【悲報】専門家「筋トレをしてもタンパク質を摂取する必要はない。プロテインは腎臓を悪くする。」

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【悲報】専門家「筋トレをしてもタンパク質を摂取する必要はない。プロテインは腎臓を悪くする。」

1: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:27:23.51 ID:oRJT/S5v0● BE:633829778-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
「プロテインを飲んではいけない」健康のために運動する人に多い根本的勘違い【2021編集部セレクション】
https://president.jp/articles/-/56893
no title


引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651883243/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話





2: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:28:10.63 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)

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「プロテインを飲むと腎臓が悪くなる」は本当か?
一般の人が「良いつもり」で積極的に摂取しているものの中には、腎臓を悪くするものがあります。その代表格が「プロテイン」です。

私は、プロテインについて強い危機感を持っており、あちこちで繰り返し発信しています。というのも、多くの人が「タンパク質をたくさん摂ることは健康に良い」と信じ、しかも「プロテインでタンパク質を摂ればより効率的だし、筋力の低下も抑えられる」と、積極的に摂取しているからです。

かつては、ボディビルダーなど一部の人が用いていたプロテインは、今では誰でも簡単に手に入るようになりました。溶かして飲むパウダータイプに限らず、棒状のバーやゼリーなど、より手軽に摂取できる形になってコンビニエンスストアでも売られています。それを食事代わりに口にしている人もいます。

こうした状況にあって、私がその危険性を説くと、疑問を呈ていされたり、強く反発されることもあります。

「牧田さんがすすめる糖質制限を行えば、タンパク質が多くなるのに、どうしてプロテインはダメなの?」
「原料は牛乳や大豆など天然のもので、それを摂るのがなんで良くないのだ!」


3: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:28:20.38 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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人工的なタンパク質が腎臓を悪くする
まず知っておいていただきたいのは、私たちが食事の肉や魚、豆腐などから摂取するタンパク質(=プロテイン)は極めてわずかだということです。

国の定めた1日の推奨摂取量は、男性で60グラム、女性で50グラムとされています。しかも、これでも必要量より10グラム多く設定されています。一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく、運動したからといって、あえて「補充する」必要などありません。

以下、3つのことを明言しておきます。

ゞ撻肇譴鬚靴討皀織鵐僖質を摂取する必要はありません。
▲織鵐僖質を摂取しても筋肉はつかないし、運動のパフォーマンスも上がりません。
タンパク質を摂りすぎることで腎臓を悪くします。
とくに、自然の食べ物からではなく、人工的につくられた粉末やゼリー、液状のタンパク質(プロテイン)、アミノ酸は避けたほうがいいのです。たとえ、それが牛乳や大豆からつくられたものでも、同じく腎臓を悪くします。

実際に、私のクリニックでも、腎臓病のリスクをはかることができる検査である尿アルブミン検査を行い、その値がいきなり上がった患者さんに話を聞くと、「スポーツクラブですすめられたプロテインを飲み始めた」というケースがありました。すぐにやめてもらうと、また元に戻ってほっとしましたが、飲み続けていたらと思うとぞっとします。


4: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:28:30.89 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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「運動したらタンパク質」は致命的な間違い
私たち医師が学生時代に必ず習う科目に「生化学」があります。化学式をいじくり回す退屈な内容であるため、多くの医学生から嫌われています。

ところが、私は生化学が大好き。今も『リッピンコットシリーズ イラストレイテッド生化学』などの専門書を愛読しています。

それら生化学の教科書に書かれていることを読めば、不自然なタンパク質を摂ることでどういうリスクが生じるか明確にわかります。ちょっと専門的になりますが、とても大事なことなので説明しましょう。

肉や魚や豆腐など(もちろん人工的なプロテインもですが)を口から入れれば、消化していく過程で、タンパク質はすべて「アミノ酸」という物質に変わります。このアミノ酸は、私たちの体にあるタンパク質の材料となります。私たちの体のタンパク質は、絶えずつくりかえられており、その材料となるわけです。

一方で、運動をしようがしまいが関係なく、筋肉も含め体のタンパク質は絶えずつくりかえられています。だから、「運動をしたらタンパク質の補給が必要」という考えは間違っています。運動の有無は関係ないのです。

では、どのくらいつくりかえられているのでしょうか。1日にだいたい400グラムのタンパク質が壊され、400グラムが新しくつくられています。前述したように、その材料はタンパク質が分解されたアミノ酸です。


5: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:28:42.23 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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「アミノ酸プール」で体内に大量にストックされるアミノ酸
さて、ここで、あなたは思うはずです。

「だったら、やはりたくさんタンパク質を補充しなければ、つくりかえるためのアミノ酸が足りなくなってしまうじゃないか」

ところが、そうではないのです。もし、補充しないとタンパク質が足りなくなってしまうのなら、山で道に迷ったり、災害に遭遇そうぐうして数日ろくな食べ物を得られなくなったりした人は、すぐに命を落としてしまうでしょう。そんなことにならないように、私たちの体はパーフェクトにできているのです。

私たちの体には、「アミノ酸プール」というシステムが備わっています。名前の通り、アミノ酸を大量にプール(ストック)しておくシステムです。

具体的には、体の細胞の中、血液の中、細胞の外の細胞外液などに、約100グラムのアミノ酸がいつでも貯蔵されています。


6: テキサスクローバーホールド(ジパング) [BR] 2022/05/07(土) 09:29:49.56 ID:bRAy+LEe0
さば缶うめぇ


7: フォーク攻撃(東京都) [GR] 2022/05/07(土) 09:29:51.42 ID:n+oHp+9b0
なげーよ


8: ダイビングヘッドバット(大阪府) [US] 2022/05/07(土) 09:30:23.31 ID:OOde/Ofr0
そうだねプロテインだね


9: デンジャラスバックドロップ(埼玉県) [CN] 2022/05/07(土) 09:30:54.86 ID:3QkjW2jE0
昔は飲んでたけど今は全く飲んでない
俺レベルのトレーニーは食事から摂取するたんぱく質で十分みたいだ


