ネットじゃＳＥは良くないって騒がれてるけど

1なら空も飛べる

そうだね

SEあこがれてた

SEが通りますよっと

SEにあこがれないわ

まぁ今後サビ残が多い会社はつぶれるからな。

６

仕事中のPGです＾＾

どの会社でも人によるとしか言えないな。

ただ、忙しい人は何故かいつも常に忙しいし
ちゃんと休めてる人はいつもちゃんと休んでる。
そんな感じだな。

忙しいのは大抵決まった人だけだ。
その人の下に回されたら南無って感じだな。
貧乏くじみたいなもんだ。

忙しいけど土日祝日は普通に休めるし、基本定時上がりでやってる

逆説の記事書きたいのは分かるが
世の中勝ち組より負け組の方が圧倒的に多いんだから
無駄に夢を持たせるな

やりたい仕事がないから
ＳＥ系の学校に入った
正直失敗したと思ってる。

いつの間にかPG・SEはニートが唯一勝ち誇れる職、みたいな空気が定着してたな
てかプラス方向でまとめられたのこれが初めてじゃね

米12
大学を受け直すのも選択肢じゃないか？
日本は大学新卒がすべてだろう

大手のＳＥも下請けのＳＥも
どっちもＳＥだが完全に別物
基本的に一般人は下請けＳＥにしかなれない

大手に入れりゃ苦労しネーよ(´；ω；`)ｳｩｩ

プロジェクトによって開きがあるからなんともいえないな
楽な時期は残業1時間とかだし
2年目で年収420万（残業別）おいしいです

ここのコメント欄見てる奴だけに限定的に伝えるが 本場のＳＥは死ぬ程激務！薄給！

2ちゃんにコメントなんかする暇もないから 本スレの意見は真に受けない方が良い！絶対に！

睡眠も一苦労

現実、時間外労働一ヵ月100時間。休日出勤残業で曜日時間感覚が麻痺する。30代で年収400万が大半。
労働に見合う収入を見込むのは難しい
個人としての将来性は無い！40代だとリストラ対象になる

俺某大手のSEだけど時間になったら子供(部下)たちに指示して全部任せて帰るよ。つらいのは下請けや下っ端だけです。

本場のＳＥってどこにいる人達なんだ？

嘘多いなぁ

※18
どれくらいの規模の会社か言ってくれないと参考にならないんだよなぁ。
この手の書き込みって。

ちなみに俺はデータだけど夏休みは10日貰えるし土日が潰れることも滅多に無い。
ネットで言われてるような酷い職場ではない。

どーでもいいけどSEとPGの違い分かってないやつら多すぎ。
業界の人ですら分かってないんだから仕方ないかもしれないが。

俺SEだけど悪くないよ。天職だと思ってる。
無の状態から何かを創り出す仕事ってやりがいあるし、
努力と手抜きが100%自分にフィードバックされるから真剣になる。

仕事の8割は単なる事務。どんな職種であってもね。
SEの仕事でつまづくような奴は何やってもだめだね。
他の仕事より楽な要素がある、って幻想を抱いて就くんだろうか。

SEのことはよく知らんが、
スレで喋ってる人たちが平均以上の腕の持ち主か、
ネットで騒いでるやつが底辺すれすれか底ぶちぬくくらいの腕の持ち主か、
あるいはその両方か、ということか。

高校生のなりたい職業、第4位はSEだしな。
SEになったら高校生にもてるよきっと。

米20
本場のＳＥ？SystemEngineerとすると工業や工場系の開発を手がける会社によくいるよ。

・顧客の仕様にあわせた仕様書を作成し、
・ソフトウェアとハードウェアの構築及び回路設計をし、
・両方に対しての調達及び製作をし、
・テスト運行を行いながらもバグの修正を行い、
・実稼動に対しての運用及び管理を行い、
・システム改善の提案も提出していく。
・メンテナンス者用の書類も作成し、運用マニュアルも作成する。
・技術的なアフターケアも忘れない。

って事を総括できるSystemEngineerとする話でだ。

ま、昨今だとハードウェアの回路設計または構築を外注に委託して、ソフトウェア開発に比重を置いてる職種が多いのがほとんどで、それらは、SoftwareEngineerの略称と言っても間違いじゃないんだよな〜。

で、ハードウェア（電子回路〜制御回路）も含めて回路設計行いつつ、ソフトウェアの構築を行える場所だと、ほとんどが「工業」や「工場」に収める職種になる。
工場でもお抱えで欲しがってるんだが、工場内機器のメンテナンスとか新規ラインに対しての設計者とか、そういう社内で対応したいと人材募集してても、PG系に流れてる節はあるな。

SE内定の学生ですが。
一次受けの人は恐ろしく仕事が出来ないとクビという話をきいたけど本当なんすかね・・・

http://www.geocities.jp/vvvdfre/
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗ

>>コメ27
「現状の運用に対する改善提案ができること」
これが出来ないと単なる御用聞き。みんなが幸せになれないと次は無い。

>>28
すぐクビにするか配転するかはその会社の方針次第なのでなんともいえない。

学生がいきなりSEになるのは無理なので、その教育訓練過程がどうなっているかが問題。
まずプログラマ、インストラクタ、あるいは営業といった経験を積ませるはず。
それぞれ長所短所はある。例えばプログラマあがりの俺から見ると、
インストラクタあがりのSEは「絵」が描けない、ひとつのアクションに対する影響を読めない、などの弱点が感じられる。逆の立場なら別の欠点が見えるだろう。

あと、SEになるのなら、その会社の基幹となる職種(いちばんお金を稼ぐ部署)がSEである会社がいいんじゃないかな。他業種のSE部門じゃなくてね。
これはどんな職種でも同じか。商社でエンジニアやったり、開発会社で事務やる人は
会社側から見たらあくまでも傍流。その会社に居続ける限り、将来に影響するよ。

きついよ

※28

何をするかによる。
１次なら大半はExcelとWordの世界です。
新人なら多少は、言語も扱う(コピぺレベル)
仕様書をどれだけ作れたり読めるかが鍵だと思う。
おかしな仕様書を作成したり、誰かが作成してしまった場合は
下請けと上司の板ばさみになる可能性がある。
ちなみにそれで欝になって辞めた奴は上に何人もいる。

グダグダ言いがちなのはmixiの右上に出てるような
クソ広告で入ってきたSEだろ

なんという情報工作
これは間違いなくSEの仕業

SEになるのは吉か凶か?

