チャオズはＺ戦士に入れるべきか悩んでいます

ナンバーワン

130に同意

ナンバーツー

２？

5ゲト

華麗に６ゲット

７

天さーん

ここまで熱心に語れるドラゴンボールは偉大だな

餃子は上手い
ヤムチャも上手い
だからZ戦士でおｋ

もう舞空術つかえるとか、適当でよくね？
生活に何の支障もないでしょ、餃子くらい・・・・。

個人的にはZ戦士の中のカスというかｷﾞﾘｷﾞﾘラインがヤムチャだと思ってる
まぁつまり餃子なんていなくてもいいわけで

途中まで天下一の対戦票かかえられたんだぞ

これは良スレ

たしかにヤムチャほどネタにもならず、
かといって強いわけでもない。
不遇すぎるわなｗ

オープニングのラストに登場してるのでＺ戦士でおｋ

クリリンと天津飯てどっちが強いんだ？
個人的にはヤムチャはZ戦士として認めたくないな。

Ｚ戦士ではあると思う
ただキャラの重要度って観点だと・・・あえて言わない

amazonタイトルにわろた

ちゃんとした卒論かけよ

餃子よりもべジータはＺ戦士に入れていいのか。
強いし役に立ってる（それ以上に迷惑も掛ける）けど
Ｚ戦士って感じは餃子やヤムチャよりしない。

武空術使える戦士系のキャラをZ戦士と認めればいいんじゃないか？

アニメ版の設定だけどチャオズって料理が得意なんだぜ

ドラゴンボールＺの「Ｚ」の意味を考えると
最後って意味だったとおもうから
最後のブウ戦で戦った戦士　ってことで
天津飯までがＺ戦士で
チャオズ、ヤムチャは除外します！

