みずほのシステムダウンって開発費ケチって過去のシステムの寄せ集め失敗の典型例だよね

1なら嘘でした
ぽぽぽぽ〜ん

日本のソフト事業はやっぱ脆弱なんだな
ハードも中国・東南アジアに食われてきてるし日本まずいな

３かな?

ゲーム脳だからｗｗ

なんだろ、あぁ富士通かと納得してしまう俺がいる・・・

だめだこりゃ

2
情報システムの投資けちってるから仕様を引受会社がつくってあとは中間搾取しながら放り投げ。下は金がないから人を削るか安月給でこき使うか海外丸投げ。これでまともなものが出来る方がおかしい。
本来は優秀な人材集めて（本来の用途での派遣を行って）開発して保守にも投資すべきもの。
あとは経営陣がこれぐらいで大丈夫でしょと甘く見積もるから想定外で飛ぶ。上層部に理解ある人がいないと無理だね。

IT業界は責任のない中途半端な立ち位置で高給をもらえるように渡り歩くゲーム
管理職でもない位置で8,900万もらえるようになればゴール。うまく転職すれば7,8回目で行ける

うちは富士通の仕事だけは断ってる

仕事でゲーム作ってるが、ハードの性能が低かろうが高かろうが性能限界以上の仕様書があがってくるから、いかにしてプランナーに納得してもらうかの説明で疲れるわ。

これ大事件だよね

　統合に統合を重ねて、元の会社すら思い出せんしな。
　システム自体まともな状態とは思えん。

ジェイコム株といい300万誤入金といいみずほと名のつく会社にいいイメージがない。
そのばで状況をつくろえたとしても程度の低い会社はどこかでほころびができるんだな。

これも東電による人災だ！

何はともあれ銀行ともあろう機関が
システムの開発に関して頓着しなかった結果だろうが
今回のシステムダウンが分かれば信用もｶﾞﾀ落ちだろうよ

１から作り直すとリテストが面倒くせーんだよ
インパクトも巨大だし、完全に詰んでる

いわゆる三銀行が合併した時に
それぞれの銀行が使っていたシステムが
別々だったんだが、一本化するとそれぞれの銀行Ｇのシステム提供会社を切ることになるから
一本化出来ず、継ぎ接ぎだらけシステムを採用するハメになった。
三菱ＵＦＪみたいな吸収合併ならＵＦＪのシステムを切って済んだ話が対等合併だったから
変なシステムが残ってしまった。
開発費をケチッった訳ではないと思う。

大手SIerが噛んでまともなシステムになるわけないだろ。
システムが組み上がらないと仕様バグすら認識できない自称ＳＥが仕様書書いてるんだぞ。誰が実装したって問題だらけになるに決まってる。

システム残したくてもメインフレームは技術者が減ってるからな。
でも代替が無いという大問題がある。
381がアセンブラと言ってるのは、
インラインのアセンブラで、OSのシステムコールを使ってそうな気がする話だな。
ハードの知識を持つ人は絶滅寸前なのかな。

みずほ銀行に統合時
明らかに富士銀行のIBMシステムの方が優れていたのに
両行の権力闘争やポスト絡みの駆け引きで
第一勧銀の腐れ富士通システムに決まったって
親父が嘆いてた事を久しぶりに思い出したわ。

昼間はオンラインでATMなどの即時決済
↓
夜間は溜まった振込みなどの決済
でシステムリソースをケチっていたところ、

某支店で募金だかなんだか知らないが
上限設定(←ここを変えなかったのが人為的ミス)を超えた
振込みが殺到して振込みシステムがパーン
明朝までにフォローがおわらず今に至る

みたいだな。

うちもみずほじゃないがここ12年大手銀行に
決済業務委託してるけど、
銀行コードが合併移転統合でしょっちゅう変わるわ、
ちまちまちまちまシステムが変わったりで
毎年決算処理がめんどくさいったらありゃしねー