周りの先輩を見渡して、
「俺も将来あんな風になりたいか?」って自問自答すれば
5秒で答出るがな(・ε・)

>>1
>>4
で完結してんじゃん。

SEきついとか言ってるやつは、就職先見誤ったヤツか、仕事できないヤツの戯言だろ。
大手だったら年中激務とかはないと思うけどなぁ。

できる人とそうでない人の差が何百倍にもなる職種だと思う。
会社の先輩がすごいできる人がいて、ヘッドハンティングの声かかりまくり。かと思うと外注にだしたソースがあまりにもひどくてこんなので金とるなよみたいなのとか。

大手は激務じゃないとか言ってる奴は世間知らずもいいとこ。激務じゃないのはコンサルで入った奴らだ。NRIだけどSEは普通にキツいわボケ

>>35
御愁傷様

なんでか知らんけど、「会社が悪い」でなく「職種(今回はSE)が悪い」って
判断する人が多いよね

どんな職種でどんな会社を選ぶにせよ、下調べきちんとしろよ
で、自分で下調べした結果、入った会社が吉と出ようが凶と出ようが、
もう腹くくるしかない。そんなもんだよ

>>コメ39
あ、いや俺の場合は
そういう人がいたから生きながらえているわけで(^^;

中小の社内SE2年目です。
受注すれば割と忙しいけど、企画・提案から、制作、保守まで一連の作業が出来るので楽しいよ。

がんばれ

IT業界の採用氷河期をどうにかしようと工作してるようにしか見えない
知人二人が就職して一年以内に退社したし。そのうち一人は鬱で現在も通院中

ねーよ
工学系大学の奴なら分かるだろうがSEは大体終わってる
どう考えても全員想像で語ってる

大手だが年中それなりに働いてるな
といっても80〜100時間程度の残業だけどな
まあ薄給じゃないからそんなに文句無いけど

大手でも企業による。

みんな自分に言い聞かせてるな・・・。

大手勤めＳＥ
全く仕事に問題はなし
年間休日１４０日
毎日１８時に家にかえる
入社時から月１０万の家賃補助
まわりはほとんど有名大卒か院卒
社内で勉強できるシステムが整っていて、
仕事の半分は勉強で資格とってるｗ

ＳＥがキツイとかいってんのは、
それまで努力せずにクソ大学いったやつ
もしくは、まともに情報収集せずに就職したアホ

まぁ大雑把に汎用かオープンかで大きく変わるな。
で、あとはプロジェクトの規模(元請けか否か)と社の方針ね。

最初にPGとして何年かやらせてからSEにする会社と、
いきなりSEと呼称して対外折衝とドキュメント作成ばかり
やらせる会社のどちらかだと思うし。

ずっとPGなりSEなりだとつまらないよな
俺はPG＞SE＞PMって少しずつステップアップしてるから楽しいぜ
今から就職する奴らは、元請けやってるような所を選べよ

※47
俺は三流大卒だけどまあ似たようなもんだな。
ちなみに資格は何も持ってない。

※48
>いきなりSEと呼称して対外折衝

これはキツイなあ。
こんなのが来たら「客を練習台にするな」って言って終わりだな。

ＳＥで苦労してんのって、
技術か、人脈か、知能か、運が足りない人だけだよ。

SE(特に現場メイン)は入る企業が問題じゃないよ。
出向する現場が問題。

＞いきなりSEと呼称して対外折衝とドキュメント作成ばかり
俺これ。当時は相当きつかった。何度か倒れたしな。
でも乗り越えてみればかなり自分が出来るようになったと思える。
成長ルート的にマネージャ方面にやや寄ってるけど。

＞ＳＥで苦労してんのって、
＞技術か、人脈か、知能か、運が足りない人だけだよ。
技術はフォローが利く。人脈と知能(というか要領)はかなり重要。
そして運は無視出来ないな。
世間話が出来て周囲に聞き耳立てられるなら問題なくやっていける。

あと最近異様に多いのが打たれ弱い上にやる気がない人。
こういうヤツはどの業界でもダメだよ。

泥のように働けの件依頼
2chや2chブログや@ITとかメディアの風向きが急に
『SEは楽』な流れに傾いて不自然じゃね？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

誰も触れてないんだな。

ＳＥというかＩＴ系全般で今問題になっているのは工数というシステムだわ。

特定の年齢層の人間の月給から、そいつが勤めてる会社の必要としてる経費とかを乗せて月いくらって計算して、今回のこの規模の開発ならｘｘ人必要だからｘｘ円必要ですわ、って交渉するシステムね。

工数システム自体は悪くないんだがＳＥはトラブル対応と予定外作業が多すぎてｘｘ時間、ｘｘ月って感じで仕事量をはかれないんだよね。建築、運送などの定量的に量れる仕事なら問題はないんだけどさ。そもそも建築も運送も事故とかでの遅延分を込みにして計算するだろうけど、ＩＴ系はその事故が多すぎるのと、事故率を定量的に量れないんだよ。
そもそも複数人で行うのが当たり前の開発で、Ａさんが序盤に事故るか終盤に事故るかでも遅延の具合が違う。Ａさんが序盤に事故ったのはＢさんＣさんの協力で回復できる質のものか、それともＡさんが修復を終えるまでＢさんＣさんの仕事は手付かずになるのか。
それらをすべて統括して必要な時に必要なところに人を入れるなんてことは、終身雇用制がちょっと前まで当たり前だった日本の管理職では無理だよ。

