【これマジ?】“国の借金”1241兆円余りww6年連続で過去最大を更新・・・

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【これマジ?】“国の借金”1241兆円余りww6年連続で過去最大を更新・・・

1: (茸) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:09:48.40 ● BE:687952158-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
■NHK(2022年5月10日 15時54分)

国債や借入金などを合わせた政府の債務、いわゆる“国の借金”は、ことし3月末の時点で1241兆円余りと過去最大を更新し、財政状況は一段と厳しくなっています。

財務省によりますと、国債と借入金、それに政府短期証券を合わせた政府の債務は、ことし3月末の時点で1241兆3074億円となりました。

去年の3月末と比べた1年間の増加額は24兆8441億円で、初めて100兆円を超える増加となった前の年より縮小しましたが、債務の総額は、6年連続で過去最大を更新しました。

医療や介護、年金などの社会保障費が膨らんでいることに加え、引き続き新型コロナ対策も求められる中で税収などで賄えない分を国債の発行で補っているためです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220510/k10013619151000.html
no title


引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652170188/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話





2: ニールキック(大阪府) [JP] 2022/05/10(火) 17:10:22.90 ID:6JUiS6WR0

政府の借金な


6: ストマッククロー(SB-Android) [US] 2022/05/10(火) 17:12:00.43 ID:NGHtnizs0
>>2
ちゃんと利子付きやで


3: ストマッククロー(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:11:38.95 ID:iIWAuJeu0
円安だからドルベースで考えると減ってるだろ


16: シャイニングウィザード(日本) [US] 2022/05/10(火) 17:14:53.34 ID:biTxCFAh0
>>3
10兆ドル割ってるんだよな


4: シャイニングウィザード(日本) [US] 2022/05/10(火) 17:11:42.47 ID:biTxCFAh0
国民の資産は増え続けてる


5: 急所攻撃(茸) [IN] 2022/05/10(火) 17:11:45.19 ID:lp0zQJh50
2千兆円札を刷れば良いじゃん


10: 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [DE] 2022/05/10(火) 17:12:52.21 ID:psrTScB40
>>5
財務省は火をつけられてもおかしくないが、
日銀が持ってる分には札でいいか


7: スターダストプレス(宮崎県) [US] 2022/05/10(火) 17:12:31.45 ID:jF5crHUT0
政務債務っていうんだけどね
まぁNHKなら仕方ないな


8: ラダームーンサルト(光) [JP] 2022/05/10(火) 17:12:32.13 ID:b7FlRf590
日本ってマジで借金大国だな
こんだけ借金あっても破綻しないのは凄いわ


15: イス攻撃(山口県) [US] 2022/05/10(火) 17:14:50.63 ID:BHXqmVSM0
>>8
債務があるということは、同等の債権もある


12: ヒップアタック(茸) [KR] 2022/05/10(火) 17:13:36.92 ID:fIhB5s5+0
政府の借金を国の借金と言うのは
国民の資産を国の資産と言うくらい違和感がある


13: キングコングラリアット(SB-iPhone) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:14:00.01 ID:xjQuAdwB0
無能オブ無能


14: ニールキック(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:14:39.91 ID:DWbtPo2k0
全部10円玉で即日全額返済したい


17: ランサルセ(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:15:28.77 ID:PplqhTbW0
まだ財務省プロパガンダ垂れ流してるんだな


25: 急所攻撃(茸) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:18:49.56 ID:waF2MDc50
>>17
もはや大本営発表を財務省が垂れ流してるレベル


18: バズソーキック(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:15:48.09 ID:qQ7JxpkU0
なお債権者は日本国民です


31: ドラゴンスクリュー(東京都) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:20:30.68 ID:K2duqxmZ0
>>18
令和2年 12 月末には海外投資家による日本国債の保有割合は 13.3%保有額は 162.8 兆円となっています


20: 魔神風車固め(東京都) [CZ] 2022/05/10(火) 17:16:51.35 ID:6wwm2I5h0
お前ら、言葉遊びで借金から逃げようとしてもムダ


23: スリーパーホールド(大阪府) [CH] 2022/05/10(火) 17:18:28.27 ID:/6vqzmzz0
団塊世代の信用で借金してるからMMTとか言ってたら、明日はないぞ
デフォルトも視野に入って来た


35: シャイニングウィザード(日本) [US] 2022/05/10(火) 17:21:03.57 ID:biTxCFAh0
>>23
アホはさっさと帰れ


46: スリーパーホールド(大阪府) [CH] 2022/05/10(火) 17:23:46.07 ID:/6vqzmzz0
>>35
暴言吐き出したら終わりだな




26: ムーンサルトプレス(兵庫県) [US] 2022/05/10(火) 17:18:55.47 ID:jTVrcnlt0
円を刷りまくれ


27: デンジャラスバックドロップ(SB-Android) [FR] 2022/05/10(火) 17:19:24.34 ID:uHAsH4E50
半分は公務員の給料


28: キングコングラリアット(SB-iPhone) [GB] 2022/05/10(火) 17:19:40.22 ID:j4nR/lTZ0
政府自民党の借金な。


52: デンジャラスバックドロップ(茸) [US] 2022/05/10(火) 17:24:28.93 ID:sxJoe+l20
>>28
そやな、共産や立憲の顔立てて社会保障費に割り振ってる額大きいもんな


29: キドクラッチ(茸) [US] 2022/05/10(火) 17:19:57.84 ID:2JyxfQ4k0
で、積極財政するの?このままだとインフラ整備も不可能になるけど
民営化も反対なんだろ?
酷鉄はMAXで61兆円今半分ぐらいに減らしたか


30: 栓抜き攻撃(山口県) [RU] 2022/05/10(火) 17:20:16.35 ID:0wZS/5eV0
国民の債権って言えよ


32: 膝十字固め(愛知県) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:20:46.56 ID:7mxNg4G/0
日銀は政府の子会社


33: 急所攻撃(福岡県) [US] 2022/05/10(火) 17:20:54.17 ID:vibX8HVA0
公務員にボーナス満額出したり、政治家に毎月100万円小遣い出したりしてるんだから全然余裕だろ。
さっさと減税しろよ。


34: デンジャラスバックドロップ(東京都) [IT] 2022/05/10(火) 17:21:02.24 ID:/EiK+Vje0
まああてにすな
ひどすぎる借金


36: 腕ひしぎ十字固め(茸) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:21:11.51 ID:FJZ8A+SM0
政府の借金を国民の借金にすり替えているのは
財務省なんだろうな


37: エクスプロイダー(やわらか銀行) [GB] 2022/05/10(火) 17:21:36.14 ID:lRkMdLhe0
人間社会の内部構造がそうさせた金額を計上する。首都圏,政令指定都市に集中させて他人の褌で相撲を取って、
税金が流入,非課税で贅沢な生活ができる仕組みがそこにある。
人間の命が永遠と錯覚してる奴らに
政治経済軍事を任せるとこうなる。
天変地異が全てを剥ぎ取るから、
気にする必要などない!


