山で遭難するってのが良くわからないんだが半径50キロ以内すべて山なんて場所はないんだから適当に
どこか一方の方角にひたすら歩いていけば絶対に道路か町に突き当たると思うんだが
どこか一方の方角にひたすら歩いていけば絶対に道路か町に突き当たると思うんだが
197 御堂筋ちゃん(東京都)2010/11/07(日) 20:52:48.81 ID:QcPacoGt0
>>6
群馬県民なのにこの認識はありえないだろ
群馬県民なのにこの認識はありえないだろ
228 ストーリア星人(関西地方)2010/11/07(日) 21:04:22.44 ID:fiH2vEI40
>>197
群馬県民だからこそだろう
群馬県民だからこそだろう
45 パワーキッズ(チベット自治区)2010/11/07(日) 19:51:12.70 ID:GovUdV/g0
山頂を目指すのがセオリーなのか、普通に知らんかった。
下山し続けてればそのうち平らなとこに出るだろ？余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってた俺はヤバイとこだった。
下山し続けてればそのうち平らなとこに出るだろ？余裕ｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってた俺はヤバイとこだった。
56 エイブルダー(大阪府)2010/11/07(日) 19:55:40.09 ID:9/hy4ict0
>>45
来た道と違うと気づいた時点で引き返すべき
知らない道を突き進むとか無茶すぎる
天候とかの関係で正常な判断ができなくなるのかね
来た道と違うと気づいた時点で引き返すべき
知らない道を突き進むとか無茶すぎる
天候とかの関係で正常な判断ができなくなるのかね
25 柿兵衛(関西地方)2010/11/07(日) 19:44:49.86 ID:YuHPZerZ0
なんで山頂目指すのが鉄則なの？
64 ラジ男(広西チワン族自治区)2010/11/07(日) 19:58:11.36 ID:iiuq6jeJO
>>25
山のことはしらんが、
頂上を目指せば頂上につく可能性が高いし、
道の選択肢が減る分、コースにもどりやすいのではないか？
下る先が全て人里と限らないなら特にそう思う
山のことはしらんが、
頂上を目指せば頂上につく可能性が高いし、
道の選択肢が減る分、コースにもどりやすいのではないか？
下る先が全て人里と限らないなら特にそう思う
69 ベスティーちゃん(大阪府)2010/11/07(日) 19:59:50.02 ID:WyYZZyEZ0
山頂は一つだから迷わないし、シーズン中なら他の登山者に遭遇する可能性が高いから
その人たちと一緒に下山する事も出来る
その人たちと一緒に下山する事も出来る
73 ピンキーモンキー(東京都)2010/11/07(日) 20:00:34.28 ID:STOyK8wX0
登れば登るだけ生存率が上がるらしいな
76 ミルミルファミリー(東京都)2010/11/07(日) 20:01:40.55 ID:F0WgKme60
あながち常に山頂がいいわけでもない
水が切れて死ぬ場合もある
水が切れて死ぬ場合もある
93 つくもたん(福岡県)2010/11/07(日) 20:07:42.87 ID:3t3pb9Ef0
そもそも沢ってどこの山にもあるものなのか
あったとしても見つけ方もわからんし
あったとしても見つけ方もわからんし
99 大阪くうこ(大阪府)2010/11/07(日) 20:08:38.46 ID:6ywLB8Ow0
遭難しそうになったら立ち木やら岩を目印にするな素人だと高確率で遭難する
目印にするなら遠くの電線やらビルの位置を記憶するか写メ撮って常に同じ角度になるよう歩け
目印にするなら遠くの電線やらビルの位置を記憶するか写メ撮って常に同じ角度になるよう歩け
105 トラッピー(長屋)2010/11/07(日) 20:09:49.68 ID:B58CgsPo0
今時１人くらいはiPhone持ってるだろ。
ガラケーでもGPSナビとかあるだろうに・・
ストビュー見れば高低差もわかるしな。
ガラケーでもGPSナビとかあるだろうに・・
ストビュー見れば高低差もわかるしな。
116 でんこちゃん(関東・甲信越)2010/11/07(日) 20:13:38.55 ID:ED6fwqPNO
>>105
山でアイフォンなんか繋がらねえだろ
山でアイフォンなんか繋がらねえだろ