だからブラック。

すべてを遺漏なくやるのが仕事だけど
生来真面目ひとすじな人は向かないかも。精神的に。

※55
・見積がすべての肝
・1円でも高く売る事を考える
・縦割り組織だけだとプロジェクトは回らない

ﾀｸﾞ閉じ忘れかしらんが携帯だと文字緑で超見にくい

SEにしてもPGにしても9割以上は下請けなわけで・・・
そういう連中が泥被りしてる現状を知ってるのかね。

ちなみに、俺はずっと出向だったけど、NECは労組が強いのか比較的楽だった。
残業50H超えたことないし、休出も半年に1回くらい。
東芝は納期前はさすがに厳しかったけど、仕様作成中はのんびり。
日立はノーコメント。

※55を読むと、開発の各段階での品質管理に問題ありそうだな。悪循環。

俺は日立
年に何人か鬱でリタイアして行く奴がいる、でも人次第

※54
その通りだな

高卒フリーター暦10年が今は運用保守で一日中ネットしてますｗ
アラームが出たらベンダー呼んで丸投げサーセンｗｗｗ

うち夏休み2日

夏の暑い日に、来るだけで死にそうになるのに
二日しか休めないのはきつい

明日から休みなしで死んでくる

単体で5000人位のIT屋に内々定貰った
2chで騒がれてるほどでないと思っても、やっぱ少し不安だわ…

＞61
すげー社名言っちゃっていいの？

こいつらはアホだなｗ
確かにデータは楽にやってるけど、それ以外のベンダーはむしろ下請けより地獄。
なんたって下請けを数人でコントロールするのんだから、もっと悲惨。
家に帰らない人ほど出世する。
日常からシティホテルorサウナ暮しだったりする。
現実は残念ながらあれよりブラックだｗ

システムコンサルトやってて色々見てきたけど、
大規模デスマーチ案件で一番ヒドいのはNEC
富士通が最悪かなと前は思っていたけど考えが変わった。
日立は主張する人が多いようだから、まだマシな気がした。
でも、生真面目な人が多いみたいだから、ブラックはブラックだが。
外資はよく分からんが、IBMは主張はするが、結局アホみたいに忙しいようだ。
結局、デキるやつほど掛持ちやらPJを点々とさせられる。
本当に楽なのは楽な案件ばかり採ってくる最初から部署にいったやつだけ。
で、そういう奴ほど生き残れるから出世している。
これがＳＥの世界ｗ

テキストサイトの管理人ってやたら下請けSE率高いよな
何気にあいつらが一番SEブラック説の原因かもしれん

兄がSEなんで無闇に心配してたけど、そうでもないのか…
ちょっと安心した。

製造でも商社でも銀行でも、実力だけで出世できる大手企業なんてあんまりないですよ…。

PGはハード、客はユーザ、間を取り持つWindowsがSE
ハードの出来る事、出来ない事を把握し、上手く取り扱い、
ユーザの望む結果をハードに出力させるのが仕事
バグが多くて無駄なことばっかしてるのもWindowsと一緒

でもEラン情報学科の俺はきっとブラックに行くんだろうな

SE＝まともにプログラム組めない人

組めるんなら現場にどういんされる。
というかなにもできないからSEでもやってろという事でもある。

それは結構ある　ＰＧ２年目
月平均残業１０時間〜２０時間だし
何かない限り土日祝盆正月ＧＷ休みだよ
別に大手でも一部上場でもない中小だけど。
技術もソースある程度読めれば別に特殊な技術いらん。

２ちゃんで散々ＰＧ／ＳＥは酷いといわれてて覚悟して入ったら
想像以上に楽で拍子抜けした。

社名が変わる大手電機でSEやってる俺がきましたよ。

休みすげーよ。どんなにせっぱつまってても大型連休とれる。
心配になるくらい取らされる。
ちなみに今9連休真っただ中。

給料は世代平均並み

飲食店にまさるブラック企業はない
埼玉、東京の「ぎょうざの満州」はひどい。
１２時間勤務なんて当たり前

仕事は忙しくないんだが給料が安いな。

ネットで情報が集まるんだし、
全業種の全企業のガチな年収一覧でも
誰か作らんかな。

※71
そもそも職種が違うし単価も違う。
映画で云えば監督とカメラマンみたいなもん。

本文の216が言ってることが真実
俺もフリーのエンジニアだが超楽だ。
時間ベースで契約してるから残業代も全額出るしな。
一時間残業するごとに５０００円、笑いが止まらないね。

SEなんてピンきりですよ。
PGや鯖管、技術営業もいつの間にかSE扱いされてるしね。
最近はコーダーをSEと名乗らせて見かけよくするのが流行りだし。

何この妄想。どこにSEに休みなんてあるの？

PGだろうがSEだろうが海兵のリクルートトレーニングが何年も続く状態と同じだと思えばいい。

コボルできると今じゃ勝ち組だろう
勘定系だとそのへん多いし

>>何この妄想。どこにSEに休みなんてあるの？

本気で言ってるなら哀しい。

知人SEたちの満足度

アクセンチュア＞＞NRI＞＞＞NSSLC＞＞(越えられない壁)＞日立＞＞＞NEC


もう辞めちゃったのも居るけど、総括したらこんな感じだった

SE目指したいと思ってるが、自分はばりばりの文系なんだ。
やっぱりキツイだろうか？

科学や歴史、古典は学年でも上位なんだが数学は２５０位中２１０位前後。

文系/理系はあまり関係ないと思う。
プログラマやるなら理系有利はあるかもしれんが、
技術職というよりコンサルに近いから。キャリア積むほど後者に近くなるし。

俺もSE10年やってるけど数学はダメよ。大学入試は6枚中4枚白紙で出した。

仕事で時たま、純粋に技術的な問題にぶつかって
「ああ、これは数学の知識があれば解決できるかも」と思う事はある。
そんな時はその道の達人に相談するが。

とあるSIerで働いているが、休日じゃないと止められないシステムに手入れする時以外は基本土日祝日休みだけどなあ。
むしろ休まないと上司に『休め』と言われる。

確かに忙しい時期もあるが年中じゃないし。

他はそんなにきついんか。

※55のような体制だときついんじゃないか。

Ｇガンダムってあるじゃん。
あのアニメを、これまでのシリーズのようなリアルロボット系だと思って見始めると、
大失敗する。
でも熱血格闘アニメだと知っていれば、こんなに面白い作品はない。