39: 超竜ボム(栃木県) [BR] 2022/05/10(火) 17:21:45.08 ID:vl416tT/0
お、マスゴミも「国民一人当たり」はさすがに言わなくなったか


41: ドラゴンスリーパー(やわらか銀行) [NL] 2022/05/10(火) 17:22:16.70 ID:BIqlZy+v0
とりあえず俺の1兆円を今すぐ返してくれないか?


43: アトミックドロップ(京都府) [KW] 2022/05/10(火) 17:22:34.87 ID:HXpF3Li70
俺の借金ちゃうし
どーでもええわ


44: 32文ロケット砲(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:23:00.90 ID:e5ZBc/rc0
国債で過去の国債返してるんだからこれより少ないんじゃないの?


56: ショルダーアームブリーカー(東京都) [DE] 2022/05/10(火) 17:25:35.20 ID:siIG185S0
>>44
安倍晋三は返す気が無いから!
返しても直ぐ同額の国債を発行すると発言してたような。


45: イス攻撃(山口県) [US] 2022/05/10(火) 17:23:06.40 ID:BHXqmVSM0
政府は増税したいからこういう記事を書かせてそう


47: ダブルニードロップ(千葉県) [CN] 2022/05/10(火) 17:23:54.55 ID:U+0RXUti0
日銀が国債を無限に買い取って償還もされないから借金ですらねぇよ
もう金額が積み上がるだけで誰にもどうにもできないだろうな


55: シャイニングウィザード(日本) [US] 2022/05/10(火) 17:25:13.12 ID:biTxCFAh0
>>47
米国債と同じで償還してる


48: シャイニングウィザード(日本) [US] 2022/05/10(火) 17:24:04.33 ID:biTxCFAh0
日本人の個人預金総額が2000兆円

銀行の借金は2000兆円!って騒ぐのと変わらない


49: ドラゴンスクリュー(ジパング) [US] 2022/05/10(火) 17:24:08.30 ID:Mwl0iBQx0
逆に日本国民が1241兆円貯金してると思えばすごくね


50: ドラゴンスクリュー(東京都) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:24:20.03 ID:K2duqxmZ0
国の借金だけじゃなく別に自治体の借金も莫大


51: キングコングニードロップ(東京都) [US] 2022/05/10(火) 17:24:28.73 ID:ikwQ7oZP0
借り換えしてどうぞ


61: ネックハンギングツリー(大阪府) [CN] 2022/05/10(火) 17:26:55.82 ID:avF2UBwr0
国の借金は国民の所得。もっと借金しろ。


83: バズソーキック(茸) [US] 2022/05/10(火) 17:34:48.03 ID:lgnezgQo0
>>61
お前には一切溜まらずインフレするだけだぞ


65: ハーフネルソンスープレックス(大阪府) [ニダ] 2022/05/10(火) 17:27:29.77 ID:CR+1nhRs0
6年連続?
減ってる年がある事にびっくりだわ


85: ハーフネルソンスープレックス(北海道) [US] 2022/05/10(火) 17:35:47.52 ID:B1/Ge4ia0
>>65
6年前に減ってるとしたら安倍政権だな
機動的な財政出動w


66: ミッドナイトエクスプレス(福岡県) [DE] 2022/05/10(火) 17:28:27.03 ID:JzoZXjCh0
もういいよ毎年毎年 破綻してから騒げよ






  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 11:59

ラスボスは天皇

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:02

今だに借金って言ってる奴いんのか

3.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:05

デフォルトするまでのチキンレースしてるだけやし。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:18

補助金出しまくってればこうもなろう
ここ数年は日本以外も似た様なもんだろうけど

5.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:21

さんざん債務の額煽ってたマスコミが
インフレどうしようって煽ってるの凄いよな
多分マスコミさん国債の仕組み理解してない

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:22

返済したところでまた預金でかえってくる

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:23

つまり国民や民間の保有する資産が1,241兆円で過去最大を更新か。

8.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:28

政府の借金ってのはそうやな
で、政府が返そうと思ったら税収上げるか、ハイパーインフレ起こすしかないんよな
一兆円札とか作って通貨切り上げれば借金は一瞬で返せる
でも一億円程度の貯蓄は紙屑になる
借金返す=円の貯金はパーになる
まあ、貯金ない人らには関係ないから、それはそれで良いかもね

9.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:28

そもそも減らす気無いだろ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:36

国債の利子支払だけで国家予算の1/3占めてるんだろ
このままいけば利子だけで予算使っちゃいそうでワロス

11.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:36

国債発行=通貨発行
通貨とは債権と債務が一体となった情報
そもそも変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国で財源を税でまかなってる国は存在しないよ。目的税は別としてね
それと税の役割は円を強制的に使わせる事と市場に流れる円の量を調整する事だよ
てか一般会計108兆円を執行する時は最初全ての予算を国債発行でまかなって、後から税収分の既発行国債を相殺させて残りの既発行国債は日銀保有にして満期に借り換えしてるから返す必要無いよ
あと政府が日銀へ支払う利子は国庫納付金として政府に戻って来るから金利の変動が国庫の負担になる事はないよ
それとどうしても国債発行残高が気になるなら政府発行通貨で相殺させる方法もあるよ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:42

借金返済に税金が使われてるから、国民の借金で間違いないよ。

13.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:53

>>8
国ってのは様々な団体で構成されており政府はその中の一つに過ぎない。で、政府の借金はあくまでも政府の借金。国民の借金ではない。それどころか赤字の裏は黒字。要は政府の借金は国民の資産。そして国全体は±ゼロ。

ドルやらユーロやらの外貨建て債務なら返済する必要があるが、自国通貨建て債権なら返済する必要は無いよ。借り換え借り換えの連続でいい。事実1970年は7兆円だったが何も変わっていない。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:54

2010年型麻生太郎「お金がなければ刷ればいい」

15.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 12:54

>>12
税金が使われているってのはあくまでも政治判断だから。国債発行して返済するか徴税して返済するかは経済政策の一環。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 12:55

政府が国民に借りてる金額の事です。
国の借金=国民の貯金
しかもその国債は日本国民が所有
そら世界から狙われるわwwww

17.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 13:00

国民からの借金だから問題ないって何やねん
はよ返せや

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:03

毎年これに反応してる馬鹿が多いこと

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:03

国の借金1000兆 国民の資産1000兆

国の借金1兆 国民の資産1兆
物価が変わるだけで同じ事や

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:05

日本人の個人預金総額が2000兆円
銀行の借金は2000兆円!って騒ぐのと変わらない

=>どこまでバカのなの?

