【悲報】坂本龍馬さん司馬遼太郎の捏造だったww教科書から削除へ・・・

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【悲報】坂本龍馬さん司馬遼太郎の捏造だったww教科書から削除へ・・・

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1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:11.23 ID:CB0veVn60
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。


https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html






引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641262571/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話




2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:20.61 ID:CB0veVn60
いかんでしょ



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:24.43 ID:imyyEqJ30
1.竜馬脱藩時に力になってくれた姉のお栄は、離縁もしておらず、脱藩の十数年前に逝去している。
2.亀山社中ができた時に龍馬がそこにいたという史実はない。
3.龍馬の一喝で桂小五郎や西郷隆盛が同盟するのではなく、それぞれの背後の事情で同盟。
4.龍馬の妻のおりょうの聞き書きがあるが、それは使われていない。記憶違いもあるが、龍馬がだらしなく見える点で使われないのだろう。
5.いろは丸と紀州の船がぶつかって、いろは丸が沈み、交渉した時に万国公法を訳したとあるが、その前に訳されていた。また、万国公法には、海上交通の法規などない。
6.船中八策は使われている言葉に当時の言葉には考えられないものも多く、偽作ではないかとも言われている。



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:57.39 ID:CB0veVn60
>>3




11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:17:56.01 ID:fgvcIygT0
>>3
これマジ?



26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:01.48 ID:UfuCsr3wd
>>3
何もやってないやん



142: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:25:30.89 ID:XwY78mzF0
>>3

ただのおっさんやん



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:42.25 ID:CB0veVn60
これ誰が悪いん?



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:16:49.53 ID:imyyEqJ30
いかんでしょ



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:17:04.05 ID:7WD5eF950
司馬遼太郎さあ…



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:17:51.87 ID:EuYvSVAD0
新選組は京都を守ったから‥



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:17:56.87 ID:vTzUS74S0
そもそも個人のフィクションを教科書に載せるなよw



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:17.72 ID:kv3LDDoN0
まーた教科書から削除かよ
何年か前は聖徳太子削除しようとしてたよなコイツら



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:18.69 ID:imyyEqJ30
街道をゆくは好きやで



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:35.97 ID:g5oYCY0n0
これ触れちゃいけない空気あるけど明治維新って暴力革命だよな



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:58.81 ID:EYMaHN470
>>20
最近は触れていい空気や



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:20:09.18 ID:7WD5eF950
>>20
この前の大河それっぽいこと言ってたで





21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:36.05 ID:ytT7QGIep
司馬「よっしゃええ小説書けたで!」
一般人「はえ〜史実はこうやったんか勉強になるなあ」
司馬「ファッ!?」



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:20:45.48 ID:avLLvmPh0
>>21
ただこれだけの話なのに顔真っ赤にして司馬叩きしてる奴らおるよな



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:45.66 ID:lui7Llz80
竜馬は同時代人が凄いと言ってる
150年も後の一研究員の仮説よりも伝承を信じるよ



102: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:23:39.16 ID:TjhrMTxo0
>>22
具体的に何がスゴいの?



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:18:47.71 ID:4iMlQLmE0
龍馬の子孫とか龍馬ビジネスしてた人たちがかわいそうや
真実を知っていながらやってたんかな



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:00.49 ID:605hf+m4M
そもそも長い間埋もれてたのに何か突然ブレイクしただけの一発屋みたいなもん



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:18.73 ID:dBY4QaoF0
日本史なんて全部捏造じゃんw
何が万世一系だよバカバカしい



28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:20.84 ID:j2CS56JTM
高知行くと坂本先生とか言ってるの寒いから
どんどんやれ



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:36.68 ID:dBY4QaoF0
はー理系で良かった
地理最強だわ



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:40.82 ID:odiyJy080
ただの使い走り定期



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:41.12 ID:imyyEqJ30
ちなみに高杉晋作がよっ征夷大将軍と言ったというのも捏造や



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:20:22.13 ID:fgvcIygT0
>>32
三谷が新選組で使ってたよなこのネタ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:42.57 ID:jLYuyxN30
いまだに幕府側やったか討幕側やったかの県でなんかわだかまりあるの草



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:19:53.25 ID:lXpFny02r
坂本龍馬に限らず歴史なんて捏造と脚色だらけやろ



173: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:26:41.97 ID:JehmJvSA0
>>35
それな
司馬の小説うんぬんの前に史料に記載されていることを絶対のように考えてる奴は馬鹿やろ



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:20:02.69 ID:fDZtoTjVa
でもさあ
陸奥の龍馬を持ち上げた発言の数々は嘘ではないだろ?