>>291そのとおり

東電もみずほも問題の本質は設備投資の軽視だ

福島瑞穂のせいだな

こういうでっかい業務システムを今から作り直すとなったら一般的に言語は何になるの？

参ったねーしかし。
銀行が使えない上にゆうちょの首都圏のATMの多くが止まってるとは知らなかった。

カード壊れたから通帳でしかおろせねーのに。

システム作るのはベンダーじゃないから

まぁ日本のIT産業のレベルが低い一番の
理由は、客の馬鹿さにあるだろう。

システムってのは、オーダメイドが多いから
高くなるのが普通なんだけど、簡単に考えて
金額落とす馬鹿が多い。

金額落としたらもちろん品質落とす必要がありますよと。

ベンダーは販売会社だからシステム組むのはベンダーの下請け

＞こういうでっかい業務システムを今から作り直すとなったら一般的に言語は何になるの？
金勘定はなんだかんだ言ってもCOBOL最強
やっぱ、誤差がでないのが強みだよね

個人的には日本のＩＴが世界で通用しないのは「誰でも理解できるソース」ってのが原因かと。
誰でも＝もっとも低レベルなヒト　にあわせるわけだからな。
ソースレベルと品質は関係ないと言うけど、実際碌でもないモノしか作れない訳だし。
仕様書通り動けばそれでいいってもんじゃねーぞ
使い物にならないと、金どぶに捨てるのと同じだ。

これでPFUが儲かる訳か

>お前らIT系の仕事に就いて後悔してない？
後悔している。今年で別の職種に転職するつもり。

回収作業とか地震とかで揺れてたり電車混乱してるのに土方が作業しっぱなしって噂で聞いたなぁ
システム統合って金融絡むと途端に問題起きてるな
だいぶ前にセブンATMも別会社だと思うがトラブってたし

IBMのシステムは良さげなイメージ

富士通のならまあこんなもん？

「ガベージイン　ガベージアウト」の典型だな。
旧銀行ごとの派閥争い，無能な要求，無能なSE，無能なプロマネ，これだけそろえばどんなシステム障害が起こっても不思議でもなんでもない。
被害者はいつも一般人と下っ端業者。

形だけのオブジェクト指向は本当にやめてほしい
何回同じ処理コピペしてんだよと・・・

各マスコミの義援金受付がみずほに集中してたのと給料の振込が10〜20とかの会社が多いから今回の義援金でアクセス殺到してサーバーに負荷がかかったんじゃねえの？

今回の件でHWの換装が行われるだろうな

月にロケットが飛ぶ時代にMSPなんて化石みたいなOSに縋り付いてるからいけないんだよ。
オープン系のOSで十分なのに、自分たちのやってきたことを捨てたくないから
顧客を無理矢理説得して汎用性が低くてメリットが少ないシステムを組む。

>>29
他の言語は誤差でるんかいｗｗ
んなアホな

ハードは優秀だよ。パーツの一つ一つは他国の追随を許さない。
他国は組み立て売るだけだよ。

こんなことやってるからいつまでたってもiPhoneみたいな優秀なソフトウェアを積んだ端末が開発されないんだ

やったことは無いが、銀行のシステムってそんなに難しいのか？
引き出し、入金、振込みなどやることは大したこと無くて、
単に扱うデータ量が多いだけのような気がするのだが。