21.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 13:06

法人税の緩和の為に消費税上げまくって、内部留保世界一、政府の対外純資産総額ダントツ世界一の国が何が借金だよw

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:07

もっと借金しろ積極財政しろっていうわりに円安ガー物価高ガーとか言ってません??

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:09

ここはわかってる人多いけど大半の国民はずっとこれに騙されて経済衰退している
国債が全く問題ないとわかれば減税も財政出動してすぐ経済成長できるのにな
日本はずっとセルフ経済制裁状態

24.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 13:10

>>22
物価高なら消費税撤廃すれば10%引きになるだろ。で、25兆円の穴埋めは国債発行(政府の借金)。国債発行ってのは財政出動。別に誤ったことは言ってない

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:14

ということは、国が倒れれば借金は帳消しってことだよな。
フランス革命みたいな感じか。

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:17

しつこいw日本円建てのなんだからただの貨幣発行、国民の資産だってばw世論操作の為の無意味な計上自体をやめさせなさい

27.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 13:18

で、結局何が言いてえの
具体的に言ってみろ

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:19

米17
普通に返済してるよw君は馬鹿なのwもしかして債権持ってないくせに自分が貸してると思ってるの?w

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:19

>>3 の「円安だからドルベースで考えると減ってるだろ」
ってのが本当にヤバくて、大雑把に「国の借金は国民の資産」だとすると、
ドルベースで国民の資産が減ってるんだよね
財政ファイナンスを続けてるんだから当たり前の話なんだけど、
なんかMMT関連のネット論客には理解できない人がいっぱいいるのが不思議

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:22

>>25
逆です。国が倒れたら債権を持ってる国民(銀行や金融機関)が大損することになります。君みたいに逆に勘違いしてる人が多いせいで自分で自分の首を締めながらなんで苦しいんだーと意味不明な行為をしてることに気づいていない事になってるんだよ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:24

国の借金×
国民の借金〇

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:24

>>21
日本の法人税は世界的に見て高すぎだからもっと下げないとダメだろ
日本にGAFAMみたいなのが出てこない原因がこれなんだから

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:26

>>29
現状外貨をたっぷり持っている日本をドルで買うことは出来ないので別に国内では問題ないよ。自国通貨安で困るのは 「外貨建て」 の借金がある国だけね。日本は0ですよ。いまだにMMT批判してるのってこの程度の知識の連中ばかり。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:29

借り主:政府
貸主:国民
これを「国の借金」って言うのは、明らかな嘘と印象操作なんだよな
かなり悪質

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:29

何でもかんでもアベガーで気持ち悪い

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:30

※31
国民は貸す側なんですが

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:31

海外で「借金」って言ってるのは「外国から借りてる金」なんだよ
だからヤバい
日本の状況とは大きく違う

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:32

>>33
この程度の知識ってあのさぁ…
自国通貨安は資源が無い国も困るんだって
自国通貨安で輸出が栄えるって言っても、
円高と貿易摩擦で現地生産に切り替えてきたから、
既に産業が空洞化してて円安を享受できるのは大企業のみ
もう日本の中小はサプライチェーンに食い込めてないんだよ
日本は自国通貨安でデフォルトすることは無いけど、
日本の経済が破綻するかどうかとは全く別の問題なんだよ
MMTネット論客って、ほんとそこ分かってないよね

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:32

政府の借金=国民の資産

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:34

>>25
国が倒れたらいま国民が持ってる金も全部価値0になるでしょ
その前に本の数十年前やったみたいに預金封鎖して新円切り替えするんだろうけどその場合も庶民の貯金はほぼ無価値になるし

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:36

>>33
いくら円を刷っても国はデフォルトしない(キリッ
(国民生活は疲弊する)

でいいのか?MMT論者って浅いよね。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:36

>>36
貸してるけど簡単に踏み倒せるんだよな
前回それやってからまだ100年も経ってないで

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:36

>22
>円安ガー物価高ガーとか言ってません??
20年間世界のインフレに付いて行けずデフレが続いたからそれでもいいくらいでw
大事なのは借金がほぼ自国通貨建てだからデフォルトはありえないこと。
(全部を返す必要はないが)円を刷って返すと円安になるがデフォルトだけはしないと頭に叩き込んでおけ。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:41

>>43
なぜ日本がデフォルトしないかって言ったら、
自国通貨建てだから無限に国民の財産を目減りさせることができて、
それを原資としてるからだぞ?
デフォルトしなければ万事解決なんてことは無いぞ?

45.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 13:44

>>2
天下り、中抜きして、財務省借金があるから税金上げるぞ無能バカ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:49

まーた財務省のクソアピールが始まった
資産示さず負債だけどーんってやつ
割合の大きい国債なんてずっと借り換えてんだからだいたい同じ額持っててプラマイゼロなんだよ
国民の方も何回も騙されてんじゃない

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 13:59

>>46
「借金大変だよぉ…税金上げるね?」って事よな
嘘つきだなー…

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:00

>44
>デフォルトしなければ万事解決なんてことは無いぞ?
万事解決などとは一言も言ってないが。

>国民の財産を目減りさせることができて
緩やかにインフレしてきた正常な国はどこもそうなってるやろw
だから貯金より投資に回りそれが新しい原動力にもなるわけで。
日本人の個人資産が2000兆円を突破したらしいが、それだけ動いてない金が多いから成長しないとも言えるのでは。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:02

一つ教えておいてやる
「政府の借金」と「家庭の借金」を同じように考えてしまうことが大間違い。
政府の財政は家計とは全く違う。
政府は子会社の日銀を使って金を刷ることができる特権がある

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:09

その国債の半分近くが日銀の保有だし
残りの4割が銀行や生損保、年金基金が保有残りの1割が海外や家計だから、まず破綻する事はない
そもそも、円建て債務で破綻する方法を教えてくれ
破綻するとしたら、日本の国債の買い手が居なくなり、外貨建て債権で、お金を借り始めたら、破綻する可能性が出るけど
殆どの諸外国は、外貨建債権に頼ってる状態、ギリシャやアルゼンチン等の破綻国家は
外貨建債務(米ドル)の債務不履行で経済破綻した。
日本が外貨建て(米ドル)債権に手を出し始めたら、破綻の論議をしても良いけど、円建てだからね、日本自体米国債1兆3400億ドル(182兆円)あるから、それを担保にいくらでも借りられるわなw
極端な話、日銀が1500兆円のお札を刷って償還したら終わる話、日本円なんて日銀がコントロール出来るのだから、何とでもなる
そもそも、世界的には日本は債権者の方なんだけどね…

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:11

>>48
>緩やかにインフレしてきた正常な国はどこもそうなってるやろ
なってないよ。
MMTの末期は国が積極的に「国民の財産を目減りさせ続けなければならない」という制約が生まれてしまうので、景気の調整弁が無くなってしまうんだ。
一つの例として「金利を上げられなくなる」って問題がある。
そうすると「緩やかなインフレ」を超える急激なインフレが発生した時にうてる手が無くなってしまうんだ。
もしかしたら今の日本がその分岐点に差し掛かってるかもしれない。結構やばいよ。
もはや今のインフレが「緩やかなインフレ」に収まることを祈るしかない。

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:14

>>50
政府は破綻しないけど経済が破綻するんだよ…
MMT論者ってなんで政府の事しか考えてないんだ?