ＳＥも一緒。
エンジニアという響きだけから勝手に変なイメージを抱くからいけない。
あれはサービス業であり、客商売であり、肉体労働であり、精神労働であり、知的労働である
そんな「やりがい」に満ち溢れた仕事。

ＳＥ１年目。
最近残業が多くなってきた。これからますます増えるんじゃないかと心配。

※88
自分でコントロールする方法を考えよう。

オープン系よか汎用機系の方が開発しやすいよ。
てか若手いないんだ。

楽しようと思わないことだ

※88
必要な仕事だけ先に片付けろや・・・

※82
NECにSEでいった友達がいるんだが…
しかもNECの子会社なんだが……

まさかね

10年くらい働いてるけど、働き始めた頃より明らかに残業時間が減ってる。規制が真面目に厳しくなってるみたいだ。
まぁどうしようもないときは家に持ち帰るんだけどさ。。。

※90
若手に負けないように最新の技術についていくか、
いまのフィールドで「職人」として生き残るか、
その時々の技術やプラットフォームに依存しないスキルを身につけるか
どれかだろうね。

上流工程ＳＥ(暦２年)だが、
残業なんて精々月２０時間くらい、定時で帰ろうと思えば大体帰れる。
土日が潰れることもほぼ無いし、代休取れる。

ユーザ側なんでベンダーが全てやってくれるし、やってることはほぼ事務作業と御用聞き。
勤めるところで本気で差があるよＳＥは。

※82
N-SOLじゃなくてNSSLCなのが気になるｗ

ようは能力と要領しだいってことだ

※83
生粋理系なSEだけど
どんな職種でも文系・・・というより文才のあって日本語使える奴がいいね
国語は疎かにするなよ

※99
確かに。言葉は難しいからね…

そもそもSEってなんだ
サービスエンジニア？システムエンジニア？

元アクセンチュアで今は60k人+の一応大企業に
もぐりこんでSEあがりのPMやってるが、
残業は事前申請制、当然サビ残なんてない。
内部統制やらなんやらの関係で残業が36協定
超えそうな月は総務系の部門から警告がくる。

アクセンチュア時代？
24時間仕事でしたがﾅﾆｶ？

※101
スケジュールエンジニア

※101　
普通はシステムエンジニアのことを指すんじゃね？

騙されませんよ。絶対。
公務員の記事といい、管理人は少しやりすぎです。
他のブログと違う事をやりたいという気持ちは察します。
しかし、そういう自分勝手な気持ちでやられると
非常に不快です。
こういうのは本気でも冗談でもやってはいけない事です。
悪意に満ちた最低の記事です。
消せとは言いません。もっと自分の行いを客観的に
見るようにしてください。

NTTデータの害虫(ブラック)だけど、データさん酷いよ。
バカばっか。
「英語分かりませ〜ん、コンピュータ分かりませ〜ん、でもSEで〜す(はぁと)」みたいな女いたし。
っていうか全体的にコンピュータ分かってないやつが多い。
その分かってないデータの社員が上流工程握ってるんで、下流工程やってる害虫の俺らはいい迷惑。
仕様変更は多いし、納期は厳しいしで残業、休出、夏休みなし、正月返上なんてザラ。
ホント、何とかして欲しいわ。

そのくせ、社員がコンピュータ雑誌とか@ITとかの記事書いたりするんだよな。
NTTデータっていう文字を目にした瞬間、その記事は飛ばしてる。

勤めるところで差が出るってのはわかったが･･･
結局は入ってみないとわからないってことなのかな？

SEって何?

※105
どの辺が悪意に満ちてるのか意味が分からないｗ
他のブログみたいに、意味も無い叩き煽り記事の方が普通の人は不快に感じるんじゃないか？

就職板ではNTTデータはブラック認定されてるし

いつも思うんだけど
上の立場にいる奴ほど「俺は実力でこの地位を得た」と主張し
下の立場にいる奴ほど「環境が悪いからこの地位から抜け出せない」と主張するよな。

実際には、実力で上の立場にいる奴はほとんどいない。
そして、実力があるのに悪い環境から抜け出せないという奴もほとんどいない。

実力で上の立場にいると思っている奴は、もし自分が下の立場に自分が置かれたら
そこから這い上がって今の地位に戻れるのか考えてみるといい。
そもそも新卒しか採らない会社なら戻るのは無理だろう。
（※学生時代に頑張ったからだ、なんて言う奴は問題外。
自分はその時代からまったく成長していないと言ってるようなものだ。）
上の立場にいる奴は、自分が環境に守られている事を自覚して謙虚になるべきだ。

環境が悪いから下の立場にいるという奴は、動く事を知らない。
日々激務をこなしていれば実力がついて、黙っていても
ヘッドハンティングが来るなどと思っているのだろうか。
>>137 と >>146 が逆の事を言っているが、正しいのは前者だ。
IT業界は転職する事でステップアップする業界だ。
底辺でどれだけ長くやろうとも一定幅以上の実力はつかない。
転職を前提としたキャリアプランを描き、
明確な目的を持って知識と経験を追い求め、
少しずつでも上に進んでいかなければ、道は開けない。
下の立場にいる奴は、自ら動かなければ環境は変わらないという事を知るべきだ。

