35歳の平均年収　1997年：500〜600万　2009年：300万　「若い頃の将来像と違う」

いち

笑えねぇ


笑えねぇよ

ひとけた？
35で300万か･･･
そりゃ結婚もしないし子供も作らんわ･･･

その分物価が下がればいいけどさ。

もういいんだ・・・
一人で生きていくもん！

あー、リアルな数字だねぇ。でも、親や高齢の親戚は、昔のままの感覚だから困るんだよな。で、無神経な要求や説教をしてくる

せめて、自分の遺体の処理費用くらいは残して死にたい……

今の年寄りがやってきたことに感謝すべきとか
そういうのとは話の次元が違う気がするなぁ。
金を抱えるだけ抱えて使わないことは反社会的だよ。本当に。

バブルの頃ならまだしも今じゃ定期的な昇給を前提にした借金なんかできるわけがないからな
単身なら300万もあればそれなりに生活できるがそれ以上を望むことはできない

暴動で一千万人くらい減らないかな…

老人＆公務員とその他若者の格差ひどすぎだろ・・どうすんだ日本


20台半ば、土日祝休みの正社員だが月給17万、ナス１ヶ月
年収200万ちょいってところ

結婚、子供はおろか彼女すら無理。学生時代はバイト代ほぼすべてをヲタ趣味や彼女との付き合いに使えたけど、色々知った今、貯金しないと将来が不安すぎる。
年金だって掛けた分ももどってこないだろうしな・・・

いいから無職を強制収容所にぶち込んで、

死ぬまで働かせろよ。

無職ってのは、定年迎えた老人も含んでな。

反日は徹底規制しろ。

反日行為を行った物は死刑。



人の命は人の為に非ず。
人の命は国の為に有れ。

みんなでブルドーザーで東京をぶっ壊せば団塊が言ってるバブルがまた来るよ。やるか？

>>10
大丈夫このままいけば自然と減っていくから
まぁ時間はかかるんだが

「ニート・フリーターも含めてるから」「女が下げてるから」とかっていってるのもいるけど、
そういう下の層を含めてたのは12年前も一緒でしょ。
世代間で半額になってる事の根本理由にはなってないって。

まぁ定義通りのニートはｱﾚだけど

「全企業の8割の中小企業」は間違い。
統計では全企業数中の99%が中小・零細企業。

年寄りがお金をもってるなら、いずれ子や孫にお金がまわってくるんじゃないの？

常に引き合いに出すのがバブル期なんだよな
自分がダメなのは時代が悪いからだ！って努力不足才能不足から目を背けられるからな
公務員なんてバブル期は「安月給乙」とかプゲラされて「民間並の給料にしてやれよ」なんて誰も言わなかったのに今や
中卒の新聞配達員から親子で細々やってるような零細企業まで入れて平均出して「民間と比較して貰いすぎだ！下げろ！！」だもんな

貧乏なのは時代のせいじゃない馬鹿だからだよ

12年前はフリーターも女も
まさにバブリーな時給っぷりだったよ

日本崩壊だなこりゃ

公務員は金持ちだよねぇ。。

やろうぜ！

フリーターや派遣入れられても・・
正社員だけで統計取れよ
ここまで低くはないだろｗ

公務員で恵まれてるのは上の世代だけな
友人で公務員いるけど、昇給幅が格段に圧縮されて
将来的に今の上司と同じ額はもらえないって言ってた

さらっと見ると逆に、
説教やら愚痴やら垂れ流したい奴らだらけに見えるんだけど。こいつらどういう身分なんだろうね。一部の勝ち組さんなのかな？

地方とか普通に年収300万ってかなりリアルな数字だね。
28歳で年収320位だったけど今年はボーナスもカットだし、
給料も数%社員一律でカット。
バイトでも稼げるとか言ってる奴は首都圏限定だろ。

これでも老人たちは席を譲れ、お前ら若いのは立てとおっしゃる。

もうどうすればいいの

こういうスレで「時代のせいにするな」とか言ってるやつってなんなの？　馬鹿なの？
経済なんて社会の雰囲気ひとつなんだから、一般庶民の所得は時代の空気次第。
平均年収の話してる時に個人の年収がどうのとか言い出すアホは国語の勉強やり直しね。

本スレ580
一応言っておくが、日本の優秀な若手（特に理系）は絶賛海外へ逃亡中だよ。
予算出さない・給料出さない、愛国有罪な国に誰が残るんだ？
日本に残るのは使えない2流とかだけ。
その状況で20年の時が経ったらどうなるか、まぁ想像つかないだろうね。
日本は大変かもしれないけど頑張ってね。
俺は来年からイェール大学で働くよ。

　　　税収額＝公務員の給料


他に使い道あるのに、これで足りるわけないっしょ

もっと怒った方がいいよ？
地方公務員の退職金なんて借金して払っているんだからさ

旧帝出身の知り合いが入った会社
26歳で平均600万、30歳で1,000万、40歳で1,300万
某金融機関

俺もここまでは貰えないけど、頑張って旧帝出て一流企業入れて良かった

バイトで300なら年休20日で１日10時間働けば可能。
社員は90日休める特権階級
商社も月100→月50とかなのに勝ち組とかwww

公務員なんて給料安すぎてやる気になれん
いいところは転勤がないことぐらいかな

でもさぁ、年寄りが金つかわないっても年金は減っていくし、
医療費は高くなるわ、平均寿命は伸びてくわで年寄りもうかうか
金使うわけにもいかんのじゃないか？　幾つまで生きるか誰も
わかんないもんな。

450をやったのは今の金持ってる老人の前の世代だ。
今生きて老害化してる溜め込んでる爺婆は大半が戦後世代だ。

そのうちインフレ起こすんじゃね〜の？

国の借金がさすがにやばくなったら
インフレ起こしていっきょに返済とか

平均年収を下げているかもしれないニート達も、実は
親の収入にたよっているわけで、団塊世代近辺の給与は
ニートのいる家庭にとっては二人分とかなのかもな。
この統計はそんなこと考慮してないだろうからなぁ。

バブル崩壊直後はどうだったんだろう

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

公務員も一緒に下がってるっての
うちの上司とかピークより200万減ったとかいってる

10年前より統計の精度が上がった、
調査対象が広がっただけじゃないの？

ネトウヨを自負する２ちゃんねらーでも選挙権行使してる奴は二人に一人だもんなぁ。
結局は国が腐ってるから起こってる事象だな。

老人達が日本を作ってきたというのは間違い。
俺達に借金を背負わせて歪な成長を遂げたのが現実。
そして連中は未だにバブル脳で俺達の世代を蝕んでる。

安月給だから結婚する気もないし車や家買う気もない。
貯金して老後の資金にするわ。

安月給は民意だお＾＾　皆ががんばって稼いだお金や開発した技術をほいほい中国や
発展途上国にあげてるから日本人は苦しいんだお。でも地球益は大事だし
諸外国と仲良くするのは大事だから問題ないよね＾＾　がんばれ財布日本！

お前ら頑張ろうよ。現状が悪いのは誰のせい？資格とか、お金になるの？使うところがなれければ意味ないんだよ。金を作る場所考えろよ。

単純に考えて
日本人の能力の平均が下がってるだけじゃないの？
元の身分相応の暮らしになっていくと考えれば特に問題ではない

手取りじゃなくて年収かよ…
日本オワタ

31 290死にたい

不景気に公務員叩きするカスはなんで公務員にならなかったのぉ？それだけメリット知ってるのにw

老人がとか言ってるけど
今の時代、年功序列も何も関係ねーよ
稼げる人は稼ぐし、稼げない奴は糞みたいな給料なだけ

判断ミスだろ

＞資格15個以上。どれも国家資格や都知事から与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません

これで就職できないんじゃ誰もいけない。
単に仕事選んだり簡単にやめてるから履歴書みて拒否られてるだけじゃないのか

安月給だなんだといってる奴のほとんどは自分に原因があるだろ
その会社選んだの誰だよ

みなさん言いたい放題ですねｗ

>240
>一度会社を辞めてしまったらそこで人生終わり

お前は何もわかっていない。

30年前はそれが当たり前の社会だった。
いまの若い世代より実質的にはずっと貧しい生活だった。

40年前は大卒の大手メーカー社員でも初任給は数万円で
若いころは3〜4畳位のの独身寮生活だったらしい。

オヤジの俺から見れば、今と当時とどっちが言いかといえば今のほうがいい。

赤字がワケわかんないんだけどさー
ニートフリーターも含めての平均って言っても、全体の平均を押し下げるくらいにそういう低所得層が増えてるのも大問題じゃないの？
同世代をバカにして喜んでるけど、所得低いのは同世代全員の問題なんだぜ？
今稼いでる連中だって、10年前なら500万くらい余分に貰えてたんじゃないの？
社会や上の世代の踏み台にされてるのに、仲間同士でこき下ろしあって満足してるんじゃ、そりゃ搾取する側には都合がいいよなｗ

企業が賃金を減らすことに慣れてしまってるから
「デフレ脱却のためにインフレを！」という意見も
それがちゃんと給料にも反映されるのか不安だね。

ちょうど３５才になったばかりの自分ですが、富○通の子会社でプログラマー、年収３２０万です。
去年の昇給が５００円でした。
将来に希望が持てません。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>44
同意
老人たちだって自分の金で日本を作ってきたんじゃないのに
まるで自分自身の力で作り上げてきたような口ぶりだよな

