだろ。
基礎がないと盗み用のない仕事もあるし。

どっとと「帰らないと犯罪者」ってのを徹底させよう
あいつら何もしてなくても残るのは良いことだと思ってる

若者の改善点は、「オッサンは洞察力が足りない、俺の苦労は言わなきゃ伝わらない」と自覚して、疎まれようがとにかく、自分に隙がなくなるまで社会人常識を何でも聞くこと。

上司の改善点は、「どうせコイツは何回言っても定着しないアホだ、成功するまでつきっきりで見るしかない」と自覚して、社会人常識を辛抱強く教え込むこと。

双方とも、人のせいにし過ぎ。

ま、確かに新人にとって飲み会の意義なんて、
金払って媚びて将来を約束してもらう手段でしか
なかったからな・・・

にしても氷河期世代は本当に悲惨だな。
媚びへつらっても将来は約束されず、あげく
新人はこの通り、愚痴のはけ口にもなってくれない。

氷河期世代に幸あれってか…ヒーフゥー！！

自分から能動的に学んできた、とか言ってる奴らいるけど、１００％嘘だよｗ

敵に襲撃されたときに一番入口から遠いところが一番安全。故に偉い人間は上座。
では現代日本において誰が誰を襲撃するというのだろう。部下が命を捨ててまで守りたい上司なんているか？
893でもない限りもうそんなの気にすんなっつーの。

先輩と一緒に行動したり、作業をこなしたり
今の時代はやらないだろうからね
見て覚えるとか空気を読むとかまったくできない
今時は身近な友達としか遊んでないからだろうな・・

みんな好きにすればいいじゃん。
娯楽も増えて、家事にかかる時間も減った。
好きなライフスタイルが選択できる時代なんだ。

自分のメシを自分で稼いでるんなら、
あとは人に迷惑かけない程度に好きなことやればいい。

根性なしだから教育したってすぐ潰れる
最初からゆとりには関わらないで使える高齢者雇った方が正解

なるほどね…たいした言い分だ
だからお前ら無職なんだよ

何もかも相手のせいで自分は悪くない
そこにどんな理由があろうが入社し立ての立場でこれでは
就職しても即退社だろうな

太古の昔から、あらかじめビジネスマナーを学んでくるような人間なんて存在しない。

お酌に自慢話の相槌、注文取ってお車用意して送りだす…
これキャバ嬢とかのお仕事じゃないの？
結局元手ただで自分が気持よくなりたいだけじゃん
乞食共が偉そうなこと言ってんじゃねーよカス
やってほしけりゃ飲み会の分も残業代出せよカス

独りぼっちは……さびしいもんな……いいよ。一緒にいてやるよ

※7
それ若者限定の話じゃないでしょ。
逆に聞くが、30代以上の日本人は集団の利益を第一に考える利他主義者な訳？
だったら日本から利権や汚職なんて消えているよね？

めんどくせえんだわ
へんな規則ばっか作りやがって意味あんのかよ

※49
ビジネスマナーより人間の上下関係
それが分からないからキミは社会に出てもダメなんですよ

これは上司がアホだな。
末席とか今のゆとりにはわからんだろうに。
自分から学ぶってことができないんだからそこらへんの常識からちゃんと教えなきゃダメだよ。

若手ひとくくりにされてもな
機微が分かってる奴もいればこの記事みたいな奴もいる
活力あって仕事出来るのは前者、ただ金もらえれば良いって感じなのは後者

とりあえずはさ、無能だと思う上司を見返すくらいに人間的に成長せにゃ

常識とかは、時代や場所で変化してるけどさ、最低限のマナーとかはネットなり、本なりで分かるんだから自分で調べるべきだ
まさにggrksだわ

※37
態度とか関係なくさっさと教育して社員の能力を上げろよ。
くだらねえ感情を仕事に持ち込むんじゃねえ。

学生時代って無駄に自分でプライドを高く持つじゃん
で、社会に出てそのプライドをへし折られる
例えば表計算が早く出来たからといって経理に役立つ訳じゃないとか、高学歴だからって即戦力なわけじゃないとか
社会人の基本は、礼儀、挨拶、健康管理で、それが欠けたら叱られて当たり前なわけ
でも叱られたからってフテて拗ねてくだらないプライドに縋っちゃうのが増えた気がする
就職氷河期でも、ちゃんと「明日のおまんま」を考えてる人は、しっかり仕事してるし結局、早く出世してお給料も増えてるよ

「車の中に刺客がいるかも知れないから、安全確認の意味で先に乗ったのに（泣）」

毎年思うが、入ったばかりの新人に一体何を期待しているんだ？
新人は勝手に数年でその会社の常識に染まる。
変人か、合わないのは自然淘汰される。
学力の程は知らないが、対人スキルは自分が新人の時とゆとり層の新人の時と大して違わない

今の若者が自分で会社興して、自分のやり方で人を使う分には誰も何も文句言わないと思うよ
もっとも今はそれが簡単に出来る世の中とはとても思えんけど、不況だし

※54
馬鹿だねえ、それはさらに教えなきゃわかるわけがないだろ。
上下関係が希薄な状態から入るんだからわかるわけがないし知識として知ってるだけじゃ最も足りない部分だろ

それが分からないからお前は無能なんだよｗ

で、でたーｗｗｗｗ新人が教えなくても何でもできるスーパーマンだと思ってるやつｗｗｗｗｗ

若者がそこら辺の礼儀がなってないのは事実だが

本当に尊敬し信頼している上司には自然と頭が下がるしその若者なりの礼を尽くす


それすら理解できないただ歳と年月だけ過ぎた老害が多いのが事実

全ての原因は相手を労わる心を持たず空気も読めない若者の軽率な行動ですわ
こんなもの聞いてどうこうって話じゃないよ
相手に気を使えないのは育ちの問題
韓国人や中国人に日本人の謙虚さや慈しみの心は理解できない
それと一緒

飲みニケーションは重要だと思うけどね。
あと上司や目上を立てるのも。
若いうちの苦労は買ってでもしろとはよくいったもんだ。
実際成功してる人の大部分はそういった上下、横のコミュニケーションを若いうちから広げていった人だしね。

若者の自己責任論に転嫁している人に一言。
社員を管理するのは会社です。
社員に問題が発生しているのは、会社の管理不足。
ですから、管理者側が社員側に責任を押し付けるなんて有り得ません。

※63
キミは義務教育で何を学んで社会に出たんだい？
足し算や引き算だけで通用するとでも思っているのかな
相手は数字や問題集ではなく心を持つ人間なんだよ
こう書いてもどうせ理解できないだろ？
だから常識が欠如していて教える以前の問題だと書いたんだよ

通されたからって平気で上座に座った社員が悪いだろｗｗｗわかってるやつがちゃんといればあけとくわｗｗｗ
要するに下座に座った本人以外は誰も気にも止めなかったという話だから、新人より上司達が無能という状況ｗ

68のように社会にも出ないでうわ言こね回してる奴が多すぎる

怒鳴りや飲み説教も戦中世代が常識の異なる団塊世代を教育する為に
団塊世代の学生生活に合わせて考えた教育方法だから

社員教育の前提となる学生生活と常識が変わったんだから同じ手法が通用するわけ無いだろ
団塊世代は自分達が思ってるよりかなり手厚く社員教育受けてるぞ

世代論の前に
自分を蔑ろにする相手を大事にする人間がいるだろうか？
というのをよく考えような

※65
手取り足取り仕事仕込んで、ヘマやらかしてもこっちでフォロー。そのために休日が全部丸潰れ

それなのに「当然」って顔でタメ口を叩く新人がいるぞｗ
いや、確かに新人のうちは仕事できねぇ、失敗するなんて当たり前なんだけどね
だけど、なんかこう…モヤモヤするんだよね

ゆとりのせいと逃げるのはかまわないが
取引先はそう思ってくれるかな？

この意味がわからない奴が会社を傾ける

※41が身にしみますなあ

大体にして、その本人が真に理解できない部分を頭ごなしにしかりつけたところでより強固になるだけなんだから、最初に問題が浮き彫りになった段階で、懇切丁寧にせめてその考え方を教えれば済む話。

つーか若い古い関係なく、なんでそこまで他人の常識に期待できるのよ、馬鹿なんじゃないの？

上座下座や接待手順なんかは社会常識だが、今の若いのはそんなの知らん奴も多い
上司が一度は教えないといかんな・・当然知ってるものという常識は馬鹿には通用しない
社会人ではなく小学生を相手にしてると考えた方がいい

※67
苦労するだけして芽が出ずにそのまま人生を終えた山ほどの人間の犠牲の上にそういう成功があるだけ
もうそんな滅私奉公で会社が身分を保証してくれるわけでもないし、そもそもITが発達してもっと人の割り当てを効率的にできるようになったんだから、飲みニケーションに頼った育成なんてやめればいい

義務教育でいつ「上座下座」の判断力を身につけさせたんだい？就活塾…じゃないな入社後活動塾（？）でそういうの教え込まれた人が欲しいの？

ある人がこんな言葉を言っておられました
「良い師が少ないのではい、師を見出す目がないのだ」
と
世の中なんて自分以外は全て師と思ってもいいほど
学ぶことが多いものです
見ない聞かない関わらないでは何も成長しませんよ

はいはいすみませんでした
ゆとりが全部悪いんです
がんばりますから先輩方もおねがいしますよ

まあ今のおっさんからしたら
若い頃自分たちは上司に気に入られるために頑張ってたのに
いざ自分たちが上司になったらこのあり様かよ、ってのはあるかもな
仕方ない事だけど、重役を末席にすわらせるのは流石に常識ないだろ

※78
まあお互いそうだよな。
年寄りたちは何一つ知らないのだから、ちゃんとこっちも教えてあげなきゃいかんわ

※69
義務教育で礼儀作法なんて教えませんけど。
君は何が言いたいの？

※71
こいつは匿名の人間の経歴が分かるらしい。

オッサン世代のtips教えてもらったってこの先役に立つとは思えないんだよ。
決定的にセンスがダサいことに自分では気づかないようなんだよね。それが常識でそれ以外ないと思い込んじゃってるから。

本来大人がすべき教育を当の本人に押し付けて偉そうに罵る
うーん立派ですねえ

だから学生は一度まともな店でアルバイトしないとだめなんだよ
今はどうだか知らないが、大学職員は返事が「ん」とか「あー」とか非常識なやつが多い。外の社会を知らないと「社会人てあれでいいんだ」と無意識のうちに思ってしまう

もう中途採用した方がいいね今の時代は

お前ら文句ばっか言ってると新卒の採用枠減らされるぞw

上司の人間性なんて関係ないんだよ。
常識は常識。知らないほうが悪い。
恨むなら、そういうことを社会に出るまでに身につけれなかった学生時代の環境や人間関係を恨めｗｗｗ
一生、平社員かリストラ要員でいたけりゃ、小理屈を掲げて自己主張したければすればいい。会社は常に首切り要員を探しているのだから。
失敗は、いづれ許されるけど、自分は悪くないと責任転嫁したことは、ずっと残る。言い訳した時点で負け組決定だ。

まさしく※75だな
ゆとりを責めればお前の会社の業績は伸びるのかと・・・

*80

広島県では、韓国謝罪修学旅行ってのがあるみたいですよ
なんでも現地に行って生徒に土下座をさせて回るという基地外じみた修学旅行だそうで

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※78
この手の自分のせっまい経験だけで特定の団体全体が「こうだ！」と決め付ける馬鹿はどうにかならんの？
自分の頭の悪さも自覚していないんだから終わっている。
礼儀以前にまともな思考力くらい身に付けてくれよ頼むから。

※80
面接術とかESのアピール方法とかは積極的に学ぶくせに入社後のことは一切学ぶ気がないんですねわかりますｗ

※91
だからとっととその人の常識に胡坐かくのをやめろよ爺さん

こうやって世代間闘争を繰り返す内に国はどんどん沈んでいく。
馬鹿な事をやる暇があったら「まともな教育」を施して下さい。

※85
そうですか、だから常識が無いんだね
これからの生活、他人に迷惑をかけないように頑張ってくださいな

この新人教育における若者批は
状況分析に合わせて独自に新しい方法を編み出せない団塊世代の問題

他の世代も同じ様に新人との常識の違いに迷いながらも分析して教育してきた
いつまでも若者批判で止まって教育問題解決出来ないのは年長者としてまずい

内定式過ぎたら、社会人常識の教科書を、一般編と会社独自ルール編の２冊にまとめて渡してやりゃ良い。言語化する側の知能も問われる。

文系学科なら、大人のマナー合宿するのも良いんじゃない？どうせ卒論修論なんて形だけで、ずーっとバイト→旅行の繰り返しなんだろうし。理系は追い込みだから邪魔しないでね。

お得意の、嫌なら会社に行かなきゃいいって結論はまだですか？

>>88接待っていうのは会社勤めやってるんだったら当たり前の事。日本に限らず世界中でね。
社会人にもなってそういう事できないのは明らかな欠陥。

まあゆとり世代ってのも可哀想な世代ですよ
10年後には上司と部下に「あいつはゆとりだからw」と馬鹿にされることが確定しているんだから
ウンコは悪くない。悪いのはウンコをひねり出したゆとり教育

※74
あんたは構い過ぎなんじゃね？
だから教えた事と違うのを見てしまうと気になって仕方無い
自分が病むくらいならとりあえずほっとけ
タメ口？良かったな新人の本音が聞ける立場になれて
自分は距離置くから敬語だ、逆に新人の本音も知らないがな

ほんとですか！？

っていうやつ増えたよな
あれ流行ってんの？
イラッとくる

一年くらい前からフリーで仕事をするようになったけど、収入は三分の二まで減ったけど労働時間も半分以下になってワロタ。
大企業を目指す奴に言っておくが、大企業ほど融通が利かない官僚主義的な傾向が強いぞ。能力のある奴は中小、ベンチャーに行くか、自分で会社を興すかフリーで仕事をする事をお薦めする。

この時代、業績が傾けばあっさりリストラ、最悪の場合倒産するんだから、いざとなったら独立して生きていけるだけの専門知識は身に付けておいたほうがいいぜ。

なんだかんだでこういうことは若手の方が正しいんだよ

ところで「正論」なんてほざく奴はバカしかいないのは何でなんだぜ？
あれさ、ゆとりとかそんなレベルじゃなく知能が低いんだが

飲みとは、贔屓されるか、疎まれるかの勝負の場所だぜ。
まさか能力だけで会社が給料きめたり仕事の割り当て決めてると思いこんでいるじゃないだろうな。
能力あっても、周りから疎まれたら仕事なんてできないぞ。

はいはいゆとりがわるいゆとりがわるい

※103
入ったばっかの新人に接待させるとかアホなんじゃないの・・・もっと方針考えなおした方がいいよ。
どう考えてもまともじゃない。異常だわ

エレベーターの位置取りは納得いかない
接待受ける側でも車も後ろより運転席か助手席が好き

※99
いや、戦後からずっと、日本の義務教育で礼儀作法なんて教えていないんだけど？
国の教育からしてそうなんだから、その辺の能力は若者も中年も共通していると考えるのが自然なんだけど。

え、馬鹿なの？

・教えてくれないからできない
・教えてくれない方が悪い

こんな理屈を言ってるうちは
まあ、一般社会では通用しないわな
就職氷河期だというのに目の前にエデンでも見えているのかしらね

最近は老害もゆとりも「義務を履行しないのに権利だけは主張する」ってのが多いからダメなんだよな。
老害は若い世代のことを理解する義務があるのに若いものは年配のいうことを聞けと主張する。
ゆとりは自分から学ぶ義務と会社に貢献する義務があるのにやれ法律が、やれなんだと権利だけ主張する。

こんなやつらばっかりじゃダメになるよなと思う40リーチの愚痴。

※106
飲みの場で言っているのならつまらない話への相づちだろうな
「そうなんですか」の変形版だろ

自分の今の能力を若いころの自分に上書きするのやめろよ

「鍛えられた」世代が稼いでないから今の日本の不景気があるんじゃないでしょうかね
客も金があるから、売りに行けば買ってくれ、売上だけあげれば利益はあとからついてくる時代から
客も金が無い、売りに行っても買ってくれない、売上がイコール利益ではない時代になったのに
同じやり方しかできない屑世代

140とかただのアホだろ

新人を見れば会社の教育レベルと今後の成長が見通せる
ネットでゆとり批判だけして愚痴止まりな会社は伸びない
できればこういう記事は企業名も添えて欲しいところ情報商材として参考になるから

常識常識って言っても、30年も経てば時代も変われば認識も変わってくる
何時まで経っても古い考えのまましがみつくのはいいけど
たまには新しいことにも目を向けてください



あと会社ではパソコン使えない奴ほど常識って価値やめてください＞うちの上司

※115
自分から学ぶ義務は無い。会社に貢献する義務はあるが。
で、当然だが法律とその法律で保証されている権利を守るのは義務以前に日本国民なら当然の事。
どっちが優先されるかなんて明白。
法律を超越した対応を求める日本企業が異常なの。会社を営むんならその国の法律に従うのは当たり前なの。
それこそ、文句があるんなら日本から出て行けばいい。

はいはいどうせ若者が悪いんだろ
日本の不景気も領土問題も少子化も全部若者が悪い
これでいいか？ｗ

※113
やっぱり理解できないようだね
いいよ自分が一番正しいと思うなら
これから精一杯苦労して挫折して誰にも認めてもらえなくても
頑張りなさい

会社評価の試験官のつもりで仕事してる若い奴多すぎｗｗｗ。要は場の空気の外にいたいけど、金はくれって甘えた奴だねぇ。
辞めて正解だよそういう子は。

>>109
まさに

企業がドライに首切る時代に
会社側の管理職が昔の家族主義
のままちょっと一杯とか期待するのも調子いいわな

飲み会はともかく
上座、下座は常識が無いだけだろ

※119
顔真っ赤ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲み会はんたーい

はやくかえらせろー

※124
逃げるんじゃねえよ低脳。
その手の事なかれ主義、非合理性が日本の問題点の一つだろうが。
議論と思考から逃げればどうなるかくらいは分かるよね？

お前らに部下が出来た時、自分に全く理解できない反抗的な態度とられても、
「時代に合わせなきゃな」って割り切れんのかお前ら。

常識しりませーん。
でも能力は、おっさんよりありまーす。
お金くださーい。

ｗｗｗｗ誰が信用して仕事まかせるかｗｗｗｗ

経験を誇りにするのはいいけど
驕りにするのはいけない
未熟を恥じなくてもいいけど、それに甘えてはいけない

※121
常識はその時代その時代で変わっても
日本人としての良識はこれ以上変わってほしくないもんだね
レス読む限りでは手遅れっぽけど
いつから日本は在日だらけになったんだろうか

会社の利益に貢献しない無駄なスキルを鍛えて業績は上がるんですね。
本質を捉えていないのは意外とシニアの方々かもしれませんよ？

※131
合わせる合わせないじゃなくて、「そういうものなんだ」と割り切るしかないだろ
もうそろそろ「最近の若いもんは」って論調はここで終わらせなければ人類に未来はないぞ

うちはマニュアルをどう書くか、会社のルールはどうするかを「利益優先」を前提に議論して決めている。非合理的な項目は即刻更新がうちの常識。
で、少なくともうちの場合は、ルールやマニュアルに合理的な理由があれば、ちゃんと若い社員は従ってくれる。非合理的な行動を起こせば、立場とか年齢とか関係なしに批判してくるから、そこも議論して決めるようにしている。