10: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:30:58.23 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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タンパク質が壊されて得られたアミノ酸は再利用される
そして、このアミノ酸プールは、3つの生成経路と消費経路によって、絶えず量が保たれています。

まず、アミノ酸生成経路を見てみましょう。

ゞ敍など体のタンパク質が分解されることによってもたらされるアミノ酸
⊃事から摂ったタンパク質由来のアミノ酸
B里涼罎任弔られるアミノ酸
このうち,肪輒椶靴討ださい。つまり、タンパク質が壊されて得られたアミノ酸は再利用されるということです。またのように、自らつくりだす機能も備わっています。

次に、アミノ酸消費経路です。

‖痢紛敍も含まれる)のタンパク質を合成する
過剰なアミノ酸を尿素窒素などに変えて尿から排泄はいせつする
ブドウ糖や脂肪を合成する
ここでは、△重要です。過剰なアミノ酸があれば、それを尿素窒素などに変えて尿から排泄する(濾過ろかする)腎臓の働きが強く必要とされるわけです。それによって腎臓は疲弊し、機能が落ちていきます。医学的には、「過剰濾過による腎機能障害」が起きます。


11: 断崖式ニードロップ(東京都) [US] 2022/05/07(土) 09:30:58.40 ID:ZdsbFgIW0
インシュリンで無いと筋再生しないから
タンパク質よりも炭水化物の方が重要


12: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:31:04.75 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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プロテインは要らない、肉や魚や大豆で十分
タンパク質を摂りすぎると、過剰濾過が生じて腎臓を悪くするというのは、1982年に発表された有名な腎臓病医のブレンナー教授の論文で確立されています(N Engl J Med 1982;307:652-659)。さらに、世界的に有名な腎臓の教科書『The Kidney』(編集者はブレンナー教授)にもしっかりと書いてあります(The Kidney 2020, 11th edition Elsevier, P650,P1775)。

健康的な食事写真=iStock.com/fcafotodigital※写真はイメージです
当然のことながら、腎臓病専門医には常識ですし、腎臓が悪くなったらタンパク質を減らした食事をしなければならないことは、どんな医師も知っているはずです。ただ、プロテインの害については、多くの医師にとって理解の及ばぬ事柄でしょう。

アミノ酸プールの仕組みによって不足することなどないタンパク質を、プロテインパウダーなどで大量に摂取し、かえって腎臓を悪くしているのが現代人なのです。

もちろん、タンパク質は重要な栄養素ですから、必要量を食事から摂ることは大事です。しかし、それは普通に食べていれば十分です。もし不足するなら、プロテインなどではなく、肉や魚や大豆を食べるのが良いのです。


13: ストマッククロー(埼玉県) [CA] 2022/05/07(土) 09:31:12.08 ID:8DJiJyuF0
プロテインと言うよりも無駄にビタミンDを添加してあって、過剰摂取からの腎障害が多いような気がする


14: キャプチュード(兵庫県) [GB] 2022/05/07(土) 09:31:12.72 ID:MnipodD40
サプリで肝臓にもダメージだしな
しかしだ、個体差の限界値がわからない
不足は最悪だから、まあ、己を知るしかない


15: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:31:18.18 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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「運動時にタンパク質の補給が必要」はまったくのウソ
アスリートやボディビルダーにとってプロテイン摂取は有効か。これは、長きにわたって議論が続けられてきた問題です。

しかし、この議論には、決着がついています。

1994年にイギリスのダンディー大学の研究者が17ページにもわたる膨大な研究報告を行っており、そこで明らかに否定されているのです(Proceeding of the Nutrition Society 1994;53:223-240)。

そのチームによる実験では、男女26人のボディビルダーに対し、体重1キロあたり1.93グラム(60キロの人なら115.8グラム)という高タンパク食を毎日摂ってもらいました。しかし、筋肉にはなんの良い効果も出なかったそうです。

また、イェール大学で行われた実験で、5カ月間にわたり、アスリートに1日のタンパク質を55グラムに制限させたところ、筋力は逆に35%も増加したそうです。

こうした結果を見れば、「運動するときにはタンパク質の補給が必要だ」というのは、まったくのウソだということがわかるでしょう。




16: ダイビングヘッドバット(SB-Android) [DE] 2022/05/07(土) 09:31:33.34 ID:wOA93Xzz0
ゾウもサイも草ばっか食ってるもんな


18: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:31:50.32 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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プロテインは「販売上のイメージ戦略」
でも、プロテインなどを売りたいメーカー側は、なかなかこういうデータは出してきません。そして、なんとなくわかったような、わからないようなイメージ戦略で「体に良さそうだ」と思わせるのです。

たとえば、スポーツクラブのインストラクターなどが、「運動をしてブドウ糖が消費されると、エネルギーが足りなくなって筋肉が使われてしまうから、タンパク質の補充が必要だ」と言って、そこで販売しているプロテイン製品をお客さんに売っているという話を患者さんからよく聞きます。

彼らに悪気がないのはわかっています。しかし、生化学から見ればその理論は明らかに間違いです。


19: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [SE] 2022/05/07(土) 09:31:59.09 ID:oRJT/S5v0 BE:633829778-2BP(1000)
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「体のため」の勘違いで逆効果…
ブドウ糖(グリコーゲンなどに形を変えて体に保存されていたものを含む)がエネルギーとして消費されてしまうと、次に使われるのは筋肉ではなく脂肪です。一般的な体格の人(たとえば体重60キロの男性)で、1カ月くらいはエネルギー不足にならないくらいの脂肪を、私たちは体に溜め込んでいます。

これら脂肪を消費し切ったとき、最後にやむを得ず、筋肉のタンパク質がエネルギーとして使われます。

なぜ最後かといったら、筋肉をつくっているタンパク質が簡単に不足してしまっては大変だからです。そんなことにならないよう、私たちの体は完璧に設計されているのです。

牧田善二『医者が教える最強の解毒術』(プレジデント社)牧田善二『医者が教える最強の解毒術』(プレジデント社)
そして、タンパク質までエネルギーにしなければならないようなことは、文明社会ではあり得ません。ましてや、スポーツクラブで運動したくらいで、そのような状況になるはずがないのです。