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2022/01/04(火) 11:20:21.17 ID:6v3Oqfet0
ラノベを史実にしたらあかんよさすがに







  


この記事へのコメント

1.  Posted by  プリン   投稿日:2022年05月19日 22:15

偽物プリン禁止

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:25

当時の手紙がいっぱい残ってるやろ

3.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:34

>>2
それを考慮するとただの使いっ走りで何もしとらん

4.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:35

脱藩浪人がお偉いさんと会って話ができる背景はなんだったのかとかそこまで説明しないとねぇ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:41

昔から「で、この人何やった人なの?」ってずっと思ってた

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:41

司馬遼太郎が小説にするまで世間では坂本龍馬なんて
ほとんど知られてなかったっていう話は聞いたことがあるね

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:43

生粋の龍馬信者と言われている陸奥宗光が、そもそも架空の人物だった可能性

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:43

※3
いうてもそれはそれで、ただの使いっ走りに過ぎない奴をわざわざ暗殺するか?っていう疑問が
少なくとも龍馬に生きていられちゃ困る連中がいたくらいには影響力あったんだろ

9.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:45

ジジババとか大河ドラマ見て「この人は実はいい人だったんだなぁ」とかあるし。よく中二病とか馬鹿にされるけど割と人間って昔からメルヘンだよ。

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:46

本当に何でもない人なら、どれだけ探しても名前が載ってる資料が一つも出てこないと思うけどね。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:47

司馬の小説はそれっぽい解説を挟んで事実のように見せかけるから悪質

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:47

百年後には秦の李信が英雄として祭り上げられてるんですね。
キングダムが歴史書に・・・。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:47

日本全国に散らばっている文献を全て無視した中国共産党の歴史改竄素晴らしい

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:47

>>6
それは完全にデマだよ
明治初期に当時の有名人で番付作ったのがあるんだけど
そこにきっちりと坂本龍馬の名前入ってるしね

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:49

薩長同盟裏書に坂本龍馬の名前が書いてあったのはなんでなんだ?


16.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:49

捏造だろうとなんだろうといいんだよ
尊敬出来る人かいることで人生が変わるから

17.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:49

なにもしてない人が暗殺されるとは思わないけどなw

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:51

※10
何もしてないのに妄想の肉付けが凄い人物って話であってその肉付けを資料って思い込んでるモジャ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:52

>>17
ほんま極端やな君は

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:52

>>14
確かに新撰組に討ち取られる位には有名じゃないと
新撰組オッサン襲って何やってるねん?って話になるよなwww

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:53

20年前から続いてる司馬史観ネタだな
坂本龍馬は実はなにもしてないとかみたいなネタに簡釣られる歴史ニワカがいたから
そんなアホを釣るネタだったのにいつしかガチでそう思ってる奴が発生してるっていう

22.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:53

>>4当時、紙が少ないし。反幕府だから証拠を残さないように、口頭での活動を中心にしていた可能性は?

だから、幕府崩壊後に『あいつがいてくれたおかげだ』と堂々と言えるようになったのでは?

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:53

あくまで「坂本龍馬は過大評価」なだけであって、「坂本龍馬は何もしてない」までいくと、逆にデマになるんだろうな。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:54

※7
架空の存在なら第2次伊藤内閣の外務大臣は誰がやっていたの?
この世に存在しない人を「この人が大臣です。官僚はこの人の意見に従ってください」って言われても官僚も困らないかい?

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:56

※24
「坂本龍馬は何もしてないただのおっさん!」って主張してる人に対する皮肉でしょ。
坂本龍馬が評価される原因になった陸奥の存在までフィクションってことにしないと辻褄が合わなくなるっていう事を遠まわしに指摘してんでしょ。

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:57

小説の話が事実のように広まってしまうのはあるあるだよな
小瀬甫庵あたりとか
ばんばん訂正していいと思うわ

27.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:58

>>6
薩摩長州と比べて、土佐は倒幕の功績が今ひとつだったから、明治政府の実権は薩摩長州に取られた。そこで、巻き返しを図った土佐の連中が、維新回天の原動力・坂本龍馬という偶像を作ったのがそもそものはじまり。
龍馬は維新前には死んでたから、死人に口なしで、龍馬の活躍を膨らませまくった。
そうして出来上がった龍馬伝説を上手く小説にまとめ上げたのが司馬遼太郎。

28.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:58

つまり花の慶次の前田慶次みたいなもんってこと?