良くも悪くも合理的なんじゃないかね。

人間関係がわずわらしいから、信用を軽視して、社会常識を覚えようとしてないだけだろ。
別の意味でのコミ障だよ。

だから飲み会は経済効果が高いんだって
地域経済とか全く理解してないだろ
何が正論だバカゆとり共め

一度自衛隊か警察学校に入れればいいんだよな
世間知らずの小理屈を叩き潰す
どうせ文系は大したことしてないんだから半年くらいやらせればいい

会社が傾くかどうかの瀬戸際なんだ、若手が悪いって愚痴垂れてる暇があったら、四の五の言わず教育しろ！叩き込め！

会社が潰れてより困るのは、家族とかローンとか抱えちまったオッサン、アンタなんだぞ！他人事じゃなく真剣になれよ！

さらに上の層は、もう安心の逃げ切り世代だ！アンタらの味方じゃない！奴らとも率先して戦え！既得権益を奪還しろ！

※130
サルに道徳を教えていられるほど気長ではないものでね
あとは自分で社会に出て叩きのめされてその身をもって覚えてください
社会はキミが思っているほど甘くはありませんよ

※134
だなあ、頭ごなしに自分の考えを押し付けて、若者をいびるような良識を欠いた人間ばっかじゃほんとダメ。こいつらが滅びればきっといい方向に行くよな

会社の利益に貢献しない無駄なスキルｗｗｗ
ろくな仕事もできなうちからそういうことは断定できるすごいスキルだ。

※134
会社の常識について語ってるのになんで在日が絡んでくるんだよ
頭おかしいだろ

※134
若者にモラルハザードが起こっているとする根拠とデータは？
主張するんならそれを裏付けるデータと根拠が無ければ話になりませんよ？

仕事そのものは会社に入らないと分からないだろうけど
社会のマナーくらいネットで調べたりできるのに
教えてくれないからできないとか言う

何かやろうとする時に下調べもせず挑戦もしない
誰かが作ったマニュアルに従うだけ
しかも内容には文句を言う

俺にはそう見える

※131
その場合は最低限の話以外スルーしてる。
そいつが会社に馴染まないなら1年以内に消える
消えなければ、自分と相性が悪いだけの事だが
自分の仕事に支障がでなければいい、仲良しになる必要は無い

>>134
こいつ池沼w

つーか働けや。

かといって完ぺきにこなすと自分の立場がなくなって
若者のくせに生意気だ、近頃の若者は目上の人間への配慮が足りないとかって
ケチつけてくるじゃん

老害が滅ぶのはいいが
会社ごと潰れてその後若手()はどうすんの？
まさかブラックが滅亡したらホワイトがニョキニョキはえてくるとでもおもってんかね？w

まあ、客の機嫌そこねたら、仕事こないわな。
社内で行うことはその練習だ。

「仕事終わったのになんで付き合わないといけないんですか」

は、

「学校終わったのになんで補習しないといけないんですか」

みたいなものだ。

しなくても良い。一生バカで使えない人間で良ければそれでもいい。
せっかく上司が言ってあげているのに、もったいない。

あー本当に老害はうざいよねー
尊敬できる人物ならまだしも利権にしがみつくしか脳がないのはもうどうしようもないね
若いやつは俺みたいに起業しちゃえばいいのに

※142
下への教育を怠ればいずれ会社、社会は傾くのね。これは分かる？
なぜならいずれ若者が会社の中心、社会の中心になっていくんだから。
だからこそ教育内容は時代に即した形に、且つより合理的な方向に更新していく必要があるのね。

下への教育責任を放棄するとか、社会を舐めているのはどちら？

ほんとお前みたいな人間は会社から出て行ってくれよ。板ばさみにされて、会議でつるし上げられるこっちの身にもなってくれ。
教育を怠って業績が低下して、損をするのは全員だぞ？　分かっているよな？

※139
じゃあなぜそれを教えない？自分の会社のために地域の飲み屋さんの売り上げが必要ならそう言えばいいじゃない？？
嘘でしょそんなのタテマエでしょｗｗｗ
部下相手に飲んでストレス発散したいだけでしょｗｗｗお前らの上司がそうしたようにｗｗｗ
本当に地域経済を慮るなら会社が会社として地域に金と出せばいいだけの話であって一社員達が飲み会をしなきゃいけない理由はどこにもないんだよ
そんなに飲み屋に金を落としたいなら経営者が直接金渡せばいいだけ
いい加減にしろ。
酒のみながら「あー俺はいま地域経済潤してるｗｗｗ」とか自己満足に浸ってるわけかｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりはかまってちゃんが多いよね。
おまえら、兵隊なんだよ。言われたとおり動けや。

自分至上主義の在日と同等レベルだと
皮肉をまぜて比喩として書いたのだけど
そこまで説明をしないと文脈から理解もできないのかな

だから何を言われても教わってないとか言って
社会で通用しないんじゃないの？

※151
それは無能な上司
だがそいつと同レベルになってはいけない
そういう場合はプロセスに一枚噛ませればいい。で、終わった後に「○○さんのアドバイスで最後の詰めが上手くいきました！」とでも言って顔立ててやれ

取引先送迎はビジネスマナー上問題あるが、飲み云々はどうでもいいだろ。
それも取引先との飲みなのか？
つか、役員と飲むとかまっぴら御免なんだが。

飲み会ギリギリに来て上座空けとけとか老害も大概にしろよ

てっきり一緒に店入ったら新入りが真っ先に上座から埋めたとかそういう話かと思ったわ

>>155　なんか　かわいそう　頑張れ

※159

だから、今の若者が自分至上主義だと断定する根拠は何よ？
だいたい利己主義者が多いのは若者だけじゃないんじゃないの？
上の世代が社会や会社の利益に重きを置く連中なら、利権なんてとっくの昔に根絶されているっての。

だいたい「ゆとり」とか「最近の若者は」とか言ってる奴らが１のような子供にするような教育に賛成したり、家でも１のような子供になるような教育した結果だろうに。なんでそんな自分のこと棚に上げて叩くことが出来るのか訳分からんわ。大抵社会人だとそういうクズが多くなるのかね。

新卒の短期離職率の高さを新卒が非常識だからと考えるのは馬鹿げてるけどな

終身雇用もない、給与、賞与も少なく、経済成長もして無いのに
バブル期の非効率で、右肩上がり前提の常識で仕事まわす40代以上見てると
新卒でなくても馬鹿らしくなるよ

それに出来る新人ほど早く見切りつけて3年で良い会社とコネ作って転職するしな

え？在日メンタルしてるのって老害のほうじゃね？

他の世代と比べてバカなのはわかる。でも今まで過剰過ぎた仕事に対しての意識が緩和されるのはいいんじゃないかな？飲み会のゴリ押しはマジでやめていただきたい。自腹きるんですよ。それにそんなんビジネスマナーでもなんでもないでしょ。どうそ普段話せないような下ネタとかばっかなんだから。

>>144
千里眼的な能力をあなた自身が持っていると思い込んでいるのでしたら病院に行くことをお勧めします。

飲み会もだけどさ、これ賃金出したらいくの？って話になるんだよね
賃金出すって事はアウトプット出してもらわないといけないわけで
お酒の席での振る舞いに対して賃金がでるのなら酒飲めませんすら通用しなくなる

でもゆとりは後輩に同じ事言われたら「は？空気読めよks」とか思ってそうな気がしてならない

※159
自分至上主義者は既得権益にしがみ付くご老人の方々じゃないですかねえ……。
老人が他人を自分至上主義だと批判する資格は無い。

糞ゆとりはなんでも与えられないとしようとしない池沼ぞろいだからな
欠陥人間揃いのゆとり世代を切り捨てて下の世代を育てたほうがマシだわ

単純に一生、平でいいと思ってる子が多いだけでしょ。できる子はそういうのちゃんとできてるし。
失敗したら、ちゃんと聞ける人を社内につくってるわ。上昇志向がないだけ。それが悪いとはおもわん。ただ注意したら受け入れてくれ、礼儀とかは、社会常識なもんで、業績に影響が出る。

※173
ゆとり世代は既に無能の烙印が押されているから
将来真っ先にリストラ対象になる
彼らが蔑むバブル世代のほうがまだマシだよ

すごいねゆとりは
上司に逆らって社会で生きていけると思ってるんだ

ここで
アニメ会社が萌えキャラ使って「ドタンバのマナー」をリメイクすればいいんだわな。


でも老害嫌なら若い奴ばっかのところで働けばいいじゃん。ホストクラブとかな。
それで金貯めて起業。でもせどりはやめとけ。

老害VSゆとりの構図を無責任に煽るだけの記事読んでムキになってるやつはそのどっちかなんだろうな
人を相手とせず天を相手にせよ、だ

なんだここジジイばっかじゃねーかｗｗｗ

>>154
いい風に飾り立てすぎだろw
うちのはただ飲みたいだけ、威張りたいだけだ
家に居場所がないのかしらんがどうにかしてくれ

会社から与えられた地位は人間として生涯通用する地位ではない。
会社から一歩外へ出たらただの人。
大学も卒業したら役立たず。

要するに、無駄、無意味なことをただ慣例に従ってやっているだけの人間が組織の意思決定している立場だということが、そもそもの問題。
必要性を説きたければ、論理的に説明するべきだ。
昭和のように、企業や組織側として一方的に命令してればいいというのが思い上がりだ。

氷河期世代で穴空いてんのに後続の若者育てられなかったら大変な事になるだろ

実際、飲み会を行う合理的な理由は何、って言われたら返答に困るよね……。
後輩に「飲み会くらい出た方がいいよ」って言われた時、何も言い返せなかったわ。

でもうちもブラックって訳じゃないんだよな。有給も当たり前に取れるし、基本的には定時だし。
いつから飲み会の風習が会社に根付いたんだろう？

※169
いや、千里眼は君でしょｗｗ
わたしは、そういう断定に関心しただけだしｗ

※160
10才以上も年下の高卒の新人が、まさにそういうプロセスを自然体で噛まして来る奴が居て
3年経って、いつか抜かれる気がしてならない…いや良いけどさ…

機械のようにしっかりしてるよ、今の若い人は

ごめん意味不明になった。
俺が後輩に「飲み会くらい出た方がいいよ」って言ったんだった。

お前の属している会社がコミュ力重視して選んだ新入社員だ。文句があるなら会社に言えよ。嫌なら辞めろ。

下は礼儀知らずになったけど、上も育てなくなったからお互い様じゃね。正直、そういう若手が来ても
教育する前に仕事干してやめさせるようにしてるし。

※183
農耕時代(弥生時代)にはとっくに

上座、末席云々の話を
20ウン歳で就職するまで知らなかった
ってのは凄い事だと思うんだけどねぇ。

盆正月に親戚一同集まって…って感じの
イベントもあんまりしなくなってるのだろうか。

ゆとり世代には慣習やルールが存在する論理的妥当性、正当性を論理的に説明してあげればいい。
もし説明できないんなら改善点があるって事だし、ちゃんと説明すれば動くのがゆとり世代。
合理主義者＋個人主義者が多いよ、今の若い子は。

こんな場所で
誰の部下にもなれない若者が
溶け込めもしない社会にくだをまいて
今日も自宅警備か

見事なゆとり世代だねぇ

後輩が「〇〇さんもたまには飲み会来なよ」と誘ってくれるフレンドリィな会社だと思ったのに

今の若い人たちが働くために必要なのは、いかに上の世代に合わせてやるかという能力だな
おっさん達は頑固だから、若い奴らが相手に合わせる柔軟さを身に付けるしかない

>>162
いつ来ようが上座は目上の人間が座るだろ。
天皇なんてどの国でも上座に座らされるんだぞ。
お前はたかだがアメリカ大統領如きが天皇を差し置いて上座に座っても何も思わないのか？

>>184
あなたの想像力のなさには逆に感心せざるを得ませんねw

ヤバい…取引先じゃないが身に覚えがある
思い出すと叫びたくなるまさに黒歴史
今は自営でうまくいってるけど
会社勤めしてる人はこういうルール覚えてないといけないから大変だよね

とりあえず、平日の午前中に書き込んでるのはニートか生ポなんですか

※195
×今の若い人たちが働くために必要なのは、いかに上の世代に合わせてやるかという能力だな

○いつの時代も若い人たちが働くために必要なのは、いかに上の世代に合わせてやるかという能力だな

先輩なら奢ってやれよ
金払って愚痴に付き合うだけとか誰がいくか

※186
まあプログラミングしてやりゃあ出来るんだよな
「プログラミングは人間相手じゃないから『そこは○○に決まってるだろ』という人間の常識や情緒なんて通用しない。論理、論理でいかないと」
という話を聞いたことがあるが、案外そこにヒントがあるのかもしれない

※147
社会人のマナーは名刺交換にしろ接待幹事にしろ
知識で知ってても場数踏んで身になってないと通用しないよ

逆に言えば場数踏んで無い新人が自然に常識的な振る舞い出来ないのは当たり前で
それに文句を言うのは教育係の怠慢

※191
ないだろーっていうか親戚同士集まって上席末席なんて考えるわけないだろ・・・ｗ
近所の寄合でもそんなもんないし、普通は会社に入って初めて目にする場合が多いんじゃない？ってこれは、みんな忘れてるだけで世代関係なくそのはずなんだけどな

言葉も常識も通じない子が多くなってきたけど
そんな時は
こういうのを育てた親が馬鹿なんだろうな…
と、思うことにしています

自分をそんなに攻めるなよｗ

毎回思うんだけど一般常識がなく、我慢することを知らない人間に育てたのは親であって、その親の年代が文句を言ってるんだから自分たちの子育てが失敗してることを恥ずかしいとは思わないのかね

ゆとりとか関係なく、社会常識のない奴は、人が嫌いらしい。そういう雰囲気かもしだしているわ。
嫌われても平気なんだから、ほっとけ、教育しても無駄、無駄ｗｗｗ

>>196
だから上座下座の話はさあ〜新人幹事含め誰もが偉いさんが来るまで気が付かずに上座をあけてない時点で全員常識知らずってことだよｗｗｗ
言わせんな恥ずかしい

>>204
大学のサークルでも教えるだろ。
後輩が上座に座ったら普通「いやそこは先輩だろw」とかあるだろ。
そこで初めて上座末席とか知ることが多いんじゃないの。

>>201
なんでおごらないといけないんですか。

とかゆとりは10年後も言ってそう。

つかビジネスマナーと飲み会どうこうってのは別の話だよね

ソースが2chまとめブログｗ

元記事の転載スレを転載したブログの転載ｗｗｗｗｗ

※199
…まあ、頑張れよ…

書き込んでるのは主に、就職活動に不安感じてる大学生と、仕事干されてる年配社員と考えて良いんだよね…？

※162
別に寝てて遅刻したわけじゃなくて、
仕事して遅くなってるんだと思うから労ってあげたら

酷いのは本当に何も教えずほっぽり出しておいて、なんでわからないんだ！とか言うからなぁ…
労働基準法なんて知ったことかとか言うのとか、イスラム教徒を飲み会に強制連行した挙句に飲酒強要したりと常識もないのも居るし

米140
公務員は託児所職員じゃねーよ
それに、阿呆は韓国軍で研修とかやりだすぞ？

>>198
新人だから許される笑い話だよ

この記事が、たかが笑い話程度の新人の失敗をいかにも常識が無いとか叩いている方がおかしい

いや一個足りないな

元記事の転載スレを転載したブログを転載したスレの転載ｗｗｗｗｗ

>>207
自分が育てた子でもないのに？

極論したら、後世からみて、我々は鳩山と同時代に存在した日本人なのでそれを恥じて死ねということか。

＊215
労働組合員とサボりの営業だろ

愚痴の中に、仕事のヒントあるがなぁ。まぁー、飲みは、嫌いならつきあわなくてもいいと思う。たまーに、次の仕事の割り当てが飲みで決まったりするけど文句いうなよｗｗｗ

上座下座くらいは日本社会の常識として覚えとくべきだけど
呑みの強要はアカンわ

みんなが愚痴を書いてるのは空想上の会社や上司？
それとも現実の会社や上司？
それともアルバイトであって社員じゃないとか？
まぁ現実に会社員だとしたら、ずいぶんと変な会社に入社したんだねｗ

ご愁傷様ですーｗｗ

常識という言葉が好きな連中の会社での特徴。

横暴、自己過大評価、非合理的、非論理的。
ただし、話術（コミュニケーション）が優れているため、他人の手柄を自分の評価に結びつけることで漁夫の利で昇進が早い。
そして、会社の生産性は落ちていくが、それが自分にあるとは欠片も思わない。
コミュ力という実態のない幻想だけで優秀なつもりになってる奴は、組織の見えないガンなんだよ。

※210
ないないｗ

低学歴の上司にゆとりとか言われるとまじむかつくわ。

>>218
いや笑い話のつくりじゃないだろ。この文章は。
あきらかに顕在化していることの問題提起だろ。
まあ空気読めない人間って文章の論点も理解できないからなあ。

>「ちゃんと謝ったでしょ。私だって好きで若者やってるんじゃない」

ﾜﾛﾀ。物事の本質分かっていなさすぎ。
若いから屑なのではなく、若い層の屑だからゆとりって言われるのに。
しかも謝ればいいんでしょ、謝れば、みたいな。

ゆとりだけど、
何も考えて来なかったり、何も学ぼうとして来なかったやつが、七五三になるんだと思うよ。何が悪くてそうなったのかは知らないけど

今も昔も変わらんのだけどね。
「俺の若いころは・・・」
と言ってるおっさんも昔は
「じじいはずれてんだよ時代遅れなんだよ、おおやだやだ」
て言ってたわけで。
まあ君らもおっさんなったら
「俺の若いころは・・・」と言ってるよ。保障するｗ

>>148
これはもう反射的に出る口癖だろうな。
ただ「ウソでしょう？」じゃなくて「ホントですか？」の所に気遣いを感じるけど。

※164
俺はそいつとは別人だけど、自分至上主義的傾向はあると感じるけどな。かくいう俺も２０代前半のゆとり世代だが。
「組織に殉じる」とか「滅私奉公」的な価値観がこれっぽっちもない奴が多いなって大学のサークルの時から思ってた。
流石に我が儘放題ってわけじゃないけど、「そんなの個人の自由でしょ」的な。まぁ正論なんだけどね。仕事にしたって「やりがいがある事をしたい」って人は多くても、「会社に利益を生み出したい」なんて人は全然いない。
俺も飲みニケーションなんて出来ればお断りだけど、だからこそ余計に仕事しにきている会社でやりがいだのなんだの個人の快楽を口走る人はパートナーとして信用できん。

上座とか下座とか誰が考えたんだよったく。
日本の伝統文化はややこしいわ

>>225
へー、君は何百社ほど就職したの？
まさか「ネットで見た」「知り合いが言ってた」とかじゃないよね？

うちは上司とのコミュニケーションはモンハンだぞ
健全だろ
業務の終わった社内で
「やべえ罠！！罠！！ハヤクー！！」
「いってえｗｗｗ半分減ったｗｗｗｗ」
こういうのが社内を円滑にするんだよな

※210
そういうの意外とないよ。
大学の先輩後輩ぐらいの関係だと先輩側も「気を遣われたくない」と本気で思ってる人も多いし。
体育会系サークルや、そういうのを気遣う習慣がサークルに何となく根付いてないと。