会社説明会とか面接で、聞けることは聞く。

その会社にどんな職種があるのか、入社からSEまでのロードマップとか、どんな勤務体制かとか。
それにきちんと答えない企業なら、入る価値なし。

面接は「お互いに」知りたい情報を得る場。
そういう質疑応答によって企業側も、その人の交渉能力などを見る事ができる。

windows98SEだと思った。
凄く良い子だけど

人が足りないといわれてオープン系と汎用機系を
行ったりきたりされてる
まじ会社選びが大事だと思うよ
案件次第で残業も大きく違う
この先生きのこれるのだろうか

なんかスゲー緑なんだけど

大げさに書いちゃうもんだからねえ

要するに大手に行けばいいんだな？
SE,PGは大手以外行くべきじゃないんだな？

理系だけど、専攻がアレなんで職種が広くて迷うな

SEだって、5時定時に帰る人もいれば10時まで残ってる人もいる。
配属されるところで大分変わる。

PC向き合ってることが多いけど、直出で取引先とか行ったりするな。
いい気分転換になるし、朝も1時間半ぐらい遅いからいいね

※105

負け犬臭が上手く表現されてて悪くない。

日本ではプロジェクト管理できる人間が少ないからブラックなんだよ。
IT業界はまだ歴史が浅いから、落差がすごい。
どこいっても上司（PM）がアホだと苦労するわな。

管理職は技術職と別って思われてるから。
まだまだデスマーチは続くよ・・・。

機械システムか機能材料目指すわ

日本ではプロジェクト管理できる人間が少ないからブラックなんだよ。
IT業界はまだ歴史が浅いから、落差がすごい。
どこいっても上司（PM）がアホだと苦労するわな。

管理職は技術職と別って思われてるから。
まだまだデスマーチは続くよ・・・。

日本ではプロジェクト管理できる人間が少ないからブラックなんだよ。
IT業界はまだ歴史が浅いから、落差がすごい。
どこいっても上司（PM）がアホだと苦労するわな。

管理職は技術職と別って思われてるから。
まだまだデスマーチは続くよ・・・。

だれかボクの代わりにチャレンジシート書いてください・・・。

まぁ・・・コメント見る限り、キツイ例もあればそうでもない例もある
ということなんだな、うん。

チャレンジシートｗ
あれ業務より面倒だよねｗ

だからそれをこなすのも事務処理能力だと

つまり腕よりも、現場を選ぶ要領の良さが重要なのね。
バリバリ理系で一つの物事にハマりこみやすくて集中力が並外れている、その分視野が狭くて色々な物事を同時に認識できない世渡り下手な人とかは、
典型的に損をするSEってことか。

データやISIDがあるじゃないか
ここらへんは技術屋ではないけどな

サービス、SEといった誰でもなれる職業は
本命がダメだった時に取っておけ
就職活動が上手くいかなかったとか、1年未満で辞めたとか
そういう時のためにな

最初から選ぶな
絶対にだ

自分の特性や特技が良くわからないレベルの奴は
離職率の低さで職や企業を選べ

信じなくても良いが、心の隅に留めて置いてくれ

ネットの話なんてのは
苦労自慢分をさっぴいて考えないとな

おいデータのSE見てるか？
なんでお前の見積もりより少ないコードで実現できるのに
書いたら書いたで金はらわねぇんだよ。
あとお前の書いた仕様書超絶判りづれぇ。
ER図位まともに書けアホ

仕事の経験がなければ
特性、特技がわからないのは実際のところ、しょうがない

20代のうちなら転職もまたよし。

※130
SIerだけど離職率１％のウチの会社はどうすればｗ
業界最大手の子

※132
引き継ぎ時点で確認しなかった貴方のミス。
今からでもきちんと確認できるかもスキルのうち。

まず、労働組合がちゃんとある会社にすれば（社員代表制とかじゃなく）、それなりにブラックでないところだと思います。

IT系企業だと当てはまるケースは稀だと思うけど…

〜就職してはいけない企業の3原則〜

・社名に苗字が入っている
　　同族会社の象徴。組織も硬直化・官僚化。
・社宅完備
　　それ以外の住居については家賃補助なし。
・歴史が古い(要注意レベル)
　　親子2代、3代の社員がいたりする。
　　労働組合などもってのほか。周囲に密告者がいる可能性もあり。

米24がいいこと言ってるから保存しといた

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

COBOL一筋に笑ったｗ
たしかにそうかもだわｗ

フリーのSEだが、楽しく働いてるぞ

俺、Science Engineer だけど何か？

SEさんの下でプログラム組ませてもらっているけど
なんつーか、翻訳家みたいな仕事だよね
ウチらとクライアントとを行き来して
やって欲しいことに対してできる・できないを判断して仕様を詰めていく…

SEさんがちゃんとクライアントと話ができる人らくて
無茶なことを頼まれないおかげで
カリカリにならずに済んでいる。感謝感謝です

アラクサラネットワークスへは、二度と行きたくないと思う俺。

なんらかのプログラミング言語が使いこなせる奴はプログラマになればいい。人語が使いこなせる奴はSEとかPMになればいい。

>>米137
トヨタもホンダ、松下、野村、三井系が全滅ですが・・・

※135
無茶言うなよ・・・
もう8年前の話だからw
でも今でもDataの仕様書は酷いって聞くな。
俺はもう真っ平だ。

適正の話が上にあったので･･･

私は以前開発やってたんだけど

学歴は専門卒･･･しかも秘書科（！
最初は事務で採用されたんだけど
「みんなと一緒に開発の研修受けてみたら？」って言われて受けたら
そのまま開発に７年･･･

私以外は理系の大卒と情報系の専門卒
最初は「モニター」という言葉すら知らず「テレビ画面」て言ってたｗ
でも言語覚えて、コツ（流れ）覚えたら･･･
２年で査定がトップのプログラマーに！
（もう一人すごいのがいたけど、ＰＧ複雑でメンテが困ってた）

理系文系っていうより、ガッツかな、プログラマーならですけどｗ
あと、壊れない強い心

翻訳家、まさにその通りだね。
お客さんとプログラマ、両者の意思疎通を取り持つ人。
SEって、よその世界の人からはコンピュータ相手の仕事と思われがちだけど、そんなことはない。

あと、お客さんの業務運用を本当に理解できたか、って自問自答するために
いったんコンピュータを離れて手作業に置き換えてみる、ということをよくやった。
それが飲み込めないうちに設計に取りかかると、
例えば1万食の給食作るのに、道場六三郎の鍋などいかがですかこれいいですよ、てな提案を
してしまったりする。変な表現ですまん。

SEとPG兼務はミリだった…

ＳＥはプログラマーが残業してても先に帰るよな？

東京一等地に構える会社が社宅なし、補助もないとかどうなのorz
新人は死ねというのか。。。
もう決めちゃったからどうしようもないんだけど

※152
自宅通勤者を優先採用します、とか言われなかった?

