【画像】ひろゆき「スポーツは結局才能です。努力しても越えられない壁がある」武井壮「ムキー💢」

でも、努力してみんと才能のあるなしはわからんし、才能あっても努力せんと伸びんしな。

なんで世界一、日本一などの高いレベル目指すのが前提なんだ？
バカは極論言って論破してる気になる奴ばかり

両方必要だからどっちかで論じてる時点で二人とも負けってことに
しとこうぜ

>>2
まず前提条件から設定しない時点で二人とも馬鹿よな
だからグダグダ言いたいことだけ話すコーナーになる
まあそういう企画なんだろうけど

勝つこと以外にも大切なものがあり、社会人になって役にたつことあるよ

草野球レベルなら努力でどうにかなるだろうけどプロとかトップレベルになるのは絶対無理
才能無い奴がどんだけ努力しても同じように才能ある奴も努力してるんだから
ただ努力で追い付ける程度の才能の奴には勝てるかもしれんからそういう意味では無駄では無い

「スポーツで競争して勝ってトップにいきたい」というなら、フィジカル含めた才能はいるだろうな。

スポーツでも何でも1番大事なのは人に好かれる事
嫌われてたらどんなに才能があっても努力していても勝負の場にすら立たせてもらえない

>>5
大人になる前、子供のころから楽しかったしやっててよかったよ。当時も今でも思う。すげー弱かったけど。

体格も才能定期

なろうみたいにパラメーターが表示されてる訳じゃないんだから
才能が開花するまでの努力は必要だろう

アドレナリン全開スポーツしててもよかっただろうけど・・・
周りに大・大・大迷惑になる事だから、結局、止めた。
その場合の最適解が、読書と自主トレor筋トレになると思われる。

才能レベルも努力レベルも人それぞれなんだから
努力したら埋められる程度の差かもしれんやん

毎日100m走の練習してる陸上部より、フィジカルエリート揃いの野球部・サッカー部の方が速かったし才能やろ

道楽で稼ぐにはどっちも必要や、才能素質がなければステージに立てない、努力と持続がなければ他の才能には勝てない。そうやって生き残った特別が競うからショーになるしビジネスになるんや。

ただのディベートなのに

努力した時の成長率に違いが出るよな
努力が無駄とは言わんが、これが低い奴は可哀想

そういう意味じゃ受験勉強が一番平等だな
才能無くても努力すればどこかの大学くらいは入れるだろ

スポーツ要素のカケラも無いヤツが言ってもな…

努力したらしただけ伸びるなんて、ゲームの中ですらあり得ないんだから当然だろ
インターハイレベルですら才能なしの努力のみじゃどうしようもない。ましてやプロなら才能なんてあるのが前提だろうし

>>14
フィジカルエリートというか、補欠も含めて運動に対する強度が他の部とは数段違ったわ

才能なんて気にしないで人生生きた方が良いから、努力が好きなら努力の方が大事だし、努力が嫌いなら才能の方が大事

ディベートって無理でも勝負しなきゃいけないとか破綻してんだよ

努力でボルトより速く走ってみろ

松岡修造が現役時代にドーピングについて意見を求められた時の感想が「ドーピングしても勝てないから意味はない」だからな。
物理・化学的に擬似的な努力ブーストをかけても才能には敵わんと言うのが一つの意見らしい。
才能の内のセンスってやつは補えんのだろうと思う。

競技にもよるけど運かな？俺は特定の分野でたぶん日本一才能も実力もあるけど偉い人に嫉妬で嫌われたせいで何も出来ないっ

ボルトは努力できないから途中でやめたじゃん

努力じゃ超えられない壁は努力しないとぶつからないんだよなあ

他人に勝つことが目的なら、スポーツに限らず持って生まれた物が多いほうが有利なことのほうが多いだろ。
勉強もスポーツも、自分のためにやるなら才能なんかいらないし、仕事なら才能とか泣き言言ってないで何とか勝たないと生き残れない。

一番を競うものならスポーツじゃなくても全てにおいて才能は必要だぞ
ピラミッド構造ってのはそういうものだ
努力した人たちの中で才能のある上澄みだけが登れる頂き

努力が全てっていうのは努力してる人に対して失礼すぎない？
コイツより成績だせなかったやつはみんな努力不足で自分は誰よりも努力したって言ってるのと同じやで
努力は大事やけど、頑張ってもどうにもならん部分があるっていうのは結果に繋がらなかった人にとって残酷でもあり救いでもあるやろ

同じネコ科の動物でも遺伝子違うだけでチーターと家猫ほど走るスピードちがうぜ？（語彙力なくてごめ

若くして世に出るアスリートは天才かも知らんが親が金持ちの場合はいつまでも引退せず30過ぎまで海外挑戦！とかいってレベルの低いところでいいマンションに住みながら海外プロと称してダラダラ続けてる。
それでも周りはプロだともてはやしてるが自立すらしてないクズ

ひろゆきの方が圧倒的に条件有利なのに武井が優勢だったのは流石
体育会系出身者だなとは思った、感動の部分の持ってき方がうまかった
これは経験しなきゃ語れないところだからタラコざまぁと思ったわ

>>29
各業界のスタートライン=才能あり
それで食える=血統・学閥(派閥)・師弟のコネクションあり
トップスターorNo.1=天運ありorいい意味での異常者
こうだぞ。
この階層の中での順位付けに努力って経験則が付随するだけや。