それよりも、プロテイン摂取は腎臓への害が大きすぎることを考慮すべきです。なんで最近、こんなにコンビニでもスーパーでもそしてジムでも、プロテインを売るようになったのかわかりません。

働き盛りの年代が、忙しい時間をぬってせっせとスポーツクラブに通うのは、健康を維持したいからでしょう。体を守るためにやっているはずのことが、逆効果にならないようにしていきましょう。


20: 栓抜き攻撃(福岡県) [US] 2022/05/07(土) 09:32:05.88 ID:tzbGBKSA0
水でも悪くなるし何も飲まなければ解決だな


21: 魔神風車固め(東京都) [US] 2022/05/07(土) 09:32:42.29 ID:TxS0VkRY0
たった100グラムかよ


22: ニールキック(東京都) [NL] 2022/05/07(土) 09:32:51.06 ID:dVbZmsG10
3行で頼む


25: トペ スイシーダ(栃木県) [RU] 2022/05/07(土) 09:34:58.84 ID:ghsfmDcE0
飽きて途中でやめた


26: スパイダージャーマン(茸) [US] 2022/05/07(土) 09:35:08.50 ID:0WUan2tU0
摂り過ぎは良くないで終わる話をよくここまでダラダラ書けるな


27: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [JP] 2022/05/07(土) 09:35:33.86 ID:Jw5mihlf0
そらそやろ


29: ジャンピングカラテキック(東京都) [CN] 2022/05/07(土) 09:36:40.47 ID:zFTWHfGi0
何だって過剰摂取とか
バランスを崩れれば害


30: ダイビングフットスタンプ(東京都) [ニダ] 2022/05/07(土) 09:36:41.63 ID:P8I8nggv0
マッスル北村さんの前で言えんのかそれ


34: ドラゴンスリーパー(ジパング) [JP] 2022/05/07(土) 09:38:12.30 ID:GyLzUMFl0
文章でも話でもサクッと終わる物をダラダラ引き伸ばすヤツは漏れなく無能


35: ジャンピングカラテキック(東京都) [CN] 2022/05/07(土) 09:38:30.86 ID:zFTWHfGi0
ゼロイチ馬鹿
単純な程理解しやすい
つか脊髄反射

脳味噌要らない輩が多い


36: ネックハンギングツリー(茸) [ZA] 2022/05/07(土) 09:38:51.72 ID:c4HYiZPW0
必要なほど消費もしてないのに無駄に食ってるのが大半


39: レッドインク(奈良県) [PL] 2022/05/07(土) 09:39:44.60 ID:ToIt0FNI0
ボディービル大会でプロテイン取らずに優勝してから記事書こうな


46: ジャンピングカラテキック(東京都) [CN] 2022/05/07(土) 09:42:06.38 ID:zFTWHfGi0
>>39
身体に良いのか?
ボディビルとか


40: 足4の字固め(ジパング) [US] 2022/05/07(土) 09:39:51.21 ID:E069jFS60
オリンピック選手は体重gの3倍は取ってるけど
競技者の練習量は常人の20、30倍だからね


50: タイガースープレックス(愛知県) [US] 2022/05/07(土) 09:43:32.56 ID:gT7uUmKZ0
>>40
たんぱく質はエネルギーで使われないから練習量とか関係なくない?
接種した分みんな筋肉になってたらあっという間に化け物が出来上がるが


42: タイガースープレックス(高知県) [US] 2022/05/07(土) 09:40:37.55 ID:2RkmREy30
そりゃ過剰摂取すれば当たり前よ


43: グロリア(福岡県) [DE] 2022/05/07(土) 09:41:01.01 ID:+FVmv68U0
まあ普通に食ってりゃまずいらんわな、たんぱく質が体に悪いとは思えないけど。
いらんわな。


56: タイガードライバー(東京都) [US] 2022/05/07(土) 09:45:38.12 ID:JM64nio20
>>43
普通な食事してるとたんぱく質とれないこと多いからな
あ、毎日チー牛のおまえはプロテインとらなくて大丈夫だぞ


44: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ニダ] 2022/05/07(土) 09:41:23.64 ID:eEtEb/cf0
これは過ぎたるはおよばざるより悪いといよくある話だよな
食い物を過剰摂取したデブになって体に超悪いように
プロテインを過剰摂取したら、腎臓が悲鳴を上げ続けて腎臓病になるよ
と言うことだよな


47: キチンシンク(茨城県) [JP] 2022/05/07(土) 09:43:08.36 ID:6O51zDoj0
カルシウムだってカルシウム単体での過剰摂取は体に良く無い


牛乳も嗜好品で健康飲料では無い


53: ジャンピングカラテキック(東京都) [CN] 2022/05/07(土) 09:44:15.40 ID:zFTWHfGi0
>>47
健康飲料だろ
過剰なほど飲めねえw


49: ハイキック(ジパング) [ニダ] 2022/05/07(土) 09:43:17.20 ID:fui7E30o0
ドーピングみたいなものか
普通の人間が摂取するものではないな


51: ボマイェ(東京都) [US] 2022/05/07(土) 09:43:57.34 ID:T5p78aIE0
年齢によるだろ


55: アキレス腱固め(埼玉県) [US] 2022/05/07(土) 09:44:50.50 ID:L5PQ+Tj00
ダイエットもボディビルも不健康にすることで得られる身体だからなあ


60: ジャンピングカラテキック(東京都) [CN] 2022/05/07(土) 09:46:02.16 ID:zFTWHfGi0
>>55
ダイエットの勘違いだな


57: トラースキック(神奈川県) [US] 2022/05/07(土) 09:45:39.71 ID:p28d7oPR0
健康的な筋トレならプロテインは不要
ただし、美容目的での過度な筋トレはプロテイン必要