377 スッピー(catv?)2010/11/07(日) 23:10:38.95 ID:CSA+WA3+0
iPhoneなら、地磁気センサーがあるから
コンパスとして使う事が可能
コンパスとして使う事が可能
329 さかサイくん(埼玉県)2010/11/07(日) 22:32:48.07 ID:393xQ89gP
まあガーミンとか持ってっても電池切れたり、壊れたりとか不慮の事態はあり得るから
地図は読めたほうが良いだろうな
電子デバイスに頼りっきりってのも危険だ
地図は読めたほうが良いだろうな
電子デバイスに頼りっきりってのも危険だ
408 肉巻きキング(中国地方)2010/11/07(日) 23:36:19.69 ID:QdIsigVW0
今回、遭難したメンバーがiPhon持ってたとしても
写真とか撮りまくって、感じなときに電池切れで使えなさそうｗ
写真とか撮りまくって、感じなときに電池切れで使えなさそうｗ
118 エキベ?(内モンゴル自治区)2010/11/07(日) 20:13:55.78 ID:q1cUP7/bO
ライセンス制にしてある程度の実績がある登山家以外は
登山道を外れて登るの禁止したらいい
制度で上がった収益で登山道にドコモのアンテナ立てていけ
登山道を外れて登るの禁止したらいい
制度で上がった収益で登山道にドコモのアンテナ立てていけ
143 さっしん動物ランド(catv?)2010/11/07(日) 20:28:08.31 ID:48pqxEZD0
山で迷ったとき
山で迷うと気持ちがあせってしまい、速足で休まず行動しがちになります。
このようなときは判断力が極度に低下します。
一種のパニック状態に陥り、東西南北も分からなくなり、まったく逆の方向に行ってしまうことさえあります。
迷ったときはひとまず立ち止まって休むのがよいと思います。
私の経験では水分補給をすると気持ちが落ち着くようです。
お茶でも淹れて一服しましょう。
「登りでは迷い難い」「下りは迷いやすい」という法則があります。
下山時には注意しましょう。
また下りでの事故発生率は登りのときと比べて非常に高いという統計もあります。
迷っているときに無闇に「下る」のは危険です。
山で迷った人は「早く下山したい」という気持ちに駆られるため、とにかく下ってしまう傾向があります。
その後、道が間違っていると気づいても、引き返す体力・気力が残されていません。
そこで更に下っていってしまいがちです。
最終的に誤りに気づいたときには手遅れになっています。
迷っているときは沢に下りてはいけません（絶対に！）。
ただし適当に下ってゆくと沢に迷い込む可能性が高いのも事実です。
もし沢に入ってしまったら、勇気をもって引き返しましょう。
山で迷うと気持ちがあせってしまい、速足で休まず行動しがちになります。
このようなときは判断力が極度に低下します。
一種のパニック状態に陥り、東西南北も分からなくなり、まったく逆の方向に行ってしまうことさえあります。
迷ったときはひとまず立ち止まって休むのがよいと思います。
私の経験では水分補給をすると気持ちが落ち着くようです。
お茶でも淹れて一服しましょう。
「登りでは迷い難い」「下りは迷いやすい」という法則があります。
下山時には注意しましょう。
また下りでの事故発生率は登りのときと比べて非常に高いという統計もあります。
迷っているときに無闇に「下る」のは危険です。
山で迷った人は「早く下山したい」という気持ちに駆られるため、とにかく下ってしまう傾向があります。
その後、道が間違っていると気づいても、引き返す体力・気力が残されていません。
そこで更に下っていってしまいがちです。
最終的に誤りに気づいたときには手遅れになっています。
迷っているときは沢に下りてはいけません（絶対に！）。
ただし適当に下ってゆくと沢に迷い込む可能性が高いのも事実です。
もし沢に入ってしまったら、勇気をもって引き返しましょう。
145 さっしん動物ランド(catv?)2010/11/07(日) 20:28:33.14 ID:48pqxEZD0
「川に沿って下れば里にでる」というのは「理屈」です。
しかし急峻な日本の山の沢にはかならずといってよいほど滝があります。
ザイル（ロープ）などの登攀道具なしで素人がある程度以上の高さの滝を下ることはほぼ不可能です。
登山道が沢筋を通っているときも、ルートを失いやすいので気をつける必要があります。
沢からでるときに道を間違いやすいのです。
友人の遭難も下山時に沢で迷ったのが端緒でした。