せめて正社員、派遣・契約社員、フリーター、自営の個別で統計取れよ

これ、年金とか社会保障なんかも含めると、もの凄い世代間格差があるってことがわかるぞ。

一部の世代ばかり優遇されすぎ。物価変動で片付けられるレベルじゃない。

本気で死にたくなってくるな

>>461
そしてクビにされたり、前科者烙印を押されたりするんですね

なぜか必ず出る公務員叩き

時代遅れ説教に対する反論レスは載せないんだな
管理人の思想がわかるよ

今年ボーナス出なかったから俺も300万円台なんだよなー

きちんと働いたものがきちんとした給料もらうのが本当なんだけどな。
仕事とってくるだけで図面書かない、打ち合わせしない、出来上がったあとにやり直させる。
そうやって現場を混乱させておいて毎回同じことを繰り返す輩が立派な給料もらってたりするから困るわ。

お偉方は馬鹿だから大きい企業だけあればいいと思ってるみたいだけど、小回りの効く小さいところ無くせば大きいところも痛手受けるのをわかってないんだよな。

うちの会社、来年から週休四日！＼(^o^)／
計算して手取り八万円ｗ
どんどん韓国に仕事もってかれてる、日本ヤバイ

若者がボロクソに言われるのは世の常だからもう慣れたけど、
上からウザがられるほどには若者は調子に乗るべきなんじゃないの？
団塊もそうだったんでしょ？
なんだかんだ言うけど今の子供は嫌われないように必要以上に気を使うし、無茶苦茶おとなしいよ。
でもコレは一般に言われるところの美徳じゃなくて元気がない証拠だと思う。

お前ら、目先の事実だけで大騒ぎしていないで、

過去の事実を踏まえて考えたらどうだ？


>55. Posted by 名無しクオリティ 2009年12月23日 21:06
>240
>一度会社を辞めてしまったらそこで人生終わり

お前は何もわかっていない。

30年前はそれが当たり前の社会だった。
いまの若い世代より実質的にはずっと貧しい生活だった。

40年前は大卒の大手メーカー社員でも初任給は数万円で
若いころは3〜4畳位のの独身寮生活だったらしい。

オヤジの俺から見れば、今と当時とどっちが言いかといえば今のほうがいい。

>>69
それでも働くお前のことを尊敬するわ

あまりにも金が貯まらないと嘆いてるときに
源泉徴収票渡されて350万とか書いてあって嘘だろとか思った

お前ら、目先の事実だけで大騒ぎしていないで、
過去の事実を踏まえて考えたらどうなんだい？


>55. Posted by 名無しクオリティ 2009年12月23日 21:06
>240
>一度会社を辞めてしまったらそこで人生終わり

お前は何もわかっていない。

30年前はそれが当たり前の社会だった。
いまの若い世代より実質的にはずっと貧しい生活だった。

40年前は大卒の大手メーカー社員でも初任給は数万円で
若いころは3〜4畳位のの独身寮生活だったらしい。

オヤジの俺から見れば、今と当時とどっちが言いかといえば今のほうがいい。

小利口にネットで得た知識と、爪垢程度の経験知識で頭いいと勘違いしてるけど
考えが無い、向上心が無い、やる気が無い、覇気が無い、努力しない
こう言う若い奴増えすぎ

正に今35歳で年収が500万円台の俺。
そんな高給とは思えないのにゆとりある生活できてるなーと
思ってたけど、物価下落様々だと今更ながら気づいたわ…
親父がこの歳の頃の年収半分近くなのに、親父よりデカい家買えたもんなあ。

努力もせずに
とりあえず大学行って、とりあえず卒業して、とりあえず就職してノウノウと暮らしてきて金がいっぱい入るなら誰も苦労しないわ

富国強兵でもなんでもいいから、国策で気概のある人間を生産すべき。

30年後とかマジで沈没してるだろ。冗談じゃなく。

日本で働いたら負けだってｗ
糞みてーな環境で日本で働くなら海外の日系企業でまったり働いたほうがいいぜ〜〜
俺は転職してよかったと思ってるよ

ネットの発達で世代間の情報閉鎖がなくなったり
現在進行形で景気が悪くなる､少子化､糞政権とか見てると
努力して何になるの？､どうせこの先真っ暗じゃん
って思考になってる奴が多いと思う
まあ努力しなきゃ何も始まりもしないがな

都会にばかり人間が集中しすぎだ
人間が地方に分散すれば
自動車が必需品になり
一軒家が欲しくなり
消費が自ずと拡大するはずだ

>>74
とっとと消えろカス
同じコピペばかりでつまらねぇんだよ

結局、35歳前後で年収300万以上の人は
なぜその年収なのか話してくれないんですね？
一応満足感をもって鼻高々と書いているようですが。
個人的に思うことを書いておきます。
・ひとつの会社にしがみついていませんか？
・ひとつの会社での職歴が異様に長くありませんか？
・会社の看板を利用して人脈を広げすぎていませんか？
これらに当てはまるならその年収であることもあり得るでしょう。
ですが、その年収に対して自慢する権利は無いと思います。
それは、あなたの実力で招いた年収ではありません。
国や社会や政治や企業のおかげです。

若者のモチベーションなんてそうそうかわんねーからｗ
富国強兵の時代だって地元に帰ろうとする若者を駅で必死に説得したエピソードがあるくらいだぜ
老人が金貯めてるだけだよ、今の日本は

公務員で良かった・・・
学生時代に勉強しておいて良かった・・・。
やっぱ努力が報われる社会じゃないと、ね

若い奴は解ってないと思うけど、たった30年前でさえ基本的にエアコンも風呂も無かったからな
毎日風呂に入れる家庭の方が少ないし、2〜3日は湯を入れ替えずに継ぎ足してた物だぞ
もちろんシャンプーなんて高級品はほとんどの人が使えないから固形石鹸で髪の毛洗ってた
シャワーだって一般普及しだしたのは20年前。任天堂のファミコンよりも歴史は浅い
当時は大金持ちしかできなかった贅沢（浪費）を普通の人がすることが間違えだよ

労働者が死ぬ前に政府のせいで日本が滅びる

このままいけば暴動や革命は必ず起こるな
実際起こってもおかしくないレベルは通過してるし

米86
嘘乙
随分不潔で糞貧乏な家庭に育ったみたいだな
毎日風呂はいらないとかお前の家くらいだよ

>>88
革命なんか起こったらそれこそ日本滅びるわ。

>82
すぐにキレていないで、過去の事実を踏まえて考えたらどうなんだい？
↓お前はこれをどう思うんだい？


>240
>一度会社を辞めてしまったらそこで人生終わり

お前は何もわかっていない。

30年前はそれが当たり前の社会だった。
いまの若い世代より実質的にはずっと貧しい生活だった。

40年前は大卒の大手メーカー社員でも初任給は数万円で
若いころは3〜4畳位のの独身寮生活だったらしい。

オヤジの俺から見れば、今と当時とどっちが言いかといえば今のほうがいい。

さっさと雇用の流動化をしろよ
あとベーシック・インカムも

資格が一杯云々ってのが完全に勘違いだな。雑魚資格集めても飯は食えない。
要素は難易度×有用性×数×相関性だ。
よくいるけど電気系とか技術系と簿記二級とかファイナンシャルプランナー二級とか宅建とか事務系の中途半端なのの組合せの奴は本当にゴミ。
司法試験と会計士とか、会計士とCFAとかなら全然食える。
会社やめたら終わりって奴は実質的に既に失業者だろ。

こんな低成長率の国でまともに生き残るなら日々勉強だろ。でなきゃ毎日吉野家か亡命しかない。

平均年収３００万じゃ暴動は起きないだろ
一応普通に食っていけるレベルなんだから

*88
しかし今の若い奴はその暴動すら起こす気力もやる気もないネットで愚痴るのが精々の中身カッスカスの奴が大半
そしてサイレンとテロです(ｷﾘｯ)って言ってるんだよ

>>93
面接官したことあるが
統一性のない資格をだらだら書いてくる奴は本当に意味がわからない

*93
しょうじきそう言う奴は趣味、特技の欄に資格取得とでも書いておいて欲しいな
さらっと流せるから

米95
お前が言うなよｗｗｗｗｗｗ
自分すら見えてないってｗｗｗｗｗｗ
俺は違う(ｷﾘｯ　ってのが透けてて恥ずかしい＞＜

家電の話出てるけどさ、
たとえば6.3kw（18〜20畳用クラス）だと普通に20万位するよ？
安物がより安物になり、貧乏人はクソ高い電気代を払い、
金持ちは省電力の高機能エアコンを使って電気代節約。

貧乏タレスパイラルだよなぁ。

何でお前等40-50代の会社員襲わねーの？

なんつーか普通に不景気のせいなんだけどな。

「ニート・フリーターが増えたから平均下がってんだろ」で思考停止するんじゃなくて、なんでニート・フリーターが増えたかを考えろよ。
70歳まで低賃金・長時間労働するより、働かないで30・40歳くらいで死んだほうがいいと思ってるからだろ。
そして、ニート・フリーターが増えていちばん困るのは、ニート本人ではなくて低賃金・長時間労働してる方だよ。