59: ときめきメモリアル(香川県) [US] 2022/05/07(土) 09:45:55.56 ID:H/IoQMgA0
朝食はタンパク質不足するんで朝飯後にプロテイン飲んでる


61: バーニングハンマー(東京都) [GB] 2022/05/07(土) 09:46:50.82 ID:gyfBybMU0
筋肉の為には長文読みたくない


68: ダイビングヘッドバット(埼玉県) [US] 2022/05/07(土) 09:48:16.43 ID:rwkqhUWf0
医学も化学も関係ないよ。ぜんぶ筋肉で解決するやつらだから。


69: 閃光妖術(兵庫県) [KR] 2022/05/07(土) 09:48:28.67 ID:8hWjO0gA0
純粋なタンパク質のみを有効時間帯に食事から摂るのが難しいからだろ心配しなくても過剰に買うのは勿体無いからやらないだろ


74: フォーク攻撃(SB-iPhone) [ニダ] 2022/05/07(土) 09:51:05.26 ID:bQuubjxT0
まあアミノ酸に分解されるんなら人工天然関係ないわな
過不足ないかどうかが問題よね


80: 32文ロケット砲(東京都) [US] 2022/05/07(土) 09:53:10.66 ID:35OnvQQW0
茶の雫みたいに取り過ぎは良くなさそう






  


この記事へのコメント

1.  Posted by  プリン   投稿日:2022年05月08日 08:32

偽物プリン禁止

2.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:41

過ぎたるは及ばざるが如し
この一文で済む話
突拍子もない事を題材にして注目を浴びたかったのかな?

3.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:42

「必要量を食事で摂ればプロテインは要らない」って…アホかーっ!!トレーニーならそんなこと誰でも知っとるわバカタレ!!
タンパク質を摂りすぎると肝臓に悪いのは大豆だろうが肉だろうが同じじゃタワケ!!それで「プロテインは危険」と言うなら肉も魚も大豆も危険やろがい!!
学会で相手にしてもらえないからって素人に珍説ぶるの止めい!!

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:42

プロテイン関係ないかもしれんけどトレ後や晩飯で毎回プロテイン飲んでたら腎臓結石で病院送りになった

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:47

プロテイン日常的に摂ってる人って大体タンパク質中心の食事してるからな
そらいらんよ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:47

ビタミンとか添加されてるせいで過剰摂取すると肝臓もぶっこわれるらしいね
ボディビルは勝つために明日を捨てる世界だわ

7.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:49

>>2
君に科学文明は必要なさそうだな…

8.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:50

またデブが負けたな。
糖質制限で大好きなお肉が沢山食べれる!なんてデブの妄想だったんだな。
糖質も駄目
肉も駄目
ときたら答えは簡単だろw
野菜を食べろ
野菜で腹を満たせ!
但しドレッシングはかけるなよ
あれは油が危ないwww
出来なきゃしぬだけ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:51

医者はすぐ「食ったら死ぬ」と言い始める

10.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:53

>>2
もう手遅れか?

そういうことみたいだよ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:54

※3
普通の食事ならたんぱく質だけを過剰摂取することはないけど、プロテインの形で取るのはお勧めしないよって話でしょ?
実際多いからな、対してトレーニングもしないけどプロテインだけ取ってる自慢の人
たまにステロイドと勘違いしてる人もいて笑える

12.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:55

>>3
サプリよりも食が一番大事ってのは誰もがわかってることだからね

13.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:55

簡単に言うとドーピングだからな体壊すだろう。

14.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 08:56

プロテインとタンパク質って同じじゃん
そりゃ何でも取りすぎは体に良く無いよ
真面目に読んで損した、時間の無駄だったわ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:57

割と意識的に食べないとその50gが達しないことが多い、その程度は気にするくらい

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 08:58

単なる専門家の意見は、エビデンスレベルが低い
エビデンスレベルが低いもので高いものを逆転できない
これを知ってるだけでいろいろ振り回されなくてすむ
マウス実験の結果で、あーだこーだ騒いだりすることもない

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:04

>筋トレをしてもタンパク質を摂取する必要はありません

でも運動した後って肉が欲しくなるんだよな

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:04

ヒグマはプロテインを取らない

19.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:05

>>4
同じく
たんぱく質の過剰摂取はいかん

20.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:06

怖くなってきた。
家にあるプロテインを使いきったら追加購入はやめておこう。
元々適量の半分で使用していたが間違いではなかったようだ。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:06

ゴリラを見習え

22.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:07

“一般的な体格の人(たとえば体重60キロの男性)で、1カ月くらいはエネルギー不足にならないくらいの脂肪を、私たちは体に溜め込んでいます。”

こいつの理論ガバガバ過ぎだろ笑

カタボリックでアミノ酸濃度が維持されるって話をする一方で脂肪が尽きるまで筋分解は起こらないかの様に話したり。
つーか、プロテインによる腎機能の低下の症例をこいつが言うように沢山診てきているならすぐに学会で発表しろよ笑

23.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:08

>>3
プロテインだと過剰に取りやすいって話やろ

24.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:08

>>12
いや、こいつはサプリは危険だ!
って主張してるわけで世の中のトレーニーが言っている『サプリよりも食が重要』って話とは全然別。

25.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:08

ネッチョいらいらw

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:09

摂り過ぎて良いものなど何もない定期

27.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:09

>>13
あ、まだプロテインをステロイドか何かと誤解してる人っているんだ?