沢に入ったら「ここが切所（せっしょ）だ！」と緊張しましょう。
迷ったときは「登る」のが基本です。
近くにある一番大きな尾根にとりついて登ります。
そして正式な登山道を探すのです。
http://kihachin.net/qol/mountain001.html
しかし急峻な日本の山の沢にはかならずといってよいほど滝があります。
ザイル（ロープ）などの登攀道具なしで素人がある程度以上の高さの滝を下ることはほぼ不可能です。
登山道が沢筋を通っているときも、ルートを失いやすいので気をつける必要があります。
沢からでるときに道を間違いやすいのです。
友人の遭難も下山時に沢で迷ったのが端緒でした。
沢に入ったら「ここが切所（せっしょ）だ！」と緊張しましょう。
迷ったときは「登る」のが基本です。
近くにある一番大きな尾根にとりついて登ります。
そして正式な登山道を探すのです。
http://kihachin.net/qol/mountain001.html
181 ごめん えきお君(千葉県)2010/11/07(日) 20:48:49.41 ID:AOjh9AL40
登ったほうが携帯がつながる確率が高くなる
171 カナロコ星人(東京都)2010/11/07(日) 20:44:45.10 ID:Anz+jzOv0
焚き火して煙でってのは駄目なんか？
190 みのりちゃん(岩手県)2010/11/07(日) 20:50:51.49 ID:7OPnCE9R0
>>171
ヘタすれば山火事に成るからなあ。。
山で迷うってのは、薮や森が深くて見通し効かない時ってのが多そうだから、
よっぽど条件のいい場所じゃない限りやめた方がよさげ
ヘタすれば山火事に成るからなあ。。
山で迷うってのは、薮や森が深くて見通し効かない時ってのが多そうだから、
よっぽど条件のいい場所じゃない限りやめた方がよさげ
209 ユートン(内モンゴル自治区)2010/11/07(日) 20:55:00.61 ID:ibjjokEvO
尾根目指すと有無を言わさずヘリに乗せられて数十万円の請求されるよ！
217 V V-OYA-G(チベット自治区)2010/11/07(日) 20:57:21.43 ID:gY/dzLVx0
ちなみに地図の北とコンパスの表示する北にはズレがあるからな
北極点と若干ズレてるから長距離移動の時は誤差が生じる
日本国内なら大した距離じゃないから問題にはならないけどこの点からGPSは良い
北極点と若干ズレてるから長距離移動の時は誤差が生じる
日本国内なら大した距離じゃないから問題にはならないけどこの点からGPSは良い
275 さかサイくん(catv?)2010/11/07(日) 21:23:07.91 ID:2FTXzKnpP
夜になったら暗闇が遭難者を襲う
夜の真っ暗な森は本当に怖いぞ
野生動物だってその辺にいる訳だし
夜の真っ暗な森は本当に怖いぞ
野生動物だってその辺にいる訳だし
286 V V-OYA-G(東海)2010/11/07(日) 21:30:31.96 ID:ULvq9X4dO
>>275
森育ちの俺はむしろ夜でも雲が見える都会に恐怖したわ。
森育ちの俺はむしろ夜でも雲が見える都会に恐怖したわ。
276 ↑この人痴漢です(福岡県)2010/11/07(日) 21:24:19.03 ID:V/VJyOtn0
非常食に持っていく物としては何がお勧め？
279 さかサイくん(チベット自治区)2010/11/07(日) 21:26:29.66 ID:hhxAohRtP
>>276
マヨネーズ
マヨネーズ
283 和歌ちゃん(東京都)2010/11/07(日) 21:29:02.07 ID:fL4RL9620
>>276
チョコレート、飴
チョコレート、飴
311 ニッパー(滋賀県)2010/11/07(日) 21:57:50.75 ID:feaJF+s00
>>276
チューブのコンデンスミルクが良いってよく聞く
チューブのコンデンスミルクが良いってよく聞く
285 ケンミン坊や(catv?)2010/11/07(日) 21:30:06.63 ID:7Fc+PTjv0
スニッカーズってどうなの？
289 にっくん(東京都)2010/11/07(日) 21:32:30.11 ID:vf//T49h0
>>285
カロリー的には申し分ないが
喉が渇く物はあまり良くない
山の中は意外と飲料水の確保に苦労する
カロリー的には申し分ないが
喉が渇く物はあまり良くない
山の中は意外と飲料水の確保に苦労する