53.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 14:14

>>1
政府の借金=ただの通貨発行(国債)定期

54.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 14:19

最近出てくるようになった、広告が鬱陶しすぎてなんとかしてほしい。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:26

MMT論者は財務省アンチな癖に
MMTで国民生活がどんなに疲弊したところで
日本政府は破綻しないから大丈夫って言う
日本政府信者なところが不思議で仕方がない

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:34

産業空洞化してるから円安の意味が無いんじゃなくて
産業空洞化こそが円安の原因だろ
円安で相対的な賃金を下げて産業を呼び戻さない限りジリ貧だよ
資源国になるか、高付加価値の製品をどんどん開発出来るくらい国民が有能なら話は別だけどなw
大体、他人の成果に集ってきたのが大半の連中だろ

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 14:39

>51
あなた自身が書いてる通りそれは末期の話であって今それを気にする?っていう。

それとちょくちょく米に出てくる「経済破綻」とか「国が倒れる」とはどういう状態の事を言っているのか説明して。
物価が上がる=疲弊と勘違いしてるのかな?
もう一つ、この30年間のデフレ政策で出生率も賃金も下がって疲弊してることについてはどうお考えで?

58.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 14:41

そもそもMMTは実体ってあって政策ではない
MMTを元に財政政策を作るって事ならわかるけど
そもそも需給ギャップが30兆円もありデフレ圧力が恒久的に続く消費税がある限りちょっとやそっと(200兆円)財政出動した所でハイパーインフレとか起こさないよ
日本は供給能力過多だからね

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 15:13

昔の政府はよく思い付いたよな
国の借金という架空の数値を国民に負担させるような構図を植え付けることに
定期的にニュースで流すのは政府による強制で税金を上げる為の意識操作っていう

60.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 15:19

まだいけるやろの精神

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 15:36

問題ある派 無い派どっちが正しいのか分からない。

62.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 16:28

>>30
なんか勘違いしてるが、政府が100兆円医療費を支出。これは製薬メーカーやら医師やら看護師やら医療従事者の所得になってる。1200兆円政府債務っていうけど国民側は現金で保有してるからね。

しかも国が倒れたら(倒れるの定義が不明だが)と言うが日銀が通貨発行者なのだから少なくともデフォルト、債務不履行はあり得ないわけで。

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 18:07

>>57
>もう一つ、この30年間のデフレ政策で出生率も賃金も下がって疲弊してることについてはどうお考えで?
強力なMMTを駆使して口だけの異次元緩和じゃなくて、もっとガンガン金融緩和するべきだった。
産業が空洞化する前に円安に誘導し、日本国内に工場をとどめるべきだった。
それなのに中途半端な緩和をだらだらと続けてしまったせいで効果がほとんどないまま国債が日本銀行に吸収され、金利を上げられなくなってしまった。
この状態でまだ「日本にはMMTがある、日本政府はデフォルトしない!」と言うのは全くの暴論。
デフォルトはせずとも経済は破綻する。

> それとちょくちょく米に出てくる「経済破綻」とか「国が倒れる」とはどういう状態の事を言っているのか説明して。
「日本政府のデフォルト」って言うのは日本政府が国債の利払いができなくなることそれだけ。それはあり得ない。
「経済破綻」って言うのは日本経済のコントロールを政府が出来なくなること。
金利を上げたら利払いができなくなるからその分円を刷って円安になって、
円安になったら想定以上に物価が上がって悪性の急激なインフレになるから、
それを防止するために金利を上げて、利払いが増えて…
ってループになる事。日本はなりかけ。日本はもうまともに金利を上げられない。
もうインフレ率が上がりすぎないことを祈るしかない。

> 物価が上がる=疲弊と勘違いしてるのかな?
円安で物価が上がり、産業が空洞化してるから円安のメリットも一部大企業しか享受できず、
国民の所得が上がらないならそれは疲弊。円安でGNI(GNP)は上がるかもしれないけど、
GDPはほとんど上がらないなら、それは単に国力が落ちているだけ。
ありとあらゆる物価上昇が望ましいわけではないよ。単に外国製品が高い途上国になるって事だよ。
単純に今の給料のままガソリンが300円、iPhoneが100万円になるって事だよ。

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 18:10

>>62
「国民が大損する」って預金封鎖の事じゃないの?
そりゃデフォルトはしないだろうけど、無理やり債務を履行するための預金封鎖だからな…

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 18:22

>>57
国債の半分を日銀が保有してる中で、金利上昇圧力が強まって買い入れを加速してるんだから、もう末期だよ。
海外のヘッジファンドが金利が上がれば勝ち、上がらなくても引き分けの負けなしの国債売り浴びせをしてるんだから遅かれ早かれ方針転換するしかない。
こんなことは金融史上存在しなかったので、何が起こるのか全く想像できない領域。
そういうリスキーな領域に足を踏み入れてしまっているというのは認識しておかないといけない。
金利を上げた瞬間に日銀が債務超過に陥る可能性があるわけで、それを世界がどう評価するか…祈るしかないぜマジで。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 18:32

>>56
>円安で相対的な賃金を下げて産業を呼び戻さない限りジリ貧だよ
もちろん今はチャンスなんだけど、円安スピードが速すぎると工場やインフラやサプライチェーンが整う前に物価高ばかりが先行してしまって疲弊するから…。
疲弊しすぎると今度は国内に日本の工場じゃなくて外資の工場だらけになる。
なのに円安スピードの最も有効な調整弁となるはずの金利がまともに機能しない状況なもんだから…

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 19:55

事実として国債の引き受け先は日銀(政府子会社)または民間銀行(=国民の預金)なので、ほぼ政府の借金=国民の債権。

そして、ニュースとして全く大きく取り上げられないが、日本政府はここ2年史上最高税収額をあげている。バランスシートには出てこない徴税権が最高に機能している。

そして対外債務は411兆円もある。

そして、噓になるからデフォルトリスクが高いとは記事に書かれていない。世界にはもっとリスクの高い国が山ほど……200ケ国くらいある。

68.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 20:05

>>2
今だに言葉遊びしてんのかネトウヨはw
テメーの言ってることが正しいと思うんなら国債返すために増税する言ってる財務省に特攻かましてこいやw

69.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 20:17

>>64
大損ってどういう意味だよ。現在進行形で今の日本は円建て国債償還は新たに国債発行して償還してるんだが。要は借りたカネは新たに借金して返済してるんだよ。何故こんな事出来るのかというと日銀が「円」を発行してるから。国民の銀行預金から返済してるわけじゃないよ。