28.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:11

>>20
うん、君はそれで良いと思うよ
プレジデントの与太記事を鵜呑みにしちゃう人だから

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:15

胡散臭い連中は天然だ人工だと決まり文句のように言うよね



30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:17

プロテインなんてドーピングに依存するな
普段の食事で意識して摂るくらいでいいです
それが難しければプロテイン、っていう話

あと、専門家が長文で語るのを否定したら、専門家が語る必要性自体がなくなるだろうが。反発したいなら内容を吟味して科学的に反論しろ
「過剰摂取は毒だからやめようね?」
なんて書かれても、なんで毒になるのかがわからなかったら専門家の意見にならないだろうがアホめ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:19

>>28
プレジデントの健康記事なんてスパ以上ターザン未満だな
ビジネスも変なことよく言ってるけど

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:21

山で命落とす人の原因は水分かと思いますが。

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:22

体臭が臭くなるともいう
確かに筋トレしてるやつは臭い
女でも臭い

34.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:24

>>25
この記事はエビデンスレベルが低すぎる妄想だから、叩かれても仕方ないよね

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:26

高齢者のタンパク質摂取補助にはいい気がするが…

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:29

以下、3つのことを明言しておきます。

ゞ撻肇譴鬚靴討皀織鵐僖質を摂取する必要はありません。
▲織鵐僖質を摂取しても筋肉はつかないし、運動のパフォーマンスも上がりません。


ここで読むのやめたんだけど続き読んだ方がいい?

37.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:31

>>20
記事の本質を理解したほうがいいよ

38.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:32

この手の記事鵜呑みにする奴がまた増えるんだろうな

39.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:35

プロテインが人工でダメなら豆腐もチーズも食べれないな
プロテインて要は脱脂粉乳か乾燥豆乳なんだから

40.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:36

>>36
読まないほうがいいぞ😞

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:38

ボディービルダーでもない限りプロテインなんて飲んでも飲まないでもどっちでもいいんじゃないの。
でも、タンパク質は取った方がいい。そこは筋肉に関係ない。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:38

確かに肉とか一切食べてない牧草しか食ってない草食動物の牛ですらムッキムキの筋肉ついてるもんな

43.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:40

そりゃ過剰摂取はダメだし、食事の補助として飲むのが正しいに決まってる
この手のタイトルで釣る炎上商法記事ってほんと低俗だな、安い週刊誌レベル

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:40

アメリカのボディビルダーの中で一つの潮流が生まれてるのよ。今後主流になるかも。
「とにかく腹を空かして飯を食え。そしてそれらはリアルフードでなければいけない。美しい筋肉の為に。」
って言うのが要点。
ちょっと合致するなって思った。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:42

んでどっちなんだよ、
専門家同士で真逆のこということが
あふれててどっちが正しいのかなんて
わかんねーんだわ

46.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:43

>>41
脂質を減らしたい場合にタンパク質だけ摂るのは至難の業なんだよ
糖質制限とかしてるなら尚更
だからプロテインに頼るの
楽だから

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:43

タンパク質を取るのは間違いだって?
バカ言うなよ
「タンパク質食ったァ〜」という情報を食って精神にやすらぎを与えてる精神安定剤代わりなんだぞ

48.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:44

>>6
わい健診では問題なしやで

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:44

食事だけで筋肉付けるのに必要な量と
食事+プロテインで筋肉付けるのに必要な量や食費を
まず明記してから比較して欲しい

50.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:45

>>45
これはどっちが正しいとか言う問題でなく、フェイクだと見抜けるかどうかって話
ワイくんは壺とか株とか買うなよ

51.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:46

プロテイン飲むくらいやってるなら食事の記録つけて摂取量みろよ。

52.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:46

>>27
あと筋トレするとすぐ筋肉ついちゃう言う人も多いよな
普通の食事と軽い自重トレだけで本当にデカくなれるなら羨ましすぎる

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:48

人参も一昔前はβカロチンが健康にいい!みたいなのテレビでやって山程人参摂取したアメリカ人だかが死んだのあったよね
過ぎたるは及ばざるが如し

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 09:50

格闘家でもたまにヴィーガンの奴いるよね
マイク・タイソンや、コナーマクレガーに勝ったネイト・ディアスもヴィーガンだけど、プロテイン・サプリ不使用なのか、大豆はセーフとかなのかどんなの食ってるのか知りたい

55.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:53

プロテイン飲むのは脂質減らしたいからだろ?
減量期の目的に適正なPFCバランスを保つため。

増量期にはC増やしすぎずPしっかり取れるから結果として脂質減らしてカラダ作れる。

肉だの魚はどうしてもFが多いから量食べると肥る。
プロテインで腎臓ぶっ壊すのは単純に取りすぎ以外の何物でもない。

つーか極論出してくるならボディビルとか20kg増量して4ヶ月で全部落とすとかむちゃくちゃやってるから体に悪いのなんてわかっててやってるだろ。

そもそもプロテイン=たんぱく質だ。

56.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:54

>>18
シャケなんてプロテインの塊だろうが。

57.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 09:56

記事でおかしいと思ったところ
・「アミノ酸プール」のアミノ酸が摂取したプロテインから生成されることを認めているのに「筋肉の分解や体内でも作られるから摂取は不要」と言う→体内でゼロからアミノ酸が湧いてくる?
・アミノ酸が筋肉の生成に使われることを認めているのに「それはそうと過剰摂取分は尿として排出されるからプロテインは体に良くない」という謎論理

まあ実際一般人なら食事で十分なんだろうけどな
記事引き伸ばすために1番簡潔な「必要量は1日何gで、日本人平均の摂取量が何gだから追加で摂る必要無い」って情報を抜いてる感

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:02

この牧田なる医者も海外で死亡リスクが高すぎてすたれた糖質制限を未だに推奨してるからな。

59.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:02

ワイはこれ実体験しとる。プロテイン一年続けて、腎臓悪くした。もちろん過剰ではなく、規定量をつづけただけ。
健康診断でいきなり要検査になったから、プロテインやめて二年目でようやく経過観察レベルの数値になった。
反発して否定してるやつ、責任とれるのか?

60.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:05

>>42
牛の話じゃなく人間の話をしてるんやで

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:05

アスリートやボディビルダーにとってプロテイン摂取は有効か。これは、長きにわたって議論が続けられてきた問題です。

しかし、この議論には、決着がついています。

1994年にイギリスのダンディー大学の研究者が17ページにもわたる膨大な研究報告を行っており、そこで明らかに否定されているのです


最新の研究だと体重1kgあたり2g程度は摂った方がいいとされているんだが
この人の知識30年近くアップデートされてないんか

62.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:07

>>59
わいは健診では問題なしだけど
人によるのでは?