その時々で違うでいんじゃね？
ベジータの時はヤムチャオズも入るとか

卒論のテーマってのはネタだよな？さすがに日本の行く末が心配になるぞ。

卒論のテーマってのはネタだよな？大学4年もいった奴がこんな小学生みたいなこと書いてると思うと日本の行く末が心配になるぞ。

人造人間編
天「餃子はおいてきた」
悟「そのほうがいい」

ｻｲﾔ人編
殺された仲間を確認するが天さんに言われるまできずいてない（〇〇のぶんだー！って攻撃もあきらかにﾀﾞﾒｰｼﾞ低い）

悟空が許可しないだろ

ドラゴンボールで卒論だなんて引き出しが少ないんだねﾌﾟｯｗ

ちょっくらRFZでも試してみるか

米27　米29
嘘を嘘と(ry

なんというか普通にこの議論に参加したかった。
それにしてもヤムチャの存在の重要さを再認識する事ができたｗｗｗ

チャオズが、アニメオリジナルの話だとグルドを倒してる
ヤムチャはリクームを倒してる
天津飯は、バーダ＆ジースを倒してる

たしかにネタに対して煽ってる人たちを見ると日本の将来が心配になりますね

Zのオープニングの全体集合でチャオズもでてるんだから認めてやろうよ…

ヤムチャが居なかったら兎人参化だったか？にやられてただろ

米33
グルドって一番弱いやつだよな？

やっぱ微妙だなぁ

餃子の能力ってことごとく他のキャラに取られてるんだよな

武空術→戦士どころか一般人の飛べる
ドドンパ→鶴仙人流の基本
超能力→グルド
自爆→16号
くじ引きのインチキ→ブウ

スレタイと>>1でﾜﾛﾀ

久しぶりにスレタイだけで笑ったｗ

米37
時を止める能力持ってるんだぞ？
さらに金縛りの能力もだ

あいつがアクマイト光線を覚えれば最強だと思うんだがな・・・

なんだかんだ言ってみんなギョウザで変換してるだよな・・・と思うと少し悲しくなった

俺的には「Z開始時のサイヤ人編の戦士」しか認めない。
なのでベジータは敵。
ヤジロベーは戦う気が無かったので戦士じゃない。

悟空、悟飯、ピッコロ、クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子

以上

アクマイト光線最強だけど当たらんだろ・・・

餃子は入れるべき
ヤムチャも外せない

てか餃子いなければ舞空術みんかつかえなかったんじゃないの？

amazon自重ｗ

亀仙人の名前を挙げているやつがいないのが悲しい…

ヤムチャは修行を真面目にやっていればクリリンを越せたと思う
あのリクームを手抜き修行で倒したんだから

つうか地球人最強はクリリンで、
彼の潜在能力の限界まで戦闘力を引き上げても１万強。

クリリン＞ほか地球人戦士　は明白だけど、
天津飯は宇宙人の末裔らしいから知らん。

足元がお留守なヤムチャはＺ戦士とはよべない

漫画を一つの作品として捉えたら、
別にドラゴンボールを卒論にしたって問題はないと思うけどなあ

天津飯「餃子はおいてきた。はっきり言ってこの戦いについてこれそうにもない。」

お　ま　え　も　な

Z戦士が　乙女戦士（ヴァルキリー）に脳内変換された

サイヤ人戦までチャオズはZ戦士だったでいいんじゃない？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

米50
おいおい地球人最強はウーブだろ、常考

どっちでもいいじゃないか
どっちでもさ

大体最近のゲームソフトのパッケージで「Z戦士大集合！」みたいな感じで描かれてるのは必ずと言っていいほどチャオズだけ除かれているな。

強襲サイヤ人のチャオズは最高の補助役
超能力で動き封じ＋守備力ダウン

Z以降だからZ戦士＝地球代表って俺は定義してるな。てことで、チャオズは「元」Z戦士。

武空術使えて気弾飛ばせればZ戦士でよくね

それだとヤジロベー様が入らない

ゲーム上で使えるキャラ＝Ｚ戦士でよくね？

俺の感覚では餃子もヤジロベーも天津飯も入らない

Zの話だったら、天津、餃子、ヤムチャはギニューを除いた
4人のギニュー特戦体に界王星であっさりと勝ったんだぜ。
その頃ナメック星にいたクリリンは手も足も出なかったのに。

opに出ているやつでいいと思う

オレが思うＺ戦士はアニメＯＰ(チャラヘッチャラの)に出てきたやつらだと思うんだ。

Zのテレビ版で死後のギニュー特戦隊と闘ったのには感動したな。
たしか
天津飯→ジース・バータ
ヤムチャ→リクーム
餃子→グルド
だったっけか。これを見ても天津飯の力量が伺える。

餃子カワイソス

強さ･貢献度は一切関係無いと思う。
OPに出てるから、ﾔﾑﾁｬｵｽﾞは入れてあげよう。

とりあえず卒論書き上げたら見せろ

お供として考えるんだ・・・
ゴクウにとってのウーロン
ヤムチャにとってのプーアル
亀仙人にとっての亀
天津飯にとっての餃子

こう考えればブッチギリで餃子トップ！

米44
＞アクマイト光線最強だけど当たらんだろ・・・

GBAの悟空アドベンチャーやってこい。マジ最強。

米17
強さは　天津飯＞クリリン
ただし天津飯は三つ目人の末裔であるため、地球人最強はクリリン

思い出せ。超サイヤ伝説を思い出せ。

ベジータ戦に行くまでに仲間集めるんだぜ？いかにも戦士って感じじゃないか？だからヤムチャもチャオズもＺ戦士だ。

セル２を止めた時の天津飯は界王拳を使ってたんだと思うな。

Z戦士てオープニングの時最後に写るメンバーだろ。
チャオズは右半身見切れてるぐらいでいいと思う。

アニメ版では、天津飯達がギニュー特戦隊と戦い勝利しているが、実は天津飯達が界王星で修行を開始してから５日ぐらいしか経っていない。

これ、豆知識な。

ヤムチャとか軽視する奴はどうせアニメのＺあたりから入った世代

ＯＰの最後のメンバーだろ…常考って思ったら
書かれてた。悔しい。

餃子はゲームだと超能力で神キャラ
どっかのヤムチャはスーパーサイヤ人のイケニエ
これくらいの差がある

餃子って悟空とかと会話あるのか？
なんか天さんとしか喋ってない印象なんだが

＞心の強さでは餃子がダントツのNo1。
＞仲間のために死ぬなんて、似たようなことは二番煎じでやっている奴もいるけど、中身が全く違う。

＞ベジータ：ブウを粉々にして倒す予定だった
＞ヤムチャ：嫌な予感はしていたが、死ぬ予定ではなかった
＞悟空：道連れで相手も一緒じゃないと嫌
＞ピッコロ：盾として悟飯を守った
＞天津飯：ほとんど見知らぬ人造人間（むしろ敵）の足止めのために命を捨てた。
＞餃子：無駄死と分かっていても何とかしたかった