>>233
ヒント：天皇も外国に行けば必ず上座に座りますよね？ということは・・・？

ゲームやアニメ見ない中年は駄目だな
という話でした

＞207
恥ずかしいのは、ここで昼間の平日から書き込みしているような一部の子供を育てた親であって
同世代の不特定多数ではないのは分かるかね？

トイレ近いからいつもすぐ動ける位置にいるけど
上座がどっちか分からない

遅れて来る偉いさんて迷惑なんだよな
そこだけ席あけないといけないし
いても別に何か得するわけでもないのに、扱いづれえし

ゲ…下座る

独学で礼儀を学ぶ殊勝な人なんて老害だろうと若者だろうと少数派だし、教わらない情報を知るわけないんだから確実に礼儀は教わるはずなんだよな

部活だったりサークルだったりバイト先だったり、人によってまちまちだろうけど「奥は上座で目上の人が座る席なんだよ」って教わるわけじゃん

でも今は学生レベルだったらもうそんなの気にしないよになってて、教わらなかった子にとっては「良く分からないけど上司や先輩を奥の席に座らせないと不機嫌になる」程度にしか思われてないからそんなジェネレーションギャップが生まれるわけじゃん

常に教えなかった上の人が悪いよ
知らなかったら腹を立てずに教えるべきだし、それが一番スマートじゃん
最近の若いもんはうんぬんって若者全体の罪にするから老害呼ばわりされるんだよ

親の躾とかでもなく、学生生活から何から育ってきた社会環境が全然違うからな
優秀な子でも意外な社会常識を知らないなんて事はざらにあるよ
だから部内の飲み会幹事とか雑務とか実際にやらせてチェックする

上司曰く、ゆとり世代に限らず上司含め新人は昔からそういう物だとか

>>241
人に寄るが、お偉いさんの成功話苦労話は普通にためになることが多い。
しかしそれを理解できるようになるのは本当に自分が管理職とかになる頃。
新人の頃は「ウゼーな老害」とかしか思ってないんだよな。

じゃあゲームとアニメだけで世の中渡っていけばいいじゃん。それでいけるんならそれでいいし、駄目なら少しは考えろ。

最初の名刺で交換緊張したのを思いだしたわ。
訪問先を訪ねる前に先輩と練習した。でも片手受け取りになって失敗した。後日、お客さんとの飲み会で、先輩が、「こいつ、○○さんとの名刺交換が、人生で初だったらしいです」と言ってくれて、なーんか「ほうか、初体験相手か、光栄だね」といってもらえた。それからお客に顔覚えてもらったわ。それまでは、会社名で、○○会社さん、だったのが、自分の名前で呼んでくれだした。なんか、そういうもんだねぇ人と関わって仕事するというのは。

本文やコメ欄見てると、日本オワタなって思うわ

ちょっとおだてておけばそれでいいんだから
古い体質の人間ほど扱いが楽なもんはないでしょ

そういう付き合いもできないようじゃいずれにしても仕事は長続きしねーよ
部下や後輩ができたらﾊﾞｶにされるぜ

> 時代は変わってるんだ
> 適応しろ、おっさん

うん、まそうなんだけどなら正規雇用なし、
リストラも即受け入れろ。そういう時代だから。

とりあえずバブル期で仕事が腐る程あった時代の自分の成績自慢するのやめろや

※241
マジか？…これがゆとり？

会社に限らず目上の方が自分より先に来てたらと思うだけで冷や汗でるもんじゃねーの？

日本人は比較的まじめとは思う。
でもこういった風習とかが足かせになって生産性が落ちてるんだよな。
仕事に関しては適当な外国に負けるわけだ。

*239
そもそも平日だから仕事してるって思い込みは厳しいだろ
仮に休日じゃないとしても海外なら夜の可能性もある
ゆとり擁護派じゃないけどそういう書き込みもどうかと思うぞ

話題にすら上らない、新人類ｗｗｗｗｗｗｗｗ

※228
俺の言っている笑い話はそういう意味じゃない

おまえみたいな壮絶な勘違いする奴は社会に出てから墓穴を掘るぞ

こういうのでると
9 名無しさん＠１３周年 2012/10/04(木)
みたいな意見が必ずでるけど、上司のやってる事をみてもないんだよな。
多分、こいつ自身も都合の良いとこだけみてる。

かと思えば、25歳で自分で創業した会社を一部上場まで持ってってる、とてつもない化け物みたいな奴もいるわけで

そんなのいつの時代もピンキリだよ
悪い例だけみて叩いても仕方ない

一緒に飲みに行きたくなるような一緒にいて面白いとか尊敬される上司になればよかろうが
最近の古いもんはそんなことも分からないのかよ
それは服装に気を使わず、面白い話題も用意できないブサイクがモテないのを嘆くのと同じだよ

無職に有給とって4連休って発想は無いのね

正直な意見として
ここまで常軌を逸した発言が多いとは思いませんでした
これでは社会に出ても通用しないし続かないと思う
本気で現実と向き合って良識ある人間になってください
いい上司に付いて社会を学んでください
最初は当たり前が難しいかと思うけど、ゆとりがんばれ！

ま、相手にとっては、コンビニでおつりを投げられるようなものだ。社会常識のないことされるのは。
要はＤＱＮ。

中年層やそれ以上の人達がゆとりゆとりバカにしたように言うのは心外だわ。どの世代にもそういう奴はいるだろうし、俺らの世代全員が無能みたいな言い方はやめて欲しい

米239
いや、そんな親を育てた親の親や親の親の親も悪いだろう。つまり、必要とされない一族家系だ。

この風習って今じゃホントに足枷だよな

ゆとりの人との距離のとり方って欧米の感覚に近いんだよね。
だから人との密接な係わり合いによる統率を重んじてきた従来型の日本人とは色々ズレが生じる。
まあこの先どっちが時代についていけるのかはわからんけど。

記事にでてるようなのはとっとと消えてもらって結構
口ばっかで仕事できないのおおいしねー
他に働きたい人はいっぱいいるからね
就職難とかいいつつ、自分自身で首しめてるバカはしねばいい

>>252
いわゆるゆとりが大嫌いな頭の固い団塊世代の頃は世界一だったけどね。
今の世代が世界一から転落させてるのは確か。

※248
そういう風習をやめようっていう風潮で育ってきてますからねえ
おだてるだのゴマスリだのをした連中が出世した世の中はこの様ですから
もう結果出ちゃってるんだしそういうメンタリティを肯定するのは無茶なんじゃないかなあ

>>255
じゃあどういった意味？
そもそも>>255のコメだけじゃ「どんな笑話」か特定できないのに、どうやって「そういう意味じゃない！」って特定できたの？

>若手との飲み会に呼ばれ、時間ぎりぎりに着いたときのこと。
>福井県福井市内のサービス業の６０代役員が通された席は、
>最後に残っていた入り口に一番近い幹事席。驚きを通り越してあきれた。

これって単に、閉会ぎりぎりだったから
もう来ないだろうと思われて席が用意されてなかっただけじゃないの？

めんどくせぇなぁ
ジジイ同士で仲良くやってろよ

過去最高なくらいに買手市場なのに、そういう新人しか取れないなら、会社か人事が駄目。

上座下座なんて、笑っていじって教えてやりゃいいのに。

とりあえず、自分のコメントを二三度読み返してみろよ

そりゃ、断られるわ

記事訂正だね。ゆとり世代のＤＱＮは外観で区別つかないｗ

>>270
始まるギリギリってことだろ。
普通ギリギリってセーフで使うだろ。
閉会ギリギリってアウトと通り越してチェンジ寸前だろ。

自分の会社の新入社員の無能さを語るってのは
間接的に自分とこの人事の無能さを吹聴するのと同義だと思うんだけどね
嘆く前に人事をどやしつけとけと

ゆとりって結局個性だとかに逃げ込むんだよね

個性なんて関係ねーってのw

ばかの個性なんて百害あって一利なしだわ

＞268
なにか関係ないものを混ぜて考えている
ゴマすりと今の情勢は別だよ
社会に出ればそのくらい分かると思うけど
それを更に他人のせいにして自分たちが何をしても無駄みたいに
もうどうしようもない考えだね

そのくらいできて当たり前だと思うけどｗ

まぁその程度の部下ってことさ

上司もそれがダメだと思ったら教えてやれよ
教えないとわかんねーんだよバカだから

無能な新人を充てられたって事は会社からその程度の評価しかされて無いって事だ

無能な上司に充てられたって事は自分はこの程度の会社にしか就職出来なかったって事だ

批判に躍起になって、現状での仕事のビジョン持てないならその程度って事だ

>>267
日本が成長したのは低い物価と低賃金がバランスとれてたおかげだろ？
成長が鈍化したのは物価と賃金が急激に上がったバブルがあったからだよ、で崩壊した後は物価は下がり今や下げ止まりして賃金だけ下がり続け格差が広がるクソデフレ。
これらのどこに今の世代の責任があるんだ？年功序列の日本で若い世代に決定権などなにもなかっただろ。
戦後焼け野原から高度経済成長をスタートさせたのは団塊の上の世代。
団塊が成人したときはすでに高度経済成長はじまってたからこいつらはそれに乗っかってバブルで大失敗したくせに自分達だけ逃げ切ったというクソ世代だろ。
戦後まともな教育もうけてないから人間性もクソでモンスタークレーマーが多いことで有名。
全世代が利用するサービス業なんかを経験してればわかること。

※269
どれかなんて特定する必要も無く
記事の話が総じて、よくある新人の失敗話
歳をとれば、後々になってそれは全て笑い話になる。

若い世代を馬鹿にする前にそんな人間に内定出した人事や会社を馬鹿にしろよ

全部読んでないがとりあえずしね

なんつーか、めんどくせぇなホント

※253
いや、｢平日昼間は皆仕事してるに決まってる｣って考えだと、
寧ろ困るのはここでゆとりを叩いてる人達だろ？

※267
まだソルジャーになって数年の奴らがこの状況を作ったのかそうか、ゆとりの力ってスゴイネー

頭大丈夫？

革新的な思想を持った子供たちを育てるとして始められたゆとり教育
その思惑通りに育った若者たちを失敗作だと罵る団塊世代
今の若者が日本をだめにしたというが
今の若者が何をできた？
平社員レベルの年齢層しか居ない若者がどうやって日本をだめにできるんだろうか
自分の無能さを若い世代に押し付けるのも大概にして欲しい

>>282
そうか、この記事にあることはもう「よくあること」なのか・・・。
笑い話といったから「えー！そんなことあんの！？ありえねーwww」って事かと思ったら、この記事は「あるある話」として受け取られるのか・・・。

付いてきたくなるような上司がいないからじゃないかなと。
文句垂れている団塊は自分を見直した方がいい。

>>287
そりゃ上層部がいくら有能でも、兵士が幼稚園児並じゃどこにも勝てないだろ。

まあこんな時間に偉そうに説教してるやつも大体ニートなんですけどね
もしくは仕事を任せてもらえないお荷物

※267
そもそも、｢団塊世代の頃｣って何だよｗ
団塊世代が下っ端やってた時の頃の事か？
それとも、会社の舵取りやってた頃の事か？
もし後者の事を言ってるのなら、その優秀さは認めるけどね

もうこういう記事いい加減やめろよ。
単にテメェと飲みたくないってことだよ。
飲みたくねぇ奴となんか飲むわけねぇだろ。
それ以上のことはないんだから。
若者に限ったことじゃねぇだろ。

「経済が右肩上がりだった自分たちの新人時代と比べてはいけないのか」って答えでてるじゃん。
若いころの滅私奉公がペイするのは、終身雇用と昇給が期待できる状況下に限られる。
泥のように働かせてNECやシャープのように調子悪くなればすぐ首なんだから、滅私奉公を若手に期待しちゃだめだよ。

＞＞290
団塊に苦言を言う前に、
お前は初めからコメントを読んで書き込んだほうがいい。
だからゆとりは他人の話を聞かないと言われる。

>>290
昔から若者は上司についていかないだろ。団塊オヤジだって若い頃は嫌々戦争経験者のグチを聞いてただろ。
ただそうやってコミュニケーションとる事で可愛がられたり、他の人間や会社のつながりが増えていくから、ついていったんだよ。

この話って中小零細の事例だと思う。

※291
幼稚園児並みの雑魚を兵士として雇う時点で論外
なら、最初から中途採れよｗ

最近余裕のない大人が増えたよな
昔はもっと寛容性があったと思うんだけど
不景気だから仕方ないか

1の60代役員って嫌われてただけじゃね
本当に尊敬されてるなら上座下座って位置を理解してなくてもいいところ開けておいてもらえるだろ
末席しか空いてなかったってなら、お前がどう思われてるかわかるってもんだ

※289
この記事は後々にはみんな笑い話になる

後々でも笑えない話で
会社の車で人を跳ねて殺したとか何かのミスで社員が死んだとか人命的な損害
億単位の損害を会社に出したとかの経済的な損失

これらの話に比べればこの記事なんてマジで日常的で些細な笑い話

どの道、どんどんゆとり世代が上にあがってくるのは避けられないわけだろ。十年ぐらい前の２ｃｈではゆとり世代は単に馬鹿にされるだけだったのが、最近はゆとり世代が大人になり、２ｃｈに書き込んで反論するようになった。時代はほんと変わるよ。主流派が変遷してくんだ。

これで上司批判してるヤツラは、ゆとり世代は劣化してるってのを認めてることになるのを理解してる？
今までは常識として備わっていたものが、そうではなくなったってことだからね

飲みにケーションなんざしなくていいから仲の良い同僚とか独りとかでも飲みに出て見ろ
色々捗るぞ

世代とか時代のせいにしても、結局、自分の能力や年収がかわるわけないからなぁ。受け入れれるもんは受け入れてから、それから改革しないと、単なる口だけ番長になると思う。文句言ったら、明日から社長になれるとでも思っているのかｗｗｗ

今までの常識がいつまでも常識だと思うなよ化石ｗｗｗｗ

おかしいよね
悪い事してるのも汚い事してるのも全部全部40代以上の｢上司世代｣にあたる人間なのに。
若者叩けば自分らは誤魔化しきれる逃げ切れる(寿命)と思ってんだろうけどホントクズだわ

使えない奴は
年齢関係なく使えない
これは確かにその通りだ
自分より10も年上なのに常識がずれている人もいた
さすがにクビになったけどね

新人が年々に馬鹿になってるのは
毎年新人指導をしていて感じている
仕事の合間に教えるとか中々難しいレベル
根気と時間がないと指導や教育なんかできないよ
今ここにいる世代かどうかは知らない
でも年々、徐々に相手の行動や気持ちを察せなかったり
物覚えが悪かったりしてる
集中力も熱心さもなく、どこか虚ろで落ち着きが無い
これはもう事実だから仕方ないことだ

席の件は若手だけ責めるのはかわいそうだろ。自分より偉い人が来るの分かってて奥の席座った奴にも非はある。
我先にと奥の席座っといて「最近の若手は上座と下座の区別もついてないのかぁ〜〜はーぁ、がっかりだわぁ〜〜〜〜」じゃねえよ。

この手の記事はゆとり叩きのネタが下らな過ぎて老人達の馬鹿を露呈してるだけ

上座下座くらい教えれば済む話だし、飲みに行かなくても教育方法はいくらでもある
それに、権利ばかり主張する小利口を優秀と勘違いしたのは人事だろ

自分達と違う批判とかゆとりみたいな事やってんじゃないよ恥ずかしい
同類嫌悪にしか見えないよ

ウンザリするほどゆとりはバカだなぁ

※291
学力低下を示す根拠もなく、凶悪犯罪等も随時減少中の真面目な倹約家世代、加えて就職では買い手超優勢の超氷河期時代を乗り越えて入ってきた兵士が幼稚園児並とか、じゃぁ上の世代はみんな胎児か？

新社会人は と言わずに ゆとりは と書き込むあたりそいつのレベルが分かるな

>>302
これが日常的になったら日本終わりだろ。
ゆとりはこれを「日常的」といえるのかよ。
しかも比較が全然比較になってない。
事故と上座に一体何の関連性があるんだ。

寒い話や笑い話で滑って「事故を起こすより笑えるだろ！」って言ってるの一緒だろ。
根本的に間違ってる。

こいつだけがトンデモちゃんなのか、それともこれがゆとりの恐ろしさなのか。
多分>>302に対して否定的なのが俺だけなら、これがゆとりの実力なのだろう。

>経済が右肩上がりだった自分たちの新人時代と比べてはいけないのか

理解できてんなら行動しろよ

まあこのクソ親父どももあと20〜30年したらさよならだしな。 俺らが時代作ってやるよ。そしたらまずは老害どもから大量解雇だなw いまは若年層が少ないから空気の入れ替えをしないとね。

※309
出たか、「自分の周りではこうだからこの世代はこうだ」理論
統計データ出してからそれ言えよ
少なくとも俺の周りには今まで以上に優秀な奴しかいないぞ
あれかな、底辺だから底辺が集まってるんじゃね？（笑）

どちらが悪いともいえないしいて言うならちゃんと教育しなかった親が悪い、
周りを見てるとほんとにそう思うちゃんと作法や振る舞いをするように心がけなさいと教えてくれた親に感謝

※304
いや、ゆとりを擁護するわけじゃないが
常識ってのは時代の流れに合わせて変化する物だからね？

※309

なんか30過ぎてから
>年々、徐々に相手の行動や気持ちを察せなかったり
>物覚えが悪かったりしてる
>集中力も熱心さもなく、どこか虚ろで落ち着きが無い

落ち着いては来るし、経験で察せるが
歳取るとめちゃくちゃ該当してくるんだけどwww

上座下座は一般常識だろ
普段は情弱情弱言うくせに、こういうことは自分では調べないんだ
ここを見てもわかるように、自分の知識不足を棚に上げて上司が悪いと責任転嫁
都合のいいところだけ個人主義を振りかざす
そういうメンタリティを責められてるんだよ

※315
俺も※302のような考えは否定だわ
ゲーム感覚なのかね・・こんなのが社会人になるのかと思うと、ぞっとする

※315
アホなこと言ってないで、会社でマナー研修きっちりやってりゃオーケー
飲みニケーションは今の時代には合わない古い風習
俺は好きだけど飲みニケーションでしかコミュニケーション取れないコミュ障はダメだろ

何かの偉人が『この世で常識ほどくだらなく無価値なものはない』って言ってたが、考えてみると凡人には当てはまらんな。常識に囚われないどころか常識の方を引きずっていけるのは天才だけだ。

大学名や筆記試験の成績で採用するのは4、5
前にやめたが

これが原因
学生時代にろくに勉強すらできなかったやつは
何やってもダメだろ

上座下座を教えたら教えたでタルそうにするガキ
若いの相手にはそれなりに気をつかって教えてんだけどな。ムカつくよはっきり言って。

飲みに行かなくても教育方法はいくらでもあるって、ワザワザそういう時間を会社に使わせるかｗｗｗ何様のつもり。未来を背負って立つホープなのか？
飲み教育くらいが丁度合ってると判断されてるのに気がつかない？

わからないかなー
日本という守られ恵まれた環境でぬくぬくしてるくせに結果出せなくて不況続けてるあんたらが尊敬されるわけないじゃん
そんで一緒に飲みに言って欲しい？アホか
勘違いもほどほどにしろよ

就活した上で採用されたなら、ビジネスマナーの基礎ぐらいは知ってるはず。
入社時点で、出来て当たり前程度なマナーだが。
採用後、ビジネスマナー研修をした上での暴挙なら、新入社員が明らかにアホ過ぎる。

どうでも良いけど頼み込んで入った会社のしきたりには従え
それが生産性を上げるだの下げるだのは関係ねえ
イヤなら辞めちまえよ
出なきゃ入社する前に面接でいっとけよ
「飲み会も出ませんし、礼儀作法なんざ糞です」ってよ

文化として定着したからにはそれなりの合理性がある。それが現在未来にも通用するかは別問題。これがわかってれば反発するだけの若造や諭すこともできない老人にはなるまい。