※86
そうだな
だから一部の人間が多くの人間から搾取する社会構造は何も悪くないよな

米102
ただでさえ就職できない奴多いのにニートフリーターが定職就こうとしたらどうなると思ってんの？

高度経済成長やバブルを経験したチート世代と一緒にするなカス
上の世代なんかカスしかいねーよボケ

戦後の日本を復興させたのは今や８０歳以上の老人たちになってる
自分たちが日本を復興させたとか勘違いしてんじゃねー団塊のゴミども

公務員批判まだいるのか
バブルの時は少ないって言われて不況になったら多すぎ減らせって・・・
左右され辛いのが公務員の特徴だろうが

30で180万の俺でも生活できてるしなー
相続での持ち家＋不動産ニートだけど…

老人が何時までも会社に居座り売上のほとんどを懐に入れるから
下の実際に仕事をする世代には金が回ってこない

車買わなくなった理由は使える金が２００万減ったからってことだな

俺、就職初年度の年収は500位だった。
だが、それは死ぬほど勉強した結果。
もちろん、周りの理解があってこその結果だけどね。
これからは高付加価値の職種につかないと悲惨だよ。
要するに、勉強出来るときに勉強しとけ。
努力しなきゃ、それなりにもなれない。
あと、国は子供手当なんてやるなら、奨学金を拡大してやる気のある子供に投資すべきだよ。

出生率やばすぎだろ･･･どうなるんだ日本

外から見ると、いわゆる初期化の段階なのでは？
どんなクリーンインストールが待ってるのか知らんけど

本スレで説教してる人みたいに、こういう話題だと自己責任論を持ち出す奴が必ずいるが
統計とって出した数字について話してるんだから
自己責任論であーだこーだ言うのはピントが外れてる

2005年現在の世代会計 [差引負担]　　(単位：万円)

歳　差引負担　　受益　　負担
================================================
20　　2638　　　2102　　4740　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
30　　2526　　　2194　　4720　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
40　　2032　　　2324　　4356　　大赤字世代（逃げ切れない世代）
50　　0798　　　2563　　3361　　赤字世代
------------------------------------------------
60　−0965　　　3019　　2054　　黒字世代（逃げ切れる世代）
70　−1411　　　2736　　1325　　黒字世代（逃げ切れる世代）

平均が下がってんの努力云々言ってるアホは何なの

世代間格差が本当にひどすぎる
35歳以下と、40歳以上の差があまりにもひどい

ちなみに20代なんてもっと悲惨だからな
10代はさらにやばい。今から生まれてくる子たちは・・・今の中高年以上の奴らのつけを払うために生きることになる

世界的に不況だからこんなん増えてアメリカなんてもっとやばいのにお前らはいつも日本オワタとか言うな

つかもう何言ってもしょうがないここで話すだけ無駄さ・・・
かといって時が解決してくれるとも限らない・・・
もう、終わったのさ・・・

オレ達凡人が一人では何も変えられない・・・
団結することも無いんだろう？
もう終わったのさ・・・

他人をあてにしてる時点で失格。
基本的には個人の糞頑張り以外に頼れるものなんて無い。
まあ、今までの日本の政治がゴミクソだからいらん苦労を強いられてる部分は多分にあるがな。

俺の知っている日本が凄い勢いで壊れていく・・・
と思いきや、３０年ぐらい前ではまだ牛肉はめったに食べれなかったし、風呂は２日に一回だったし、洋服とか全部お下がりorカーチャン自作だったし、靴下穴開いら、買い替えなんて発想なく、毎回縫って繕ってたし。
なんだ、昔に戻るだけじゃん。

※116
他国の事なんか関係ねーだろ
馬鹿かお前？

426 おろし金(コネチカット州) 2009/12/23(水) 17:44:54.39 ID:6frYMcxN
全部小泉と竹中の構造改革のせいやろ
非正規雇用を増やしまくって給料下がる→消費が減る→モノが売れない→さらに給料が減る
この負のスパイラルから脱出しないと

↑これが一番馬鹿。
あの当時、非正規を正規に出来る余裕はなかった。
だから、非正規を増やさなければ海外に流出するだけだった。
そして、今はその余裕はもっとない。

>105
>戦後の日本を復興させたのは今や８０歳以上の老人たちになってる
>自分たちが日本を復興させたとか勘違いしてんじゃねー団塊のゴミども

お前は何もわかっていない。

「今や８０歳以上の老人たち」は40年前は管理職だったろう。

それ以下の世代が鬼軍曹〜兵隊クラスの実働部隊だったわけだよ。

お前の嫌いな昭和22〜24年生まれの団塊世代もそこに入る。

事実を踏まえて考えたらどうだい？

※122
つまり今の戦後老人が管理職だった頃は無難な采配で団塊どもを動かし
日本を復興させたがその実働部隊が管理職になったものの
無能揃いだったからバブルがはじけてこのザマになったということか。
やはり責任は団塊にあるな

Generational accounting around the world 1999
The University of Chicago Press

世代間不均衡の国際比較(1995年世代会計)
国名　　　世代間不均衡(%)

タイ　　　　　　　-88.0
スウェーデン　　　-22.2
ニュージーランド　-3.4
カナダ　　　　　0.0
オーストラリア　32.2
フランス　　　　47.1
デンマーク　　　46.9
アメリカ　　　　51.1
ベルギー　　　　58.0
アルゼンチン　　58.6
ポルトガル　　　59.7
ノルウェー　　　63.2
オランダ　　　　76.0
ブラジル　　　　88.8
ドイツ　　　　　92.0
イタリア　　　 131.8
日本　　　　　 521.9　★

32歳、平均ちょい下でがんばってますよ。
貯金目標1000万。

※122
お前なぁ・・・
団塊世代大量退職っていうけど、
定年関係無しの会社役員や、政治家、マスコミのトップは、
ほとんど団塊世代じゃねえかよ。
今の日本の状況作ったのだれか一目瞭然だろ。

親父はすんげえ馬鹿な大学出てサラリーマンやってるけど
５００万は３５歳で越えてたぞ？今俺は高校生だが中堅大学入ったくらいじゃあ親父を越せないのかな？
なんかものすごく悔しいな・・・

公務員になることができるだけの頭を持たない奴に公務員を叩く資格は無い
大して難しくもないのにね、あんな試験

統計、統計というけど実際に努力の欠片すらしてないようなのがイッパイ居るんだよなぁ
俺は今32歳で上のにほぼ当てはまる年代だけど、あまり頭良くなかったから大学も行けず専門学校行ったんだが、ぶっちゃけやる気のない何も考えてない奴等沢山居たよ
10年たって内輪の同窓会とかで会うと完全に学生時代にがむしゃらだった奴と遊んでた奴でその後の人生が真っ二つに分かれてるよ

努力が足りないとか言ってるバカは
自分がどれだけ恵まれてるのか分からないんだろうな。
自分の年収が人より多くて自分にウットリってか？

たしかに努力の足りない人間はいる。
偉そうなこと言ってるお前らの何倍も努力して
報われない人間もいるのも事実。
逆に全然努力しないで稼ぐ人間だっている。
もうちょっと広い視野を持とうや。

※122
何もわかってないのはお前だカス
中卒や高卒で尚且つ頭が悪くても、８０歳以上の「日本を復興させた世代」に
「使われてただけ」で今の境遇にありつけたのが団塊のカスども

団塊は社会のゴミ

真面目に働いてる若者が一番損する構造だからね

民主党になってからは特にそう

夢も希望もないのも当たり前

※123
的確すぎて吹いた

20代だけど年収1000万越えてるｗｗｗ

稼げないのは無能なだけだろｗｗｗ

不況なのも確かだが、無能の言い訳にすんなｗｗｗ

※113
※124

本来なら世代間闘争になるところを、
同世代の中で分断されて各個撃破

「分割して統治せよ」とはよく言ったもんだ

老人達の方が一枚も二枚も上手だよ・・・
JALのOBしかり、天下り退職世代の公務員しかり

>123
>つまり今の戦後老人が管理職だった頃は無難な采配で団塊どもを動かし
>日本を復興させたがその実働部隊が管理職になったものの

あはは。屁理屈を言うなよ。

日本を復興させたのが、実質的にその実働部隊だったということだよ。

もちろん「今の戦後老人が管理職」も優秀だったというのも事実。



>126
たった3年間に生まれた世代（団塊)にすべての責任を押し付けるのかい？

事実を踏まえて考えような？・・・とさっきから言っているのだが？

ずいぶん思慮が足りないよ？

公務員が給料高いわけないだろ
強制的に民間の平均に合わされるんだから

ビル管理会社で300万以下ってそりゃビル管理なんて負け組が最後に行き着く就職先じゃんｗ
将来考えてビル管理会社を選ぶ時点で終わってるｗ

団塊からは固定資産税所得税相続税贈与税上げて毟り取ってやれ
犯罪者からは財産没収＋無料奉仕OR死刑
外国人労働者給与三分の一でいいだろどうせあいつらそれでもやるし
取れるところから取ればいい

※136
加齢臭臭いな〜
派遣でもできることをやってただけの団塊が優秀？？？？？
お前がバカだということはわかった
もしかしてボケ始めてんの？ｗ

>>450にしたのは団塊の親世代だからｗ

*130
広い視野って言うけど、天辺と底辺しか見てないほうが余程視野が狭いと思うよ
中間層でもろくな努力をしない奴の方が多い
たしかに努力が必ず自分の求める結果に繋がるかといわれれば違うけど、努力した事は必ず身につくし今後の糧になる、それに世の中には間違った努力ってのも有るよ声優になりたいとかラノベ作家になりたいって言う人は99％の場合間違った方向への努力の結果