295 KEIちゃん(広西チワン族自治区)2010/11/07(日) 21:35:38.84 ID:kkWF1GzhO
非常食にはウィダーインゼリーを持って行ってるな
たまに凍るのが困るけど
たまに凍るのが困るけど
716 総理大臣ナゾーラ(東京都)2010/11/08(月) 02:51:10.92 ID:fcF7bw7q0
マヨネーズ一本持ってくと超安心かもなぁ
その辺の草持って来て煮てマヨかけて食ってもいいし
少なくともエネルギー不足で動けなくなるのは防げそうだ
板チョコもいいけど汎用性にかけるからマヨネーズ持って行こう
その辺の草持って来て煮てマヨかけて食ってもいいし
少なくともエネルギー不足で動けなくなるのは防げそうだ
板チョコもいいけど汎用性にかけるからマヨネーズ持って行こう
278 みらいくん(チベット自治区)2010/11/07(日) 21:26:27.44 ID:dpmqUJkg0
「遭難したら沢や川伝いに降りて行けば〜」
って結構実践してるんだけどな、と思ったが地図持って
現在位置確認するのに便利ってだけで人里まで降りていった
ことはないなｗ
って結構実践してるんだけどな、と思ったが地図持って
現在位置確認するのに便利ってだけで人里まで降りていった
ことはないなｗ
282 ナショナル坊や(茨城県)2010/11/07(日) 21:28:15.33 ID:1iLY9wRg0
筑波山レベルでも地図とコンパスと携帯食料持って行った方がいいのかね。
子供が普通に遠足で歩いてるけど。
子供が普通に遠足で歩いてるけど。
284 ちゅーピー(関東)2010/11/07(日) 21:29:46.06 ID:b1ADB9MhO
>>282
それがあれば万が一遭難してもＮ速でスレが立たないと思う
それがあれば万が一遭難してもＮ速でスレが立たないと思う
314 タマちゃん(東京都)2010/11/07(日) 22:07:56.75 ID:dG8or2300
遭難したら山頂目指すのはバカの極み。登山道の無い斜面を登っていくのは
危険すぎる。滑落して死ぬのが落ち。山に登らないのが一番安全。
危険すぎる。滑落して死ぬのが落ち。山に登らないのが一番安全。
381 シャブおじさん(埼玉県)2010/11/07(日) 23:11:46.42 ID:ebjhDTbz0
知り合いに山登りが趣味の人いるけど
難しい山を登る時は死んでも大丈夫なように
部屋を片付けていくらしい
そこまでしてどうして上るのか理解出来ないが
難しい山を登る時は死んでも大丈夫なように
部屋を片付けていくらしい
そこまでしてどうして上るのか理解出来ないが
331 みのりちゃん(岩手県)2010/11/07(日) 22:34:22.29 ID:7OPnCE9R0
地形や目印になるピークなんかが見えなくてもある程度周りが
見える状況なら、地図記号の植生分布はある程度目安に成っ
たりする
地図記号読めないと意味無いけどw
見える状況なら、地図記号の植生分布はある程度目安に成っ
たりする
地図記号読めないと意味無いけどw
354 ごーまる(内モンゴル自治区)2010/11/07(日) 22:54:29.04 ID:MmCRSMNqO
>>331
そんなあなたにお勧めなのが林野庁発行の「国有林野施業実施計画図」。縮尺二万分の一だけど。
国有林限定だが、林令や細かい歩道なんかも載ってて便利。
そんなあなたにお勧めなのが林野庁発行の「国有林野施業実施計画図」。縮尺二万分の一だけど。
国有林限定だが、林令や細かい歩道なんかも載ってて便利。
364 ことちゃん(群馬県)2010/11/07(日) 23:00:46.15 ID:sh/I306b0
>>354
どこで手に入るの？
教えて
どこで手に入るの？
教えて
375 ごーまる(内モンゴル自治区)2010/11/07(日) 23:09:39.87 ID:MmCRSMNqO
>>364
最寄りの森林管理署に問い合わせ。職員が仕事で使ってる原図は数千円するが、
コピーでいいなら一枚数百円で売ってくれる
更に細かいとこ見たけりゃ五千分の一の地図もある
最寄りの森林管理署に問い合わせ。職員が仕事で使ってる原図は数千円するが、
コピーでいいなら一枚数百円で売ってくれる
更に細かいとこ見たけりゃ五千分の一の地図もある
403 キョロちゃん(内モンゴル自治区)2010/11/07(日) 23:26:52.12 ID:A4l4QH8zO
夏場はインセクトポイズンリムーバ持ってくと、マムシにヤラレタとき役立つよ。
安くてオススメ。
安くてオススメ。