314　だいたいあってる

富士通に大規模システムは無理だよ

弱者連合の成れの果て

>>39
んなアホなことがあるから困るんだよ

1円でも誤差でたら大問題だろ

会社の損害は補償してくれそうもないな・・・
倒産？ねぇ倒産するの？

オペレーターなんて２度と御免だぜ
こんなところでは働きたくないｗ

派遣先の富士通でみずほの案件に関わってた人いたわ
これ完全にみずほに渡して終わってる扱いぽいけど再度富士通に投げて直す気なのかな？

三井住友をメインにしてよかった

一番の責任は元請けのみずほ情総じゃないの？

元約20年前に日立系のソフトウェア開発会社から
体壊して転職してきたっていう経歴の今の職場の
上司曰く

「会社というか業界全体がソフトウェアなんか汎
用機買ってもらった客へのサービス（無料）」

って認識らしいので、鬼畜な納期で処理なんか今
のオフコンにすら劣るマシンでデータ入力は
パンチカードという汎用機でデスマなんか当たり
前と言っておった。

この認識がある限りはみずほのトラブルは多分
無くならねえよ。

大手の下請け丸投げ責任逃れ体質で
全てを統括できる頭を持つ奴がいない
下請けより遥かに大手のがレベルが低い

日本は本当に劣化したとつくづく思う
トヨタから始まったようにも感じるが原発の方も同じ症状だしこれからどんどん大問題が出てくるよ
気が付いたら韓国並なのが露呈しそうだ

マジかよUFJの口座作ってくる

金耀に赤十字に募金しようとしたんだが
みずほのカード使えなくて、結局郵便局で金おろしてから
ロッピーで振り込むという面倒なことしなきゃならなかった。

非常時なんだからしっかりしろみずほ

金を出す方が偉すぎる風潮がまずいんだろうな。
自分達じゃできないんだから外に発注するわけで。できないんだったら余計な口を挟んでややこしくするなと。
下請けに対しても、まるっと投げたいんだったら金と納期を惜しむなと、金を惜しみたいなら馬鹿でもできるような仕事に整えてから投げろと。

※55
いや赤十字の募金なら郵便局からでもできるだろ

通信もまったく同じだよ
大量の下請けが居て
1次、2次には碌にソース書いた事ない仕切り屋が居てピンハネしてる
東電、みずほ、NTTこれらは全く同じ
次は通信パニックじゃねーの？

ＩＴは他人が作ったソースに文句を言いつつ自分も読みにくいソースを作らなければならないアホみたいな業界ですｗｗｗ
これはマジだかな

金融というか汎用機系は「負の遺産」って単語がピッタリの中身だからな
仕様書も質の低い内容の紙が確認しきれないほど大量にあるか、そもそも仕様書自体がないかのどちらか
今動いている他行のシステムもどうなっていることやら

で、いつ直るの？

勘定系は別にFだけじゃない。
3社合併のときから元々酷かった。
本スレでも書かれてるけど、みずほの情シスが酷い。

>>36
特定したｗ

会社のイメージ戦略って大事だよね
IBMなら安心って…

ほんとここの幹部は糞過ぎる
システム統合の時も大規模障害起こしたし
もう全国民口座解約で終了させてやれ

日本のITはほんとにカスだな。
こういう業界構造にした上の奴らは東電の幹部と同じ末路でいいと思うんだが。大手Sierとかな。

搾取される側からいうと、本社のプロパーにもできるやつはいる。ただし、そういう奴は人を使えないし、人を使える奴は知識がまるでない。
また、業界知識もないし、自分でも作業ボリュームがわからないから安易な仕様にせざるを得ないが、全体との整合性が取れてないから差し戻しが多いし、ほかにいい案が出たらホイホイ趣旨変えしてしまう。
結果、「本当は10人月くらいかかる作業を一人で明日まで」とかバカなことを言い出すし、(当然のように)できなかったら「レベル低すぎるんだよ」等の罵声が飛ぶ。現場のテンションは常に最悪。
あ、友達から聞いた話な。