>>30
努力が報われなかった人をそんなに憐れむなよ
その不憫な眼差しだって失礼だって思わん？

運がすべてです
もういい加減世に人間は認めろよ

努力した奴が結果だしたら才能あるに変わるからな

>>24
ナダルの全仏初優勝の時、ドーピングしたやつ相手に勝ってるからな
才能って残酷

>>33
武井荘の、勝ち負けにこだわらず相手から言葉を引き出す話し方は素直に上手いなと思ったよ。どこまでが打ち合わせなのかは知らないけど。

努力・才能より親の金だよ、アマチュアスポーツなんか稼げるまで何年もかかる場合がある。高校大学と私立に行かせ卒業してからも生活を支えにゃならん

凡人と天才には超えられない壁があるけど
天才は周りの天才に勝たないといけないので必死に努力しないといけない。
そんなん知能もそう、スポーツもそう、音楽もそう、芸術もそう、武井壮。

>>33
このディベートは明らかに賛成有利で始まってることを認識しないとフェアじゃないよな

この番組ひろゆきは後行で主義選ぶ型だからひろゆきの主張じゃないよ

武井壮って自分が指導者になったらいの一番に才能ない奴切りそう

「自分には才能がない」で諦められる範囲のものは、とっとと諦めたほうがいいんじゃないか。
諦めず努力する責任が自分で取れないなら、自分も周りも不幸になる。

体幹を鍛えることはしておく

>>1
そもそも努力するのも才能が必要だからこの論争は絶対に才能側が勝つ

>>44
そりゃあ数字が出せないのは努力不足って認識なら
下位者は努力してない！やる気がない！ってブチ切れるわな

フィジカルオンリーじゃないスポーツだったらプロの世界は才能、皆努力は当たり前にしてるプロの中でどんだけ筋力心肺鍛えても脳の処理能力理解力判断能力適応能力と身体の連動は個人差があるしそこがトップの中のトップの差でそれをめちゃ簡単に言語化すると才能、努力だけでいけるんならメッシと同じ練習してきたチームメイト皆メッシになってるはずだわ

>>41
良いリズムだ

努力できる奴は才能あるってことだろう
才能ない奴は努力することもできん

努力で一定のレベルまではいけるだろうけど。
才能というか体の機能レベルは遺伝子で決まってるしな。才能の定義どこまで広げるかによるけど。

>>41
死ね、クソジジイ

けど努力の先に才能が見えるんだから、先ずは努力ありきだろ
最終的な伸び代は、努力しないと分からんよ

ひろゆきがどんだけ努力してもスポーツでは何も成し遂げることは才能がスタートラインでいいと思う。

そこからは努力。

修正

ひろゆきがどんだけ努力してもスポーツでは何も成し遂げることはできなかったろうから、才能がスタートラインでいいと思う。

そこからは努力。

最大HPと防御力
耐久力にはどっちが必要？みたいな話で
実際最大目指すなら両方必要だし
メタルスライムもいりゃ腐ったゾンビも居る訳で

>>56
ろうからってのはただの想像やで
もしかしたら成し遂げたのかもしれんってのと変わらんから
それに意味はない

>>48
本人なりに最大限努力してやれるだけのことはやっててそれでも結果が出ないんだったら「もうやめれば？」って話でしょ
本人が頑張って続けていく以上努力不足を理由にするしかない

競馬なんて優秀な馬は血統が全てと言わんばかりの現状なのに人間の話になると努力()とか言って目を逸らすからな

じゃあお前努力したら室伏に勝てるんかって言ったら終わりの議論じゃね？

才能あるやつは、10代かそこらで有効な努力の仕方に気づく。努力と才能って表裏一体だと思う。

？？？「本気で競技やったことないんだろうな。」

スポーツでも音楽でも成功する奴は才能あるえに尋常じゃなく努力する

なんで才能を否定したがるんや？
人間だって動物やねんから個体差あって当たり前やろ。

>>30
才能が全てなんか誰も言ってないよ
トップに立つには才能も努力もその他諸々が必要って話

>>30
才能だって努力の結果だよ。
他より少しだけ優れた個体を厳選して交配するってのを何世代も繰り返していくと後々歴然とした差となって現れる。
馬はそうやって速く走れるようになったし、人間だってそうやって色んなことを考えるようになった。
たかが十年そこらの努力で覆せるもんじゃない。

スポーツは努力のウエイトもそこそこ大きいよな
才能100点で努力80点の人と、才能80点で努力100点の人なら
どっちが勝つか分からんし

>>61
勝てるってなにで？
敏捷性とか筋力では勝てなくても持久力なら勝てるかもしんないだろ

>>1
それは無い
才能はスタートラインと成長率の両方に影響あるから

>>8
世間知らずの子供そのものって感じだな
普段少しでもスポーツ見てればそんな結論出るわけない

>>34
才能なんかなくてもコネで食ってるやつはいくらでもいるんだよなぁ
ちまちま羅列してるとこあれだけど的外れやな

>>67
それは個人の努力の話をしてる今関係ないけどね
アスペか？

>>69
アスペ

才能じゃないのならなぜ短距離走の記録は黒人ばかりなの？

>>74
きも