プログラミングやアルゴリズムの適正があっても、
PGやSE、つまり職業エンジニアとしての適正があるとは限らない。
そこを見誤ると悲惨なことになると思う。

かつて日証金プロジェクトにSEかつPGで参加した俺が来ましたよ

中請けの要求する仕様通りに、貸借取引とか信用取引とか作ってあったから俺の責任じゃないんだけど、問題点も指摘したのに中請けの会社が馬鹿でスルーしちゃったんだよね
言っても分からないし、下請けのウチの社長は使えねーから引っ張るだけ引っ張って辞めてやった
今はOS作ってる会社で管理やってる、評価にも満足している
給料も十分だ

自慢にしか聞こえないけど何の話かって？
ジェイコム男に儲けさせたのが俺って話

※155

なん・・・だと？

※154
同じ意見で御座います。

管理人糞だな

ブラックからデー○の外注に行ってたことあるが、
ブラックはマジ給料は安かった
やってられんと思って２〜３年後にちがうとこに転職したが

大手独立SIのなんとか会なんか、仕様書も作らずベンダー丸投げ。
おめーら何してんだよ。。

ＳＥの人はいいように、こき使われるかもです

残業代が出るか出ないかで生活が大きく変わる。
これはガチｗ

＞155
勘定系のSEって今も儲かる？

元請SEなんで、技術は身に付かないし役に立たないと思ってたが、
確かにプログラムなんぞはまったくできないが、
プレゼン、旗振り、調整、根回し、トラブルシューティング、
のスキルがいつの間にか身に付いてた。
それなりに役に立つもんだ。

こないだ社内SEに転勤になったので結構無敵。

残業代全額支給されるなら、とりあえずブラックではないんじゃね？

もうすぐ１５年この業種でやってるけど
ゲーム業界なので僕はSEなんて一度も見たことない

設計とかコーディングとか仕様決めとかスケジューリングなんてPGの仕事でしょ
設計とかSEがやるならPGってなにしてんのかな？　ただのコーダーかな

皮肉ではなくてホントに知らないんだ

SEは　調整とか設計とか仕様決めとか根回しとか　クライアントと現場の板挟みとよく言われるけど　ウチの業界じゃ普通なんだけどな
感覚がマヒしてんのかな？

SEってそんなに大変なの？

お前らメインフレームのSEやってみろ
面白いぞ

微妙だなぁ http://blog.livedoor.jp/taisaru/

ＮＴＴデータって
そんな最大手みたいなところ出されても・・・

じゃあ俺やっぱＳＥ目指そうかな

データ子会社に内定貰った俺はどーしたらｗ

別にそこまで大手じゃなくてもブラックじゃないところは多くあるぞ。

ただ、地雷が多いのも事実だけどな。
東証一部上場でも地雷企業が数あるところがSEのつらいところ。
まぁ、仮にもIT系目指すならそれくらいの下調べはネット使ってしろってことだが。
情報収集も出来ない奴はブラック行っとけって感じだが。

つぅかNTTデータって俺の中じゃあんま良い企業じゃないんだが。。。
あそこ行ってまともなプロジェクトマネージメントって出来るようになるとは思えん。
データ行くならIBM行けよ、マジで。

うつ病にかかって休職中の俺から学生諸君に一言

いや、SEってそんな悪くないぞ、マジで。
こんだけ面白い職業は他にはないぞ。
労働拘束時間なんてどの職業行っても大差ないしな。

ただ俺みたいに軽いうつ病でも悪化しないように配慮してもらえるような人を大事にする会社に行け。
そんな俺は2chでは超ブラックと言われている外資企業勤め。
いかに2chの情報が頼りにならんか身を染みて分かったわ。
今の会社に圧倒的感謝!!

「内側から見た富士通 『成果主義』の崩壊」くらい読んでおいて損はない。
人事部の宣伝と現実は違うから肝に銘じておけ。


マジレスすると、上の方の会社ほど楽だがマトモな技術者はいない。
あんたが営業肌なら上流の会社で下請け苛めやれば楽できる。

あんたが技術者なら上流へ行けば腐り、下請けに行けば潰される。
どっちへ転んでも地獄だよ。

※151
SEとPGが同じ時間まで残業するプロジェクトは炎上してるプロジェクトだけでしょう。
帰るのが普通。
逆に、先に帰るのが新人でも分かる安全のバロメータ・・・かな？

今、人が集まらなくて必死だからな。
各ブラックの奴隷手配師どもが工作でもやってんだろ。

嘘しか書いてねぇじゃん。

まぁ　今は数学で一応basicやるけど
今の社会で仕事を流したりするやつは　プログラムというものを理解すら
できないので　その難易度や変更の難しさ容易さという閾が見えないだよな

でだ　一番の問題は　その無知なる怠惰な姿勢を恥と感じずに
勉強も理解も努力すらしようとせずに　会社の威光にあやかってふんぞり返ってる馬鹿が問題なんだよな

結局は自分の無知さを認識できない認知症が　労働環境を悪化させている
別に　SEだとかじゃなく　IT系はゲーム業界でも一緒でしょ

言葉の通じない相手と一緒に仕事しているのと同じだから　そりゃ大変だよな

日本人相手に日本語が通用しないっておかしいよな
仕事をふる側も　仕事をする側も　してもらってるくれているを理解して互いに感謝をすれば　そういうのは減るのにねぇ

コンビニで買い物客がレジを通した後に　ありがとう　というのと一緒だろ
海外では皆必ず互いに笑顔で　サンキュー　っていうのにな

ねぎらいがないよ

だれもがIT系忌避するようになってからしか
こういう話が出てこなかったことに
違和感を感じる。

今年中堅に入社したけど、
意外に教育体制とかしっかりしてて満足してるよ。

この業界、今のところ見てると結局理系文系って余り関係ないね。
ようは努力できる人間か出来ない人間かで変わるみたいで、
予備知識ない上に入社後も遊び回ってる奴は、研修についていけずに病んでるｗ