63.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:16

人工アミノ酸には朝ズバでお馴染み
みのさんが含まれていた

64.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:17

適量なら問題ないに決まってる
適量摂取が通常の食事だと難しい人がプロテイン摂るんだよ
適量なのに体壊してるとか言ってるやつはただ酒を飲み過ぎてるだけ

65.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:17

失った毛は戻らナイーブ

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:17

勉強以外何もできない人の文章。説明が致命的に下手で読みにくい
説明してる割りに根拠は適当だし、極端な例を持ち出して誤魔化してる。鵜呑みにすると人間は何も食べなくても生きていけるかのような文章書いてるし、こいつは頭が良いだけのアホだわ

まぁ摂取量にかなりの個人差があるとは思うけどね。向いてない人は確かに割と少量でも悪くすることもある

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:18


そのチームによる実験では、男女26人のボディビルダーに対し、体重1キロあたり1.93グラム(60キロの人なら115.8グラム)という高タンパク食を毎日摂ってもらいました。しかし、筋肉にはなんの良い効果も出なかったそうです。

また、イェール大学で行われた実験で、5カ月間にわたり、アスリートに1日のタンパク質を55グラムに制限させたところ、筋力は逆に35%も増加したそうです。

同じ条件でやってないならデータとして意味あるの?

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:18

>>59
プロテイン以外何も摂取して無いなんて君すごいね

69.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:19

>>48
あんたの情報は誰も知らんぞ

70.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:20

>>64
アルコールの方が体に悪いよな

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:21

プロテインガバガバ民が非難してるけど、もうすでに取りすぎてヤバイっての認めたくないだけだろ
腎臓痛めると一生物だから注意するに越した事ないんだけど、プロテインガバガバ続ければ良いよ

72.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:22

>>2
ついでに指摘すると、
過ぎたるは猶及ばざるが如し、な。
論語の言葉だから、意味が通じればいいというのとも違うと思う。

73.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:22

まぁ筋肉と会話する精神異常者に正論説いても受け入れないだろ


筋肉が喜ぶ(笑)

74.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:22

>>38
タンパク質を摂取するのもどこかの誰かの話を聞いて、
タンパク質を摂取しないのもこの手の話を聞いたから。

自分でちゃんとした資料で調べて理解せんとな

75.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:24

>>67
前者と後者は違う実験をしてるだけやろ
条件同じにしたら違う実験できないやんけ

76.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:25

>>70
アルコールが悪いからプロテインはセーフ理論

77.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:28

この米欄見てみろ
筋トレマンは脳ミソまで筋肉で出来ているは真実だと理解できる

78.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:30

>>76
エビデンスは?

79.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:30

>>57
全部記事に解説書いてるやん

1つ目は、筋肉やらを分解して使い回す分のアミノ酸があるからある程度は体内で循環するから過剰摂取はダメってだけの話

2つ目は、そのまま"過剰"摂取分は尿に変わる(尿は腎臓で毒素をコシとって作るから負担ってのは良く聞く話)

記事内に国で定められてる摂取量も男女別、しかも決め方も書いてる。

批判もエエけどせめて記事読んで批判せぇよ?

80.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:32

>>59
それ、プロテイン以外に問題なかったの?
国の規定守ってそれならガチで問題やで

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:33

・人間の体は完璧、だから普通の食事でいい
→んなわけねーだろ、じゃあなんで病人が存在するんだよ
・アミノ酸は常に体内で無限生成可能、だから摂取すると過剰になる
→んなわけねーだろ、永久機関かよ

一番致命的なのが実験内容
「ボディビルダー」相手(期間も運動量も謎)と、全く別の機関が「アスリート」に五ヶ月もかけて調べた結果を比較してる
馬鹿か?本当にコイツ義務教育出たのか?実験の仕方も知らないのかよ
こんなもん17ページどころか1000ページあっても何の意味も無いゴミだよ。というか17ページって全然膨大じゃないしな、夏休みの自由研究レベルだろ

82.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:35

>>78
なんのエビデンスが欲しいんや

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:35

※59

どうせ筋トレもしないでプロテイン飲むだけの生活してたんだろ?
お前が悪い。プロテインのせいにするな

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:39

なぜ30年前の論文なんて信頼性の低いものを根拠にしてるのか
アスリートもボディビルダーもたんぱく質60gの摂取で十分、それ以上の摂取は毒になる
なんてとんでも理論を裏付けてくれる論文が他にないからだよ
信頼性の高い最新のメタアナリシスを根拠にするべきだけど、それはこの人の理論を否定するものだからね

85.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:40

>>81
無限生成じゃなくて体内のタンパク質を作って壊して循環する分が"ある程度"あるって話やぞ
その"ある程度"で不足する分が必要量って書いとるで

実験の方は二つ別の実験をしたってだけの話

86.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:43

>>69
なら知れて良かったやん

87.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:44

>>43
まぁ、筋トレ理論で流行ってる摂取量って国で定めてる量より遥かに過剰だからね

低俗な安い週刊誌レベルの話を知らんヤツが居るのよ

88.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:45

>>78
米70

89.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:46

>>84
そもそもメタアナリシスとは何かを説明せんと

90.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:47

>>86
知れてないよ...

普段からどれだけ過剰摂取をしてるのか、それともボディビルダーなのかすら知らない人間が健康ってだけの無味無臭の情報しかないよ...

91.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:48

>>57

読解力ゼロかな?

92.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:50

>>66

人間何も食べなくても生きていけるとは?
読解力無いのかな?

93.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:52

>>81

無限生成とかどっから出たの?読解力ゼロかな?