※328 てめえは飲むことしか考えられないアル中か。 さっさとアル中になって社会的にしね

※328
企業が新人教育にお金をかけなくなったのは事実
あと、経営で最重要なのが人事と教育だ
そんな基礎も知らん奴がシャシャリ出てくるな

いつも悪いね。とか、ありがとう。とか言葉に挟むだけでモチベ落とさない上に積極的に仕事を引き受けてくれるゆとりマジ便利ｗｗｗ
使いこなせない奴は色んなところが可哀相なんだろうなぁ…

※320
こういう常識は上の世代に合わせられる
なぜなら敬う相手は上の世代だから、それを決めるのは敬われる側の人間
敬われる側の人間が、最近の若者は不敬だと言っているのだから、この問題は一般常識だよ

>多分>>302に対して否定的なのが俺だけなら、これがゆとりの実力なのだろう。
意訳：賛同意見があれば俺が正しいし無くても俺は正しい
怖ぇｗｗｗ

辞めるなら早い方が良いんじゃないのかよ

※331
風習ってのは変化するもんだぞ
飲みニケーションが時代に合わなくなってきてるってのはもうそろそろ認識されだしてるのに、飲みニケーションでしかコミュニケーション取れないクズとか頭堅いアホが騒いでるんだよ

友人以外との飲み会はオワコン

離職率が高いなら高いなりの理由があるんだろう。若くても辞めるのは冒険だし
でも取引先の案内で後部座席を早々に制圧するのはまずいだろう

＞318
そう書かれては何も言えなくなるな
皆は自分の経験から物事を判断し書き込んでいるのではないのか？
自分は自分で体験している今の事実を書いただけだ
実績として20年近く毎年新人を見ている
お前がそれを否定するのは構わない
どれだけお前が社会を知っているか分からないしな
ただ、他人を挑発しないと文章が書けないのか
無意味に「底辺」などという悪口をはさむのは一般社会人としてどうかと思うぞ

何かご意見は？

少なくとも新人は甘やかされて育ってきた前提で教育しないとダメ

※328
飲みに連れて行くのはタダじゃねんだぞ
一緒に飲みたくも無い無能をわざわざ飲みに誘うか
会社の使ってない会議室に呼び出して説教で終わりだよ

※336
敬ってもらえるはずの側に敬うだけの威厳とか能力がないという問題とかはどうなるんだろうな
常識ってのは双方的なものだろ

※315
比較は出したが判らないか？
取り返せる失敗と取り返せない失敗という意味だ

上座の話？怒られはするが、この件だけで取引先との関係が崩れる事は普通はありえない
次、挽回すればいい事

まあ、ソルジャーになれば判るよ

まあお偉いさんも人間だからね。
例えばお前らがどっかの会社のお偉いさんで、つきあいのある会社から接待を受けるときに、新人全員来てそれぞれが「○○会社の新人の△△です」と自己紹介される。そして接待を受ける。
他方、他の会社では「新人は接待は仕事に入らないので、来ませんでした」といわれる。
どちらも同じ力量の会社だった場合、どちらかきらなきゃいけなかったらどちらをきるかは明白だろ。

*339
おまえらみたいに
「頭の固い化石どもが」って騒いでるのはごく一部で昔から存在していた
実際には今も昔もそんなに変わっていない
残念ながらお前は自分が少数派であることの自覚がないだけ
「俺の周りは皆そうだ」だ？ｗｗｗ
同じような考えの奴らはつるみやすいからな、楽だろうから

まぁ俺は酒まったく飲めないけどな

学校にそんなこと習う講義は無い
上座下座をうるさく言う家庭はほとんど無い

バイトしたからってそんなものに触れる機会があるか
どうかも人それぞれ

何のために早い時期から内定出してるの？社会の礼儀どうこう言うなら研修なり、テキストなり渡して勉強させればいいじゃん

※336
うん、今回の問題の原因がどこにあるのか良く分かったよ

バカでも大学に行くようになったとか
人事か企業全体が馬鹿になってるとか
そういう事だと思う

ゆとり「俺たちは変化しているんだ、だから社会も俺たちに合わせろ！」って思考
同考えても傲慢じゃないか？
なんで目上の者が下のものに合わせるんだ？
そうやって親から教わったのか
我慢とか躾とかされなかったのか？

まあ、団塊はクズだ。

気に入らなくて相応の能力があるなら独立すれば良いじゃん
独立しなくても相応の能力があれば普通はヘッドハントされる
上記が満たせない無いってことは不相応なんだよ

昔と違うんだよ
の一言で済む話だよ

※304
学生あがりの新人なんてこんな奴らがいるなんて想定しない方がバカ。
怒られて恥じかいて覚えて行く、これも数年もすりゃ笑い話になるんだよ。
これを社会的問題だ！とかほざく奴は自分の時代がどうだったかなんて忘れてるんだろうね。
そいつが有能で最初から完璧だっだとしても同僚に何人かはそんな奴がいただろうに。
よっぽど狭い世間しか見てないか、育ててくれた恩や都合の悪い過去を忘れてるか、厚顔無恥ほど恥ずかしいもんはないね。。

※342
統計データくらい見ろよって話だろ
学力低下が叫ばれてるけど、統計データを見ればそんなことはないって分かる
昔みたいに暴れる奴も少ないし、真面目な奴が増えてる
これは犯罪率とか見てもそうだし、世代のイメージである「無気力・無関心」などともある種合致する
加えて買い手市場の超氷河期時代を乗り越えて新人が入ってくるんだから、当然論理的に考えれば上位の企業にはより優秀な人材が入っていると考えられる
こういう風に論理的な意見をお互い述べ合うのが議論で、「僕はこれを見ました！　こう思います！」じゃはっきり言って小学校の作文みたいなものになる

まぁ大体はこんなゆとり馬鹿社員は数年中にやめてフリーターになってる
周りの仕事関係持てないやつは会社向いてないしこっちが迷惑

普通上司が誘うなら全額上司が奢るもの

堪えたり、学ぶ意欲に足る給料や将来の役職があること


これらをちゃんとしてないで
ワカモノガーワカモノガー

甘えるのも大概にしろ、団塊

まぁ、常識ない子が、どうなろーと知ったことじゃないから。恥を精一杯かいてくれ。恥をつくろってくれるいい上司に恵まれるといいね。

※354
独立とか会社である程度経験積んで人脈と金持ってからやるもんだろ
新人でいきなりやって成功とかそうそうないしそれは前提がおかしい
ヘッドハンティングも日本には根付いてない制度だしな

>他の会社では「新人は接待は仕事に入らないので、来ませんでした」といわれる。
それ、明らかに新人だけの問題ではないよなｗ

ニートの従兄弟に
『ゆとり世代は常識がない』
って言われたときは流石に笑うしかなかったわ

逆に新人を飲みに誘って意味あんの？
三年目辺りで壁につき当たってる奴を誘って愚痴聞いてやったり
何考えてるか探り入れるもんじゃないの？

※302は確かにおかしい。ゆとりというより糖質なんじゃないかな。
糖質とかアスペってマジメな話してるのにいきなり大笑いしたりするしね。

※352
新人教育で新人の性格や能力、傾向に合わせて教育していくのは当然と言えば当然だとは思うが

>>349
上座下座なんて親類一同の集まる席で教えられるはずだが？
父方母方両方とも盆正月の席や葬式の席でかならず子供に教えてたぞ
普通なら10歳になる頃には勝手に覚えてるようなマナーなんだけど･･･

※345
確かにそうだ
街に出ればモラルがない大人たちがたくさんいる
俺もそういう人間を敬う気はない
でも、今回の件はそれには当たらないだろ
単に、記事の若者が知らなかったってだけ

社会人になるために勉強しておいて
社会的常識やビジネスマナーを身につけていないのが正しいかのように・・
なんだんだこいつら

※368
そりゃ分からんだろ
確かに知らんかっただけかもしれんし、その役員が嫌われてたんかもしらんし、この記事だけじゃ判断できん

※368
こんな事も分からない事が非常識なんだよ
若者か大人かは関係ないよね

>>357
アインシュタインが生きていたの頃は相対性理論を発表した時には世界最高峰の天才でも数人しか理解できなかった
でも今時は普通レベルの高校生出るら理解しているし理解できる
さて。昔の人は頭が悪かったのでしょうか？
正直旧世代より頭が悪かったら大問題だぞ、そしてその旧世代よりも頭の悪い馬鹿が増えてるのも大問題

※369
社会人としての常識は会社入ってからでも良いと思うけどな
それは学校教育の中に含まれるべきか否かでまた議論はあるが
俺は大学では学問やってりゃいいって考えなので社会人としての常識をどうしても先に身につけてほしけりゃそういう教育をする場所を作ればいいと思う

グローバル化を連呼しといて、こんな日本だけの風習を遵守させたいの？矛盾してね？

まあ変な習慣はともかく、上座下座とか社会人としての一般常識くらいきちんとしようよｗｗｗ

きちんと人を育てられない保守的な老害と、我慢することが出来ない子供脳の甘ったれの組み合わせじゃ上手くいくわけないな

最近の若者は酷い！！って例なんだろうが、最近の若者ってむしろ寧ろ逆に礼儀正しすぎて、こっちが申し訳ないくなるって人が多いだけどな。そこまでガチガチにならなくていいよーって毎回言ってる。
履歴書一つにしろ、結局見えない意味不明ルール定めまくるもんだから、どこに地雷あるかって考えて過剰なまでに慎重になりすぎてるんだと思う。
そんな中、無礼決まりない若者ばっか取るのは人事が意識的にそういう人間集めてるかよっぽど人を見る目がない。

ゆとりは全員刑務所にぶち込んで精神を鍛えなおさないと駄目
もしくは保健所で薬殺かな日本の将来のためにも

＞＞357
で、お前はそれをどこで確認したんだ？
ネットか？どこかの記事か？
自分で見て聞いて体験したのか？
どこかの誰かも映画で言ってましたよ
「事件は会議室で起きている訳じゃない、現場で起きているんだ！」と
本当の声は現場に出たものにしか分からない
統計や平均、人間を数値化して何になる
机上の空論を地で行くような悲しい思考は捨ててくれ
小学生は見て来たものにウソを書かない
ウソを書いてもばれるだろう
お前は俺の書いたことがウソだと思うのか？
そう思うなら仕方ない
現実に無い数値で満足すればいい

※372
日々、学生の覚えて理解すべき内容が増えてるってのは確かだな
何をもって「頭が良い」と定義するかによるが、大昔、三角関数が発見された位の時代の若者と、今の若者じゃ知識の面で断然差があるから、当然今のほうが「頭が良い」と判断して良いと思う
数年でそこまで差が出るとは思えないが、ここ数十年で色々と新しい情報・知識が出てきて、それを学生は学んでいるとなれば、その意味では「頭が良い」と考えてしかるべきだと思う
「旧世代よりも頭の悪い馬鹿が増えてる」とする根拠はどこにもないよ

>>367
教えられるというより、親戚一同が集まる場合もそうだし、マンガであれ、ドラマであれ、映画であれ、普通見てれば「目上の人間がいつも決まって同じ場所にいる」ってことに勘付くけどね。
ボケーっと生きてると多分解らないんだろうね。
そもそも常識って学生でもちゃんと生きてれば自然と「身に付く」ものなのに、「常識を教えない社会が悪い！」となるからね。現代は。
ゆとり教育の弊害ここにきわまれり。

ゆとりは、怒られ耐性がない子が多すぎ。すぐ言い分けして、スネる。マナー間違いを注意一つできない。そりゃ教えてくれる人いないよなぁ。

最低限(笑)
何の為に人事部は面接や試験をしてるんだ

「なんでこんな事しなければならないんですか」
っていう論調を突き詰めるなら
脳みそ培養液に浸しとけよ
としかいえなくなってしまうからなあ
極論キモイけど

個人営業主のようなをしている32才だがいつも目上に無礼を働いていないか不安だ
誰も教えてくれないしね。

>>374
上座下座は世界の常識ですけど。

何だ？そういう風に若者を作ってきたのは君らだろ？

※379
あのな、個々人で大きな差があるんだから、現場の意見だけ聞いて「ゆとりが優秀か優秀じゃないか」なんて議論できるわけないだろ
「ゆとりは優秀だ」って意見も山ほど聞いたし、同じくらい「ゆとりはダメだ」って意見も山ほど聞いた
俺は優秀だと感じているけど、その現場の意見ってのはごく一部のサンプルにすぎないんだよ

逆に新人を飲みに誘って意味あんの？
アホか、取引先のと飲みなら、顔つなぎさせてくれてるんだろうが。いつまでも、会社名で自分を呼ばれたいのか？

一番の被害者は中間に座る人なんだよね
毎日一緒に働いてる先輩が尊敬に値するなら
ゆとりでも意識は変わる
会話もしたこと無い上役を尊敬しろってのは無理
中間もミスを押し付けるような奴が多いのが現状

※372
>さて。昔の人は頭が悪かったのでしょうか？
>正直旧世代より頭が悪かったら大問題だぞ
何で｢はい、昔の人は頭が悪かったんです｣って答えになってんだよｗ
え？本気で頭が悪かったから理解できなかったと思ってんの？

>>346のアスペルガーぷりが凄い。
事故起こすよりマシだから笑い話だってことだろ。
比較対象を変えれば何でも笑い話にでもマジメな話にも出来るだろ。ゆとりは本当怖いわ。

>>377
できる奴とできない奴の差が激しいんだよ
天才超人秀才以上の能力があるかゴミかの両極端
あいまいだが普通とか平均的な能力の奴がほとんど居ない

>>381
だったら団塊やバブルに「挨拶はちゃんとやれ」「相手によってあからさまに態度変えるな」「自分の発言には責任もて」って最低限の身につける様に言ってくれや。
あいつら何も考えずボーっと生きてるみたいで自分の態度がどれだけ周囲に不快感与えてるか気付いてないみだいだから。

※370
記事から読み取れってことなら、この若者に常識がないってことで終わりだけどな

会社が教育できないからと言う奴もいるが、学生気分が抜け切らず「教えてくれるもの」と
受身でいる無能が多いのも事実。
学ぶ姿勢じゃないんだよな。
上司の批判は業務に必要なことを聞いても、面倒くさいと拒否する奴だけにしとけ。
面倒くさそうにしてても教えてくれるならまだ御の字だよ。

※386
いやそれは違うだろ…

※357
学力と若手社員の行動は関係あるんでしょうか
勉強ができる＝頭がいい
と思ってますね

社会で使うのは計算できる頭よりも
その場に対応ができる柔軟な発想の頭ですよ

つか　基本的に会社も学校と同じで【教えてもらう場所】だと思ってる事自体がおかしいんじゃね？

金払って教えてもらう＝学校
金稼いで、給料もらう＝会社

この違いが分かってねんじゃね？

※394
＞あいつら何も考えずボーっと生きてるみたいで自分の態度がどれだけ周囲に不快感与えてるか気付いてないみだいだから。

向こうもそう思ってるよ

>>393
出来る奴と出来ない奴がはっきり別れてるってんならなんで自分の周りには出来ない奴しかいないかわかるよね？

本スレの>>148がアスペ過ぎてやばい

※398
学力と新人の社会人としての能力は比例すると思うけどな
いわゆるFランの遊んでた大学生と、東大出た学生とを比較して、どっちを採用しようと思う？
学力で新人の能力を把握するのは当然だろ

学生の知識、就活程度のビジネスマナーで仕事に通用すると思ってる連中はニートだろ
上座下座とか馬鹿でもわかる極端な例に食いついて知ったかぶりかよ

>>397
未開拓の民族ですら上座下座はあるぞ。
っつーか日本人が石槍もってウホウホしている頃の紀元前のヨーロッパですら既にある。

大学の講義（というか授業だな）で「社会人マナー１」とか「社会人用語入門」とか学べってか。

よっぽどOBOGが食い込んでくるサークルでなきゃ、サークルでもそういうの学べないぞ。OBにしても、学生相手にそういうのこだわるの「どうでも良い」もん。

大学主催のインターンシップ義務化とかが、主流になるのかもねえ。

土下座モードで頑張っても昇給や退職金はもちろん
雇用そのものも定年まで保証されるか怪しいから
単純な契約の関係を超えて頑張る時代じゃなくなりつつあるな…

※372
仮にお前の意見が正しいとしてもだ
学力低下云々の批判が的外れである事に違いはないだろ

最近は子供を叱らない泳が普通らしい。
親も変な教育に毒されちゃった。
仕事はマニュアル化で軽くなった。
マニュアルにないものは起こらない。
だから役人が生きてゆけるし、コンビナートや福島原発のような複雑な系で災害が起きる。
文化の大衆化ということでもある。
ほんとに新人はウルトラマンばかり。（３０年前の言い方）（この宇宙に怖いものはない）

＞＞338
なんかもういいわ
机上の空論で物事語られて
現場にいる人間がウソ言っているように書かれて
まったく受け入れる頭が無いことだけ理解した
今の若者には
少しは文章を読んで柔軟に考えることを身につけてほしいよ

※405
いやあるけど、世界標準が決まってたりするわけじゃないし、文化が違えばそこで通用するマナーも変わるんだから、一律に世界の常識とは言えないって話

リアル50手前だけど若者がどうしたとかいう風潮には違和感を感じている。
社会での常識は社会に出てから学ぶもの。ただ、それだと周りについていけない者も出てくるから、学生には今の内にバイト等で企業に入り込んで知識を盗めと指導している。
10年前の20代は実力がないのに主張する者が多かった。今の20代は大人し過ぎてもっと主張しろと思う。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※373社会人としての常識なんだから社会に出る前つまり、
会社に入る前に学んでおくべき思うんだが。

※392
会社入って、いろいろ経験すればいずれ判るとしか良い様が無いなー

人をコケにしているが、お前は、本物のアスペを相手にした事が無いだろ？
本物を相手にした後だと、感想はもう二度と係わり合いになりたくない。だ

今の社会に、『自分に付き従えば将来を約束してやる』という気概があり実際に出来る奴がどれほどいるのやら……。
昔はそれが当たり前の事だったんだがねぇ。
我慢し媚び諂い苦汁を舐めても今の若者に将来なんてないからな。
そりゃ飲みに付き合ったりしなくなるだろ。

同期とキモいくらい慣れあうくせに社会人的付き合いはできない今のゆとりは本当に異常だと思うわ
同期とは入社前から必死に連絡取り合って輪形成しようとすんのに
何なんだあいつら

>>380
すごく単純な四則演算（スーパーで数点の買い物をしてその合計金額と渡したお金に対してのお釣りが瞬時に安産できない）や記憶（主要な相手の電話番号を数十人暗記できない）ってのが多いよ
昔は学校の勉強なんて不要だという馬鹿でもそれくらいは必要だとわかっていたから勉強した
でも今は携帯が全部変わりにやってくれる
コレに胡坐をかいて基礎学力が壊滅的に低下してるバカが沢山要るよ

※410
俺は何十年も人事やってるっていう知り合いが何人かいるが、全然違うこと言ってるんだぞ
「数十年見てきたなかで、ここ数年の世代は一番優秀だ」っていう現場の意見もあるんだがそれはどうするんだよ？

※405
だったら何なの？
この一例だけ取り上げて今の若い世代が酷いことの証明になるの？
少なくとも俺は20年以上前に「最近の若者特集・敬語も飲み会での礼儀も知らない問題児」みたいな記事読んだ記憶あるけど、それは当時の若者が非常識だったって証明にならないの？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>411
そこで通用するマナーを学べよって事。
ゆとりは通用するマナーを知らない、ってのが問題、ってことだよ。
別にヨーロッパの国々の上座下座を学べっていってるわけじゃない。