そもそも政府債務が増えたら国民側の資産は同じだけ増える。赤字の裏は黒字。全て赤字の世界はあり得ないし逆もまた然り。政府の黒字化を目指すなら国民側は自ずと赤字になるので貧困化する。政府が赤字を拡大すれば民間側は豊かになる。

70.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 20:20

>>51
コアコアCPI知らなそう

71.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月26日 20:22

>>52
「経済が破綻」の定義と共に破綻に至るまでの波及経路もご教示ください。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 21:17

>>69
預金封鎖ってのはね、国民が預金を引き下ろせない間に
政府が莫大な新規通貨の発行を行いまくるわけ

新規通貨の発行しまくるからインフレが加速して、
ペヤングやガソリンが1000円になるわけ、
それでも政府は「預金封鎖したけど額面は損しないから良いでしょ、テヘペロ」するわけ

これが大損だと思わないなら、もうそれでいいんじゃない?
預金封鎖されたとしても民間側は額面では黒字かもしれないけど、
必ずしも豊かになるとは限らないんだよね

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月26日 21:25

>>71
そりゃ国債の利払いの為に無限に財政ファイナンスを続けてたら、いつかは極端なインフレを引き起こすでしょ

74.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月27日 00:55

>>73
いつかっていつ?1970年は7兆円で現在は1200兆円だけど。

75.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月27日 01:10

>>72
莫大な新規通貨発行とは?円以外の通貨が生まれるわけ?莫大って数字はいくつ?
通貨発行とインフレと預金封鎖とネガティブな単語羅列して自分でも何言ってるか分かってないだろ。

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 01:38

>>74
金融史上一度も足を踏み入れてない領域に居るんだから
いつかなんて明確に分かるわけないでしょそんなの。
海外が日本経済をどう評価するか、円インデックスや国際金利等も含めての話なんで、
明確にここで極端なインフレになるなんて分かる人はいない。
ただ、いくつか目安になる数字はあって
・政府の負債約1375兆円、もしくは政府の純負債約655兆円が国民の金融資産約2005兆円を超えた時
・利上げによって日銀の保有する国債の評価額が減損し、日銀が帳簿上で債務超過に陥った時
・日本の経常収支が恒常的な赤字に転落した時
・これらのイベントが複合し、国内で国債を消化できなくなった時
あたりはそれなりにインパクトのあるイベントになると思うよ。
日本政府や日本国民は問題無いって言い張るんだろうけど、
資源を輸入に頼っている以上、円インデックスの影響を受けるから、
日本政府(日本円)を海外がどう見るかに極端なインフレの発生トリガーが集約されるからな。
何も起きない可能性もあるし、突如日本円に対する信頼が揺らぐこともありうる。
これが日本政府はデフォルトしないけど日本経済が破綻する一つのルート。
無限の財政ファイナンスってのは常に危ない橋を渡り続けながら祈り続ける道なんだよ。
そもそも日本だけが特別で、日本だけが取れる魔法が未来永劫存在し続けるだなんて事が
ありうると思うこと自体がバブル的と言うか、ポンジスキームよろしく詐欺的な考えだと
疑わない時点でどうかと思うぞ。

望み通り提示したぞ。じゃあな。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 01:44

>>75
円は円でも新円な。
預金封鎖した時の発行額がどのくらいかなんて、
日本政府の胸先三寸なんだから分かるわけないだろう。
って言うか俺の言ってることは戦後日本政府がやった事をそのまんま話してるだけなんで、
俺が何言ってるかわからないなら戦後の経済史をググれば分かるよ。

78.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月27日 12:04

>>76
なんだよそれ。恐ろしく無責任な理屈っての理解してないだろ。明治時代から考えると3700万倍以上政府債務は増えてるぞ。いつ破綻すんだよ。頭大丈夫か?

少なくとも減税含めた財政出動をすれば助かる国民は数多くいるのに、お前のような根拠もない身勝手なイデオロギーの為に現役のみならず未来の日本人も犠牲にするのか?世界各国は毎年政府債務を増やし続けて経済成長しているのは知ってるか?米国は今の為替レートでいうと4000兆円政府債務あるの知ってるか?過去25年間で世界各国政府は平均で毎年4%財政支出を増やしてるの知ってるか?(日本は徴税したカネを国債償還に充てているので財政支出伸び率は世界最下位レベル)

ちょっとは合理的に物事を考えろ。お前の意見はノストラダムスの予言に怯えて何もしないのと同意。宗教に等しい。通貨発行者である日銀が帳簿上で債務超過ってどういう意味?自分で言ってる意味を理解してる?祈り続ける道とか魔法がどうとかポンジスキームとか相変わらず根拠も示さずにネガティブワード並べてるだけだな。知識レベルが低すぎる。

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 15:32

>>78
あの…知識レベルが低すぎるって俺の事を批判する割には、
あなたは結構事実と異なることを言っていて、用語の意味を正確に理解できていないので、
私がいくら根拠を出して説明しても理解できないんだと思いますよ。
私のオリジナルの話ではなくて、それなりの集団が考えている事なんで、そこは誤解しないように。
大事なのは日本国民がどう思うかではなくて、海外がどう思うかなので、そこも誤解しないように。

>明治時代から考えると3700万倍以上政府債務は増えてるぞ。いつ破綻すんだよ
明治時代から考えた場合、日本経済は一回破綻してるんで…

>通貨発行者である日銀が帳簿上で債務超過ってどういう意味?
海外が日本経済をどう評価するかって話をしてるんで、
帳簿上で債務超過になると、債務超過を回避するために通貨を発行する可能性があるわけで、
もちろんそれで債務超過は解消されるんですけど、円の信頼はどうなるのって話です。
これも議論の発端である「日本政府はデフォルトしない」って話と全く同じ構造で、
もちろんデフォルトはしないんだけど、デフォルトを回避するための手段が
円の信頼を著しく損なうって話なわけ。(つづく)

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 15:33

79のつづき

もちろんね、国債は国内で消化されている間は国債に関しては問題無いよ?
それがデフォルトしないという事そのものだから。
でも、日本は資源を絶対に輸入しないといけないので、その輸入に円の信頼が必要なのね。
米国や中国みたいに国内でほとんど回せる国なら問題ないんだけど、日本はそうじゃないので、
海外から資源を買うために、一定の円の信頼性≒円インデックス≒ドル円が必要なわけですよ。
だから、日銀の債務超過だろうか政府のデフォルト危機だろうが、
通貨を発行すれば何の副作用もなく全解決みたいな話にはならんのですよ。