官僚の記事の時も思ったけどこの手の記事のコメント欄って
勝ち組と負け組が綺麗に分かれるな。文句言ってる人って自分の境遇とか
省みたことが無いのだろうか。

NTT系の下請けはもうしたくない
特にコミュニケーションからの仕事。
なんであいつらあんなに無茶苦茶言うの？

IT系で一番ヤバいのは営業がアホな会社だな
自分の会社と社員がどれだけの能力とスピードがあるかを全く考えないで
無茶な納期でかつ相場なんか知ったこっちゃねえみたいな安い仕事を
取ってきたりするし
仕様書になってない仕様書の最初の一行を読んだだけで既にデスマ確定と
わかるとかもうね(ry

>>181
一番客に近いからだろうね。
書類周りや数値関係にうるさい所も大変な点だわ

>182

あるな、それ。
顧客より営業の方がタチが悪いからなぁ。
SEの最大の敵が営業だよ。

前にスゴイ年上の営業が訳の分からない仕様と見積もり持って来たことがあったんで、あまりにムカついたから会議室呼んで｢コスト管理とは? リスク管理とは?｣っていう説教して、全部突っ返したことがあったなぁ。
｢こういう管理指針ですが、これでもあなたは出来ると思いますか? もし出来ると思うならあなたが旗を振って勝手にやってください。 SI部は一切関わりません!!｣って啖呵切って。
当時まだ俺20代後半、相手40代の営業の偉いさんだったがw
それ以来俺にだけは営業さんはが提案段階からちゃんと相談してくれるようになったなぁ。。。
態度がデカくて良かったよ(笑)

個人的には騒いでる人てのは価値観が偏っているとか生き方が下手な人なんだと思うなあ。
文句言って死にそうになってまで何ですがりついてるの？と思うし、ボランティアでもないのに何でサビ残なんてしてんの？とも思うし、ヤリがいって？
すがりついてまでする仕事なら、それはヤリがいやら魅力的なものがあるんじゃないの？ないなら辞めれば？
まあ、俺は大手でも何でもないけど、それなりの収入で、それなりに楽しんで休んでマッタリやっているよｗまわりには大変そうな人もいるけど見るからに不器用だよねｗ言ってもいい言うべき事も言わない(言えない)しｗ

VIPの馬鹿共はSE=ブラックって思ってるからな
滑稽すぎて笑いが止まらなかったよ

ぶっちゃけ他の仕事もおんなじようなもんだよ

結局は会社、案件次第。

職業のせいにするな。

>>227は何歳だよｗ

×SE＝ブラック
○底辺＝ブラック

大手優良のSEはホワイト
その他大手はグレー
中小ソフトハウスはブラック

※172
データは毎年数百人単位で取るから誰でも簡単にそこそこの企業に入れるってのが良いけど
その分容赦なく数百人単位で切り捨てるからな。仕事出来ないと生き残れ無そう。

会社の格で決まる罠
どんだけ凄いPGでも上位の会社に転職しなきゃ底辺のまま。

超子会社のSEしか内定もらってない美大生の私は涙目。

ゲーム業界下請けこそが最底辺だよ。転職してほんとよかった。

５年同じ会社で働くＳＥっているの？

自分は転職が基本って思ってる
一般職についている親から見たら
ものすごく不安がられるんだけど･･･
只今帰省中

2ちゃんの書き込みでしか知らないのに
ブラックブラック騒いでるやつが多すぎる。

データは社員の3割子会社に転籍させたって知られてないのかな？

大手ではあるが優良かっていうとまた別な気がする。
そもそも中の人で良いって話聞かないし

給料はいいよな。公務員の倍は稼げる。
俺の場合、月の残業代がボーナスより多かったし。(´；ω；｀)

大手SEの新入社員だけど研修がめっちゃ楽しい。
開発演習では講師（先輩社員）がガム噛みながらレビューしてるし
大学と変わらんｗ

とりあえず上流工程に携わりたいなら学歴が最重要。
みんな知ってると思うけどね。

そもそも中小ソフトハウスが乱立しすぎ。
中には富士ソ○トやトラ○スみたいに大きくなった会社もあるけど、中身はブラックのまま。
まともに働ける会社はデータやメーカー（部署による）、大手のユーザ系子会社しかないけど、それらの社員は全体のほんの一握りに過ぎない。

※200

ブラック企業乙w
まぁ、5年後にもIT業界にいると言いね(笑)

新社会人だけど、いま研修中
コーディングわけわからんなーと思いつつも、明日やったら出来そうな気がする
少しずつ成長してる

※200はブラックなのか？
研修をしっかりやる方がホワイトだろ

研修終わった直後に地獄を見る前フリ？

※199
え？
残業が多いのか、ボーナスが少ないのか・・・ｗ

ブラックは研修すらないだろｗ
いきなりOJT

ホワイトは研修もちゃんとしたプロがやるぜ。
少なくともガム噛みながらレビューする先輩なんかいねぇよ。

某IBMは研修センターのプロが担当するし、その他の先輩が担当する企業でも評価がかかっているから数ヶ月前から特別チーム組んで準備するし。

まっ、そんな良い加減な研修受けてなめてりゃ良いよw
地獄見てから反省しな

なるほど
来年から入る会社はきちんとした人がやってくれることを願うわ

>2chの板見てブラックどうこう言ってるやつがいるからあほだよな

まさに俺の事だ
もう何を信じたら良いのか分からない

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

全盛期のアベシは本当にヤバかった
鬱が世間的にあまり認められてない時代だった事もあったがな

※203

少しずつでも、前進してればそれで良いよ。
別に焦ることなんかないからさ。
情報工学出身の奴等はバリバリコーディングできるだろうけど、他人は他人だよ。

2,3年もすればコーディングなんて何も考えず無の境地で手が動く状態になるからさ。

というかコーディングが一番楽。。。
顧客にまみれて、あれやこれやと言われるのを必至で調整する方が圧倒的に辛い。
たまにコーディングすると｢あぁ、楽でよいなぁ｣って思うもんw