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:55

>>85
アミノ酸は再利用、自らつくりだせる。過剰摂取した時の濾過は腎臓に悪影響
どれくらい不足するのか一切触れず、摂取はダメしか言ってないじゃん

二つの別の実験なら比較しちゃダメだよね?論文としてまともなものにするなら羅列すらしちゃだめだろ
「だけの話」じゃねーよ、こういうのを詐欺って言うんだよ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 10:55

>>88
んー、国の規定量だけの情報で言うと

アルコールは1日20g以下(0でも良い)
プロテイン=たんぱく質は1日60〜65g摂取を推奨している

となってるので摂取を推奨されているタンパク質よりも控える事を推奨されているアルコールの方が体=健康に悪いとなる。
摂取量については厚生労働省の基準を見に行ってくれ

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:57

>>89
複数の論文や研究結果を統合して分析する事
そうする事で信頼性の高い根拠になる
ちなみに最新のメタアナリシスでは体重1kgあたりたんぱく質2.2gまでは筋力、筋量共に有意に向上するし
2gまでなら腎臓に悪影響は出ないとされている
1994年の単一の論文とこれのどっちを信じるかは任せるよ

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 10:59

>>93
「体内で作り出せるから不足しない」「過剰摂取は腎臓に負荷」この書き方を読んで「じゃあ一切摂取しなくていいんだな」と思考を誘導してるのは明らか。それが事実なら無限生成だろって言ってんだよ
一字一句丁寧に解説されなきゃ読み取れないの?要約や比喩表現とかに一々ブチぎれるタイプの人?「読解力ゼロ」以外の語彙力無いのかよ

98.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:00

>>94
一日の摂取量も男女別で書いてるし、不足量ってそれで分かるやん

要するに読解力ないので詐欺になりやすい自分の為に分かりやすく書いて下さい、そうじゃない文章は全部詐欺ですって事?

99.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:01

>>97
そんな書き方はしてないし、読解力が低いだけや

100.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:01

「17ページにも渡る膨大な研究報告」で吹いた 少ねえ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:02

野菜ジュースがアレな時点でおもた

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:03

>>99
あっガチの人だったか、絡んでごめんな。でも君ももうちょっとまともに会話できるようになってからインターネットやった方が良いよ
流石に「読解力」の一点突破はお里が知れる

103.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:08

>>100
案外論文ってそんなもんよ
小説の比じゃなくビッシリ情報が詰まってるし、他の論文からの引用や前提知識ありきで書かれてるから17ページってそこそこやで

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:11

>>98
国の定めた推奨摂取量を否定するために書かれてんだろ、お前マジか
えっ…まじか?

しかも根拠ないからな?
あと一応一言添えておくけど、100年以上前の研究を根拠にしたものを鵜呑みにするなら手を洗うという行動すら否定することになるって知ってるか?
君は既に騙されているんだよ、一度騙されているかもしれないと考えて自分で少しは調べてみろ。それから反論しろ

105.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:12

一日3杯とか飲むと分解出来ずに毒になるから適量にしなさいよって事だろ
昔からよく言われてる事を過剰に書いてるだけ

106.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:12

>>102
一字一句丁寧に解説されなきゃ読み取れないの?って言ってたから読解力ないの?って一言だけ言ったらちゃんと一から記事を読み直すかと思ったよ

そっちの流派に合わせたからこっちのお里はそっちのお里やで

107.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:17

>>104
(引用ここから)国の定めた1日の推奨摂取量は、男性で60グラム、女性で50グラムとされています。しかも、これでも必要量より10グラム多く設定されています。一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく、運動したからといって、あえて「補充する」必要などありません。(ここまで)

ここの話をしてるんだよな?別に国の摂取量を否定してる文言は一つたりともないよ

108.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:18

>>104
めっちゃ要約したら過剰摂取はダメです。国の基準を守りましょう。

やろ?当たり前過ぎて騙されるかどうかの次元ですらないと思うんやけど

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:20

>ブドウ糖(グリコーゲンなどに形を変えて体に保存されていたものを含む)がエネルギーとして消費されてしまうと、次に使われるのは筋肉ではなく脂肪です。一般的な体格の人(たとえば体重60キロの男性)で、1カ月くらいはエネルギー不足にならないくらいの脂肪を、私たちは体に溜め込んでいます。

>これら脂肪を消費し切ったとき、最後にやむを得ず、筋肉のタンパク質がエネルギーとして使われます。

>なぜ最後かといったら、筋肉をつくっているタンパク質が簡単に不足してしまっては大変だからです。そんなことにならないよう、私たちの体は完璧に設計されているのです。

>そして、タンパク質までエネルギーにしなければならないようなことは、文明社会ではあり得ません。ましてや、スポーツクラブで運動したくらいで、そのような状況になるはずがないのです。

これって運動しようが空腹になろうが、先に脂肪がエネルギーとして使われるから
体脂肪が0になるまでは筋分解されないって言いたいの?
どこの究極生命体だよ

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:20

>>106
お前もういいって、言葉遣いすら変だし間違ってるじゃん。色々とバレバレだよ
これ以上食い下がっても墓穴掘るだけだよ
墓穴ってわかる?きちんと調べろよ?あともう少し本読め

111.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:23

>>110
もう記事の話されたら対応できないから論点ずらししてて草

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:25

>>107
なんでそこまできちんとコピペまでして読み直して理解できてないんだよ
もう笑うしかないわ。そこをきちんと読んで理解できてないなら俺にはこれ以上噛み砕いて説明してらんないもの
不登校児か?明日からきちんと小学校行け

113.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:29

>>112
お、やっぱりここを勘違いしてるのか

ここは国の摂取量の話じゃなくて『筋トレをして過剰にプロテインを摂取、補充する人』に対しての話やから、あんたの『国の定めた推奨摂取量を否定するために』書かれた文章じゃないんやで

こっちはちゃんと説明してやるからそんな論破されたガキみたいな煽り文要らんで

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:29

>>111
はいはい、負けで良いよ
107でやり取り続いてるのも同じ奴だろ
なんていうか、掛け算の話してたら相手は足し算どころか数字すら理解してなかった気分だわ
確かに、こんなの相手にムキになった俺の方が負けだわな

115.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:29

ボディビルダー見ると命削ってるのが端から見てもわかるよな

116.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:31

>>114
顔真っ赤で草

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:31

>>113
違うよ、アホ過ぎて気力失せたわ

118.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:33

>>114
無限生成の永久機関とかなんて本文のどこにもない事を話ししといてそれはないわ...