あとね、勝手に勘違いしてほしくないんだけど、私は財政出動賛成派ですよ。
日本は無限に財政ファイナンスをすればいいなんていう荒唐無稽主張に対し、
未来永劫無制限に財政ファイナンスを続けることはできないっていう事実を言ってるだけで、
何で日本の未来をつぶしたい謎のイデオロギーを持っていることになっているのか意味不明です。

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 15:52

あと質問の回答ね。

>世界各国は毎年政府債務を増やし続けて経済成長しているのは知ってるか?
知っている、当たり前。

>米国は今の為替レートでいうと4000兆円政府債務あるの知ってるか?
知っている。当たり前。ちなみにGDPの1.3倍ね。大国だから絶対値が大きいけどたいしたことない。

>過去25年間で世界各国政府は平均で毎年4%財政支出を増やしてるの知ってるか?
各国政府ってのが全世界の政府なのか、平均ってのが加重平均なのは不明だけど、
世界の経済成長率からして、まあオーダーとしてはそんなもんでしょう。

経済成長に伴って日本政府の債務が増えること自体それそのものは何の問題も無いけど、
コントロール可能な範囲を超えて爆発的に債務が増えるのが問題なんだよね。
ご本尊のMMTも「インフレ率が高まりすぎない範囲で通貨発行可能」って言ってるのに、
何でその前提が全く無かったことになって、「日本政府はデフォルトしないよ、やったね!」で
思考がストップするのか、全く理解できない。

まあ日本はもうちょいMMTできるから、こうやって他人を攻撃してまで
自分に言い聞かせるほど怖がる必要は無いよ。子や孫の世代までは知らんけど。

82.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月27日 20:14

>>79
だからさ、最初に聞いたけど破綻の定義はなんなの?定義を示さずに破綻破綻って連呼してて自分でおかしいと思わんのか?もはや日本語というか国語力の問題なんだが。

用語意味を理解出来てないって例えばどれ?示してくれ。真摯に答えるよ。それなりの集団って何?そいつらは神様なの?間違えないわけ?

海外が日本経済を評価って具体的にどういうこと?抽象的過ぎて意味不明なんだが。債務超過で通貨を発行というけど、繰り返すけど世界各国政府は毎年財政支出を(政府支出じゃないよ)平均で4%増やしてるんだよ。要は4%政府債務が増えていってる。中国なんて毎年10%以上。何故日本だけ債務超過してはいけないの?円の信頼って何?あなたのコメントは全て抽象的だよね。

抽象的でネガティブワードだから厄介なんだよ。話は逸れるけど、財政破綻論者達は「放漫財政」と「財政規律」って言葉をよく使う。何も知らない人間達は当たり前だけど後者を正しいモノだと思ってしまうでしょ。それと同じ。違うならもっと具体的に語ってください。話にならない。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 20:53

>>82
政府が経済をコントロールできなくなったら破綻。
デフォルトしたら破綻、預金封鎖しても破綻、ハイパーインフレしても破綻。
日本は1947前後にハイパーインフレ(複数の定義があるけど、おおよそ当てはまる)と預金封鎖してるから破綻。
もちろんデフォルトはしてないけどね。はい、具体的に語ったぜ?

>繰り返すけど世界各国政府は毎年財政支出を(政府支出じゃないよ)平均で4%増やしてるんだよ。
>要は4%政府債務が増えていってる。中国なんて毎年10%以上。
何度も言うけど、それは別に悪い事じゃないだろう。

>何故日本だけ債務超過してはいけないの?
そんなこと言った?別に他国も債務超過したら経済危機のトリガーになるよ?
それに加えて日本は資源を輸入しないといけないから、影響を強く受けるって話だよ。

>円の信頼って何?
具体的な指標で言うなら実質実効為替レートに加えて、今回の議論で重要なのは
「むやみに希薄化されない」ってみんなが信用する事だよ。
国債の利払いや中央銀行の債務超過解消の為に財政ファイナンスをし続けて、
円が希薄化されるっていう見通しが生まれれば円の信頼性が下がるでしょ。
はい、具体的に語ったぜ?

>用語意味を理解出来てないって例えばどれ?示してくれ。真摯に答えるよ。
示したよね?
>明治時代から考えると3700万倍以上政府債務は増えてるぞ。いつ破綻すんだよ。頭大丈夫か?
ここがおかしいって示したよね?日本政府は一回預金封鎖してるぜ?
破綻してないって言い張るなら用語意味を理解出来てないよなぁ。
はい、具体的に語ったぜ?

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月27日 20:58

>話は逸れるけど、財政破綻論者達は〜
話それすぎ。
俺は日本が財政破綻するだなんて言ってない。
「デフォルトを回避するために未来永劫無制限に財政ファイナンスを続けたら財政破綻する」
って言ってるだけ。
そりゃそうだろ、財政ファイナンスなんだから、そんな事やったら円が無制限に希薄化する。

85.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月27日 21:14

>>83
あのさ、経済をコントロール出来なくなるって具体的にどういうことだよ。預金封鎖ってどうしたらなるわけ?ハイパーインフレって今の日本でどうやったらなるの?全然具体的じゃないの自分で分からないか?ただ単語並べてるだけじゃん。

米国は4000兆円政府債務あるけど何故日本は1200兆円から増やしちゃいけないの?円の信頼で希薄化って何?円の信頼性の説明も全然足りません。

ハイパーインフレと共に説明するけど、戦後の日本は金融、財政政策でハイパーインフラ、預金封鎖したわけではない。戦争で国土が焼け野原になりあらゆるモノの生産能力が激減した挙句、中国大陸、南洋諸島から兵隊さんが日本に帰ってきたからハイパーインフレになったんだよ。インフレは需要>生産だから。で、預金封鎖、ハイパーインフレと政府債務残高の推移は別です。繰り返すけどいつ破綻するの?そんなの分からないというなら減税含めた財政出動すべきだよね。

何故なら国民は政府の度重なる経済失政のおかげで若年層を中心に貧困化し、少子化も加速して国家そのものの存続の危機だから。これに反対するなら売国奴というレッテル貼りをせざるを得ないのだが。

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 00:05

>>85
なんかずーっと前から架空の意見に反論し続けてるけど、
誰が政府債務が増えること自体がいけないなんて言ってるの?
緊縮財政派の経済学者や専門家の中にそんなこと言ってる人見たことないし、
俺もそんなバカみたいな意見じゃないんだけど?
そんな意見俺だって反対だし、そんな架空の意見に対して
売国奴とか突如言われてもわけわからんのだが。
そこに気が付いてくれない限りには議論にならないので
もうこれで打ち切っていいかな?