要するに、対人関係が築けない子供の言い訳でしょ？
相手にしなきゃいいよ。
社会で相手にされなくなった時に困るのはどちらか。
それこそ、社会に出れば分かるはずだから。
こんな場所で社会や大人に我侭を言ってる事が、どれだけ無駄で馬鹿げているか、思い知ればいい。

いつもは若者側を擁護するが「福井県福井市内のサービス業」の若手はさすがにひどいわｗ

あとそんなのを採用した人事関係の人間の見る目のなさもひどいｗ

※389
この記事に挙がってる新人が付き合わない飲みは営業飲みじゃないだろ

※418
いや単純な四則演算とか記憶って今の奴凄い優秀じゃん
何を見てきたか知らんけど基礎学力という意味合いではすごいやつ多いぞ

※423
飲み会でしかコミュニケーション取れないのは対人関係を築けない人間だと思うけどどうだろう

※423
それおもいっきりブーメランやんｗｗｗ

お互い愚痴ってるだけなのは一緒なんだなw

このコメント欄は伸びる
まだまだ伸びる

社交辞令のようなマナーを知らないのは不勉強といえますけども、学べば良いだけです
礼儀を知らないのは全世代に共通していますよ
少なくとも礼儀正しい人は若者やご年配を叩いたり皮肉を言ったりはしません

>>398
君が上座下座も教えてもらえない環境で育ったからそんな大人しか居ないんじゃないの？
それでも強者に美味く取り入るという手本は示してくれたのにね
拒絶反応でちゃって身に付かなかったんだね

＞「自分が若いころは成績が振るわなければ、上司にもう一回行ってこいと怒鳴られた。
＞夜は飲みに誘われ再び説教。それも仕事のうち」と割り切った。
＞細かいことは、先輩から「聞かずに盗め」と鍛えられた。

　もう一回でもいけばなんとかなるぐらいユルい時代だった。
　酒に関しては「仕事の内」と割り切れるぐらい給料もよかったし、家に帰っても特にする事がなかった。
　「聞かずに盗め」ってのも昔みたいに時代の流れがゆっくりで、社員も多かった時代なら通用した理屈。今みたいに時代の流れも早く、社員もギリギリしかいない状況ではさっさと教えてさっさと覚えてもらって、その先を自分で考えてもらうようにしないと間に合わない。
　だからＩＳＯとかで作業標準やら教育訓練やらってのがある。

飲み会にこないやつをどうこういうのはおかしい
飲み会で決まった部の方針を「知りませんでした」ではすまないってのが正しい
こなきゃ損するってだけだろ
ほっといてやれよ

対人がイコールで飲み会ｗもう馬鹿が必死としかｗｗ

※410
お前の頭が悪すぎるだけだろ
何でお前個人の主観が統計データに勝ると思ってんだよ
若者がとか年寄りがとか関係無く、お前が馬鹿なだけ

※432
お前上座下座でしか若者叩くことできないのかよ。
知らなかったら教えてやりゃいいだけだろうが、それを鬼の首取ったみたいにネチネチと。。。。
お前は何がしたいの？
自分より年下のミスをとりあげて俺sgeeeeeeでもしてれば自分の格があがるとでも思ってるの？

少なくともビジネスマナーに関してだけはアメリカあたりを真似したほうがいいだろう。
あいつらの方どれだけ効率的にやってるか。
馬鹿な慣例守ってきた連中は今のダメな日本作ってきたって自覚あんのかな。

>>426
だからできる奴とできない奴の差が激しいんだって･･･
できる奴は凄いけどできない奴も違う意味でぶっとんでるんだよ
パルコなんかのショップの店員に商品の合計金額計算させると半数くらいの店員がドン引きするレベルの学力だよ

※431
そこはネットの弊害だよな。
若者もオッサンも昔からグチぐらいは言ってたんだと思うよ、同世代の連中と。
ネットで愚痴ったら同世代以外の人間もそれを目にしてしまって
「いや違うお前らのが悪い」ってお互いに難癖付け出す。
俺らの世代は若いときにまだ
「大人を尊敬出来る」「はやく大人になりたい」
って気持ちがあったけど、
当時ネットがあって諸先輩のグチ聞いてたら
そう思えてなかったんではなかろうか。


少なくともそういう面では今の若者は割を食ってると思うな。

※435
飲みニケーションの意味分かる？

匿名だと何でも言えるねー
どこの会社に就職するつもりなの？
どこの会社の上司の悪口を書いてるの？
ゆとりクンたちは、名前を出しても同じ事が言えるかなー

※424
会社自体がこういうのしか集まらない会社なんだろうね。
まともな奴は是が非でも避けるような会社。

で、皆さんお仕事は？

特殊な例だろうけどなー

上座下座がわからんとか恥ずかしすぎて今後伸びないのは確定的明らか

※439
二極化は確かに感じるけど、だからって「ゆとり世代はありえないほど馬鹿」みたいなテンプレは、約半数には当てはまらないどころか正反対になると思う
あと、昔からありえないほどの馬鹿って沢山いたじゃん

※442
まとめブログで何ずれたこと言ってんだ？お前馬鹿か？

※444
今日はお休みですが何か

お前の管理能力がねーからそうなるんだよ。
てめーの管理能力のなさを部下に押し付けんなヴォケ、と言いたい。

非効率な事を慣習などという寝言で誤魔化してるとシャープみたいに死ぬことになる。

恥の上塗りｗ馬鹿が必死にｗｗｗｗ

※434
酒飲みながら部の方針決めるとか仕事ナメてるとしか思えない

ほんとですか？
は、信じられない！という意味の新語だからな。年寄り世代には通じないと最近知った。

20代のうちはそれでやっていけるけど
10年後に仕事なくなるだけだから
好きにすればいいんじゃないの

自業自得になるだけだ

社会に入って恥ずかしい失敗をするのは、現代に限ったことではない。自分だっていろいろやらかした。
理不尽なことだって、山のようにあった。

社会って、そういう所なんだよ、若者の皆さん。

ただし才能を認めてもらえば、自分の居場所、進みたい道、戻りたい場所を、社会が用意してくれる。

くだらないと思う仕事や飲み会だって、極めればそこから得られるものは、才能の糧になるぞ。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※444
書類の判子欄に判子押すだけの簡単なお仕事れす(^p^)
飲み会も残業もありませんし若手と話しをする事もありません

※454
今の時代、恥ずかしい失敗を二回か三回すると首になる時代
しかも新人のみ

※445
まともに働いたことない奴とか良い歳こいてそんな奴多いぞ。
要はいつの時代にもいる。
そんな奴でも努力しだいでのし上げれる様な世の中になった。
そんでそんな奴は絶対嫌だって言いながら損な奴しかとれない企業が増えた。

※455
いや、それが当時は本当にソラで覚えてたんだよ。

記憶の使用頻度が高かったからね。
電話帳使わずに同じ頻度で電話かけてりゃ今の若者だってたぶん覚えるよ。
電話番号記憶のことを学力云々の錦の御旗にするのは恥ずかしいから止めよう。

※444
有給とって4連休にしました

朝１０時に大量のコメついてることに驚いた

３年で辞めるのは
転職するにしても３年は勤めないと不利
ってのが広まってるから
最近は１０年は勤めてないと転職しても不利って話を
社会常識として就活学生共に吹き込むようにしたらいいよ

常識ない奴がなに言っても駄目だよ
こんな平日の昼間に社会経験未熟な奴が、若者が正しいなんて書いてんのはもっと駄目だよ
少しは社会に出て働いてから、こういう場所で意見しろっての

※451
会社そのものの方針も飲み会できまるわ
そうでもなきゃ税務署が一席数万の領収書みとめるかボケ
ニートはいますぐ
おっと判子、判子…

同郷・同世代だった

頑張ると業績アップ→給料もアップ
っていう時代はとっくに終わったからな
仕事が生きがいなんて過去の遺物

あーでも電話で道案内とかするのもされるのも苦手だわ。
方向感覚や地理感覚がないのか。
だから毎回地図送るか送ってもらってる。

＞飲み会で役員を末席に座らせ、
＞取引先送迎ではさっさと後部座席座る。
＞飲みに誘えば「何で付き合わないといけないんですか」

これを異常だと思わない時点で、その人は社会不適合者です

説教がましいおっさんマジうぜー
口がくせーよ

※439
よりにもよってショップ店員かよｗ
俺等の時代は服屋の店員も賢かったんだってか？

※464
でも最近そういう他人に聞こえる場所でそういう話をするのはどうかっていうことで改めてる企業も出てる
政治家の密会みたいな形ならいいだろうけど、通常の飲み会でそういう話するのは俺個人としてもどうかなと思う

有能な上司なら勝手に寄って来て、いくらでも言うこと聞く。
無能の使えない小手先のごますりや、陰口聞いたって、時間の無駄なんだよ。
子が親の背中を見るように、部下はよーく見てるぞ。責任者が責任を取らない所や、結果を出していない所なんて特に。

企業は即戦力ばかり求めるよな。
なんで育成しようとしないんだ？
即戦力が欲しいなら就労訓練を授業に組み込んでる学校から雇用しろよ。
それしないならちゃんと育成しろよ。

※464
まあ会社それぞれに文化があるかいいけど
飲み会で会社方針決めるのは珍しいよ

※468
マナーは教えりゃいいじゃんと思うけどな
マナー研修くらいするだろ
それで身についてないなら、教え方が悪いか新人教育費用削減でほとんどやってないか、もしくはそいつがアホなだけ

そんなことより、引きこもってるくらいなら、寝たきりのじじいを世話してくれよー。

押し付けだよねそれって
仕事終わって休みたいのに無理に誘われるとか最悪だろう　体質的に酒合わん人間も居るわけだし無駄な時間を過ごさせないでくれよ
そんなに馴れ合いしたいならしたい奴とで好きに行ってほしい
自己中心的とも言えるよね

一言でも悪口を入れないと文章を書けない奴って何なの？

※464
そんなの大企業は認めてくれません、損金不参入です。
あ？中小企業でしたか？でも上限ありますよ？

※471
一席数万もとる雑魚席あんの？
こえーな

部で誰が誰を手伝うとかは白木でも笑笑でもいいんじゃねーの？

※464
ひどい会社だなそりゃ
ゆとりでもそこまでは考えつかないだろ

飲み会が嫌で断らずグチグチいってると嫌なら嫌と言え！！
で、嫌だから嫌だと言うと最近の若者は！！

弊社は管理能力ないから、常識のないＤＱＮのゆとりは雇えませんだろうな。

先入観じゃなくてデータで話せよ
データからすればゆとりに学力の低下は無く、
むしろ知識の水準は上がっている
更に言えば世界の中では昔と同じく高水準
しかし逆に大人は科学的理解力が異常に悪い
「大人の科学技術に関する理解度と子どもの学力」
って調査で出てるが、今のゆとりに対し大人は異常に（本当に異常で、各国ほぼ比例してるが日本だけ大人が断然悪い）馬鹿だよ

企業はゆとりがないからゆとりを使い切れない。

※459
数十社程度ならメモ数枚分だろ？
あいうえお順に並べときゃ、たった数秒で調べられる
その数秒を節約する為に暗記とか、ただのアホだろ

有能な上司がいればとかｗｗｗ
自分がどれほど能力のある人間だと思っているんだｗｗｗｗ
クソの役にも立たない無能に限って他人を品定めしたがるんだわなｗｗｗｗｗｗ

※464
酔った頭で会社方針決定かよ
あほな大将敵より怖いって知ってる？

※480
いやそうじゃなく、会社のトップが話し合いするとかならいいけど、社員がペラペラと外で仕事の話するのはどうなのかって話
話していい内容と話しちゃいけない内容が当然あるけど、酒が入ると結構うっかり喋っちゃったりしがちでしょ？
グレーな部分も当然多いからさ

※464フルボッコワロタw
ゆとり世代じゃなくてもゆとりっているんだなあ…

子供の頃さ 大人の嫌な部分があって、俺が大人になったてこんな大人にはならねえ とか思うじゃん 誰しも、でも実際は俺もおっさんだけど忘れてんだよね 大部分は。
で、若い時は 自分がいずれはオジサン オバサンになるとは頭で分かってんだけど、想像できないんだよね。
だから、旧世代の人をバカにしたり 今時の若い子は とか言っちゃうんだよね。

「自分がやられたから」という理由で嫌な事を若者に押し付ける
社会をひたすらボロボロにする悪循環老害

リーダーの方針に従えないから、チームからでていくしかないと思うけどなぁ。それを世代とか時代とかのせいにして、上司はバカとかいうから、叩かれる。

学生程度のビジネスマナーで通用する会社ってどんだけいい加減な会社なんだよ

電話対応から、名刺の渡し方、顧客さんとの打ち合わせの仕方から
うちは契約、派遣でも一応研修やって教えるよ

そうだよな
以前は電話番号暗記してたよ、20件くらいは空で覚えてたと思う
携帯は便利だけどね

※486
最後の行が誤解を産んだんだろうけど
「同じような境遇にいれば今の若者だって
　同じように覚えられる
　だから電話番号を覚えてないって事をもって
　若い連中を馬鹿にするのは恥ずかしいから止めよう」
って言ったつもりだったんだ

「また飲んで帰ってきたの？いいご身分ね！」
「しょうがないだろ、これも仕事のうちなんだよ」
「へー楽しく酒飲むのがあなたの仕事なんだぁーいいわねえ、私はパートで毎日立ちっぱなしでレジ打ってるってのに！」
「上司と飲むのが楽しいわけないだろ！」
「ふん、どーだか」

もううんざりです

※486
メモ忘れたらどうする。なによりも取引先の仕事の電話をメモ見ながらかけるような、カッコ悪いことできるかってんだ。

お前らマジでニートなんだな
寒気するわ
そんな上層の飲み会で酔うバカいねーわ
懐石コースで3万くらい普通だっつの

部程度の飲み会でも仕事の話しが出ないならやる意味ねーよ、そんなもん普通にバックレろよ
てか、それこそそんな領収書うけとらねーわ

でも、どうせお前ら会社の方針に従うんだろｗ
日常ではチキンで他人に、特に上司なんかには何も言えなそうだしなｗｗｗ

>>480
あるぞ、むしろ超高級じゃなければ無い店のほうが少ないんじゃないの？
料亭や割烹料理屋、レストランなんかは口利きのできる店、融通の利く店が何件かは必要だろ
そのためにはある程度使わなきゃいけない
そうすると酒抜きで一人5〜6000円の料理は頼む事になる
またそういった店で仕事の繋がりができるしね

その点アルバイトって楽だよな
そんなくだらないことしないで
それ程堅苦しくなく気楽でいて
自営業・アルバイト＞＞＞＞＞＞＞社員（気楽度）
本当に馬鹿らしく感じるよ＾＾

>>162
格調高い店のちゃんとした飲み会なら遅れる上司が常識ない
大衆向けの飲み屋なら、後から来た上司に｢先輩はこちらへ｣と誘導すればいいだけで、席開けとけ！怒る要素はない

どっちに転んでも老害ジジイの分が悪いんだよな

※496
何でそれを俺に言うわけ？
俺に安価付ける意味が分からないんだけど

上司と飲むのは苦痛退屈以外の何者でもないわ
いつか言葉のナイフでメッタ刺しにしてやるからな

>>499
税務署が損金として認めるかどうかはともかく
領収を受け取らずに会社の経費にしないとは
社畜は流石に違いますね

>>479
トヨタはソ○プも経費で落ちるぞ
この会社が小さいって言うならお前の言う大きい会社をｐ教えてくれ

一々他人の言動に難癖付け過ぎじゃね
付き合いってのは上手い事やるから付き合いなんだよ

>メモ忘れたらどうする。
暗記するよりは忘れ難いだろ

>なによりも取引先の仕事の電話をメモ見ながらかけるような、カッコ悪いことできるかってんだ。
何だ、ただのかっこ付けかよ

＊498
メモ忘れるようなやつは書類も図面も忘れるクズだろクビだ
電話ならアドレスはいってるだろ
頭冷やせよ

新人教育の飲みの話と
経営トップの会食をごちゃ混ぜにする方がおかしいんでない？

>>507
その発言やばいんじゃね

>>507
会社の経費としては落ちるんだろう
が、それが税務署に認められるとどうかは別問題
とりあえず税法上は認められない
通ったのなら、通せるように別の手段を使ったのだろ

＊511
会社に酒は必要か？って話じゃねーの？

※506
読み違えてる
落ち着け
行間で話し変わってる

一緒に飲みに行きたい上司もいれば、絶対行きたくない上司もいる
文句言ってるのが後者ってだけだろ

で、前者ほど重要な仕事任せられて忙しかったりプライベートや家族を大切にするから
飲みに行く機会がなかなか無いジレンマ

>>512
別にトヨタに限らないでしょ
シャープだろうと三菱だろうと電通だろうと接待交友費で落ちるぞ
最近はどこも金額が少なくなってるだろうけど
俺が昔居た会社もそんなに大きくない会社だったけど普通に落とせたし
外資なんかだと経費で100万する自転車すら落とせるところもあるぞ

どっちでもいいけど、行かない理由をドヤ顔で語るのやめてくれればいいよ。

老害は求めすぎ
糞餓鬼はやらなさすぎ
いつの時代も自分の世代が一番まともだと
思ってるからな。まとめて全員アホだ。

※514
酒はあくまで手段だからな
酒の席を上手に使う上司との飲みなら歓迎だし有り
自分が飲みたいだけ、愚痴りたい、偉そうにしたいだけの上司なら無し

老害だ旧世代だって言うけど
その老害相手にまだまだ仕事していかなきゃいけないんだよ
我を通して生きれる年齢じゃないだろまだ

>>520
上司の仕事のグチなんて宝の山だぞ。
社内の状況、派閥、弱み強みが盛り沢山。
むしろ金を積んで聞くぐらいの価値はある。

>>517
そんな不正をドヤ顔で語られても・・
接待交友費だけ出しゃ良かったけどソープはないだろ・・。

世代で人を批判する人間は短絡的だったり状況理解能力に乏しいわけで
そういう人の話は大体間違ってる

常識の無い新卒擁護する気も無いが、ゆとり叩きしてる老害を擁護する気も無い

なんかコメ欄落ち着いてきちゃったな
話しについてこれないニートが脱落したか？
もっと荒ぶれよ若者達()

尊敬出来る先輩や上司なら電車で1時間かかろうが終電危なかろうがついて行くよ。
仕事で見本になる人、為になる話をしてくれる人、交際が多くて後ろくっついてるだけで偉い人から別業種の人までたくさんの出会いをくれる人とかね。

そうでない人は役員クラスでもない限りは無理してまで行こうとは思わないな。

給料は上がらないし、ボーナスはカットだし、会社自体傾いてたら、愛社精神を持つ若手はほぼ皆無よ。

※522
その結果がシャープやNECと

ゆとりゆとり言うてるが一部の奴がピックアップされるだけで昔も同じようなもんだろ
酒の席を断れるようになってきたのはいい風潮だな
飲めない身としては

飲み会でのマナーは教えろよ…
飲み会は自由だろ、半強制参加のはあるけど

>>522
確かに、社員限定で面白い話が聞けたりはするよな
ただ宝はないわｗｗ

※522
どうだろう
そういう上司から出る情報は何処かしらで既に得てる場合が殆どなんだよね
他部署の管理職との飲みなら歓迎だから野球とか共通趣味でパイプ作って飲みに行ったりしてるけど