トラック運転手からビル管理って底辺じゃん

今年は4月から、ずっと定時・週休3日制だなぁ
正直、金はあんま入らないけど　体が楽でいいわぁ〜
来年も1年中こういう生活できねーかなぁｗｗｗｗｗ
結婚も家も諦めてるしな

※141
戦後復興してた時にガキだった団塊が関係してるわけがないよな
団塊の自己評価の高さは異常
自分の上の世代たちが優れていただけだっつーの

米142
お前の周りが努力してない人がたまたま多いからって統計を打ち破る説得力は皆無だよ
俺の言ってること分かる？
わかんねーだろうなぁ〜馬鹿だから

努力って言うなら勉強の場合だと学校以外で一日6時間を一月26日以上を目標達成まで(大学入学？修士卒？)続けて初めて努力してると言えるかな？
才能が無くても上と同程度の努力をすればその道のプロにはなれるし
ぶっちゃけ自分で努力してるって言う奴の努力は大抵の場合他人が見るとその程度？ってくらいなんだよね

本当に努力してる奴はそもそも他人に語ってる暇なんて無いしな

俺　戦争に勝てたら結婚するんだ

平均値をわかってないヤツ多過ぎだろ
全体のおよそ2割が高所得層だから、残り8割は平均に届かない

団塊って派遣でもできる単純労働を続けてただけなのに偉そうな顔してる老人のこと？
バブルで美味しいとこだけ頂いて事後処理は後の世代に押しつけようとしてる屑のこと？

調整政策してとってこなかった糞自民党が長年舵取りしてきたツケだろ
野党だから強調して報道されないけど、支持率は絶賛下降中だからな

ネタだろとか書いてる奴は地方のハロワとかの求人（カラ求人も異様に多いが）見たらぶったまげるだろな。
年収200万以下と非正規の求人滅茶苦茶多いぞ。

そりゃ３０代〜の働き盛りがどんどん自殺していくわけだｗ
これからの日本はゆっくりと死ぬだけ

>調整政策してとってこなかった
自民による中小企業に対する政策とか他にも色々ありましたが??、全部民主党が潰しましたね子供手当てのために、民主支持の底辺ネカフェ難民ザマァwwww。

金持ってる連中の資産も、結局子のおまえらに
転がり込んでくるんだからべつにいいじゃん

米155
お前がなに言ったところで自民党の復権の見込みは日々薄くなってるけどね

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>131
>８０歳以上の「日本を復興させた世代」

↑さっきからこればっかりだが、これの根拠はなんなんだ？　カス。

事実を踏まえて考えられない低脳だからろくな仕事も出来ないのだろうなぁ。

バカが伝染するからもうあいてにするのは止めるよ。わはは。


>140
昭和22〜24年のたった3年間に生まれた世代（団塊)に

すべての責任を押し付けるお前が知的障害者なのはよくわかった。

バカが伝染するからもうあいてにするのは止めるよ。わはは。

いい板だね。やっと気がついたっかて感じだが、日本経済の地盤沈下の大きな理由のひとつだよ。それでも労働貴族様たちは、君達世代を助けない。
助ければ自分達の特権が守れないからだ。
まァ、これでも読んでみな。

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1888466/s/~6b5fce18a

人が一生働いて2憶稼ぐって学校で聞いたんだけど、これは夢か

老人の食い扶持を現役が稼いでるから仕方がない
日本の資産の６割以上を持ってる老人
けど、資産がない老人が多い

資産持ってるやつは、ハンパなく持ってるってことじゃないかねえ
あと、大企業のOBは、企業年金という名の現役世代の給料くってるからね

焼け野原から今の日本を作り出したから
敬意は表するけども、現役世代が焼け野原の時代のような生活水準
にさせるのはどうかと思う。

今やっとログ読み終わった。
>>136　は正論を付いてるようで頭が固い、
典型的な団塊のおっさん脳の持ち主に見えるぞ？
自分の目にした狭い世界でしか考えられない。
良い歳したおっさんがただの一例をとって”事実事実”と
それが全てのように喚き散らすのは気持ちが悪いぞ？ｗ

追記
40年前の話は聞いた事が無いけれど
30年前、通常民間企業の稼ぎは良かったそうだ。（父の実体験）
毎日飲みに出歩くくらい。

昔と同じように成長し続けれるなら良かった
できるはずないのにね・・・

戦前生まれは戦争やったせいで、結果的に日本を焦土にしてる。どれだけの国富や人材が失われたか。
復興頑張ったっつったって戦前の水準に戻しただけ。

>>580
目上の人敬えって、団塊の世代も目上に反発してただろうよ。
若者が上の世代に反発するのは世の常。

19歳だけど、年収(額面)352万の俺は稼いでるほうなのか？
手取りだともちろん300万は切るが

※130
ただ努力すればいいってわけじゃないだろ
結果が実るように頭働かすことも努力のうちだと思うわ

こんなんただの結果論だけど

糞ﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄのせいで平均下がってるだけじゃねーの

年食ってるってだけで尊敬できるわけねー

下品でどうしようもない老人も多い
上の世代が残してきた負の遺産にも触れろよ、なーにが敬意だよ
年金支える奴隷が欲しいだけだろ、ボケ
ささっと死んだら敬意なんていくらでもくれてやるわ

※168
地方じゃ20代で手取り十数万前後なんてゴロゴロいるぞ
別に珍しくもない

発展云々なんて結局自分の為にやったわけで
偉ぶれる事でも何でもないはずなんだけどなｗ

自分の為に（主に金銭）働き対価を得、その結果
日本が復興・発展したんだろう。
既に対価を得たにも関わらず市場の金を
何時までも大量に吸い続ける、昔作ったそのシステムが
間違えだったのでは無かろうか。
例を挙げるとJALだが他にも似た様な会社はある。
興味の無い俺でも複数知ってるんだから、実態はきっと酷いのだろう。

中卒30歳アルバイト月手取り10万年収130万
はっはっはwこんな俺みたいな奴も居るんだぜw

こんな国滅んだほうがいいよ

http://www.kh-web.org/fin/

国と地方を合わせた借金総額は1000兆円
国民一人あたり850万円超

老人どもは、個人金融資産をいくら貯め込んでも、
これを真面目に返すつもりはさらさらないからな？

450の言うとおり、お前らゴミネット世代（笑）は文句だけしか言わない言えないのクズ（失笑）なにも行動起こさないくせに金持ってなくて当たり前だろうがカスどもｗｗｗあ、それが分からないから頭が悪くてお金持ってないんだよねｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

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なんかみんな安心するだろ？
下には下がいるんだから
年収300でもオレからしたら超金持ち

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450の言うとおり、お前らゴミネット世代（笑）は文句だけしか言わない言えないのクズ（失笑）なにも行動起こさないくせに金持ってなくて当たり前だろうがカスどもｗｗｗあ、それが分からないから頭が悪くてお金持ってないんだよねｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

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将来は、アキバ交差点に突っ込むか
首吊るか飛び降りか練炭か、どれにしようかと思っとります。

35で年収1000万とか世間知らずすぎだろ

それでも口だけのおまいら

>450
現時点で「８５歳以上」の老人は尊敬している。
ガチで戦争を駆け抜け、敗戦の灰の中から復興させたのはこの人たちだからな。
だが、「６５〜８５歳」（５０歳以上も含むか？）の老人は「８５歳以上」の老人の金魚の糞のようにくっついて高度経済成長に乗っかっただけで、
それだけなら良かったがバブルに浮かれて日本経済を崩壊させた真の戦犯。

「６５〜８５歳」（５０歳以上も含むか？）の老人この世代には年金支給ゼロで良いよ！！

全てを団塊世代の責任にしたいヤツが沢山がいるが、
団塊世代の経営責任者が多くなったのは、2000年代に入ってからだぞ。。。

今に続く不況の原因となった1990年代の政治経済の失策に、団塊世代は絡んでいない。
ナベツネを代表とする、当時政治経済のトップを牛耳っていた、
現在70〜80歳代の老人共の責任だよ。
自分達が生きている間だけ日本がもてば良いとばかりに、
若い世代にとんでもない負債を押し付けてきやがった。

団塊世代は、ただ生まれた時代が良かったってだけだな。
実力に見合わない高収入の奴らが多いのは間違いないし。

>450
>ここまで成長させた世代なんだから
環境問題や借金返済を全く考えなくていいなら猿や某国人でもない限り可能なレベル。
こしらえた借金は全て俺たち若者世代に押し付けてられてるわけだが。

団塊の自己弁護が見苦しいことだけはよく分かったよ！

後の世代に全ての負債を負わせてフリーライドしてきた連中が今は年金まで貰ってのうのうと生きてるわけだからな。
医療費の自己負担率を引き上げて公的機関の運営するガス室を作るべきだ。