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 00:08

あと、俺はリフレ派ね。
そこを理解してからじゃないと議論に付き合わないよ。

88.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 00:33

>>86
じゃあシンプルに聞きますね。
・政府債務を増やしてはいけないとは言ってない。といいますが、いくらまでなら経済が破綻しないんですか?
・経済が破綻って具体的にどういう状況ですか?
・政府が経済をコントロールってどういうことですか?
・預金封鎖並びにハイパーインフレは今の日本でどういう状況になったら起こるんですか?
・中央銀行(日銀)の債務超過ってなんですか?
・円の希薄化ってなんですか?
・円の信用ってなんですか?


あまりにも長くなるのでスルーしてますけどまだまだ聞きたいことありますけどね。例えば「他国も債務超過したら経済危機のトリガーになるよ」とかね。別に打ち切ってもいいですよ。回答見てると何も分かってないんだなってのが理解出来るので。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 01:55

・政府債務を増やしてはいけないとは言ってない。といいますが、いくらまでなら経済が破綻しないんですか?
対外的な円の信用などもかかわってくるため、明確な数値は分かりませんが、
個人的には国民の金融資産を下回っている間は安全だと思います。2021末現在では2005兆円です。

・経済が破綻って具体的にどういう状況ですか?
政府が経済をコントロールできなくなった状態を言います

・政府が経済をコントロールってどういうことですか?
景気が停滞したら景気刺激策(減税や利下げ)を行い、
景気が過熱しすぎたら景気抑制策(利上げ等)を行い、
物価を安定させ経済を健全に発展させる事です。

・預金封鎖並びにハイパーインフレは今の日本でどういう状況になったら起こるんですか?
今の日本では直ちに発生しないと思います。
しかし、実体経済を超える財政ファイナンスは政府が経済をコントロールできなくなる要因のため、
未来の日本のハイパーインフレの芽となる事は間違いありません。

・中央銀行(日銀)の債務超過ってなんですか?
負債が資産を上回る事です。日銀が債務超過にならないというのはよくある誤解ですが、
資産と負債がある以上債務超過はします。通貨発行という解消手段があるだけです。


(続く)

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 01:56

・円の希薄化ってなんですか?
通貨発行によってマネーサプライが増加し、それによって物価が上がった場合の購買力の低下の事です。
よくある誤解ですが、マネーサプライの増加で必ずしも物価が上がるとは限りません、
また、購買力の低下自体は直ちにそれが問題となるわけではありません。

・円の信用ってなんですか?
こればかりは円や日銀や政府の信用としか言えません…
具体的には国債の信用格付だったり、実質実効為替レートであったり、決済通貨ランキングだったり、
世界中の人々が日本円をどう評価するか、その評価の集合です。
特に国債の信用格付は機関投資家にとってその国が投資対象となるか否か
を決定するバロメーターとなりますので、円の信用にとって非常に重要です。

・なぜ他国も債務超過したら経済危機のトリガーになるのか
その通貨の信用が落ちるからです。その結果高確率で国債の信用格付が低下するからです。
よくある誤解ですが、経済危機のトリガーとなるだけで、必ずしも財政破綻するとは限りません。

最後に、何度も言ういますが、政府債務が増えること自体がいけないなんて言ってません。
私はリフレ派です、とにかくそこは理解してください。今回は特別に回答しましたが、
理解しない限りは議論しません。

91.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 12:49

>>89
>>>個人的には国民の金融資産を下回っている間は安全だと思います。2021末現在では2005兆円です。
@政府債務増えたら国民の金融資産は増えるんですが。政府債務だけ増えるってのは外貨建ての場合です。

>>>景気が停滞したら景気刺激策(減税や利下げ)を行い、景気が過熱しすぎたら景気抑制策(利上げ等)を行い、物価を安定させ経済を健全に発展させる事です。
@経済をコントロールというのは金融政策だけなんですか?財政政策は?

>>>今の日本では直ちに発生しないと思います。
しかし、実体経済を超える財政ファイナンスは政府が経済をコントロールできなくなる要因のため、
未来の日本のハイパーインフレの芽となる事は間違いありません。
@相変わらず抽象的ですね。実体経済を超えるとは?ハイパーインフレは金融政策で決まるんですか?

>>>負債が資産を上回る事です。日銀が債務超過にならないというのはよくある誤解ですが、
資産と負債がある以上債務超過はします。通貨発行という解消手段があるだけです。
@解消手段あるなら問題ないですね。

続く

92.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 12:51

>>>通貨発行によってマネーサプライが増加し、それによって物価が上がった場合の購買力の低下の事です。
よくある誤解ですが、マネーサプライの増加で必ずしも物価が上がるとは限りません、
また、購買力の低下自体は直ちにそれが問題となるわけではありません。

@で、マネーサプライがいくらになったら低下するの?マネーサプライが増えたら何故問題なの?物価が上がるとは限らないってのは同意。消費に回るか否かだからね。

93.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 12:54

>>>こればかりは円や日銀や政府の信用としか言えません…
具体的には国債の信用格付だったり、実質実効為替レートであったり、決済通貨ランキングだったり、
世界中の人々が日本円をどう評価するか、その評価の集合です。
特に国債の信用格付は機関投資家にとってその国が投資対象となるか否か
を決定するバロメーターとなりますので、円の信用にとって非常に重要です。

@説明も出来ないようなアヤフヤな理由の為に減税含めた財政出動及び政府債務増を批判するの?自分の頭の中整理したら?どれだけ誤った考えか分かりそうなもんだけど。しかも機関投資家やら格付け機関は思想の自由の下に顧客サービスの為に発表してるだけでしょ。神様からのお告げでもなんでもない。彼等から国債格付けDランク付けられたら増税でもするの?(呆れ)

94.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 12:59

>>>その通貨の信用が落ちるからです。その結果高確率で国債の信用格付が低下するからです。
よくある誤解ですが、経済危機のトリガーとなるだけで、必ずしも財政破綻するとは限りません。

最後に、何度も言ういますが、政府債務が増えること自体がいけないなんて言ってません。
私はリフレ派です、とにかくそこは理解してください。今回は特別に回答しましたが、
理解しない限りは議論しません。

@通貨の信用とやらの説明もロクに出来ないのに民間格付け会社の意見を後生大事にするわけ?(二度目の呆れ) 
必ず財政破綻するとは限らないってするわけないでしょ。基本的に自国通貨建て債務は自分で通貨発行して償還してるんだから。リフレ派なんて政策自体安倍政権で誤りって事が分かったでしょ。日銀当座預金にいくら積み上げたよ。400兆円だよ?貸し出し増えたの?インフレになったの?