こんな昼間っからまとめサイトの※欄で、釣りでもないおっさん自慢が存在する時点で、おっさんたちって終わってるなと思うよｗｗｗ

＊524
これ以上ない見事なブーメランだなw
それとも30そこそこでもお前にいわせりゃ"老"害なのか？

今日は仕事,暇なのだww

>>523
自分の知らない事だからって顔真っ赤にしてドヤ顔なんて言わなくても･･･
そもそもこの手の会社はカード決済だから不正も何もあったもんじゃないぞ

※533
30でも最近の若者はーとかゆとり叩きしてれば老害だよ
老害は世代を表す単語じゃないからな

※532
もし本当におっさんが書き込んでるんだとしたら、真剣にどんな仕事やってるんだろうなと思うわ

俺？　言わせんなよ

うちの会社は飲み会で仕事の話すると殴られちゃう

>>526
レオナルド・ダ・ヴィンチは、どんなクズ野郎からでも勉強になることはあるから、人を選ばない、って言ってるけどね。
クズならクズの発言聞いて反面教師にするとかね。
美味しいものばっかり食べるより、たまには苦味のある食べ物を食べた方がいいんじゃない？

※533
17歳の頃から24歳まで年間350日ぐらい日記書いてるけど、最近の高校生はバカだなーと思って昔の日記読み返すと大差なかったりするんだよな。

思い出補正と美化ってたった数年で起こるから30そこそこでも20前半にとっては老害化しちゃうよ

>>535
顔真っ赤とか余程悔しかったのか知らんが
そういう話題で実社名は出すもんじゃないだろ・・匿名でも。常識ないんだね

この老害っておまえらがそのまま会社にいた場合の将来の姿だよ。わかれよ

※539
俺の場合、もう１つ問題があって嫌だなって思うと態度でごまかそうとしても顏に出ちゃうんだ。
それが元でトラブルになりかけた事があるからそういうのもあって、嫌いな人（上司）はなんらかの理由つけて逃げるようにしてるというのもある・・。

ダメな人に付いていったら自分もダメになりそうな気がするってのも大きいんだけど

ビール一杯で真っ赤になって、強烈な眠気が襲ってくる。
毎回飲み二ケーションどころではない、むしろ拷問。

しかし上司には飲めないのに最後まで付き合ってエライとほめられる。つらい・・・

今日は新しく買ったLTEタブのテスト

仕事の合間に外でお茶しながら
適当なスレ見つけて気ままに煽る
これがいい気分転換になるんだよww

ゴメンそろそろ仕事に戻るわ…

※541
なんか飲みの場とか言ったら平気で社外秘漏らしそうで嫌だよな。こういう人って

※537
だから判子押すだけの簡単な…

てか事務処理やってる奴なんかは月の半分くらいは暇だろ
払い、請求、給料
ある時期だけ忙しくそれ以外暇なもんじゃね？
外回りやってても闇雲に飛び込んでもしょうがなし
約束の時間みて待機を選んでもいいだろ

それか君自身が字を読むのが苦手なのかな？
移動の合間なんかに合いの手打つのにそれほどまとまった時間もいらんとおもうよ

※545
LTEタブなら特にスピードが実感出来そうもないこんなとこより動画でも読み込んどいた方がいいんじゃないか？

仕事お疲れ様です。

上司や先輩として仕事上では尊敬していてもアフターファイブの飲みは別物。
単身赴任の上司に毎日誘われて付き合わされてたが、関係は深くなれども人として嫌いになったわ

飲み会マナーはめんどくさいなあ
お酌とかやるのもやられるのも面倒
大学でやらないの？って友人に言われたことあるが「堅苦しいの抜きにして飲め」って教授だったから手酌か適当な注ぎ方だった

>>521
誰だって我慢に限界はある。
流石にまともに教えもしないで同期の高校卒を３人辞めさせた時は唖然とした、残りの２名も当時研修生の札が下がった俺が何故か教えていた。
その他、新人がミスをしないように簡易マニュアルを作成して機械に固定したら「余計な物張るんじゃねぇよ」
で、色々あって最後は喧嘩になった時に私が「部長にどっちが正しいか判断してもらおう」と言ったら、胸倉捕まれて殴られた挙句
「俺様は上級社員だ、俺は何をしても許される」
「お前らが育つと俺らが首になるんだ！おとなしくしてろ！！」等etc
実体験通して５０代近辺は頭のおかしな人間しかいないと思った

自分が変わろうとしなければ、周りは変わらない

どちらの世代にもいえること

まさに子供の喧嘩のようだね

そのへんわきまえてる俺がなんで就職できないんだクソが

※553
巡り会いだよな
そういうことちゃんとできる子ならウチの○尾君と変わってもらいてーわ

ずぶの素人なんだから前もって教えてやらないと。これくらい常識ってのが通用しないんだから。新人てのはそういうもん。自分も通ってきた道だと思え。

上司に対して後輩が「ご苦労様です」って言った時は馬鹿かと思った。

飲みニケーションはオワコン
酒の力借りないとコミュニケーションも取れない会社の上役が新入社員にコミュ力求めるなんて滑稽だわ

＊555
それを教えてもらえる場が飲み会だって話しをしてんだよ新人君

サビ残当たり前の風潮は潰したほうが世のためだ
遅刻には五月蝿いくせに退社時間はルーズとか矛盾してることに気づけ

今の若者はグローバルスタンダードに近い価値観だな。
利己的なところが外人そっくり。
これでも遅刻するのが当たり前みたいな国(イタリア、フランス、スペイン等)よりはマシなんだよなぁ。

そして先日話題に挙がった派遣プログラマーの漫画に繋がる訳よ

＊559
よくそれ聞くけど
1分でも多く働けってだけ
なんも矛盾してない

そりゃあ上昇志向みたいなのはないからね
「昇進するまで会社はあるのか？」「昇進してもたいして給料上がらないんじゃないの？」
こんなこと昔の人は考えもしなかったんじゃないの

※560
世界で戦える企業、世界に通用する人材という言葉の中で育った結果、日本企業で通用出来なくなりましたってか。

皮肉やね

お前らも若い頃は云々っていうけど要するに自分たちゆとりは上の世代が我慢できた事やその境遇に耐えるだけの能力がありませんって露土してるだけじゃないの？
老害団塊とかいうなら30年前の常識のように殴って教育していいの？耐えられるの？
コピペブログや選挙身りゃ解ると思うけどさ、9割りに人間はさ、お前含めてバカなんだよ
もし自分がバカではない残り1割の人間だって言うならもっとうまく立ち回れるんじゃないの？
少なくとも10年前と比べても得られる知識や情報なんてのは桁どころか単位違いに豊富だぞ

飲み会行くかどうかは個人の自由
接待での礼儀作法なんて上司が教えるのが仕事だろ
学校の勉強して来た学生がそんなもん知ってる訳ない
育てろよ

いちいちマナーに気使って間違ったらクズ認定とか本当に面倒だな
もっとお互い適当にすれば楽なのに

＊566
これがゆとり…ゴクリ…

格安の礼儀作法教室と思って飲み会でればいいだけだろ
なにをそんなにアレルギーおこさなきゃいかんのよ？

全員素人なのに新事業展開（）
現場が一番勉強して経験値高いのに現場無視
上から無理難題ばかり吹っ掛けられる
現場無視でしかも何をやるのか情報が下りてこない
気がつけばやたら大きな構想を組まれ、やれと命じられる
そんな20代の俺は上座や下座が分かってても上座に堂々と座る
上司に飲みに誘われても「残業代出ますよね？」

まだ社会に出てないから知らんけど、そんな奴ってごく一部じゃないの？

※565
単位違いに豊富な情報のお蔭で、自分だけがおかしいのかと思ってた事が皆がそう感じてるんだと分かりました。
単位違いに豊富な情報のおかげで、先輩方が飲み会でしか得られなかった情報を別の場所で知る事が出来るようになりました。

某大手企業の次期役員と飲んだ人がSKYPEで実況してて、大手企業のお偉いさんでも言う事はそんな理に適ってる訳でもないんだな、ととある院生は笑ってました。
ありがとう情報社会

てめえらの金持ってた時代とは違うんだよバーカwwwwwwwwwwww

※565
昔からあった悪習がなくなってきて良かったねって話だろ
殴って教育とかいう精神論がまかり通っていたのを、今は功利主義の論理的な対応するようになった
殴って教育＝馬鹿、誰でもできるようマニュアル作って丁寧に教えて使い物にする教育＝頭いい
これだろ

※565
長文でズレまくりの主張あざっす＾＾
これからもゆとり叩いて糞みたいな自尊心満たしてって下さい＾＾

>>503
若い衆だけ先に行かせて、上司は少し会社に残ってから行くってパターンでしょうよ。
「常識が無い」とは言い過ぎなのでは。今まで仕事してくれてたのに。

※562
矛盾はしてないけどサビ残は法律違反のクソだわ

※565
団塊世代を教育した、戦中世代が受けた新人教育はそれこそ軍隊式でもっと厳しかったけどな

教育の常識も、教育される側の常識も年々変化しそれに合わせて教育方法も変わってきた
それを無視して旧い教育論で新人叩きしてる頭の悪い老害を批判してるだけ
別にゆとりを擁護してる訳でもない

＊571
お前の会社の飲み会の議事録がネットにでまわってんのか？
こえーな

で、その院生はどんな会社起こしてどの位の規模になった？

このコメ八割はニート正当化とみたｗ
おまいら甘えすぎｗ
まぁ、ネットで主張すんのは自由だがそんな甘えた考え方では、いつか地獄みるべｗ

※578
横だけど会社起こして大きい規模にしなきゃ正論も吐けないとか嫌な世の中だな

※579
ニートは論外だろ

40より上の世代がマジでクソの役にもたたねーんだけど
お前ら階級ばっかり上で能力ないよな
酒飲んでる暇があったら仕事しろよ
権威振りかざしてる暇があったら得意先廻ってこいよ
馬鹿かよ

常識知らなくても仕事が出来なくてもいいから
兎に角、優秀なソルジャー・ゲザーを育ててくれ

あれだな、中学生の職業体験は老舗店舗へ行かすべきだな

すげぇ伸びてるｗ
※122は国民の義務を勉強しな。

※578
何が言いたいのかわからんが
今の経団連の大半もサラリーマン経営者で
終身雇用と好景気に乗って大手企業経営者になっただけだろ

＊580
いやいや、大口結構
言論の自由は素晴らしい

どうなったの？って聞いてるだけ
深読みしすぎだよ

※578
俺の会社じゃないし、役員と院生の飲み会だから会社の議事録でもねーよ。
まぁ、流石に流した人には倫理的にどうなんだ？って話はしたが。

1ヶ月前の話だから院生の成果はこれからだな

社内では好きにすればいい
報いを受けるのは自分だから
だが取引先相手はねーよ

580
それが大人の責任ってやつだ

ゆとり叩きにしろ老害叩きにしろ
今の社員教育が新入社員に対してマッチして無いって事では一致してるよな

※588
これどう考えても記事からして社内の話だろ
そんなことも分からねーからお前らジジイに人がよりつかねーんだよ
分かれよ

やはり俺にはフリーターの方が向いてるな
正社員の堅苦しい規律は守れそうにない
上座とか下座とかどうでもいいじゃん(´・ω・｀)

>>571
成功した人間の経験談だから万民に共通するわけ無いだろ
多くの成功談失敗談を聞いてそこから自分なりの回答をだすんだろ
たった一例のしかも短編的な内容で解った気になられても困るぞ

＊590
マッチしてないのはどっちかって話しだよな
ゆとり世代10年くらい無かった事にしても会社は大丈夫なんだぜ？
その次の世代もうでてきてるしな

ここのコメントの何割が自称優秀氷河期世代なんだろうか・・・

ゆとりゆとり言って人のせいか
てめぇが敬われる器か？ってんだ

人のことを言う前に、もう少し自分の周り見てみんしゃい
態度だけでかくなった人間が、よお口だけは動きよるでｗ

なんか伸びすぎだな
おい
いったい如何しちゃったんだよ

でも、思い通りにならないから愚痴こぼすのはどうかと
辞めるなり戦うなり自分で行動起こさないと

「聞いていたことと違う」なんてのは世間知らずの言い分
調べろ、疑え

※598
何やっても無駄だべ
調べて報告しても
判断できないアホが上にいると行動の許可すらもらえず身動きとれない
主体性を持ってても馬鹿上司にがんじがらめにされるのはよくある話
このクソ不景気に辞めた後すぐ仕事あるのかよ

なら、不合理な事を止めろよ
時代が変わっている事を認識しないで、
やれ、〜だとか、やれ、〜は〜だとか昔基準での物言いがウザいって事に気付けよ
だから、この時代でも、手書き履歴書を強要しているんだろ
柔軟性の無い会社が柔軟性があるフリをするなよ、馬鹿野郎

※593
俺も聞いてたが、経験談は愚か現役員の愚痴と若手の愚痴以外言ってなかったな。
これから社会に出る人相手に話す内容にしてはやる気を削ぐような事しか言ってなかった。

てか内容まで書いてないのに経験談だと思い込むなよ

※596
お前も周りを見直した方がいいんじゃない？

多少無能でも飲みュニケーション()を大事にしてれば
誰でも簡単に稼げたバブル時代と今を一緒にすんなよ！！って話だよマジで

確かに子供がそのまま大人になったような新人もアホだと思うが、
バブル期に恵まれた環境でぬくぬく育った老害が
偉そうに上から語れる立場じゃないだろ。
時代が違うんだよ。

旧世代の人間が作って運営してる会社に入って金もらってて何言ってんの？
嫌なら自分で起業して、そこで好き勝手やれよ

>>600
ｷﾘｯとしてるところ悪いけど手書きなんて会社によりけり
すぐにお前らはアメリカは〜とか言っちゃうけどアメリカも会社によっては後々手書きで書き直しを要求されるよ

ゆとり社員はアルバイト感覚なんだからほっといてやれよ。
ほっといてもじきフリーターになるわ。

若者を思い通りに動かしたきゃ金を寄越せ
初任給でポンと30万 夏に100 冬に150
そんくらいくれたらガツガツ野心見せて何でもやってやるわ

>>605
書類って言うのは、読み易さ・見や易さが基本なのよ
あなたの言う、『よりけり』というのは、会社次第=手書きで人となりがわかるって言っているのと同じなのね
敢えて聞くけど、履歴書に書道概念は必要か？

末席っていうけど
末席だったら死ぬの？殺されるの？犯罪なの？

席ぐらいで揉めてどーすんだよ

いや、これ常識の問題じゃねーの？
このクズの身内が死んだ時、ボウスをどこに座らせるのさ？

こういうクズはそれすら分からないって事でしょ？

自分もまだ20代のぺーぺーだけど、飲み会を断るにしても
『何で付き合わないといけないんですか』って返し方は無いと思うし、
目上の人を出入り口や靴置き場の近く、車内で助手席に座らせるなんて有り得ない。

こういうのは人間としての基本だと思う。
細かい礼儀作法でも堅苦しい規律でも何でもなくて、わざわざ人に教えて貰うことじゃないはず。

部屋やタクシーのどこが上座かすら知らないバカを採用するほうも如何なものかとは思うけど
就職活動において常識として知ってることだし
それを知らないような奴を受け入れたのは会社なんだし

そんなバカならさっさと再教育すればいいじゃん

＊609
お前みたいな犯罪でなければなにやっても言っても良いという危険な思考持ちを大事になる前に排除できるんだよ

逆に法で決まってるからこうあるべきみたいな奴もな

※594
＞マッチしてないのはどっちかって話しだよな
そうなんだよね
＞ゆとり世代10年くらい無かった事にしても会社は大丈夫なんだぜ？
全然大丈夫じゃないけどね
順々に60で定年していく日本社会では世代の空洞化は危険
＞その次の世代もうでてきてるしな
さらにジェネレーションギャップが広がるのにゆとり世代より上手くいくって考えは楽観的過ぎる

結局クズってのは会社の〜とか上司の〜とか付いただけで
頭がおかしくなって分かるはずの事すら理解できなくなる

言う事聞いてほしかったら小遣いやればいい

>>609
極論を申してすまなかったね
だとしても、末席がどうとかって理にかなってんの？意味有るの？合理的に説明してよ

マナーってのはたしかに大事かもしれないが席ぐらいで気分を悪くするかどうかって器が小さい証拠だよー

座る場所で揉めるぐらいならどこでもいいじゃんｗって方がよっぽどマシだわ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※616
頭おかしい奴に払う金はありませんよ
バカなんですか？

>>612
そもそも座る席を知らなきゃダメとかどういう職業だよ

人間関係も仕事の内
これは新人にも上司にも言える事

>>608
書道の概念なんて不要だけど
下書きをしてから清書する。手癖で書く。修正液で訂正箇所を汚す
そういったことは解るよね
見やすいってのはもちろん大事だけど手段に制限を与えれば見やすいものを作ろうとする姿勢も見えてくるよね
履歴書なんて自分を売り込むための営業ツールなんだからそれを念頭に履歴書をかけるか否か

ちなみに見やすいことは大事だけど一度書いた物をテンプレにして見直しもせず誤字が残ったままの奴が毎年かなり居るよ

※620
常識だろ？
おまえは家族で料亭に食事に行ったのに
父親を差し置いて上座に座るようなクズなんですか？

平日の真っ昼間からコメ伸びすぎつかさ、今何時だよｗ
どんだけニートいるんだよｗ
まさか、みんながみんな今日は仕事が休み、夜勤とは言わせねーぜｗ
ちなみに俺は今現在入院中だ
能書き垂れ流しだけは一人前ｗ
日本の未来は暗いなｗ

>>619
接待にお金使うぐらいならそっちにお金回したほうがいいだろｗ　接待で仕事を増やすためにお金を使う？

それなら最初から身内の社員のモチベーションあげるためにお金出したほうが得だよ　新人社員は御前のもとで働くと苦労するだろうねぇ

小難しい事を知っていろ！というのは無理があるだろう
だが招いた人間を何処に配置するかすら知らんのはただのバカだろう

※611
批判してる人間の大半はまともな20代とかが多いと思うし
こういうのは一部の異常な人間だと俺は思いたいんだが・・

俺もゆとりに入るんだろうけど、こういう明らかなバカを記事にしてゆとりゆとり言われるとこっちも気分悪くなる

＊614
なんでゆとりよりこっちがさらにバカだと思ってんの？
ゆとりは日本の黒歴史だよ
それ以前も以降もこれよりバカはでないよ

※625
モノを知らないので他に廻してくれ〜って感じですかｗ
でもこの記事、席のお話ですよね？スレタイすら読めないのですかあ？

>>620
あなたの中での常識を言われてもねぇ
席は自分の好きな場所に座ればいいんじゃない？
上座だから何ですか？

ちなみに俺はトイレを我慢しないのでトイレに行きやすいよう出入口に近いところに座ります

ニート暇人自己擁護同一人物多すぎ
仕事しろや！
仕事したくねーんなら死ねや！
足手まとい

>>617
完全に家庭内の幼児の教育レベルの話なんだけどね
おはようございます。いただきます。ごちそうさまでした。ありがとうございます。
これらと同レベルの事だから
できなきゃまずい

>>632
感謝の言葉は大事だと思っていますよー
それは同意します

で、なぜ座る席まで決め付けるのですか？

ちょっと学べば済むものを
それすら反発する俺カッケー！とか思ってるヴァカが
あれこそ都合よく論争の元を変えてやろうとしているブザマな様が笑えるｗ

知らないからだろ、教えてやれよ

IDないからな
成り済ましからなにから好き放題
このサイト
百害あって一利なし
管理人
いつまでも小遣い稼ぎしてないで閉鎖しろや

勘違いしてるなよ、ゴミ
「役員をお迎えした」んだよ、ド屑

なに底辺の飲み会レベルでトイレの側がｽｷｽｷ〜とか言ってるんだ？

たしかに老害って呼ばれるべき人間もいるだろし、ちょっと苦しきゃ尻尾まいて逃げる若い奴もいる。
比率は後者のほうが高いような気がするがどっちもどっち。
まあ人間関係抜きで金稼ぎたいなら、自分でそういう仕事を作るしかないんじゃね、とは思う。