＞心の強さで言えばこんな感じか。
＞天津飯と餃子のコンビは本当の意味でＺ戦士。

気になったコピペ、天津飯は死んでないけどなｗ

原作だとゴクウとはしゃべってない

ゲームだとモノ扱いされてるしな
参考：ttp://tiyu.to/n03.html#15_09_22

天津飯が気功砲でセルを足止めできたのは、技の特性じゃないだろうか。
例えば、太陽拳や気円斬がある程度実力差があっても技自体はほぼ100％の割合で通用するように、気功砲そのものがああいう風な技だと。足止め専用技というわけではなく、命中してる時は動きを制限できるような技であると。ただ、セルに発した場合は、その実力差からダメージはほぼ与えられなかっただけで。

餃子はおいてきた

最後の方で出たけど、ブウのエネルギー波をかわした点は評価に値すると思う
その後何もしてないけど

餃子は可愛いから良い

ＦＣの強襲サイヤ人とか激震フリーザとかでちゃんと戦ってるのでチャオズはＺ戦士。
最初すっげー弱いけど＾＾

餃子って年取ってないよな・・・人間なん？

餃子のかたき！

たしか、天さんよりチャオズのほうが先輩なんだよな。
鶴仙流では。

チャオズは悟空と話してないからダメだろう

どすこいどすこいどすこーい！！

ファミコンのゲームではＺ戦士扱いだったぞ

ネタだろうけどDBで卒論を書くのはむしろ難易度が高いな
関連商品まで考慮に入れての経済効果とかDBが他の漫画や社会に及ぼした影響とかを
考察するんだろうか

偉大なるナッパ大皇帝吹いたｗｗｗ

Z戦士といえばカミーユや
クワトロだろ

セル編で17号は悟空と会ったことがないのに
ブウ編のラストの元気を集めているときに
「久しぶりに悟空の声を聞いた」と言っていた

Z戦士っていうものに一度なると
そのままずっとZ戦士なのか？ってとこ考えたら、

その時点で活躍してるキャラだけがZ戦士(つまり戦力外だとZ戦士じゃなくなる)なら
ブウ戦とかはサイヤ人以外Z戦士でいられない

だから、「一度Z戦士だと思われればZ戦士だ」ということでいいと思うので、
ナッパに多少でもダメージを与えられた餃子はZ戦士でｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

*100
正しくは「久しぶりにあいつの声を聞いた」
だから、ベジータの事でおｋ

天津飯の新気孔砲はダメージを与えたんじゃなくて体を麻痺させただけだど評価されるべき、同様にブウの技かわした餃子も。

アニメは原作と戦闘力の量そのものが違うからパラレルと考えるべき。
原作のヤムチャじゃギニュー特選隊は100％倒せない

ファミコンのソフトの記憶からか、
ベジータ・ナッパ戦で戦った人物はZ戦士だと考えてるな。
単に表示領域の問題かもしれんが、
それまで個人名で書かれていた仲間がこの頃には
全員で「ゼットせんし」って表示されてた記憶がある。

あまりに長いストーリーから、Z戦士ってくくりで語るのは難しいかもしれないな。
世代毎に分けて考えた方が良いんじゃないか？

もうZ戦士補佐でよくね？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

餃子･･･最低ラインは神様以上　260日以上界王星で修行　修行日数の差からこの時点でヤムチャを超えていてもおかしくない(ヤムチャも天津飯に戦力外通告を出されてもおかしくないし)　それ以降も天津飯の修行に付き合っていると思われ、それなりには強いはずである

ヤジロベー･･･最低ラインは神様以上　ただし飛べないし気も操れるか微妙　運とタフネスは一流であるが、神様の修行以降どれだけ強くなったかは怪しいところ

亀仙人･･･戦闘力137(通常)　月を吹き飛ばした時には倍ぐらいはあるんじゃなかろうかと思われ

チャパ王･･･桃白白、孫悟飯を退けた上に3年間修行してきた悟空を知っている亀仙人が「苦戦する」と予想した相手　気を操れないのが痛いが、亀仙人より強くてもおかしくない