昨日も言ったけどちょっとは合理的に物事考えましょう。今の日本には減税を含めた大幅な財政出動が必須です。具体的にはコアコアCPIでインフレ率が2%に乗るまで。いくら財政出動しても国民が経済に懐疑的だとあなたのいうようにマネーサプライは積み上がるだけで消費に回らない。だからこそデフレマインド払拭の為にも大規模な財政出動が不可欠。

95.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 13:14

>>80
財政ファイナンス(日銀の国債買い入れってことですよね?)を無限にするなんて誰も言ってませんよ。インフレターゲット定めてそこに辿り着くまで財政出動しましょうってのが財政出動派の考えでしょ。結婚しない理由の一位が低所得なんだから、

少なくとも若年層の所得増やさないと少子化は止まらないですよね。だからこそ財政出動が必要です。具体的に言えば、例えば安倍元総理、岸田総理なんかは「給与増やした会社には税制面で優遇する」とか言うけど、そうじゃなくて消費税撤廃して社会保障費を半額にでもすれば、給与にもよりますがそれだけで毎月の所得は5〜6万は増えますよ。そしてこれらの穴埋めは国債発行。要は財政出動です。あなたの主張する金融政策では無理です。

96.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 13:19

>>81
爆発的に債務が増えるとか相変わらず抽象論ですね。思考ストップとか勝手なレッテル張りはやめてくれませんか?

あとコントロール可能な範囲を超えてってだから具体的にいくらなのよ(呆れ)インフレ率って単語が出てきたし違うところにも書いたから自分で答え書いちゃうけど、インフレ率が4%超えたりしたら増税して調整すればいいでしょ。バブル以降は日本は自らこれをやってきましたよね。徴税額増やせばコントロール出来るんじゃない?こればかりはやってみないと分からないけど、増税して使うカネが減れば自ずとインフレも縮小すると思いますよ。日本人は貯蓄する民族なんだから。

97.  Posted by  名無し   投稿日:2022年07月28日 13:25

>>84
円建て国債である以上、通貨発行権者は絶対にデフォルトしません。何故なら自ら通貨を発行して返済出来るからです。そして明治時代から3700万倍以上、政府債務(通貨発行)が増えていますが、金利は0%台、インフレ所かデフレです。繰り返しますが絶対にデフォルトしません。世界各国の歴史においてもデフォルトした国は外貨建て債務が原因です。(それか自国通貨建ての固定レート国家。変動為替国家で自国通貨建て債務によるデフォルト歴は無い)

これらの事実を考慮した上で、無制限に希薄化ってのも定義及びマネーサプライの上限を示さない以上あなたのイデオロギー及び妄想です。

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 13:34

>政府債務増えたら国民の金融資産は増えるんですが
いや?別にそんな決まりは無いですけど?国民の金融資産が増えることがあるだけです。
まあだいたい増えるんでいいんですけど、国民の金融資産が減ったとしても政府債務が減るとは限りません。
そりゃそうですよね?普通に国民がお金を使えば金融資産が減るので、その分多少税収が増えて資産は増えますが、政府債務は減らないですよね?
必要条件と十分条件を混同していませんか?

>経済をコントロールというのは金融政策だけなんですか?財政政策は?
財政政策もアリですよ。全部説明すると煩雑になるので省略しています。

>実体経済を超えるとは?ハイパーインフレは金融政策で決まるんですか?
実体経済を超えるとは、どこかにあるラインですよ。
金融政策もハイパーインフレを誘発する一因です。
相変わらず抽象的ですねって、経済の話なんだから抽象的になるに決まってるでしょう。

>解消手段あるなら問題ないですね
その解消手段が、円の希薄化を生むって話をしてるんですよ。
「政府債務増えたら国民の金融資産は増える」でもそうなんですけど、
いつもいつも片方の事だけを説明して問題ないと連呼してますけど、
何の副作用もなく解消できるんですか?

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 13:57

>>93
>彼等から国債格付けDランク付けられたら増税でもするの?(呆れ)
残念ながら、国債格付けはかなり重要ですよ?
たとえばギリシャ国債格付け低下はギリシャの経済危機の引き金になりました。
仮に何らかの原因でDランクをつけられるような事態になったら、
日本への投資は引きはがされて、日本円は売られますよ。
決済通貨としての地位を失って、資源の輸入が滞るようになりますよ。
ジンバブエドルでジンバブエに日本車は売らないですよね?
ジンバブエドルを一回米ドルに替えるにしてもものすごく不利なレートになりますよね?
国債格付けDランクってそういう事ですよ?円の信頼ってそういう事ですよ?

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 13:57

>>95
>インフレターゲット定めてそこに辿り着くまで財政出動しましょう
ならここに関しては私と同じ意見じゃないですか?(何度も言ってますよね?)
ただ「日銀が債務超過に陥っても通貨発行という解消手段があるから問題ない」とか、
「通貨発行権者は通貨発行という解消手段があるから絶対にデフォルトしないから問題ない」は事実と異なりますよ。
通貨発行しないといけなくなっちゃうんですよ、どんな状況でも何が何でも。
>>96 で通貨発行でインフレが加速する事態が発生しても増税すれば問題無いって言ってますけど、
それって結局国民の金融資産を徴収して補填するからって話になってません?
好景気のインフレなら増税もアリですけど、通貨発行に誘発されたインフレからの増税って景気とか全く関係ないので、国民の生活はどうなるんです?
そりゃ政府や日銀はのらりくらりとやっていけるので、政府視点では問題無いですよ。
でもそれって破綻の可能性ありません?って言うかギリシャがそれに近い事やりましたけど、それは問題ないという解釈でよろしいですか?
私は絶対嫌ですけどね、まあ今すぐに発生するわけじゃないんで、未来の日本人が苦しむだけだから良いって言うならまあそういう価値観もあるのかもしれないけど。

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 14:12

>>97
デフォルトしないのはその通り。(何度も同意しているのでこれ以上言わないでください、無駄)
マネーサプライの上限についてはおおよそ国民の金融資産が目安になると説明していますよね。

で、それに対するあなたの反論は >>91の 「政府の債務が増えたら国民の金融資産も増える」でした。
まあの文章自体は大体正しいですけど、そこからは「政府の債務が国民の金融資産を超えることはない」は導けないですよね。
政府の債務が増えた時の話しかしていなくて、国民の金融資産が減った時の話をしていないですから。
そりゃ国民の金融資産が減る事はありますよ、当たり前ですよね?

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年07月28日 14:36

>>91の 「政府の債務が増えたら国民の金融資産も増える」という反論に
あなたの思考の癖(問題ないという結論が出たら思考がストップしてその先を考えない)が分かりやすく出ていて、
これが今回の議論がかみ合わない原因になっているので、いったん議題を >>101 に限定しませんか?
これが解決しない限りかみ合わないまま、あなたは「デフォルトしないから問題ない」と
「政府債務が増加しても問題ない」を連呼するだけで、議論がずーっと進まないですよ。

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