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:59

たいしたことないやつなら中岡慎太郎共々脱藩が許されるわけないしそもそも勝、桂、西郷と絡めるわけないやん。
そもそもあの時代に土佐藩の後藤象二郎と面会して話せてる時点で普通じゃねぇよ
ちょっと考えたらわかる事すら気付かないから坂本龍馬は何もしてないとか偏差値40以下みたいなこといえるんよ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:59

明治維新てのはイギリスらが現地民を使って仕掛けた侵略戦争だもんなぁ
だから妙に素晴らしいことのように扱われてきた
戦国時代あたりから西欧にめっちゃ手を出されてるんだよな日本は

31.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 22:59

>>19
皮肉やで

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:59

立役者なのに知られて無いの可哀想やなあ
→小説にしたろ
→教科書に載る
→デマ!デマ!デマ!←今ココ

聖徳太子がいなかった説もめちゃくちゃ不愉快やったわ
じゃあ寺はなんやねん

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 22:59

龍馬アンチの頭の中では、司馬遼太郎の本を読んで捏造を真に受けて龍馬を脅威に感じて暗殺したって事になってるらしい

34.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:00

大衆とって真実なんてどうでもええという事ですわ

35.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:01

>>10
そんなことはないぞ。江戸時代の資料って、めちゃくちゃ豊富に残ってて、そこらの百姓の名前さえわかるから。
地元の郷土資料館にでも行ってみて、そこに勤務してる学芸員に話を聞いてみな。どこの郷土資料館にも、江戸時代の資料って、大量に収蔵されてるから。あなたの地元のお百姓の名前とかでも調べられると思うぞ(ただし、北海道は除く)。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:02

司馬遼太郎から興味を持って長年研究した結果「なんか違くね?」てなってるのは面白い
興味を持った司馬遼太郎が墓場から這い出てきそう

37.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:05

イギリスが日本から未来永劫カネを引っ張る為の工作でしたっつオチ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:06

「これらの部分を考えると史実通りではないよな」ということで、見合わせ、あるいは見直そうという構えなのかな。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:06

そもそもブン屋あがりの大衆小説家やぞ
なんであんなに神聖視されてるのか意味が分からん

40.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:07

>>39
ただ単におもしろいだけなのに

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:07

日本の偉人を消したい国の人達もいるからな

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:08

司馬遼太郎が盛った話を叩きたいがために作られた当時のネタだったのに
いつしかバカがそのネタ自体を理解できずに
ガチだと思い込んで龍馬を叩いてるってほんま面白い流れやな
坂本自体は死ぬほど手紙残ってるし、誰と会ったとか誰と話したとかが実際に残ってて
それだけ見ても別に何もしてないわけじゃあないと気付けるんだが
このネタで坂本を叩いてる人はもはや司馬遼太郎が作った偶像龍馬どころか史実の龍馬すら叩いてるのが面白い。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:09

そんな使いっ走りも取り上げられるまで無名だったという

44.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:09

中岡慎太郎の功績が龍馬の功績になってるというのは
昔から言われてたな

45.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:11

>>7
外務大臣やった人物を「架空の人物」というのは、さすがに無理やろ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:13

聖徳太子はいたんだろうけど、ひとりがあれもこれもしたってわけじゃないんでしょ。
死後何年も経ってから書かれた書物に信憑性なんて無い。
龍馬も一緒でしょ。
むかしxxありき〜 みたいなやつ。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:13

小説やドラマの評価を鵜呑みにするファン←これ自体が釣りって事に気付けないってことは歴史ニワカじゃないの?

歴史系の本っていろんな陰謀ifの本って
昔から腐るほど出てるわけでこのネタもその一つに過ぎないし
論じること自体がアホらしくて
真面目に龍馬はなにもしなかったとか唱えるやつなんていないレベルだったのに
今はそこまで知能指数が落ちてるの?

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:13

中国共産党の歴史改竄スゴイ 自由移民党の大勝利!

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:14

10年前から日本の偉人の肖像画は全て別人 謎の勢力が日本の歴史を変えていく

50.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:15

>>6
小説の後書きには、忘れられて語られる事もなかったが、皇族の誰々が龍馬を夢で見てから新政府内で再び語られるようになった、というような事が書かれていたはず
何らかの目論見で龍馬を歴史の舞台に上げた政府の関係者がいたんだろうな

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:15

そもそも小説というフィクションにちょっと歴史と絡めたら本当のことだと信じるアホが多すぎなんだよ

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:15

>>32
教科書に書いてることが正しいと思ってるなんて、純粋すぎ。
教科書の内容はその時代の通説ってことだぞ。
鎌倉時代の始まりがいい例だな。1192なのか1185なのかとか