428 ちーたん(チベット自治区)2010/11/08(月) 00:04:14.49 ID:N++MG4kA0
遊びで川沿いを下ったことあるけど、石が滑り安くて危険だし、跳ばなきゃいけない場所もあるし、途中で崖になって降りられないで引き返した。
すごく危ない。
すごく危ない。
450 フジ丸(宮崎県)2010/11/08(月) 00:23:52.88 ID:wrxsJ/De0
道に迷っちゃうような未熟者が安全に下れる沢など存在しない
482 ゾン太(三重県)2010/11/08(月) 00:51:40.58 ID:mMf07dse0
届けさえ出しておけば帰ってこなかったら探してくれるから
広いところに枯れ木か何かでSOSって大きく書いて上空から見つけられるようにすればいい。
あとは叫んで助けを求めると体力が消耗するからテープにとって繰り返し再生しとくとか。
広いところに枯れ木か何かでSOSって大きく書いて上空から見つけられるようにすればいい。
あとは叫んで助けを求めると体力が消耗するからテープにとって繰り返し再生しとくとか。
485 ビバンダム(富山県)2010/11/08(月) 00:52:07.24 ID:Nib5gG1v0
変な話どちらが上かわからなくなるときってないの？
あと対処法あれば
あと対処法あれば
491 よむよむくん(大阪府)2010/11/08(月) 00:54:17.10 ID:vHIlh+Y70
>>485
運が良ければ川の音が聞こえる場合があるのでそっちが下り
川の方に近づくと急斜面や崖が待ち構えてる場合が多いので基本行かないほうがいい
運が良ければ川の音が聞こえる場合があるのでそっちが下り
川の方に近づくと急斜面や崖が待ち構えてる場合が多いので基本行かないほうがいい
499 健太くん(関東)2010/11/08(月) 01:00:29.41 ID:7ZJ/AyI2O
登山板の玄人は沢におりるスレの人たちもここ見てるのだろうか
503 よむよむくん(大阪府)2010/11/08(月) 01:02:31.14 ID:vHIlh+Y70
>>499
ロッククライミング経験者でザイルを持ってるなら有効だけど
体力を消耗仕掛けた中級者以下なら危険だろうな
ロッククライミング経験者でザイルを持ってるなら有効だけど
体力を消耗仕掛けた中級者以下なら危険だろうな
497 マカプゥ(福岡県)2010/11/08(月) 01:00:13.83 ID:/3g7ZClS0
馬鹿だな、山を歩くときは道にパンくずをまきながら行くんだよ
517 あおだまくん(愛知県)2010/11/08(月) 01:08:13.93 ID:idf4Dhr20
>>497
ガチャピンが実践してハンミョウに食われてた
ガチャピンが実践してハンミョウに食われてた
552 チョキちゃん(チベット自治区)2010/11/08(月) 01:22:21.54 ID:wixXolwB0
山登る初心者の人は詳しい男がいるからとか
山岳ガイドがいるから持って行かなくて良いとかやめて全部自分でそろえて持っていくようにな
ラジオで天候のチェックすらしない酷いガイドだらけだから
山岳ガイドがいるから持って行かなくて良いとかやめて全部自分でそろえて持っていくようにな
ラジオで天候のチェックすらしない酷いガイドだらけだから
628 レビット君(チベット自治区)2010/11/08(月) 01:54:32.58 ID:KbimZsqQ0
どんな山でも登山届けってだすもんなの？
637 フジ丸(宮崎県)2010/11/08(月) 01:59:44.43 ID:wrxsJ/De0
>>628
あれは自分の為に出すもんなので出したくなきゃ出さなくてもいいよ。
救助が必要なときに発見が２日くらい遅れるとかはあるかもだけどｗ
あれは自分の為に出すもんなので出したくなきゃ出さなくてもいいよ。
救助が必要なときに発見が２日くらい遅れるとかはあるかもだけどｗ
696 イチゴロー(東海・関東)2010/11/08(月) 02:37:19.88 ID:AnWROUD6O
山でのトイレットペーパーの凡庸性は異常
カレーを食べ終わった後の器とか超綺麗に拭き取れる
新聞紙も超便利
カレーを食べ終わった後の器とか超綺麗に拭き取れる
新聞紙も超便利
708 TONちゃん(広西チワン族自治区)2010/11/08(月) 02:43:35.10 ID:56xsKwM9O
>>696
ジップロック、トイレットペーパー、新聞紙の三つが、「どこの御家庭にもある、山で真価を発揮するもの」の三強だと思う。