2020年には35歳の年収150万か

不況を考えろよ
今でも世界の中で恵まれてるほうだぞ

31歳役員、
年収320万くらい手取り220万くらいの
奴隷が、来ましたよ。

役員にされた事によりボーナス無し、労災無し、休み無し(正月3日位しか休ませてもらえない)
実質労働役員だけど社長が労働役員にしてくれないので不利益しか蒙ってない。
10年近く会社のために尽くしてきた結果がこのざまだよorz
会社黒字出すと税金で持っていかれるから決算期に大きな機械入れて無理くり赤字にされて役員報酬無し。
そのくせ社長は経営が苦しくなると社員の給料減らして帳尻合わせ。
何もしない奥さんにも役員扱いで給料出してる所からカットしろよと言いたい。
が、言うと殴られるので言えない。
他の社員はほぼ騙されて働いているがそれに気が付くほど虐げられてないので気が付かない。
社長を中心とした宗教のような会社なのでおかしなことに気が付いた自分はつまはじき物で神経症と心臓病
と腎臓病を患ってるけど何とか生活できてるよ。
貯金は全く出来ないから将来無いけどね〜。
まあその前に病死だ。
別に今の会社辞める＝死ぬ
で人生いいやと思ったら楽になれるよ。
どうせ大部分の人間は金持ちの捨て駒で人権なんて無いのだからそれを早く理解した方が良いよ。
自分を含め無能力な人間は死ぬのが一番幸せになれる。

よって年収なんてどうでもいいじゃないどうせ墓場までは持っていけないのだから。

恵まれてるわけないじゃん
韓国なんかかなりいい暮らししてる
中国は子供をせっせと留学させてる

それなりの会社に勤められれば、デフレの今でも年収５００〜６００万は行くだろう
それから先は上がる見込み無いけど
でも、それなりの会社も減ってるから、平均とると４００万くらいに下がるだろうな

4浪してる者だか大学入るのやめようかな… 35歳くらいってみな大卒だよね？

「世界の中で恵まれてる」（笑）

98〜00年のITバブルと、この間の米国土地バブルの時期を除けば
日本はバブルが弾けてから20年ずっと不況で下り坂だよ

一時的な問題なんかじゃないさ
国の借金すら到底返せなくなってるのだから

場違いだけど、JALが潰れたら企業年金貰ってる人達はどうなるの？
このままだと実質国営企業→税金で年金保障という最悪なシナリオかな？

まだなんとかなると思っちゃってる痴呆が多すぎる
大卒の内定率も来年は更に下がって、もはや絶対零度
目覚ませよ

これからは能力主義なんだから
日本にいて稼げないと踏んだら海外行け
行かなかったら自殺する羽目になる

>>580
今の20、30代で日本に生まれて良かったと心底思ってる人はいるか？
と言うか何「日本で生まれて良かった」と皆が思ってる前提で話してるんだこいつは？

女が社会に出たら平均年収が何故下がるのか誰かkwsk

カスな俺は37歳で250万ちょいだぜ。勤続13年か14年のホテル勤務。
ボーナスなんか何年も出てねえよ。
売上も落ちてるが、過去の多角化失敗のツケを払ってるようなもんだ。

激安ボロカス社宅に住んで、クルマなんか整備工場に頼んで他人様が
廃車にするのを車検通して乗ってるよ。
ネットだって、会社のLANを社宅まで引っ張ってる。

子ども手当はいいから、低所得手当を出してくれよ。

まぁ　今の日本は幸せだぜ
豊かで


不況と変質者さえなければ

いや〜ホント、この先の人生やら景気やら世相やら

ドコに向かっていくんですかねぇ〜

いやぁ〜まいったまいった

10代の私でも入社一年目で手取り200万なのに

逆にあと十年で二倍か二分の１かは今後の企業の大胆さにかかるわけだが無能ばかりではあるまい

日本をここまで成長させてくれたのは年長者のおかげです
日本をここまで堕落させたのも年長者のせいです

公務員もめちゃめちゃさがっとるわい

いや、専業主婦が当然だった時代があまりに異常すぎただけだと思う。
それに一見年収は高いけど、当時は今より物価が高かったことも忘れてはいけない。今は、１０万円も出せばたいがいのものは買える。車だって１００万円切りが普通だ。当時６００万もらっていた人よりも現代に３００万円の人のほうが（住宅環境を除き）生活は充実していると思うよ。

現在34歳、都内勤務、年収は３００万以下。
サービス業で毎日朝９時〜夜９時まで拘束。
んで残業代は月１万。手取りが毎月２１万、ボーナスは年２回で書く０万。
再就職をしたいが年齢のせいでどうにもならず。

鳩山よ、まずは政治家の給料を減らせ。そしてそれを国家予算に還元しろ。

>>211 ボーナスは各１０万ね

オレより下はホームレスの方たちしかいない！
母親と二人暮し。母高齢70代。
介護問題ががすぐそこまできてるのに
自分の年収100万円。
29才高校中退フリーター。職歴なし。

残された道は自殺のみ！
死にたくないけど死ぬしかない

自分の無能を棚に上げてグチグチ文句言ってる奴はさっさと日本から出てけよｗ　誰も止めねーからｗ

日本からでてけとか非国民とかいうやつに限り社会にて役に立たない
つまり保守的なだけで現場じゃ使えねーのがにじみ出てんだょクズが

たしかに首都圏のバイトの方が稼げるね
まえ首都圏でバイトしてたときは手取り２５万前後だった
地元に戻り大きな会社に入ったが手取り１６万
週に四日は晩飯カップラーメン生活

家の親父は年収７００万ぐらいだから勝ち組なのか
俺は最終的には年収４００万どまりで終わりそうだ

総支給17マン。拘束時間朝9:00〜夜11:00
ここ2ヶ月休んでない。

疲れた…

いつ没落しても良いようにﾌﾘｰﾀｰの生涯賃金6000万を基準に人生設計した方が良いような…
とりあえず貯金だな

日本を強い日本にしたのは戦前戦中世代
凄まじいスピードで劣化させてくれやがっているのが戦後世代中後期の連中


今の若い連中も早く現実を直視して強く生きていってもらいたい

日本はもう、実力以上に財・サービスが有りすぎるのです

３５ったらドクター出てから１０年だろ、世界のトップエリート一握りの中でもとんでもない精鋭になってる予定だった 現在友達いない人格破綻めちゃくちゃな嫌われ者しかし曲がりなりにも字書いて身立ててる まあ悪くないけど若さってすごかった

ああ、そういや俺より稼いでるホームレスいたわ

＞ハイビジョンブラウン管42インチとかが100万近くしてた時代あったじゃん
その頃には42インチブラウン管なんて金持ちしか買わなかっただろ。
現実的には大型テレビなんて「贅沢品」なので無ければないでなんとかなる。生活的には日々の生活費の方が重要。やっぱり衣食住がね。衣類はユニクロとか活用すれば若干安くはなるが1/10ってことはないな。
一番の問題は家賃か。このままだとオレが首吊るのも時間の問題だぜ。

＞だから300万なんて都市伝説だって。
派遣切りされたオレは年収100万切ってそうなんだけどな。そっか、オレの存在って都市伝説か。orz
もう一つ重要なのが、日本だと年齢ベースだから。30才以下、30〜35才、35才以上で明確に差別される。35才を超えて切られると、本当に仕事無いよ。バイトで稼ぐというけど、たとえばコンビニバイトなんて既に人を募集してないしな。コンビニのレジ打ちとかウエイトレスなんて、お前らだって若い女の子の方がいいだろ？深夜のコンビニならありかもしれないが……。
あと下手にバイトを入れると仕事探しの邪魔になるというもう一つの問題もある。

いまはかわいそうなフリをしないと叩かれるぞ
トヨタはそこが上手い。

車の値段見てみると、軽自動車でも100万切ってるのはないぞwもちろん新車で。
しかもSUZUKIのアルトは、発売当時60万くらいのが、今は100万ごえだからな

高度経済成長の「借金が0」だったら尊敬してやるよ。
金を湯水のように使って、大幅に成長しましたーって当然だ。
借金を増やすだけ増やしてあとは知らねじゃねーよクソ爺。早く死ね。

※136
だから兵隊としては有能でも指揮官としては無能だったってことだろ？
「兵士の頃は戦場で50人もの敵を打ち倒し勲章を貰いましたが、
指揮官に抜擢されたら作戦ミスで5000人の部下を失いました」
って奴が優秀な人間と言えるか？実際今は定年寸前の団塊辺りの方々がこしらえた借金で大変苦労してるではないか。理屈ではなくこれは現実。

ピザの大きさは変わってない。
変わったのは切り方だよ。
「下を見てみろよ、お前より小さい奴もいるじゃないか。」
と１番大きな欠片を食ってる奴は言うのさ。

老人は自分が生きてる間だけ生活が潤うように
なんとか持てばいいって考えが多いだろうなぁ…
今の老人本当に良い思いしてると思うよ。
戦争経験者はともかくそれ以外はねぇ…
贅沢したツケを払う前にあの世だもんな。食い逃げのごとく…
今の若者にゃ夢も希望の要素はかけらもない。
あるのは不安と絶望だけだよ本当にww
ここぞという時の為にコツコツ準備して
いつか海外へ移住したい。日本は捨てる。

町工場がどんどん潰れて行ってるからな
大企業だけが生き残って給料でる状況じゃね

187. Posted by 名無しクオリティ 2009年12月23日 23:34
>450
>現時点で「８５歳以上」の老人は尊敬している。
>ガチで戦争を駆け抜け、敗戦の灰の中から復興させたのはこの人たちだからな。

現時点で「８５歳以上」の老人が450を作ったのか？　指示したのか？
現実から目をそらすのは自分から目をそらすのとおなじだぞ。
まあ俺も「８５歳以上」の老人を尊敬しているが、世代で切り分ける認識は危険だよ。
現時点で「８５歳以上」の老人が戦争を遂行したのだろうがよ。