53.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:19

ただの脱藩した武器商人だからね

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:19

まあ、高知県は、気持ちを切り替えて、坂本龍馬推しから、板垣退助推しヘシフトしようぜ!
板垣退助さんは、お札にもなったガチ偉人だし。
有名なセリフもあるし。
っていうことで、板垣退助さんを主役に、女体化した異世界転生ものアニメを企画しようぜ。目的のために、何回も死んで転生する無敵キャラで。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:19

ここでも何一つソースが示せない妄想コメントばかりというね

56.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:23

高知県民の心はもうボロボロ

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:23

龍馬暗殺って別の人狙ったらその場に居合わせて巻き込まれた結果だってこの前インターネットで聞いたけども

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:24

>>52
日本各地の文献や、坂本龍馬記念館、幕末維新ミュージアムでもそう主張しろ

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:25

山口県にアベ記念館を作ってやったら納得するんだろ
早く作ってやれよ

60.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:26

司馬遼太郎自身が「自分はあくまでも小説家だ」って言ってるし、
「坂の上の雲」を書いた時には、
「この物語は厳密には小説ではない、資料を読み解いて忠実に書き記したものだ」
と、わざわざ断っている。
彼は常に、ほとんどなんの予備知識もない自分の奥さんが自分の小説を読んで、それを面白いと思うかどうかを考えながら執筆したとも言っている。
調べてもよく分からなかったことや、書かない方が面白いだろうってことは自分に都合良く書くのは当然だろう。
彼は小説家であり、小説家は自分の作品が売れないことには成り立たない商売なんだから。

61.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:27

尊敬される偉人とか時代によるからな
楠木正成とか軍神みたいに持ち上げられてた
時代もあるわけだし

62.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:29

これを言い始めちゃうと1900年以降の、映像として残っている近代を除く全ての歴史が憶測でしかなくなってしまうんよなぁ。誰もリアルでは見てないんだから。源頼朝とか織田信長に会った奴はいないし、8割方いたんだろうけど100%本当に実在したかは厳密にはわからなくなってしまうんよなぁ。ワイは今を大切にしたいから過去に興味はないんやけどね。

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:29

歴史は、基本意的に勝者の主人公の私説な
わざわざ部外者を盛り立てたり主人公に書く事は無い

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:32

まぁ昔の偉人なんて大抵は尾ひれがついてるものだし

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:33

不都合な事は最初から文章として残さないとした

66.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:34

>>27
というのもまた創作

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:36

>>58
あれ?聖徳太子の話しじゃないのか?
どうした?ww

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:39

歴史上の英雄と言われてる人でこういうの一杯あると思う
ネット上の噂でも全然間違ってる事あるのに口伝の人物像なんかまったく信用ならない

69.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:39

>>62
だから日本の女どもは中国や韓国に騙されるんだゾ

70.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月19日 23:44

坂本龍馬って武器商人で投資家だろ、その立場だと影響力はあるけど直接の貢献は無く各所から恨まれる立場だから

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:46

でも暗殺されるぐらいには重要人物だったのでは

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月19日 23:56

歴史の教科書に載せるほどのことはしてないってことね

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 00:04

龍馬に憧れて、現政権を討幕されては困るからな。
悪代官こらしめる時代劇も禁止されたし。
下民は、ゲームにハマらせて大人しく去勢させた奴隷にしときたいのよ。

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 00:07

泣いてる高知県民の子もいるんですよ!

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 00:14

>>70
ユダヤ的な立ち位置か?

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 00:16

山口県民の有志で記念館を作ってやれよ

77.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月20日 08:50

>>8
近江屋での暗殺は中岡の巻き添えになった可能性はあるにしても寺田町で捕まりかけた方には疑問が出るしな。

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 09:03

高知の竜馬像はどうするんだよ?

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 09:12

歴史もダーウィンの進化論から変えないと。宇宙人が人間作ったとか。なるかもしれんし。まあ、歴史なんて、1000年前からの事知っとけば良いんじゃね。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 19:46

「吾輩は猫である」に龍馬の名前が出てるけど
そこそこ有名だったんじゃないの?

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月20日 23:50

やっと気づいたのかよ

82.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月26日 07:50

>>80
明治時代に新聞小説が連載されてたんだよ。
それまでは全くの無名

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年06月28日 17:55

>>82
当時の有名どころの偉人が土佐の坂本龍馬の名前は知っているわけで
どういう人物かも言葉を残してるのに何が無名なんだ?

あとこのネタって坂本龍馬を狙い撃ちにしてるわけじゃなく
今の子供への詰め込み教育をやめようっていうんで上杉謙信なんかも教科書から消そうとしてるだけだよ

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