参考：神の修行

孫悟空(3年)･･･通常戦闘力416未満にアップ
他地球戦士(半年＋自主トレ半年)･･･通常戦闘力1000前後にアップ

上記から天津飯から戦闘力を推測
界王星の修行を悟空より高い戦闘力でスタートしている　その場合、神様の修行の例から、悟空以上の効果が望まれてもおかしくないはずである　悟空の戦闘力が10倍以上になっていることから、天津飯も同期間でそれだけのパワーアップがなされていると考えたい　よって15000程度になる　更に修行期間は悟空より倍以上長い　界王様も教えることがそんなにないかもしれないのでもう10倍はさすがに無理だと思うが、ここは倍ぐらいにしておいて30000
それに加えて界王拳を加味すると、30000であれば3倍でも常に使えると思われ、もしかすると4倍も使えるかもしれない

よって天津飯は蘇生時で100,000前後　

つづく

参考：神の修行

孫悟空(3年)･･･通常戦闘力416未満にアップ
他地球戦士(半年＋自主トレ半年)･･･通常戦闘力1000前後にアップ

上記から天津飯から戦闘力を推測
界王星の修行を悟空より高い戦闘力でスタートしている　その場合、神様の修行の例から、悟空以上の効果が望まれてもおかしくないはずである　悟空の戦闘力が10倍以上になっていることから、天津飯も同期間でそれだけのパワーアップがなされていると考えたい　よって15000程度になる　更に修行期間は悟空より倍以上長い　界王様も教えることがそんなにないかもしれないのでもう10倍はさすがに無理だと思うが、ここは倍ぐらいにしておいて30000
それに加えて界王拳を加味すると、30000であれば3倍でも常に使えると思われ、もしかすると4倍も使えるかもしれない

よって天津飯は蘇生時で100,000前後　

つづく

ゲロの台詞でピッコロや悟飯、クリリン、天津飯を吸収すればベジータに勝てるというものがあった　ピッコロは実際吸い取られても気を抑えていたので問題なかったが、つまり気を抑えているピッコロと他3人でゲロとベジータの差は埋まったのである　その数値がどんだけのもんだったかは知らないが、フリーザは最低でも500万程度の戦闘力を持っている(漠然と計算すると最低でもそうなる　上限はない)　それとどっこいぐらいはあるゲロに頼られるような戦闘力が天津飯にはあるのである
　
そこらへんから、界王拳も加味すれば200,000ぐらいはいってもいいんじゃないかなぁと思うのです

クリリンに関しては界王拳が使えたか否かが論点となるが、天津飯が使えるならば、流石に知らなかったで人造人間前の3年を過ごすことはないんじゃないかと思う

またベジータがあっさり気のコントロールを覚えたように、クリリンも悟空が特戦隊と戦っているのを見ている内にある程度ノウハウを得ているかもしれない　というかそう考えればグルド戦で10000強だったクリリンがギニュー戦で23000を超えている説明がつくし、ベジータがフリーザと戦ったときに悟飯とクリリンをある程度頼っていた(ザーボンは戦力外だったのに)辻褄も合う

有名なヤムチャの台詞「お父さんは地球人一〜」という台詞から、少なくとも天津飯より強いことはあれ圧倒的に弱いことはヤムチャが天津飯を最後に見ているであろう人造人間編までではない
ただ鳥山先生は桃白白の存在そのものを忘れるぐらいいい加減なところもあるのでヤムチャの台詞は、天津飯を忘れているorそこまで深く考えていないという可能性も高い

ただ漠然と考えればグルド戦での10000強から先、界王星にいかなかったクリリンに大きなパワーアップはないのではないかとも思える　よってヤムチャと餃子の結果待ちにしておく

このスレそのまま論文でおｋ

結論　ゲームでZ戦士専用アイテムが装備できるかどうか

というか餃子は登場時から
天津飯のアクセサリーみたいなもんじゃないの？
セットで考えたらおｋ

天津飯は三ツ目族とかいう宇宙人だよね

地球人チームがギニュー特戦隊に勝てたのは、「あの世では悪人のパワーが制限される為」じゃなかったっけ。でないとﾅｯﾊﾟ＞界王＞ｴﾝﾏの実力順でｴﾝﾏが、ﾌﾘｰｻﾞ、ｾﾙ、ﾀﾞｰﾌﾞﾗをｽﾑｰｽﾞに処理出来るわけがない。となるとｼﾞｬﾈﾝﾊﾞがこの世に出てれば勝てる奴はいなかったってことになる。