ジップロック、トイレットペーパー、新聞紙の三つが、「どこの御家庭にもある、山で真価を発揮するもの」の三強だと思う。
711 イチゴロー(東海・関東)2010/11/08(月) 02:47:06.49 ID:AnWROUD6O
>>708
新聞はマジで神器
拭いたりしいたり包んだり いざという時は防寒具にもなるしスペースも取らない
新聞はマジで神器
拭いたりしいたり包んだり いざという時は防寒具にもなるしスペースも取らない
720 健太くん(関東)2010/11/08(月) 02:53:24.29 ID:7ZJ/AyI2O
>>708
サランラップとアルミホイル、どっち持ってくか？だとどうする？
おれはアルミホイル派だが
でもサランラップの保温性も捨てきれないだろ？これ難しいｱﾙよ
サランラップとアルミホイル、どっち持ってくか？だとどうする？
おれはアルミホイル派だが
でもサランラップの保温性も捨てきれないだろ？これ難しいｱﾙよ
725 総理大臣ナゾーラ(東京都)2010/11/08(月) 02:56:02.44 ID:fcF7bw7q0
>>720
アルミホイルだろ、熱にかけられる時点で有効性が高い
保温ならエマージェンシーシートでいいし、ラップを巻くのは難易度高すぎると思う
でもあれもコレも持っていけねーけどな
アルミホイルだろ、熱にかけられる時点で有効性が高い
保温ならエマージェンシーシートでいいし、ラップを巻くのは難易度高すぎると思う
でもあれもコレも持っていけねーけどな
721 しんちゃん(神奈川県)2010/11/08(月) 02:54:16.20 ID:MoNA8yXK0
地図の読み方が分からん。
遠くに山がいっぱい見えたとき、それが地図のどの山なのかどうやって判別するの？
高くても遠い山だと近くて低い山に見上げ角度の問題で遮られたりしてるよね。
遠くに山がいっぱい見えたとき、それが地図のどの山なのかどうやって判別するの？
高くても遠い山だと近くて低い山に見上げ角度の問題で遮られたりしてるよね。
730 モッくん(京都府)2010/11/08(月) 03:00:34.20 ID:gFqAI8O0P
>>721
迷って現在地が完全にわからなくなってから地図見たって途方に暮れちゃうから
歩き始めから定期的に地図で自分の位置を確認しておく
どの地点を何時に通ったかを記録しながら歩くのもいいね
迷って現在地が完全にわからなくなってから地図見たって途方に暮れちゃうから
歩き始めから定期的に地図で自分の位置を確認しておく
どの地点を何時に通ったかを記録しながら歩くのもいいね
768 ぼっさん(大阪府)2010/11/08(月) 03:29:25.16 ID:Db29mXfZ0
最近はパワースポットだのスピリチュアルだので
わざと登山道から外れる素人もいると聞いてめまいがした
わざと登山道から外れる素人もいると聞いてめまいがした
770 いくえちゃん(岩手県)2010/11/08(月) 03:31:27.08 ID:F31KoD5l0
>>768
変な踏み跡が増えて、関係無い人まで遭難しそうだな。。
やめてほしい
変な踏み跡が増えて、関係無い人まで遭難しそうだな。。
やめてほしい
860 いろはカッピー(チベット自治区)2010/11/08(月) 10:11:34.32 ID:2fjOXDXz0
上を目指せってだけで頂上までいけってわけじゃないぞw
ていうか頂上までいけちゃったら遭難でもなんでもなく普通に登山成功じゃん
ていうか頂上までいけちゃったら遭難でもなんでもなく普通に登山成功じゃん
699 ほっくん(東京都)2010/11/08(月) 02:37:57.45 ID:GMhV6+FF0
とりあえず山コンってやつはどこで参加すればいいんだよ
707 あかりちゃん(内モンゴル自治区)2010/11/08(月) 02:43:11.46 ID:hpWKKYBMO
なんか山に詳しくなった気がする!!
7SEEDS 1 フラワーコミックス
posted with amazlet at 10.11.08
田村 由美
小学館
小学館
おすすめ度の平均: 
大人にこそ全力で勧めたい漫画 オススメです。
1巻〜4巻まで 教育者の皆さん、これこそ「生きる力」の物語。 とても「少女漫画」などという枠組みでは括りきれない作品。男性こそ読みましょう！
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