これってプログラムの問題ではなく
（もともと効率的ではないかもしれないが）
処理件数増加に対し、ＭＩＰＳ値の設定が適切でなく、処理が終わらなかったって事だろ？

常に最大値で稼働していて、もう変動できないならともかく、通常時と同じ設定で稼働したのであれば、開発プログラマ云々の問題ではなく、銀行内のシステム担当者が無能だ。

まぁＭＩＰＳ値の変更はいろいろ手順が必要だろうし、なにより金が掛る話だから簡単にはいかなかっただろうが。

手作業でバッチの再処理させられてるであろう下請けＳＥの苦労がしのばれるな…。

本社が仕様抑えてないのに、
唯一知ってる下請け切ったりとかしてるからな。
そらトラブルあっても対応できねぇよ。

多分、今回の障害も恒久対応何てできねぇし、
一次対応も下請け任せだろ。
多分、何のバッチが落ちたのかすらわかってねぇだろうな。

IT系の仕事って楽しそうだね。

みずほ総研てITじゃなくてアナリストが記事書いたりするところだけど。知ったか書いてる人怖い。

日経。システムダウンの説明する常務がうれしそうな写真で載ってるな。。。

ATMさえ抑えれば進入できる

システムが止まって一番叩かれるのは金融系のシステムだからな
金融系からオープン系だの業務系だのの開発に行くとルーズさに呆れるくらい
テストあまりしてなくても見た目動いてればリリース
リリース後に重大なバグ見つかっても
パッチリリースしたから個別にダウンロードしてもらっておｋ
全オペテストしたのか？って聞いてもする必要ねーしｗｗｗって感じで、そのくせバグ大量。
根本から金融系とその他のシステムとは考え方が違うんだなーとは思う

帳票の文字印刷位置が少し違うだけで大問題
オンラインがちょっと止まった(＝お客様お待たせした)超大問題→銀行幹部合わせて再発防止会議
ってのが当たり前なのが金融系。
常になんか問題起こったら新聞に載るんだぞって意識で取り組む
だからその分、納品物に対してのテストはめちゃくそバカみたいなテストまでやる
(絶対関係ないようなオペまで念のため実施)

そういうピリピリした環境で仕事してた身として言うが、みずほは糞だわ

> >>29
> 他の言語は誤差でるんかいｗｗ

利息ってコンマいくつじゃん。
んで種類によって端数をどう処理するかが全然違うのよ。
ちっこい会社の消費税処理すら参ったことになったんで銀行のシステムはまじ大変だと思うよ。
例えの話だけど1÷3×3が1になるか0.999･･･になるかとかいう感じのもあるし。

今必死で働いている下請けSEの人。
ホントご苦労様です。

申し訳ないが、早めの復旧をお願いします。

誤差って言うより夜間〜早朝バッチの大量データ処理に向くのがCOBOLって気がする
単純に処理を回してるだけじゃなくて、整合性確認と戻し対応向けに二重で回して
突合チェックかけておｋだしてたりするし

開発に金かけてないんじゃなくて
保守をケチりすぎたんだよ。
ケチる時は、もしもの時のことを真っ先に削りたくなるもんだ。
上が無能だと大変だな。

みずほか。いまだにテスト担当者に新人使ってんだろな。
リテラシーの高い開発チームほどテストチームの地位が高いってのに
「動かして動作見るだけだから新人で十分」っていう化石みたいな考えでシステム作ってる。

>>39,>>46に同意。
COBOLは元々業務用として作られただけあって、
データの格納、丸め処理が意図した通りにやりやすく、保守しやすい。

その辺をよく理解せずにソースを新しい言語に丸移植して除算したりすると、
勝手に丸められて１円レベルで誤差が出る。

悪いのは言語じゃなくて、運用形態だよ。

赤字とかバカだな
下請けに大金流せって聞こえるよ

何も考えず『全部新システムに移行すればいいのに』発言を聞くと切なくなるな

次群馬東和BK倒

>>39

多分小数点の扱いだと思う
COBOLは10進数で小数を扱うけど、他の多くの言語はネイティブでは2進数で扱い、10進数の小数を扱うときは別途ライブラリを呼び出さなきゃいけない。→処理が遅くなるような気がする