>>624
グーグルとマイクロソフトとキンドルのせいで今PC関連の仕事してる奴はほとんど止まってて暇だぞ
それこそ開発研究から製造まで全工程でお休み状態
中華じゃなくてまともなPC今までの半値近くになってるから内部がえらい事になってるよ

一般に下座の方はホコリがたちやすい場所なので、
食事の席などでは特に気を遣うべき。

俺もそう思う
ここは百害あって一利
ニートの拠り所にしか過ぎない
管理人
いつか責任問題に発展すんぞ！
引き際が肝心

＊633
いやいや、お前は好きに座ればいいよ
お前の上司が、同僚が、親が、兄弟が恥をかく
それも彼等がお前に常識を教えなかったせいだからお前は恥なくていい
お前はそのままでいいんだ

そうしてくれれば俺たちはハズレを引かなくてすむ
人の当たりを引くのは難しいがハズレを弾くのは簡単なんだよ

>>622
あーあ、それ言った時点で、柔軟性ゼロ宣言してる様なものじゃん
レスポンス来るのはいいけど、書いている事の中身、ちゃんと読んでいるの？
斜め上読みで、自己補完な事言うのは、時代が変わっている事を認識していないのと同じ事だぞ
気付いていない様だからハッキリ言うけど、
今時、手書き履歴書を書く事がどれだけの手間とコストが掛っているか認識していないよね
ダブスタ乙

同一人物ニートウゼーｗ
こんなことやってんならハローワークにでも行って仕事探せやｗｗｗ

古い慣習や上司関係嫌なら自分で起業しろよｗ
まだ大多数の人が慣習を守ってるんだから、ゆとりが少数派。

これ、コメ伸びるけど実際の人数は少ないよなｗ
必死すぎるｗ

午後2時〜3時ごろにスレ立てしてればもっと面白かったな。偉そうなこと言う割に書き込み時間からして大半はニートっていう。

はい、ほぼ常連ニートばかりす
すんまそんｗ

※628
とりあえず君が酷く短絡思考で、平均的なゆとり世代の人間より馬鹿なのはわかった

新人教育というのは教える側、教えられる側の変化によって年々変わってきた物
問題の原因は教える側と教えられる側のジェネレーションギャップ
だからゆとり世代より下になると益々マッチしないと考えるのが自然

この場合、教える側が自分達が受けた40年近く古い教育方法がマッチしないからと新人を叩くのがおかしい

>>643
その回答は若いのではなくて考えが幼いだけだよ
そしてはじめから答えを決め付けていて意にそぐわぬ意見は見えていない証拠

ID制じゃないからストレス解消になりまっす
すんまそんｗ

でも、リストラされる人達は「膿」なんだよね。
シャープ・パナ・NECとか・・・

「ゆとり」はまだ理解できるが、
その「ゆとり」の上に居る人達が「膿」って・・・
ゆとり世代は災難だよな。

おまいらもういいから
無駄にレス伸ばすな
みっともない

なんか今月は妙に暇だかねぇ
退社まであと1時間ちょい適当にクダ巻いてるよｗ

い、いま休憩中だから！(汗)

底辺、低能ニートのドングリの背比べｗｗｗｗｗｗｗｗ

退社すんのか？
次の仕事決まってんのか？応援すっから頑張れよ

>>650
考えが若いｗｗ
どうしてこうも、固定観念を基準に物事判断するのかな？
じゃぁ、聞くけどさ、あなたの務める会社で離職率は何％なの？
今年入ってきた新人さんはいるの？
時代に合った対応を取る事が今の時代はニーズ的も多いのにさ
考えが幼いって、どんだけ時代遅れな事言っているのか自覚してるの？
そして、あなたが発言した言葉は、そのまま返すよ
頭か過ぎで、周り見えてない人間をネットで見たのは初めてだわ･･･呆れる・・

>>657
次の仕事は今の取引先でダラダラ今の勤め先の窓口するだけの簡単なお仕事なんだぜ

＊658
今時時代遅れって発想自体がとんでもなく時代遅れなんですが？

良い物は古くても良い
永く続いたものにはそれなりの理由があるってのが主流

若者が利己的になってるのは仕方がない。

企業がグローバルスタンダードの波に飲み込まれリストラしてるのと同じで、若者も自分の利益が最大になるように立ち振る舞っているだけ。

終身雇用と退職金と企業年金と賞与とベースアップを確約されていれば多少の事に目をつぶって我慢もしよう。
だが、そんなのは20年前になくなったのだ。

明日会社が消滅してるかもしれないor自分がクビになっているかもしれないのに貴重な時間を無駄にはできない。
起業の準備なりスキルの習得なり投資活動なりをしてるんだよ。

会社は糊口をしのぐために仕事するだけの場所。人生をかける場所ではない。別にそういう生き方を否定するわけじゃないけどね。

正直疑問に思うことがある。
会社のシステムは実力主義でいらない奴は切り捨てる。そのくせ会社に無条件で忠誠誓えと言う。
忠誠誓うにも理由がいるだろ。
忠誠要らんから会社の駒として働け。と言ってくれた方がよっぽど頑張れるわ。

奉公しろまで言わないが
あまりにビジネスライクなのは日本の良さを損ねる
飲み会の問題でなく、仕事に対する姿勢の問題

＊661
飲み会断ってセミナーでてるやつまで叩いてる訳じゃねーだろ？
帰って飯食ってゲームして寝るだけの奴の話ししてんじゃねーの？

今時の若者は酒よりモバゲーだしなぁ

飲みやら仕事以外のコミュニケーション（）が生むメリットを色々分かっててそれでも苦手だ嫌だって人間に強制すんのはクソ
太ってる自覚あってそれが素晴らしい事だとは思ってないけどでも別にそれでいいって人間に無理にダイエット強制するようなもん

でも現実には太ってる自覚もなくそれが引き起こす将来の病気や周りへの印象ダイエットで得られる色々なものを全て理解できてない状態で何で運動しなきゃいけないの？って言っちゃうような人がいるのも事実
それは単なる馬鹿で上司の質とか以前の問題

新卒と老害に言いたい
「教えてもらってないから分からない」は主体性のないアホの発言
インターネットもあるし調べることは昔より簡単になってる
分からないことは調べろ
人から教えてもらうことだけを物差しに物事を判断してたら、より大きな物差しが必要な時に困ることになる
かといって教えなさすぎる老害もアホ
その場その場でちゃんと教えることは重要
それをせずに怒るだけってのはオラウータンレベル
人の常識なんて環境によりけりなんだから、型にはめずに柔軟に対応しろ

席次を知らないバカやまして「教育しないのが悪い」なんて言う奴は
同世代の普通のやつに負けて落ちぶれるだけだろw

>>660
挙げ足取りの発言ばかりで、痛々しいね、君は
そんなに拒否反応示して、何が不安なの？
自分の立場と居場所が消えそうで怖いの？
そして、案の定、ダブスタ発言してるし

ここに出てる若者ってのは若者でもそうとう常識知らない層ですからめ

で、老害さんは自覚してるの？

怒ってないで最初から仕事という事にしておいて
接待のルールとか教えながら飲めばいいじゃない
これだから今の管理職どもは使えないんだよ

＊669
誰と戦ってんの？
多分横しただけなはずなんだけどその前のレスから絡んでた？

こういう老害は、昔の若者をタイムマシンで連れてきても同じ感想を抱くんだろうね。

有能でGLOBALな視野を持ってる上司はこんな事起こさないよ。

なにが老害だよ！
貴様らが甘えてんだよ！
ゆとりにも程がある！
そのうち戦争になるから貴様らのような甘えた考え方は通用しなくなるだろ

＊674
逆、いま若者のつもりのやつもあと20年いきてれば老害と蔑んでた奴と同じ事を言うようになる
そしてかつて自分がそう言われてたことも忘れてる

いつまでも、通用しないぞ、引きこもりｗ
人間は生きろ、ニートは死ねｗ

なんで付き合う必要があるんですか(正論)

ゆとりはうちの会社じゃ採用しないように言っとくわ
あと中途でゆとり世代がきたらかなり厳しく面接する
自分がないというか、主体性ないくせにプライドだけは人一倍

｢何で付き合わないといけないんですか｣
これを正論とほざいてるやつ
世間知らずも程々にｗ
世の中そんなに甘くねー！

バカを雇った側（人事／経営者）の責任は無視か？ｗ

和を以て尊しってのは気持ち悪い馴れ合いの意味じゃないぞ…

凄い言葉足らずで頭の弱いユトリが数名（？）居るけど
なんていうか家族や友達とどう接しているのか凄く気になる

つか、ゆとり世代の奴等のバカさ加減には呆れるよなー
自己中にも程がある
どんだけ甘やかされて育ったんだよ！
気持ちが悪いわ！

ダブスタってなんですか?
競馬のゲーム?

遊んでばかりの大卒はゼッテー雇わないからとっとと死ね！就職率低くてほざくとか世の中舐めてんじゃねぇよ所詮遊び人共が！

ゆとりはうちの会社じゃ採用しないように言っとくわ
大正解！
人件費の無駄！

ゆとり世代は全員自殺してほしい

なんつーか最近の世代は格差が酷い気がするな。

出来る奴は出来るし、出来ない奴はとことん出来ない。

まあ上の人間が老害だらけなのは事実だろう。

で、君にはそんな老害共をすぐにでも立場的に見返せるように出来るだけの実力はあるの？
それが出来ないんなら、老害共にもしっかり頭を下げなきゃダメだよ。

ビジネスマナーくらい会社が責任持って教えろよ

※686
二重規範だよ

僕「そんなのできなーい」
母「皆はしっかりしてるわよ！」

僕「皆はもってるよ」
母「他所は他所、ウチはウチ」

のことだよ

※686
そうそうダビスタのMOシミュレーション版で
ダブルスタリオンから分かるように二人で遊べるんだ

仕事終わったー
ゆとりねー
こいつらに何言っても無駄やな
世の中甘えまくりの舐めまくりだから

＊692
業界ルールは教えるさ
一般常識は家でならえよ

老害だらけ？
アホかｗ
おまいらが老害とバカにしている世代のおかげで今の日本があんだよ！
認識しろや！そして甘えんな！

教えればいいじゃん

今の若者達は甘やかしすぎ。プートキャンプにぶち込んだり神社で修行させてわずかに生き残る奴だけを採用する｢ふるい｣をかけていかないと日本はどんどんダメになる。

この程度の事は、大学のサークルで覚えて来る事。今は上下関係も習って来ないで社会に出れるんだ？

今のゆとりには、「お誕生日席」って言わないと通じないんだってな

所詮、個人ごとの問題よ。

4,50代のおっさんは自分が新人の時に奢ってもらって上司の小言や自慢話を聞いたのを覚えてるくせに
自分は上司先輩だから奢らず無条件で愚痴や小言を聞いてもらえると思ってる。死んだほうがいい

※696
正解。何が悲しくて一般常識を会社が教えてやるんだ。

ダブスタとか言う奴は単純に状況に応じて動けない駄目な人にしか思えんがなぁ

693の例にしても皆と同じようにしっかりしていれば駆ってもらえる可能性もグンと上がるだろうし
家計が苦しいとか理由があるにしてもそれを事細かに子供に納得させる事の方が酷というものだし

まぁチラ裏なんだけどね

最近の若い奴は礼儀を知らんじゃなくて自分の同世代は息子や娘に礼儀作法教えてないのか！だろ？ｗｗｗ

※703
そんな事が問題じゃないんだよ。
幹事が若い人に任せると飲み会で役員を末席に座らせ、取引先送迎ではさっさと後部座席座る。
↑ありえないって言ってるんだよ

今のガキどもはマジで甘えすぎだよ
俺らの時代ではありえねーし、今後も通用しねーよ
いずれは後悔する時が来るよ

はぁ。マジ面倒、こういうの。
そんなことに気を使ってないで効率上げろよ、老害。
日本人の労働効率ってかなり低水準なんだぜ？労働効率上げて、それでも足りなきゃ新しく雇え。
残業なんかさせるな。時間守れ。

昔から一定数居ただろ、こういう奴。
むしろこんな「変人」は減ってる気がする。
まぁ、無個性な奴が多くなったとも言えるが。

あと、昔は手間かけてでも「矯正」したからな。
今は若手の個人的な部分に手間かけるの面倒、と放置してるのが多い。

今後ゆとりがどうなろうが知ったこっちゃない
自己責任ｗ
それにしてもスレ立てした奴って知恵遅れじゃねーのかｗ

※710
昔も放置だよ。社会の中で恥ずかしいから自分で治すんだよ。

※703
50代だが、先輩・上司の奢りはデフォだったよ
おごらされるのは、君が可愛がられてないから

言い返す言葉がなくなったらひたすら老害を繰り返すｗ
哀れなゆとり世代ｗ

改めて何事も楽しめる自分に感謝
こんな事に嫌気さしてる奴が可哀想
何がそんなに不満なんだろう

礼儀を知らなくても良いが、礼儀を知らない人は損をする。

知らなければ、覚えれば良い。

知らなかった人を否定するのではなく、覚えようとしないことが否定される。

礼儀を知らないという「負債」を背負った人間を積極的に雇いたいとは思わないね。

残業なんかさせるな。時間守れ。


こいつｗ
恥ずかしいからコメすんなｗ

＊714
いや、笑い事じゃねーよ
マジで可哀想だろ
国ぐるみの失敗した人体臨床実験の被験者だぞ？
集団告訴してもいいくらいだ

※718
臨床失敗したなら病院に入れておけよ

マジで可哀想だろ
国ぐるみの失敗した人体臨床実験の被験者だぞ？


確かにある意味国が悪いけど、その世代でも自らこれではいかんと考えてる奴も多数いるからな
やはり自己責任、自業自得

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫はミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。

何で荒れてんだよ！

自業自得を哀れんではいけないとかついていけねーわ
可哀想なもんは可哀想だろ
病院紹介してやれるんならしてやりてーわ

団塊世代居ねーだろｗ
もうね、ゆとりはネットに書き込むなよ
恥晒してるだけだぞｗ

※721
>枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
働けよ。そこまでなる奴を逆に見てみたい

長文、意味不明、説得力皆無
これがゆとりか…
同じ日本人としと哀しすぎる

ゆとりはホント何でもかんでも人のせいだなｗ
昔からビジネスマナーなんて最初は知らないけど、教えないお前が悪いとは言わなかったよ。
自分で本読んだり、先輩に怒られながら数年掛けて学んだ。
それを出来ないのは教えない上司が使えないからと抜かす奴は自分棚に上げて何様なんだ？
覚える気がない奴は何度教えても無駄だし、伸びしろも期待できない。
やる気ない癖に文句ばっかの奴はクズ上司の元に嫌々いて頂かなくて結構だよ。
こっちも相容れないお前等のお守りなんて真っ平ゴメンだから好きなとこ行け。
文句があるならゆとりだけで集まった会社作ってお前等のやりたいようにやれ。
それぞれが己の「個」だけを強烈に主張する組織とも言えない集まりで頑張ってみ？
お前等がおかしいと言う既存のビジネスルールもシカトで成功するなら認めるわ。

こちらの長文は説得力ありあり
真っ当やね

ゆとり世代が、労働環境を徹底的にビジネスライクにしてくれるのを期待している

※720.
何かゆとりは勘違いしているがな。
国が行ったのは学力なんだよ。
学力が低いのを文句言われてるじゃなく
お前らの一般常識が無い事が叩かれてるんだよ。
一般常識は、家庭だったり先輩後輩の中で自然と
身に付く技術なんだよ
それが無いって事は、お前らがどうせ先輩とか俺らより少しぐらい早く生まれたぐらいで偉そうに
するなとか言ってきたんだろう？
そんなのは学校も国も関係無いんだよ

社会人になったら教わってやる的な態度ややめておけ
厨二病より恥ずかしい

今の若者邪険にしたって、全部その上の世代の負担となって返ってくるだけなのにな
時間を割いて教えるなり、研修プログラム組をもっとしっかりと組むなりすればいいのに
無知ってのは教えれば済むから、こんなに対処が楽なもんはない
根っからの馬鹿なんてのはまともな企業にはそうそう居ないし
勝手に若者を馬鹿だと思い込んで教えるの放棄してるのは、それは自分が馬鹿なんだと理解すべきだ

上司と飲み行って嫌な経験もあるけど、
飲み行くことで自分の考え方を理解してもらえたり、上司の考え方が分かったりして仕事がやりやすくなる事もある。

上座下座とかやりたいならせめて料亭でやれよ。
居酒屋とかタクシーでやってるのむなしくならんか。

はっきり言おう
ゆとり含む今時のクソガキ達は一部を除いて日本の足手まとい！
一部以外は頼むから死んでくれ

※732
そんな事は、習う事じゃねえんだよ
自分で勉強してくる事なんだよ
いつまで甘えてるんだよ

最近のゆとりはーとかいうのはいいけどさ、そうやってストレスかけてるくせに発散するなってどういうこと？
「ゆとりがー」「老害がー」
これ言ってるだけで会社回るんなら好きなだけ言ってりゃいいんじゃね？

老害がさんざんバカにしてるゆとり世代の半生

・生まれた瞬間にバブル崩壊、驚異の不景気突入
↓
・幼年期に政治的大混乱、不況放置で失われた10年スタート
↓
・就学したものの「ゆとり教育」という名目で不十分な教育を受けさせられる
↓
・高校終わって世の中に羽ばたこうとしたら「ゆとり」呼ばわりされて戦う前に無能扱い
↓
・なんとか大学進学して就職しようと思ったらリーマンショック発生、空前の大氷河期
↓
・それでも必死に就職して働き始めたとたん大増税、年金制度崩壊のお知らせ

悲惨すぎるだろ

今までゆとり世代を馬鹿にして、自己責任、甘え、クズ、ゴミと叩いて、勝手に飢え死にさせとけと、残酷なことばかり吐き捨ててきた。
たけど、それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくる。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。

ゆとり含む今時のクソガキ達は一部を除いて日本の足手まとい！
一部以外は頼むから死んでく


俺もそう思う
他人のせいにしまくりのゆとり世代はマジ日本から消えて欲しい
甘えすぎ

※738
だから一般常識持ってない大人で何が悪いと？？
頭大丈夫？

ゆとりバカ
おまいら、もういいから、わかったから好きなようにしろや

意地はって子供のまま社会に出てもいいことないよな

※739
今、ゆとり世代の下の世代
脱ゆとり世代がいるからね。別に困らないよ
上司をお前らより若い世代にやらせれば良いだけ。
だってゆとりのお前らが上司になっても部下が一般常識から違う行為しても分からないだろ？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

上座下座なんて社会人になるなら知っていて当然の常識。
中学卒業したての中卒新入社員ならまだしも、高卒以上でそれを知らないのは
教えてくれない無能な上司のせいって言ってるのは情けないわ。

ゆとりさん
ここでどれだけ人のせいにしようが、自分正当化しようとも最終的には自己責任ですよ
理解、認識してますか？
変わるのは自分次第
頑張ってね

※736
その自分で勉強する習慣が無いんだろ
必要なことは教えて、ついでに宿題でも出せばいいだろ
少なくとも就職に成功するくらいの人間なら、これくらいちゃんとこなすし
そっからやる気を引き出せれば自分で学ぶようにもなる