ｳｰﾌﾞの強さはﾌﾞｳの魂によるもの。だとすれば強さ＝魂の強さだとすればｷﾞﾆｭｰのチェンジはあまり意味がないのかな？

チャオズは界王星でのギニュー特戦隊戦までＺ戦士。天津飯に戦力外にされた人造人間戦以降は戦っていないので戦士ではない。

今更だけど52に吹いたわｗｗｗｗｗｗ

確かに餃子いないとかなりキツイしｗｗｗ

もうそれだけで入れて良いよｗｗ
ヤムチャはだめだけど

悟空の血縁者はほぼ無条件でＺ戦士であることを除けば、
悟空サイドにいてある程度物語を進行させる上で絵になる形で
「死　ね　ば」Ｚ戦士認定で良いんじゃねぇの？
逆に強くて出番多くても、死なないやつはＺ戦士じゃねぇ

っつ〜訳で俺的基準ではチャオズはＺ戦士でも、
トランクス（青年）とヤジロベーはＺ戦士じゃなくて、
その場つなぎのメッセンジャーだと思ってる

DBの「地球」は獣人が国王で妖怪や怪物がはびこるおとぎ話と空飛ぶクルマやﾎｲﾎﾟｲｶﾌﾟｾﾙという超高度文明が共存するﾒﾁｬｸﾁｬな世界。根本的に現実世界の「地球」とは違うのだから「地球人」のくくりも違う。普通に考えればDBの地球は大昔にいろんな星からいろんな種族が移住してきたと考えるのが一番自然だと思う。天津飯が三つ目族って宇宙人の末裔だったとしても「この地球では地球人」じゃないか？

ヤジロベーはクリリンが死んでから生き返るまでの間、クリリンの声優さんの仕事が無くならないように作られたキャラ。だと思ってる。

それ以前にZ戦士の「Z」ってなんの「Z」？

※124
まぁたしかに言われてみりゃ「Ｚ」自体アニメでの話。
元々「Ｚ」は本家の原作には全く関係無いからＺ戦士って
言葉を使うのもおかしいわな

ZOO

でも「ゼットソード」は明らかにアニメの影響

ＧＴは「Ｇ（鳥山さん）Ｔ（ごめんなさい）」の意味もあるってホント？

あ 逆に書いちまった

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

完全版の最終巻の表紙にヤムチャと餃子が描かれてなかったからあの二人はもう戦士じゃないんじゃね？

ほんと単純なパワーゲームになっちゃってたからな。
メインメンバーが大戦闘してる間に、守るべき何かが同時襲撃されてて、それの迎撃に天津飯とかが奮闘とかいうストーリーもっと欲しかったな。

この卒論読みてぇｗｗｗｗｗｗ

スレとコメント見たら何かヤムチャ混ざってるしｗ
まあ分からんでもないが。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~t725/db.html
ここのクリリンとヤムチャの考察がおすすめ

心の底からどうでもいいと思った

戦闘力とかどれだけ活躍したかとかどうでもいいじゃないか！
Z戦士はそんなに心の狭いものだったのか？

（ﾉД`）+。*　命を掛けたみんながZ戦士だよ！

餃子は食べて来た

amazon自重ｗｗｗ

半分くらい読んで、お前らのドラゴンボール好きと飲茶好きなのはよくわかった

人造人間編で「天さん、ボクの超能力が効かない！」ってセリフがまた聞けると思ってたのにな
創作神様が戦闘に出さないって展開はめっちゃ落胆した

餃子はかつてはZ戦士だった…。以上卒論おわり。

チャオズはﾄﾞｸﾀｰｹﾞﾛの初期の失敗作、ランチさんは実はｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人だったんじゃないかと。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

チャオズ（ちゃおず）


　　　　　　　◯
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(∂| 　　　　(●)　(●)　|
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チャオズ

セルゲームの８人がしっくりくるな

俺はチャオズをまた死なすわけにはいかねーと天さんが思ったから天さんはチャオズを修行地においてったんだと思う
ランチさんはくしゃみで性格変わるっつー設定がバトル漫画に変わったドラゴンボールにいらないんじゃないかと思う
でもそう考えるとウーロンもいらねえ