ライブラリ呼び出しでどのくらい処理が遅くなるかは実測しないとわからないけどね。

F社なら しゃーない。いつものこと。
プログラム試験もロクにやらない(やり方が分からない)、品証が居ない、けれども金額は一流大手並。

NECの三井住友は勝ち組だな

いまだに夜間バッチとかやってる銀行は日本だけ。


海外はリアルタイムで動いてる。

※85
でも、三井住友のグループにいるジャパンネット銀行は富士通なんだよね。
どこで噛んでるか分からないわ。

まあいまさら最近の言語に変える気も金も手間も
かかるからやりたくないんだろう

つまり三井住友の俺が大勝利ということか

結局みずほの統合が未だにできてなかったってことか

2000年問題が落ち着いた頃、
簡単なコボルのメンテナンスって前振りで第一勧銀に仕事行ったら、
ソースだけ渡されて仕様書起こすという素敵なお仕事だったw
システム詳細はおろか概要の説明すらなしでSW1とかDUMMY1とかの変数の意味わかる訳ねーだろw
そして定時に帰る一次受けのSEとマネージャ。
翌日は昨日行ったキャバクラの話題振られるという。。。
その時間はサンプルデータで数値の変動追ってたっつーの。

ドコモの義援金寄付システムがみずほの送金システムを使っていて、そのためのシステムダウンだと思っていた。当初、ドコモの義援金送付のページにはみずほ銀行の好意による送金云々書いてあった。小口の寄付が大量発生したために、落ちたのだと思う。

個人の余剰ドコモポイントを寄付に回せるようにすればいいのに、ドコモってケチだなーと思っていたら、みずほが落ちた。

今は、ドコモもユーザーの余剰ドコモポイントを寄付できる仕組みも併設したけどね。

原因は義援金口座のオーバーヘッド

責任逃れのために継ぎ接ぎだらけのウンCOBOLなんか使ってるからこうなるんだよな。

>>103
それは発注する側で言えば、1人月が1人月でしかないからとりあえず枠を埋めれば一次責任を回避できるから。
請け負う側で言えば、手空きの要員がいると損だから案件があり次第送り込む。だからタイミング良くその人は居ない。

みずほになるときシステム覇権争いがあったんだよ
別の大合併銀行のように英断して刷新するべきだったのを、どっちかのシステムに寄れと揉めた
結果、同一社内システムで結合具合の疎密さが中途半端になってしまいスケーリングが難しくなってしまった
当時はまあ色々あったわけだけど、でも他行はそれを乗り越えて刷新できたわけで、みずほのCIO（いるか知らんが）は致命的なミスの解決を先延ばしにしてきたわけだ

かろうじて要件どおりに動いてるガラス細工のようなシステムは、一箇所壊れると連鎖的に障害が起きて手に負えないから困る。
日本も欧米みたいに、経営陣とシステムは定期的に総とっかえする文化を取り入れるべきだな。

これ、みずほの口座で支払いの引き落とししてた人達ってどうなったんだろう

マジな話、今回の件ってSNSとかで出回ってる義援金詐欺が原因じゃないか？

まぁニュース聞いた瞬間、相当数の人間が｢だって富士通だもんなぁ｣と思っただろうね

渋谷の吉野家で牛丼を大量購入(１００人前単位)する人間を発見。
客『領収書お願いします。』
店員『宛名は？』
客『みずほ銀行で』ってのに遭遇したわ。

富士通って何年か前に東証のシステムでも問題起こしてたよね

富士○ってほんと糞会社だよね。
下請けに丸投げ当たり前。
九州の富○通関連子会社なんて最悪だよ。
担当責任者はシステム理解してないし、丸投げしてくれるならまだこっちで何とかするけれど、情報展開すら忘れて（見たくなくて目に蓋して放置）期限過ぎてから大慌てで『今日中に』とか毎回言い出す。

おまえだよ、おまえ。百道のA○ビルにいるおまえ。

誤差のこと分かってないで書いてる奴多いけど、それは言語のせいではないよ。
使う数値型の問題。

ＣＯＢＯＬはデフォルト多倍長だそうだから、バカが何も考えずに書いてもデフォルトで多倍長になるだけ。他の言語では必要に応じて多倍長を使う。
多倍長がデフォルトなんてアホな設計の言語はＯＢＯＬくらいしかないと思うけど、他の言語だって多倍長の数値型くらいあるのは普通だよｗｗｗ

多倍長を使えば丸め誤差とかは出ないど、言うまでも無く処理速度は落ちる。だから必要ないところまで多倍長数を使って処理することは普通はやらない。そんなことをやるプログラマーは相当なクズ。