>229. Posted by 名無しクオリティ 2009年12月24日 08:43
>※136
>だから兵隊としては有能でも指揮官としては無能だったってことだろ？
>実際今は定年寸前の団塊辺りの方々がこしらえた借金で大変苦労してるではないか。
>理屈ではなくこれは現実。

あのなあ。「兵隊としては有能でも指揮官としては無能だった」という根拠は何？
現実ではなく理屈でもなく、根拠のない誹謗だ。
定年寸前の団塊辺りの方々はたった3年間に生まれた世代だと何度言えば・・・

数百兆円の｢借金こしらえた」のはアメリカに公共事業を約束した民主党の
某政治家だよ。誰か分かるよな？「６５〜８５歳」のせいではない。

このままいくと
「年寄りが金を使わない」どころか
「金を使える年寄りが少ない」ってな状況になるのかな。

リストラされるときも、人事に「将来我が社と日本は沈没する。」なんて言われたからなあ。リストラの文句もよっぽど考えないと、自分の足元を削っているようなもんだからなあ。

団塊はベビーブームが衰退するまでを入れると
たった3年間じゃなくてその後数年も入るはずだぞ
そんでそいつらが定年退職するのにあと数年かかる

まぁ一番おいしい思いしてツケを後に残した世代なのは間違いないだろ
そんで今は反省したフリをして介護してもらう環境を整えてる最中ｗ

※233
根拠なんて今の日本社会の現状を見れば充分だろ。
バブル景気の時に調子に乗って
失われた１０年を作ったのはどの世代が管理職の頃かな？
そして管理職として有能という根拠が示せないから今度は政治家のせいか？
でも、そんな売国政治家を選んだのは団塊世代を含む当時の有権者だよね
お前らがいい加減な気持ちで投票したからこうなったんだろ。

そりゃあ「自分の給料上げろ」より「あいつの給料が高いのは許せない」って国民性だからな

家電が安くなったといっても、各部屋にエアコンとか無かったし、20インチブラウン管TVで十分だった。
ブラウン管TVが3万円の時代から、これからは大画面液晶ですよ！…っていつの間にかなって、それが30万円だったのが今は10万円になったとか、そんなんだし。

国が幾ら少子化は大変だと、騒いでいても、
御手洗とその仲間達がそんなモン、ハナクソ程度しか
考えていないんだから、先は暗いよ。

平均年収が下がってるのはただ単にレベルが下がって来たってだけだよ
つーか平均は平均なんだから努力して仕事できるようになれば自分の年収はいくらでも上がる
ぶーぶーいってる奴は楽して儲けようと考えてる甘ちゃんだろ

よく上の世代叩いてる奴いっぱいいるけど自分達の世代叩かないのはなんで？
確かに団塊の世代は腐ってる奴も多いけど、奴らは若い頃ちゃんと努力してきたじゃん
それに比べて今の世代はどうよ？自分の責任も果たせないカスばっかじゃん
悔しかったらがんばって力つけて実力で淘汰してやればいいのに

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

※450
何いってんだ。
莫大な借金と負の遺産残して
成長させたとか抜かすなボケ。

29歳PG430

出来る奴は頭を使って経験を活かして行動する
普通の奴は経験を使って行動する
駄目な奴は言われた事を事務的にする
そして何もできずに口先のみで文句を垂れる
今の仕事で給料安いからって自分で妥協してるから悪いんだろ？
忙しいとかブラックとか派遣とか言っても24時間365日拘束されてるわけでもないのに
普段忙しくて〜だから仕事ないときは〜とか言ってたら結局何もしないんだろ？
時代とか、世代とか、不況以前にやる気が無い駄目人間名だけだろ

32歳で600万程度だが、負の遺産は確実。
それが読めないのも団塊にありがち。

日本人は真面目で勤勉だ

バブル崩壊後、形振り構わず国民総出で真面目かつ勤勉に
他人と物を安く買い叩き、金に執着した
その成果が出ただけだ
もっと喜んでいいよ日本国民は


いい加減、常識を疑って現状を確認し
柔軟に対応する力を身につけようぜ

>580

>国というものは人生の先輩たちが作り上げて来たものだ。

だからこの不景気の世の中を作り上げてきた老害は文句言われてんだろ。

300万って本当？ 俺のアルバム先の正社員は400万以上だぞ？
しかも東北の中でも土田舎なところで

税金下げて金利上げろ
市場で正常に金が回らないと内需もみそもくそもない

増税による国の再分配に依存しすぎると
金の流れと権力が引き合って益々正常に金が回らなくなる

手取りが300万だよな
まさか年収じゃないだろ？

※242
お前は「90年代にバブルが弾けて以降、日本は長期的な不況に陥った。これは2010年現在の若い世代が自分の責任も果たせないカスばかりだからである」という文がおかしいとは思わない人なのか？
論点と関係無いから同世代をたたかねーんだよアホが。

多分あと50年もすれば団塊は全滅して少子化世代が定年になって、
仕事にも普通につるようになるんだろうけど、今の10代〜30代って
バブルの恩恵受けられた訳でもなく、景気が回復するかもしれない
頃にはリタイヤして、年金ももらえるか分からない状態で、
一番損してる世代だよね。

いつの時代も、最前線に立つ若者が現実の脅威にさらされ犠牲になり
後陣にふんぞり返る老人は現状を無視して時代遅れの常識にすがりつき無為無策を繰り返す

歴史を省みてわかる事は
こういった社会状況での老人の認識は往々にして誤っているという事

だが、それに反論する若者の主張も、往々にして現状に対して誤っている場合が多い

はっきり言って日本と日本人が落ちぶれるのは当然のことなんだよ。
なぜなら現在、日本や日本人に実行可能な価値創造の大部分は日本や日本人以外にも創造可能。
そして日本よりも物価の安い、社会インフラの整っていない国々はインフラという固定コストを支払わずに安価に価値を創造できる分だけ日本よりも優位な立ち位置にいる。
今後もそういった国は次から次へと現れ続ける。
(地球上のすべての地域が日本と同程度に発達するまでは)
相対的に日本の立ち位置は後退し、日本人は落ちぶれていくわけだ。

この負の螺旋から抜け出す方法は大きくは2つ。
1つは他国、他の人間にはなしえない独自の価値創造に特化すること。
もう1つは社会インフラを捨てて、構造的な固定コストを押し下げること。
端的には教育、医療、輸送のコスト削減だ。
教育費を削減し、本当に優秀なごく一部の人材のみに税金を投入し教育を施す。
それほど優秀でないほとんどの人間は低い教育水準で満足し、中国人出稼ぎ労働者のようなブルーカラーの職業に就き低賃金に満足する。
そして医療費も削減し、金のない人間は今までは助かっていた病気・ケガで命を落す。
道路のうち幹線道路・産業道路のみを国がメンテナンスする。
そうでない道路はその道路を走る人間、すなわち地域住民が住民税の範囲で必要なメンテナンスをする。
結果として地方の非幹線道路は荒れる。
これらの社会インフラの変化によって日本は以前より遙かに不便で、危険な国になるがその反面として税金は大きく削減される。
したがって低価値低価格の製品を製造することが可能になり、社会インフラの少ない国々と競争できるようになる。
簡単に言えば日本の中国化、あるいはベトナム化だ。

続き

1つ目として独自の価値創造をする方法もあると書いたが個人的にはこのポリシーではうまくいかないと思う。
なぜなら日本は他の先進国と比較して基礎研究にまったく力を入れていないからだ。
基礎研究なしに独自の価値は絶対に産まれない。
基礎研究の上に立たない価値創造は早晩に他国、他人に模倣され安価に製造されるものしかない。

世界有数の経済国・技術立国という幻影、非現実的なプライドを捨てて中国やベトナムになれば今よりもずっと良い暮らしが実現できる。

※257
日本人の特異な国民性は独自の価値創造に長けているよ
というか、他人に習っても結局は日本の価値観に生きる民族なので

独自の価値創造に一番大切なのは他人と違う発想と応用
基礎研究は持続と成長をもたらすが、転換は起こさない

世界有数の経済国・技術立国という過去のプライドや概念、
世界をリードするなんていう身の丈に合わない野心を捨てて
素の状態に返ればおのずと新たな方向に展開してゆくよ

経済規模が成長せずとも展開し続けていれば
今のような停滞はない

えっと、たしか、OLは20代平均で男性経験7.8人だったっけ。

出生率0.86ってのは、それだけ堕胎が多いってことか。
少子化担当大臣に、「堕胎について」聞いてみたいものだ。
たしか毎年3万件程度堕胎があるそうだからね。

お願いだから団塊は早く死んでください
70歳や80歳まで生きても誰も喜ばないし感謝もされていません
あなたたちにできる社会貢献は世代ごと消滅することです

戦前、戦中の世代に金魚の糞みたいにくっついて
今で言えば派遣と同じ仕事をしていた老人たちが感謝や尊敬の対象？
（その後、自分たちが上の世代になってからの無能さは言うまでもない）

自分たちは苦労したと誇張表現し、悪事はコソコソと働き、
後始末は後続世代に丸投げし、恵まれていた部分でも一切認めない

こんな老人たちが感謝や尊敬の対象？？

物価の話をしている馬鹿は原始時代からタイムスリップでもしてきたのか？
その時々によって市場に出回る商品の性能、値段が変わるのは当たり前なんだよ

「働いていない老人たち」が「働いている世代」より豊かなのは異常だという真実に気づけ
感謝だの尊敬だのといった言葉で誤魔化そうとすんな

新しい時代を作るのは老人ではない！

貧乏な日本人は自分より良い生活してる奴見つけると僻んで足を引っ張ろうとする
金持ちの日本人は自分より良い生活してる奴見つけると俺にも同じ暮しをさせてくれ擦り寄ってくる