まぁ、若人よ。これから辛いこともあるだろうがSEとして大成することを願ってるぜ。

うちはIT関連は基本的にグループ会社の先輩が専門毎にやるけどガム噛みながらはありえないなぁ。
というか新入社員にマナー徹底してるのに先輩がそれやったら完全にアウトだしね。

警視庁に見つかった人殺しのブログhttp://norisu.jugem.jp/

何年か前に元NTT社員の人に聞いたんだけど、一番酷いときには7徹やったって言ってたよ

今のＮＴＴデータはクソ
ロクに開発経験も無い奴が下請け使って開発してる

SEって何歳までやるつもりなの？
本当の技術者は上に上がらず常に現場で必要とされるから
いつまで経っても現場最前線が本物の技術者だよな

元技術者ほど当てにならなやつはいない

ヒドい時はそりゃまいくらでも武勇伝があるけど
そうでない時はいたって普通
定時に帰れたりもする

まあそういう時は上流で止まってるだけで
後からしわ寄せが来たりするんだけど

某家電メーカーで某ソフト会社の人と仕事してるけど、
いいとこの大学を出て大手に入ったのに、
ほとんどソフト開発のない仕事を何年もやってるなんてとても不憫に思う。
いい人なんだけどね。

ハロヲタとかイベとか言ってるからどこかと思えば狼か

私データだけど、確かにデータの仕様書はひどいと思う…

忙しい人は忙しいから、欝になる人もいるけど、
欝で休職してた人によればその間は給料の8割出るらしいし
（なぜかボーナスもちゃんと出る）、
SIerといえども大手に入ってよかったなーと思うよ。

俺がインターンシップ行った大手のSEは休憩しまくりだべりまくりで優雅に仕事してたな
飲み会もいっぱいやってて楽しそうだった。

※213
ありがとう。

メー子ユー子は研修福利その他もろもろでやはり待遇がよく、ブラックではない。その他独立が多すぎるからブラックという認識が多いんだよねSEは

俺プログラマだけど、月平均160時間勤務で、年収600万だよ。
データは普通。富士ソフトはヤバイぐらいでいんじゃね？認識的に。

客と営業とプログラマとインフラ屋が「SEなんていらないよな」、「俺らだけでぜってーに完璧にやってこうぜ」と徒党を組んで密に連携してやって行けば、SEなんていらない。大体、PowerPointなんか一生懸命書いたところで、何にもならねぇ。PowerPointが業務を動かすわけでもお金を計算するわけがねぇ。
で、も、悲しいかな、みんな思いがバラバラでまとまりがつかなくて、ぜーんぜん回らない。それなんでSEが中間マージンをパクってはたから、見れば何やってんだか分からないことをするんだよ。

だからSEの俺から言わせてもらう。客!、営業!、プログラマ!、インフラ屋!、しっかりせーや。俺らいなくても回してこさえてみせろや!!

NTTデータの出入り業者で働いてたけど、
奴ら22時まで帰らないのが普通だったよ

なんだ下請けだけか。

データに勤めるあの人が郵政民営化の時、死にそうな顔して帰ってきたのが印象的でした。

SEやってるけど、今あり得ないくらい暇だわ。
週2日働けば十分スケジュール回る。正直公務員より暇です。

一瞬SEってソニエリの略かと思った俺がいる

作られた感動で嬉しくないのは電脳コイルでわかったから多分コードギアスは見ないよ。００ももう見ないかもな。純粋な人間関係が無くなったら、偶像崇拝や芸術に意味はないんだ。

Tの話が出てるが、就職板じゃTがブラック激務なのは定説だぞ・・・
Fもあれだけど

つかプログラムを知らないどころか
論理的思考すらできないSE多過ぎて困るｗ
挙句折衝どころかコミュニケーションすらまともに取れないとか
お前ら何の為に居るの？
伝言ゲームの伝達役ですか？っての多過ぎｗ

※234
T芝はグループ内に開発から底辺下請けまでいるからね。
就職板は無い内定や底辺土方率が高いからアテにならないかも。

上流内定ですサーセンｗ

負け犬が傷を舐めあうスレはこちらですか？

俺高卒→フリーＳＥ→派遣会社社長。

不満ばかり口にするバカは絶対に成功しない。

俺らのために一生懸命ハタラケｗ

異業種に転職しようかと思っていたが、
楽なところは楽なのか・・・

>227 名無し募集中。。。2008/08/02(土) 00:30:30.96 0
>コボル一筋４０年とかで食っていってる人は勝ち組かもな

COBOLを今から覚えるのは無駄だし無意味だけど
ずっとやってた人はマジで勝ち組かもしれないな
うちのCOBOLしかできないおっちゃん
一時期は明らかに斜陽組だったが今は忙しく飛び回ってる
新規システムが全然完成せず既存システム延命や拡張するのに
COBOLの仕事やってくれる人全然いなくて
引き合いがすげー多いんだそうだ

イビムの開発とかがだらだらやってくれるおかげだなｗ

何とかして必死に奴隷確保しようとする工作員がここにもいるな･･･

会社と現場によるだろ

やっぱり学生は馬鹿だな。
SEなんて、一通りシステムの作り方を覚えて
自分一人で要件設計〜実装・保守までできるようになって小金が貯まったら
さっさと会社辞めて、いくつかサイトを作ればいいのに。

システムがうまくお金を運んできてくれる仕組みを作ってしまえば
わざわざ会社で働く必要がなくなる。C2Cサービスね。

資格とか、リストラとか、倒産とか、取引先とか、年金とか、上司とか、部下とか、勤怠管理とか、老後とか、終身雇用とか
…ああいう頭悪い類の話から身を引くことができる。

1000円×1000人＝100万円/月のシステム作れば十分に暮らしていける。

IT技術は、人間を宮仕えから開放してくれるからな。

（会社のために）働いたら負けだと思ってる。

※243

理想乙

こんだけ頭良さそうな連中なら会社に仕えず自分で
稼げそうな気もするけどなぁ（自営）

コメ欄に人売り業者共が沸いてるな

http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3dkec0M-7zI

ひとまずSEになりたい奴はこれでも見とけ^^