>745
即戦力にならないから雇用も減るのさ。
バカを大量に雇って当たりを引けばめっけものは今の時代にマッチしないの。

このゆとりどもは、葬式や結婚式で一般常識外れな事やってもきっと言うぞ
会社が教えてくれなかったっと

他人のせいにしまくりのゆとり世代というけれど
団塊の世代も似たようなもんだと俺は思うけどね
団塊の世代とゆとり世代の違いは他人への責任転嫁がうまいか下手かって違いだけ。団塊の世代は何かあると声を荒げて下に責任を押し付けるだけだし
ゆとり世代は責任管理能力自体が乏しい。
どっちが悪いかって言うと俺は団塊の世代のが邪魔に思うけどね。正直俺一人で全部やってやるから余計なことして失敗して責任転嫁だけしないでほしいわ

今のゆとり共が１０年後に新人になんて言うだろう
上とおんなじように新人使えないとか言いそう

まぁ、俺を敬えとかは言いそうにないな
自分達は全世代で一番の学力のない馬鹿世代だから

もうそういう時代じゃねーんだよ耄碌ジジィども
金吐き出してさっさと逝け

＞仕事が時間内に終わっても、帰れるのは終礼が終わる午後８時半過ぎ。

IT系でこれってすげー楽じゃん
それまで他の勉強しててもいいって事だろ
スキルアップや転職が捗るな

否定されりゃいつも何かのせいにしてて楽だわな
いいよなゆとりは

そんなバカばっかの中でちょっと真面目にやりゃ飛び抜けてみえるもんな

本当にゆとりは楽勝だわ

ちょっｗ
ゆとり世代
これだけ論破されているのに気が付かない？認めたくない？
日本の未来は暗いですね
いや、その下の世代が頑張ってくれるかな？

※752
大体5年じゃない？ゆとりが出始めて2年経ってるから、そろそろ26歳辺りだろう？
後4年ぐらい経っても同じ事言ってそうな気がする。

私はゆとり世代ですけど、完敗です
ゆとり以外の皆さま方の主張が正しいと思います

※753.
社会に出て2年ぐらいのゆとりが
>もうそういう時代じゃねーんだよ耄碌ジジィども
>金吐き出してさっさと逝け
何言ってるの？基本的な所は昔も今も一緒だよ

これって入社してすぐにマナー講座で教えない？
新入社員が知ってる知らない関係なく確認の意味を込めて
こんなことになるってことは、教育を疎かにしてるブラック企業が墓穴を掘っただけだろ

※760
ビジネスマナーはな
何で会社が一般常識を教えてやるんだよ

20年位前の新人類のときもほとんど同じこと言ってた気がする

うちの会社は飲みにケーションならぬキャバケーション。
毎週ごちそうさまです。

お前ら察してやれよw
現実世界の奴隷がここでドヤ顔で語ってストレス発散してるだけなんだから。

*760
マナー講座をわざわざしなきゃいかんくらい常識がないんだって何百レスもついてんだよ
ちょっと上くらい読めよゆとりが

少なくとも戦前から一環してそんなマナーを学校で教育として取り入れた時期は一切無いんだよね
でもゆとりの敵視する全ての世代の人は一通りできて、必要性を理解してるんだよ

俺は逆に部下から飲みに誘われる。
誘って来る奴は仕事も出来る奴等ばかりだよ。
そして文句しか言わない奴は、決まって仕事が出来ないカスばかり。
就職する場所を間違えてるよ、職安で「クレーマー」って職業を見つける事をオススメする。

※762
逆だよ。新人類は『仲間や大人の評価を適度に頭に入れ、こざっぱりした服を着こなし、
現実的な目標に向けそれなりに努力』することである。
社会規範への適応力を発揮しながら、この世代はほとんどは社会ルールに順応し、消費行動は着実であるという。
扱いやすい人達って事。今のゆとりと対極。

※764
それを逆立ちして上から目線のつもりのニートさまですね、わかります。

お前ら察してやれよw
現実世界の奴隷がここでドヤ顔で語ってストレス発散してるだけなんだから。


くそワロタｗ
はい、察してあげますｗ
ゆとり
吐き出しなさいｗ

どうやらゆとりの負けみたいねｗ

米765
あんたの会社ビジネスマナーとか教えんの？
その時に一応確認のために、聞いたりしないのか
昔も今も、もしかしたら知らない人がいるかもしれないんだから

不景気でも役員の給料は減らず
従業員の給料ばかり減らす
そんなやつらを敬えだと？

それにしても、ゆとりの甘えにはビックリですね
ありえない

※764
完全に奴隷になる必要は無いけど
会社員になるって事は、一般常識を守り
その会社のルールを遵守しないといけないんだよ。
それを奴隷と思っているなら、会社員は出来ない。
そういう人は自営業をやったりしないといけないけど、基本の部分の一般常識は会社員だろうが自営業だろうがＯＬだろうが一緒なんだよ
それが嫌だと言うなら社会に出れないだけ
最終的には人がいない職場かニートしかない
それで良いなら頑張りな

昔の新人も使えなかったが自分で使えるように努力してた
今のゆとりは使えないことを他人のせいにして努力しようとしない

これではいつまでたっても使えないまま
来年の新人に抜かされるなよ

IT系の企業めっちゃ優良やん…
クッソうらやましい

>>772
普通の会社はソルジャー以外にはビジネスマナーを教える
ココで言われるのはビジネスマナーではなく小学生でも覚えているはずの一般マナー
家庭において遅くとも義務教育を卒業するまでには身に付いているはずの事柄

不景気でも役員の給料は減らず
従業員の給料ばかり減らす
そんなやつらを敬えだと？
駄々っ子かｗｗｗ
現実を受け入れろやｗｗｗ

私は、25歳でゆとり世代だけ会社で「今の若者は」と言われて
色々と腹立つけど評価するのは上司だし上に行くためには我慢しなきゃいけない。
けど将来私自身は、「今の若者は」とは絶対言わないと心に決めている。すでに同年代の友達は今の中高生を批判しているから。
だから、皆、下の世代を批判したがるのだと思う。

25歳でゆとり？
おかしくねか？

旦那に「使えないのがたらい回しされてきた」と愚痴られた時に
「発達障害者に一から教えるぐらいのつもりで指導してみたら」と言った
その後しばらくして、その部下は普通の指示でも通るようになったとのこと

教えるの面倒だからって手抜きはよくない

他人の常識に文句言う奴はドケチだと思うわ
自分がしてきたことをされないから損してるって思ってしまうんだろう。

案外こういう奴に限って先に得た利についてはうやむやにする。例えば身内の子供にお年玉あげなかったり。

>>781
第一次ゆとり世代ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3

※781
あってるよ。第一ゆとり世代は25-26歳だよ
ゆとり世代が、勝手にゆとりはもっと前だって言ってる奴いるけどね。

家庭で一般常識を教えてもらった記憶があまり無い。
お祭りや町内の行事や親戚付き合いなど、もっと大人に混じる経験があれば、一般常識も分かっていたような気がする。
けれど、基本的に人付き合いが学校の友人と家族に限られていて
日常生活している「社会」がすごく狭く、しかもぬるい。
昔の人が自然と体得していたものも、自分みたいなゆとりは本を読んで勉強しないと出来ない。

>>782
それ働いていないからこそいえる言葉に聞こえる
1から教えるのと0から教えるのでは労力が数段違う
しかも社会に出たなら教えることなく2〜3くらいは本来はできなければいけないことなのにだ
普通の社員なら3人を育てられる労力を駄目な社員1人育てるのに注ぎ込むなんてのは･･･

※783
あのね。一般常識って言うのは個々の人が持ってるルールでは無く。長い歴史の中でそうあるべきと決まっている事ね。
それとお年玉は別問題だからね。

日本のマヌケなサラリーマンたちが『 飲みにケーション 』とかいう
非生産的なママゴト遊びをやっている間に、
海外先進諸国勢は新しい分野に投資し、
前例のない次世代業界をどんどん開拓し、
独占市場をかっさらっている。


日本はいつまで、こんな一円も生み出さない『 ごっこ遊び 』に
時間を捨てているつもりなんだ？


そりゃ、経済も傾くというもんだ。

それを雇ったんだろ

ゆとりウザすぎ
ネットで能書きを垂れ流してないで結果を示せやｗ
実際問題、ゆとり世代の失業率、ニート数は半端ないんだよ！
日本の癌
足を引っ張らないでくれ
頼むから死んでくれ
嫌なら仕事しろ！

※786
そうだろうね。今回の上座を知らないのは、その家で親戚付き合いが無い事がモロバレだからね。
親戚で集まり、みんなで飲んだりしている光景を
見ていれば分かる事。
それに大学のサークルに入っていれば先輩後輩で
そういう話に普通はなる。上座に座るとかでは無くね。そういう付き合いを全くして来ませんでしたと態度で言ってるだけ。

最低限の礼儀というか社会人としての当たり前のマナーすら守れない、むしろ人としてどうなんだと思うような新入社員が多くて今年からうちの会社は新卒取らないことに決まった。

※790
出た！！！ゆとりの最後の言葉
>それを雇ったんだろ
↑人事に言えだっけ？

米778
一般マナーなのは分かる
ただ、このことについて一度も聞いたり指導する機会がないのかということ
特にサービス業だったらなおさら
これ会社で未然に防げると思うんだが

自己中、甘えんぼうのゆとりには常識は通用しねー
つか、常識知らねーんじゃないかｗ
だからこんなスレが存在すんだろなｗ

＊789
どんなデータから割り出したの？

上司が〜。会社が〜。社会が〜。制度が〜。
一生言ってろw

>>787
確かに普通の人の3倍ぐらい労力がかかるけど一からしっかり教えたらきちんとできるなら、しっかり教えた方がいいし現実的じゃない？
仮にその社員をクビして新たに社員を探すのもそうとうお金も労力もかかるうえに絶対その社員が使えるという保証もないよ。

ゆとりの特長
揚げ足取り
人のせいにする
オリジナリティー皆無
揚げ句はなんでもかんでも老害ｗｗｗ
生きてる価値なし

おままごとは5歳くらいで辞めたらどうよ。
こんな仕事でもない無駄な事するほど余裕ない状況なのにね、日本。

>>795
物をもらったら＞ありがとうございます（ありがとうは不可）
食事をご馳走してもらったら＞ごちそうさまでした（ごちそうさまは不可）
朝あったら＞おはようございます（おはようは不可）
なんていうのと同じで知っているはずの事だから一々確認はしないんだよ
それこそ当たり前の事すぎてチェックのしようが無い

＊799
合理性の話しならその世代を雇わないが正解だよ

※795
あのね。申し訳ないけど
・飲み会で役員を末席に座らせ。
・顧客の案内を任せた若手社員が、到着した送迎の車に自分からさっさと後部座席に乗り込んだことも。
↑これは常識レベルなんだよ。
まだ、中卒や高卒なら分かるし会社も諦めるけど君ら大卒だろ？24にもなって知らないの？
自分が就職するときには普通に知ってましたよ？
相手にビールを注ぐ時にはどうするとか
大学の先輩に散々習うだろう？君ら得意のコミュはどうしたの？

俺もいつの間にか教える立場になってたけど
ちゃんと教える事こそが大事だと痛感してる

教えなくてもいい奴なんていない
稀に才能ある奴もいたけど「こいつは大丈夫」と放置してたら
いつの間にかしっかり教えた奴より役に立たなくなってた

今は上の世代が大雑把すぎて困ってる
これは完全に「見て盗め」が元凶
勝手に自分の中で解釈してるから、細かい所が全然できてない
アレで今まで大丈夫だったのは下が何とか支えていたからに過ぎない

そして俺より後の奴らには「見て盗め」は絶対にさせないと決めた
ちゃんと教えた方が仕事が正確だし
初期投資の時間はかかるがモノになるまでが早くて結局は効率がいい

この悪しき風習はうちの会社からやがて滅ぶだろう

権利ばかり主張するって言うけど、
その権利を欠片ほども認めてないだろ？
サビ残とか飲み会強制とかそんなんばっかじゃねーか

おい、ゆとり
これだけ小馬鹿にされて腹が立つだろ？
ならば見返せよ！結果を出せよ！
現状おまいらの酷さは数字に、結果に表れているんだよ
この場でどれだけ綺麗事並べたところでゆとり以外は誰も認めてくれないよ

もっともスペック低い世代が会社の上層だしな。
こんな無駄な事を重視しちゃうのも仕方ないよ。

>>807
老害世代が結果出してたら不景気じゃないねんｗｗ

つか、ゆとり！
直接指導してやっから電話してこいや
08082564848

上司の愚痴言って出世できないのは、ゆーーーとーーーりーーーなんだよーーーー。
ゆとりさん自由にやって下さい。
（もちろん分かってる若い人も沢山いますよ）

いや、無駄じゃないかな
直接電話してくるやつなんていないよ
ゆとり根性なしにはｗ

>>799
新しいことをするたびにたった一人の為に数倍も労力をかけていたらデメリットの方が大きいよ
特にまともな会社ほど残業時間は協定で決められているからそのしわ寄せが洒落にならない
クビにできるならクビにして新しい人を雇った方が100倍マシ。また使えない人でもクビにできる環境ならまたクビにすればいいだけ
全体の為に作られるマニュアルと例外の為に作られるマニュアルではコストが1〜2桁違う

もっと言えば人員整理の時の足きり要員にしてそのままたらいまわしにしていた方が有益だよ

運が悪いと今回の件のせいで貴方の旦那に不要人員を毎回あてがわれて本来の仕事ができなくなり社内の立場が悪くなる可能性もある

若手に末席に座らされる役員ってよっぽどやぞ
お前、辞めろっていわれてるのと同じレベル

良いよな〜ゆとりって
一般常識を覚えただけで給料貰えるんだから
俺らは仕事を覚えないと給料貰えないんだぞ
しかもゆとりと言われてるけど実際26歳だからな
26歳で一般常識覚えろって言うと会社のせい、国のせいって
26歳がだぞ

※814
それどころか。お前使えないって言ってるのと
同意だな。新入社員が役員にｗｗ

ゆとり世代でもピンからキリまでいると思うんだけど・・・てゆとりが言ってみる。
核家族化で全体的に上下関係の礼儀や作法を知らない人は増えていると思うけど、礼儀や作法が必要な場がないから知らないだけで、必要があって一から教えてくれる人がいたら覚えるよ。面接の練習とか青い顔しながらがんばってやってるよ。
中にはがんばる気が無い人もいるけど。

本当だｗ
これだけ能書き垂れ流して誰一人電話して来ないじゃねーかｗ
どんだけ根性なし、ネット番長なんだよｗ

名無しのおっさんがヒートアップしてるようです
誰か静めてやれｗ

>顧客の案内を任せた若手社員が、到着した送迎の車に自分からさっさと後部座席に乗り込んだことも
↑顧客に何先に乗ってるんだよ。俺が案内してやってるんだ。って威嚇してやがるｗ

>>817
むしろなぜ面接の練習等と同様に見につけられない？そういった本もそれこそ腐るほど売ってるのに
君たちの馬鹿にするテレビでも非バラエティーで日本のマナーや社会のマナーを題材にした番組は結構色々あるぞ

820続き
この乗り方だと、最後にタクシーの助手席に座るのが顧客
↑やるな新人ｗｗ

ゆとりだから
で片付ける老害はもれなく老害
能力がないから適応できないし決めつけしかできないのさ

自分の常識と違って戸惑うのはわかるが、こうも変化してるなら時代だということくらい汲み取れよ

三大商社で海外支店の社長も務めた父ちゃんも言ってた。飲ませてあげようかなーと思って誘ったら「それはオゴリですか？」だって、嫌になっちゃう！って笑
昔は上司に言われたら兵隊みたいに席確保しに行ったもんだって

席云々はどうでもいいけどこの断り方は無いわ
最近のガキってこんな馬鹿ばっかなの？

※823
えええええええええええええええｗｗｗｗ
>自分の常識と違って戸惑うのはわかるが、こうも変化してるなら時代だということくらい汲み取れよ
↑いつから顧客をタクシーに後乗せルールが出来たの坊や？

聞かずに盗めってのは、言われなきゃ出来ない人間作らないためでもあるわな。
上が教えてやらないと何も出来ないんじゃあな。甘えは自分をだめにするぞ。

俺の会社だけかもしれないけど
社会人って色々な事を察して仕事しないといけないな。
入った頃は右も左もわからないから察して仕事することができず、苦労よ。
だから、もし後輩ができたらしっかり教えて行こうと思うよ。

年上だから老害
で片付けるゆとりは紛れも無くゆとり
能力がないから適応できないし決めつけしかできないのさ

自分の常識と違って戸惑うのはわかるが、こうも叩かれているということくらい汲み取れよ

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

827
うちでは言われてない事をやる奴の方が邪魔だわ
言ってる事を正確にやってくれた方がよっぽど役に立つ

新人のくせに問題があっても文句言うな、悔しかったら独立でもしろっていうのは、ソ連時代に甘くないりんごしかないけど、嫌なら国外に出ていけっていうようなものだろう
そいつがでていこうがどうしようがそこの問題は解決しないまま進歩なし

確かにゆとり世代は学校で十分な教育を受けられなかったかもしれない。
でも比較的学力のある人はその分塾で補ってきた。
昔に比べて日本の塾の数は明らかに増加している。
もしゆとり世代が使えないというのならそれは比較的学力のない人を採ってしまったためだと思う。
そして優良企業は学力のない人間を採ることはない。

色んな話を一緒くたにしすぎだ
上座の話と飲みの話は少なくとも分けるべきだろ

どいつもこいつもストレス溜まってんな
ここで騒いでも発散にはならないと思うけど

＊831みたいな奴は老害と言ってもいいわ
その後会社は進歩しない
だからといって教えられて当然と思ってるゆとりもダメだ
その後お前も進歩しない

>>832
まずは問題を云々の前に社内・業界のルールを覚えてからな。
その基本となるルールすら覚えていないのに意見するなんてのは馬鹿のすること
学歴に関わらず多いよそういう馬鹿が

＊835
発散にはなるだろ
なんの解決にもならんだろうけどな

教えないのがトレンド？ｗｗ

>>831
行動の前に報連相があるからなんら問題ないだろ
そこのラインをきちっと守れないお前の会社が駄目なだけで

昔から一定数いただろ。
実はこの記事は何十年も前ものだと言われても違和感ないわ。

若手叩きして鬱憤はらしたい需要はいつでもあるんだろ

※839
そうだろうね
教えても給料上がるわけでもなし
成果が上がらなければサボってるも同じと取られ
下手に鍛えて抜かされても馬鹿らしい

教える意味も価値もない

日本人失格

上座だのタクシーだのの話は作法。
飲み会を断る方便も作法。

そんで世話になった上司の送別会とかならともかく、
ただの飲み会なんて行かねえわな。

作法は弁える。飲み会は断る。
両方やらなくっちゃあならないってのが、ゆとりのつらいところだな。

上座下座や接待手順なんかは社会常識。
そういうのを学ぶために、飲み会ってやるものなんじゃないのかな？
少なくともウチの会社は、先輩がこっそりいろいろ伝えてくれたよ。

社会人にはルールとマナーがある。
男と女には格差がある。

今の日本人には分別が無い。

>>837
言いたいことは分かるけど、その言い分にはにいくぶん考えたくないっていう逃避が含まれてる。
認めたくはないんだろうけどね

社会のマナーぐらい学んで入社してこい
クズ共

上座なんてトイレにも行きにくいから
こういう奴らは絶対座らんっての
わざわざそこに行くとしたら分かってやってる