貧乏な外国人は自分より良い生活してる奴見つけると俺にも同じ暮しをさせろと憤慨する
金持ちの外国人は自分より良い生活してる奴見つけると僻んで足を引っ張ろうとする

ゼロ成長時代を噛み締めろや

それでも若者のせいにする人達は何がしたいんだろうか

若者を酷使して自滅するのが日本の伝統

なんだ、またニート大勝利か

もう家と家族さえ守れればそれでいいよ

サラリーマンの親がせっせと働いてるのを見て馬鹿にしていた子どもの世代が、現実をかみ締めて働くことの大変さを自覚して騒いでいる感じ？

収入額でなく使い方じゃないの。日々の生活で普通に節約してれば、そんなむちゃくちゃな生活にはならない。

実際俺15年前20代の頃、年収300万円程度で余裕で生活してたもの。200万の車も50万のコンピューターもキャッシュで買った。家賃駐車場代合わせて12万超えてたけど、デート代もあったし普通に飲みに行って、貯金まで普通にできてた。

独立したから今年収1000万円オーバーだけど、部屋広くして家賃上がったし、車は乗る暇がないから処分した。子どもいない共働きなのに日常で使う細かい金が増えた分だけ年収300万円だった頃より余裕がない。全然貯金ができない。

最近まじめに月の支出見直しはじめてるけど、切り捨てるものを切り捨てれば生活は結構楽になると思うんだ。

まぁ飲む打つ買うが娯楽の全てで
毎日つきあい休日は会社のレクリエーションに駆り出されるっていう
団塊のごくごく標準的な人生を強要されたら1ヶ月もたずに自殺すると思うから
いろいろ理不尽なことはあってもこの黄昏の社会は結構気に入ってるよ
四六時中誰かに干渉されててネットという逃げ場がない社会とか
地獄以外に形容する言葉が見当たらない

国家公務員のウチはボーナスカットで実質値下げだわ。
マスゴミに騙されて、何かと目の仇にしてんじゃねえ。

あと、俺は民間の平均に下げられても文句はいわねえよ。
根拠なく反発するバカは市ね。

年収330万だけどリーマンショックの前から9時17時
残業無し有給取り放題のゆっくり楽々貯金もできる
生活を送ってる俺が来ましたよ。
　若いうちに必死こいて稼いだはいいけど使い道もない
老後に金だけ持ってく高給自慢ども乙ｗｗｗ

なんぼなんでも35歳の平均が300万ってのは嘘でしょ・・

足してもゼロ、引いてもゼロ……(;';ё;`;)

ま、団塊は普通に糞なのは事実だよ。

他人に迷惑掛けまくってることに自覚が無く、
自分達が何かを成し遂げたと大いに勘違いしていて、
実際のところは50年単位の大きなバブルを作って
負の遺産しか残さない。

盗人にも美学が欲しいとこだが
団塊は自分達が盗人という自覚が無い。

低いな。何かの間違いじゃないの？ 今２４だがギリ８００はあるで

鳩山「３００万って一ヶ月の家賃が何かですよね」

堀江みたいにマクロで見れる奴はいいわな
少なくとも俺はミクロでしか見れんわ

空襲の後立て直したので1945年時点でギリギリ10代後半から20歳以上
主な労働力は30~だろうし
少なくとも現在で80歳~位、他人の功績を横取りして我が物顔にする厚顔無恥な奴は
復興した人たちの息子のであろうが死ね

※172
俺も似たようなもんだから安心しろ・・・ってのも変だが。

公務員もアップしてねえぇよ
それどころか4月から遡って減額だぞ

とんでもない世の中になったもんだ
これがミンスの力・・・
早く自民公明が復活しないと大変な事になっちまうぞ

個人所得を減らしといて、新製品の高額品の個人消費が伸びないとか間抜けもいいところだな。

うちの親父は転職しまくってて60近くで年収200万ぐらいだな
手に職の仕事だから仕事自体は見つかるんだけど賃金は･･･
母親とも共働きで400万未満と聞いた
祖父母の遺産がなかったら今頃路頭に迷ってたな･･･

ここまできても、「最近の若い連中は消費をしない」「無気力で使えない」とほざくのが団塊のゴミ屑の思考。
搾取するのは勝手だが、それなら永続的に搾り取れるように給料を高く安定させろよ。

会社に勤めるって搾取されに行くってことなんだよな…。会社起こしたいなあ

田舎の中小零細なら当たり前だが
平均だとやばいか

※282
これは自民様の「成果」なのだが。

時代的にある程度必然だが、つらい　みんながんがれ

年寄りは叩くなとか言う前にちゃんと仕事しろ
年功序列だから高い給料貰って当然と開き直る奴は叩かれて当然だ

団塊の世代だってリストラ被害を受けてるから世代別に批判するのは的外れな気がするけど
団塊世代の重役、経営者の精神年齢が他世代に比べ低い事は確かだな
3歳児と同程度と判断される人が多数を占めているらしい

団塊がたかだか３年間の世代というけど
第一次ベビーブームの世代で実に７００万人いるんだよね。

景気の向上というけど
実は彼らが社会進出するぴったりその時期から
日本の赤字国債が始まってるんだよね
それまでは赤字国債０で国が運営できていたのにだよ。
国が借金してお金ばらまくんで表面上景気がよくなってるから豪遊しまくり
でも借金が深刻化したころには定年退職して
いかに年金で遊ぶかしか考えてない。
それどころかまたバブル期のような好景気こないかなとかほざいてる
８００兆円の借金片付けてからほざこうよな？
遊んできたツケを若い世代におしつけておいて「日本をささえてきた」とかどの口がいうんだよ。

老人は馬鹿にしないけど団塊は市ね

金儲けってセンスなんだよね
↑これって言い方は様々なんだろうけど、経営者なんかやってる人達には言いたい事理解してもらえると思う

更に言うとこのスレみたいな議論になった時に、世の中や時代の所為にしてみたり、現政治の重箱の角をつつくような発言に終始したり、ネガティブシンキングしかできない人は、その手のセンスがまず皆無だよね

あぁ、それじゃ収入は増えないよ。ま、君ら見たいのがいるから俺らも安泰なのだが。
ってにまにまして見ちゃうんだよね。

こんなところで責任の所在について議論してもおまえらの金はふえねーよ
誰々が悪いとかいっても仕様が無い
収入を増やす方向の議論の方が建設的だろーが

なるほど
団塊に責任をとらせる方法を実現可能な段階まで考えるべきだよな
抱え込んでる財産を国費にまわせるように没収する方法だな

※296
日本の国力が落ちてきてるのはこーゆー思考回路しかできない輩が増えたからだろ
頭でっかちなだけで実行力や主体性が乏しい
二極化が騒がれてるけど、富裕層はこの結果を当然と思ってるよ
貧困層は都合いい時だけ国を頼りにして、それを頼りにキャンキャン吠えるのみ
なんも変わらんだろ、こんなじゃ

※297
偉そうなこといってるようだけどお前はキャンキャン吠える対象が国どころか１コメントじゃないかよ

そりゃ転職なんかしたくなかったが、3回も事務所閉鎖や倒産に遭ってやむを得ず転職してるうちにどんどん給料下がって今も失業中だよ…。一度も自己都合退職なんかしたことない。

もうやだ。

自分の腕一つで20代前半年収1000万行ってる俺は
世の中の95%の人間を見下して良い
戦後まっさらの盤面で好き勝手してきたジジイ共も
努力もせずに今更文句だけ言うクズも両方苦しめばいい

この35歳年収300万って国税の統計と全然違うんだが、本スレ1のリンク先の本を作成するときの独自調査なんだろうか。2000年に比べて平均年収が数十万下がってるのは国税の統計で分かるんだが、200万ダウンというデータは初めて見た。
※296
相続税、贈与税UPで吸い上げるしかないだろうが、若い世代に回さないと意味が無い。生前に子や孫に贈与した分を非課税にして若者世代に所得移転するとか（特に孫への贈与分を優遇する）。消費税20%以上にして基礎年金を賄う（＝爺婆も自分達の年金を支える）。老人の保険料と介護費用の大幅UP、施設に入ったら日航OBの年金でも全て消えるくらいが望ましい（人を使うのはそれくらい高くて当然）。金ない爺婆は海外レベルの放置介護にして費用削減。シルバーパスみたいな老人優遇の全廃。
ただ後期高齢者医療で自民がやられたように爺婆に反感買う政策は実施が難しい。反感買われにくい現実的な所得移転はインフレなんだが、グローバル経済だと上手くいかないことが分かってきたしなあ。

何かに原因を求めるなら為替（円高）に行き着くはずなんだけど
ずっと努力不足・小泉構造改革・団塊のループだな

※300
お前の理想の自分像の話は自分でブログたてて書いとけ

※301
それによって減税が行われれば間接的に若い世代に回ってくるんじゃないかな

絶望した。もうこの国は終わるのか？

300万円じゃなくて300万円台ね。

そりゃそーだよなｗ
俺だって1000兆円を「まだ生まれてない40年先の世代」に40年分融資してもらえれば
450を日本をアメリカや中国香港以上の摩天楼にぐらいチャチャッとできるわｗ
ビルなんて10億100億程度だろうがｗ