>>100は渋谷にみずほの運用部隊置く拠点あるから多分ガチ

DKBが悪い

不治痛は技術者が育たないからなあ・・・

また不治痛かと思うだけだな

ブラック企業に仕事まかすと、その場かぎりの金は安く済むかもしれんが、後々こういうどうにもならないレベルの作業が発生してトラブルが大爆発を起こすんだよな。
原発と同じだわ。
みずほの金融システムは放射能に侵されてるクソ。

まさにシステム開発やってるやつ知ってるんだが缶コーヒーの一本さえケチる男なんで、まあシステム開発の方もケチなやり方したんだろうと納得。

>>71そういえばなんちゃら総研てところはなんで
システムとシンクタンク・コンサル両方やってんだ？

ふぅ、富士通のシステムか。ウチの親会社のシステムだったらまたボーナスが消し飛ぶところだったぜ。。。

多分、設計がクソなんだろ。
全体が分かってる人間が一人もいないんだな。

ん〜？
結局今回はＦのシステムだってどっかででたの？
ＩとＨもあってどれかわからんって一昨日聞いたのが最後なんで。

データ量の問題か。
バッチが終わらないうちに次のバッチが走ってデータに不整合が起きたとかそんなとこか？
何にしても、プログラムの改修がスムーズに行ってもデータの復旧とテストにすげー時間掛かりそう。
こういう話は聞くだけでゾッとする。

２ちゃんねるのシステムも問題を先送りにしまくってモペキチに穴突かれまくってんだよな

元プログラマーかつ、銀行システムにも関わった事あるけど納得できるレスが結構あるな。
俺の時は色んな会社から寄せ集めでチームを組むも実力者は2〜3割程度

残ったやつは「あぁ、これなら"(※実力不足で割り当てられた仕事が少ない。暇ならば)出向してこい"」と
送り込まれたんだろうなって感じ。

そもそも改修の元になるソースまでボロボロ、
どこの新人に作らせたんですか？言いたくなるほど。

だがそんなソースも某一流企業がバカみたいに高い金額で請け負ったっていうんだから
「あそこなら(知名度あるし)大丈夫だろう」という
日本的な適当さが分かった。

IT系とかひとくくりにしてるが、
特に辛いのはこういう金融・インフラ系
他は楽なとこも珍しくはない

みずほの全システム改修しようとしたら大変なことになると思う
それ以前に今のＦ通にそれを出来るだけの技術者がいないだろうし

テストなんてリリース通すための方便だからな
システムリソースから想定でここまでの処理できますって雰囲気を出すために資料作るだけで
１次受けのシス担も本質的に理解してるわけじゃない
まして２次受けとか更に下の保守になると悲惨

俺は別に驚かなかったけど現場のシステムはお前らの想像遥かに超えてるぜ

富士通は糞だからな。仕事した事あるけど二度とやらん。Solarisでインストールと称してCPだけしてLD_LIRAR_PATH通さないわ、VPN使ったパッケージなのにシェルスクリプトも書かないユーザーに書かせる始末で仕様通り書いたらコアダンプ。

富士通みたいな大手も糞なんだろうけど
そんなとこから仕事を受けざるを得ない下請けも
どうせ糞みたいなとこばっかなんだろ

昔富士通の子会社に勤めてたけど
殺されそうになって辞めた

だって
大規模改修しようとすると止められるんだもん
今動いてるんだから触るな！って
そんなんだから紙テープ時代のソースがいまだに中核でゴリゴリ動いてる

「オフコンからオープンシステムにのっけかえるだけ、ただし構築はCOBOL」っていう富士通の案件で気乗りしないまま現場いってみた。
そしたら変なCASEツールで構築しろって言われてすげー効率悪かった。
富士通死ねばいいのに。

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ケチってるんじゃなくて、メンツの問題な。
三井住友とSMBC(スミトモミツイ)の表記が典型的なとこ。
看板はそっち使うからシステムはうちのを使えってなって結局ツギハギなシステムだから。