成長ってのはね、お金をガンガン借りながらやっていったんだよ
せめて借りた分ぐらいは、借りた世代で返してほしいもんだね
政治家を上の世代が握っている以上
今の20〜40付近が「じゃあ下の世代が成長するまで借金しよう！」はできない

株価とは融資、株ってのはある種の借金みたいなもんだ
個人の借金であるはずの株が会社の借金として上の世代が全部持っていき、株価を売る頃に、その恩恵を受けてない下の世代が借りていた分を返す
そりゃあバランスが悪いわな、ベンチャーも流行するわけだよ

日本の未来は（ｳｫｳｗｳｫｳｗｳｫｳｗｳｫｳｗｗｗ）
世界がうらやむ（ｲｪｲｗｲｪｲｗｲｪｲｗｲｪｲｗｗｗ）
夢があるんじゃないか…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねーよｗｗｗｗｗ

なんとかして現役世代を優遇するしかない。
そのためには内需拡大政策だよ。
もう収入のない老人たちが一番やりたがらないだろうけどね。

いかに新卒で給料の良い会社に入れるかが全て。

>>703
こいつスゴイな。思いっきり工作員丸出しじゃん。

ここで企業や年寄りを擁護している発言を見ていると日本ほもう駄目なんじゃないかと心底思う。

楽してウマい思いを出来る人が大勢いる、一方で身をすり減らしながら生きていても全然いいことの無い人も大勢いる

日本を駄目にしているのは前者の方


例えば、同じ現代の若者でも、企業の役員の子供に生まれれば楽して高収入を得られる、一方で努力して会計士や税理士の資格をとったとしても職につけなor低収入の人もいる

今の日本は社会主義国が抱えた構造的問題と同じ問題を抱えている

423が花丸やっても良い位の正解だろ。
一部の企業が権力握って下から吸い取りすぎ。
どんだけ中小が頑張っても売り上げは下がる一方。
そりゃ物も売れなくなる。
車が売れないのはゲームのせいらしいが。ｗ

森永卓郎が言ってたことがついに現実になったのか･･･

感じるのは閉そく感ばかり。この状況どうなったらよくなるんだろうね。
状況を打開するために個人でできる範囲でできることは何だろうと、
日々考えているけどよい考えが浮かばん。

ハイパーデフレこいよ

この中で経済について分かるやつはどのくらいいるのか

介護職が未来に希望の持てる職業と言えるのか？若者が明るい未来展望が持てない国は滅びるよりない

自分で金稼げば良いじゃん
結局お前らは社長から職を貰ってるんだろ？自分じゃ何も出来ねーくせに団塊団塊とクソ役員クソ社長そればっかりじゃねーか
お前らが独立して社長になった時お前の抱えた社員に対して今の考えは変わらないな？
嫌なら自分で稼げよ
家畜じゃなくてさ

※113
※124

「数字」を直視してもっと正しく絶望しろよ、お前ら

35歳 MARCH中退
自営業を廃業してから一年
現在アルバイト　年収130ﾏｿ
再起してやる

年収300万て……
どの位過去までさかのぼるんだろ？

サービス業だが、
10年前の30代は中堅そのままの給料、
10年前の20代は入社そのままの給料、
ベースアップなし、昇給なし、責任と税金が増えるばっかの10年でした。
飲み会なんてとんでもないです

旦那が公務員受かっといて良かった！
年収Upが民間と全然違う！
結婚もしたし、一応勝組かな。
民間の底辺が、不景気て騒ぐが、学生時代努力しなかった結果でしょ
女の身になりゃ〜そりぁ〜最低年収500万なければ、迷惑かけるて考えないのかな。
この間、友人（教師）と話してたんですけど、年収考えずに子供作る親が、多くて困るって（笑）子供作る規制とか作れば、もっと合理的に世の中良くなると思いませんか？

政府は21日、2009年度の国家公務員一般職（行政職）の給与について、
月給と期末・勤勉手当（ボーナス）をともに引き下げるとした人事院勧告を完全実施する方針を決めた。

25日にも開く給与関係閣僚会議と閣議で決定する。

人事院勧告の減額幅は、月給が平均863円（0.22%）、ボーナスが過去最大の0.35か月分（7.8%）。
月給とボーナスを同時に引き下げる勧告は6年ぶりで、景気悪化による民間企業の給与水準の低下を反映した。

勧告通りに実施すると、平均年収は前年度比15万4000円（2.4%）減の635万6000円となる。
年収の減少は4年ぶりで、03年度の16万5000円（2.6%）に次ぐ過去2番目の減少幅となる。

政府が人事院勧告からわずか2週間で結論を出すのは、きわめて異例。
30日の衆院選投開票を前に、公務員の人件費削減を政権公約（マニフェスト）に盛り込んだ民主党をけん制し、
政府・与党の改革姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。

おい　民間がんばれよ、俺らお前らの影響受けて迷惑なんだよ！
稼ぐのが民間やろが

年収300万でも幸せだと思います。まず日本に生まれてラッキーだと、思わないと　罰が当たります。労働者と呼ばれているほとんどの方が、もの凄く保護されています。なんか皆さん仕事を勘違いされているのでは、仕事はやりたくてやるものです、いやいややるものではありません。いやなら転職すべきです、それでもいやならまた転職すべきです、それを繰り返すと、大体その人の相場がわかり、それを受け入れるしかない状況になります。その人の能力がその収入に、ほとんどの方がそうであると思います。間違って多くもらっていたり、少なくもらっていても、その人の能力で自然にその時の相場になります。世の中そんな物です。いままで道理の内容で収入だけアップする（元に戻る）なんてありえません、そんなに甘くこの情勢を見るのは危険です。世間様が悪いわけではなく、収入を増やしたければ、自分の能力を高める努力をしたらどうでしょうか、言い訳はいくらでもできます。やろうと思えば何でも完璧ではないですが叶えられます。そんな国だと思います。
労働基準の基本的な考え方は、私は間違っていると思います。一番危険でリスクのある仕事を請負労働者にやらせたり、変な時間で縛ったり、お役人さんの為にあるものだと思います。私は自営業で年収はそこそこありますが、労働者のかたような羨ましい保障はまったくありません。サラリーマンの経験もありますが、自分の収入は自分自身の努力能力の結果だとその時も思っていました。

米324
正気か?
とりあえず「全日本夕張化計画は自殺行為」とだけ言っておこう。

>町を歩いてると、みんなそれなりの身なりで、
それなりのモノを食べているように見えるんだけど、
300万じゃそんな暮らしできないだろ？
だから300万なんて都市伝説だって。

→300万円台は事実だから30代でも実感通いがメチャクチャ多い。
そこまでしても家や車買えるほどの余裕は出来ない。
恋愛や結婚など出費の大きいものは控えるようになったって事。

昔、国が借金が背負い初めた頃、国民一人約一万円を払えば借金が無くなるって騒いだ時があった。一万位なら払った方が、後々いいって大人が話してたのを聞いた事がある。子供だったから詳しく解らないし結局やらなかったから、はっきりとは言えないんだけど、すみません。バブルの時期だって誰が特したのか解らない…？あの時期は人手不足で残業ばっかり、そのくせ物が高くて、お金なんて残らない。バブルが弾けて給料下がるし倒産する会社続出。大手の会社だって物を作ったってデフレで売れば売る程、採算が合わないって嘆いてるし。公務員だって給料そんなに貰って無い人、知ってる。その上、小泉が郵政民営化なんてしてくれたおかげで、競争社会を作られて旦那の給料が一気に下がった。いい事、全然無い。正社員なんて、ほとんど募集してないしアルバイトやパートの時給は私の高校時代の金額くらいしか貰えない。郵政なんて、あんな巨大な国の機関を相手にするんだから勝ち目ないよ…（涙）若い人達だって会社、起こしても失敗して反対に借金抱えてる人が多いって聞くし…。大学出たって職が無く高校生と同じバイトしてるって話しも聞くし…私の周りだけなのかな？景気のいい話しは聞こえて来ない

>269
この視点は絶対忘れてはいけない。

悪しき習慣１ 既得権益者である公務員は改善より現状維持を目指し、組織はどんどん非効率化していく。省庁は自身の利益のみ重視する。

悪しき習慣２「省庁が予算をつくる→国会が承認する→予算が使われる」

この枠組みは、国民全てに隈なく利益を配分するわけでなく、既得権益者により多くの利益をもたらす。

少子高齢化なんで何十年も前から指摘されながら何も有効な手が取られなかった。日本の政治には問題解決の能力がない。

古賀茂明氏の指摘の通り。

職業別年収がのってたぞ。
ttp://heikinnenshu.jp/
バブル時代とくらべてかなり下がってる。
ttp://q.hatena.ne.jp/1331125813

300万円と300万円台ではけっこう違う

この年収300万台は男女、正規非正規、全て含めてからこうなんだろうな

ただ35歳ってまだいい方で、今の25歳や15歳がこの年齢になった時には、男性サラリーマン限定でもこの年収まで下がるかもね

下のサイトには書いてないが2010年のデータは
一般の平均世帯年収(中央値)が427万円
一般サラリーマン男性の平均年収(中央値)が440万程度

http://www.777money.com/torivia/torivia4_5.htm

若者は無能で役立たずなんだから給料が低くて当然だろ
どんまい＾＾