119.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:35

>>117
お互いがお互いのどこを勘違いしてるかって話をしたいんだけど...
ガキじゃあるまいし勝手にキレて投げ出すなよ...

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:39

^貳命佑蝋颪凌箴摂取量に従う
運動してる人は強度によって摂取量を増やす

これ以上でも以下でもないと思うんだけどこの人は△鯣歡蠅靴討襪鵑世茲
アスリートやボディビルダーも1日50gで十分って何でそんな結論に至っちゃったんだろ

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:41

>>119
「これでも必要量より10グラム多く設定されています。」
ここが否定的要素、こんなに要らないというニュアンス
「一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく」
ここも否定
「運動したからといって、あえて「補充する」必要などありません。」
明確に「ありません」ですね、否定です。しかも理由があっても摂取することを否定しています

つまり、国の推奨する摂取量を否定していることになります。
話がズレていますが、最初の要点は恣意的に齟齬を発生させる文章と根拠として不十分な研究の比較でしょ。
作為的で誘導的文章、読んで真に受けるべきものではないと思います

122.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:43

>>103
そりゃ短いの挙げたらそんなもんだけどその他多数の論文を否定し得る完全無欠のエビデンスみたいに挙げた論文が「17ページの膨大な」は笑うだろ

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 11:43

未だに糖質制限を健康維持とか言ってる医者の言い分なんて話半分で聞けよおまえら。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:45

>>20
脳が筋肉で出来てそう

125.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:45

>>120
厚生労働省の摂取量って摂取カロリーの13〜20%の変動値だから´⇔省満たしてるんやけど、記事だと推定平均値の○○gの方で書いてるのが謎よね

126.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:53

>>3
ほんとこれ
朝 食パン 昼 カップ麺 夜 そば
みたいな現代食だとタンパク質が少なく糖質脂質が多くなるから低糖脂質高タンパクのプロテインに一食はしようって話なのに「プロテインは飲んではいけない」とか前提条件無視して主語がデカすぎんのよ

127.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 11:57

>>121
一文目は同意、本当は10g少なくても良いってことね

二文目以降が少し無理筋じゃない?
主題が『運動する人に多い根本的勘違い』だから「勘違いされてるけどこういう事ですよ」ってエッセンスを加えて本文を読む必要がある

「一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく」は「一般の人が必要とするタンパク質は(世間で考えられている必要量より)そもそも少なく」って文脈だと思うよ

「あえて補充する必要などありません」って部分は、「あえて(国の推奨量以上の数値を)補充する必要などありません」って()内ありきの文脈だと思う。

それに、この受け取り方ならそもそも真に受けたところで「過剰摂取はダメだよね」ってくらいじゃないかな?

128.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 12:04

>>122
調べたり幾つか論文のページ数だけ見てきたけど、学会論文ってほとんど6〜12ページだったから17ページって長い方みたいやで

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 12:08

>>127
違います。
「国の定めた1日の推奨摂取量は〜」から始まっている以上、これは一般の人間が対象です。運動する人が対象であると認識を移す文言は一切含まれていません。
しかもそこから「一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく」と繋がっており、前述の否定を強化する目的であることが明確です。
国の推奨量は多すぎる、もっと少ない。と書かれているのです。
最後に(国の推奨量以上の数値を)の部分が適切であるとしたらそれは「主語」です。もし省略したならその時点で悪意があります。

あなたの読み取り方は作為的です。1で書かれたソースを肯定するために先入観にとらわれていると言わざるを得ません。
そしてこのソースは情報も古く、比較の方法が不適切で、語弊のある言い回しが多い。
平たく言うと、やっぱりあなたは騙されているのです。

130.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 12:30

>>129
自分の読み取りたいように作為的に読み取ってるって言ったら「貴方もそうでしょ」に返せないか、討論じゃなく陳腐な口喧嘩になるから言わない方がいいよ

一つ目の認識を移す文言は当然含まれてないよ。何故なら主題からズレていないから移すまでもなく最初から「世間の勘違いと今から言うことがどれだけ違うのか」を話しているんだから。それを国の基準に移したというのが勘違いじゃない?

二つ目は同意、国の基準より少ないというのは明確に書かれてるね

三つ目は省略してないよ「国の定めた1日の推奨摂取量は〜」で始まってるからこれが主文、文全体の主語に当たる部分ね

最後に、騙されているの意味が分からない、この記事から受け取ったのは「過剰摂取はダメだよね」以上はないし、そう言ったつもりなんだけどそれが間違いだって事?

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 12:54

>>130
「エッセンスを加えて本文を読む必要がある」
この時点で作為的です、本来であればあるまじき行為です。
「()内ありきの文脈だと思う。」
同じく作為的ですが、こちらに至ってはもはや書き換えています。
それに対してこちらの「あくまで記載通りの内容を国語的に読み解く」という方法が作為的で「貴方もそうでしょ」になるというであれば議論の余地はありません。
これでは陳腐な口喧嘩ですらなく、あなたの幼稚な我儘の押し付けでしかありません。
あなたにとって事実は関係なく、自由に書き換えたものが根拠になってしまうという事ですので。

我儘とは確かに、根気だけあれば勝った気分になれるものでしょう。ですが成長が無く、健全ではありません。
これまでの他の方たちとのやり取りでも絶対に一歩引くことが無いことからもよくわかります。
まず、一歩引いて考えましょう。私からあなたに教えられることはこれが限界です。

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 12:58

この記事の内容はともかくとして
飲み過ぎなくても身体に悪いのが原材料を見ただけで一目瞭然なプロテインが市場に溢れてるのは事実
実際にプロテインを飲んで身体を悪くした、という人は今後増えていくと思う

133.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:11

>>131
同じ国語の話だけど、行間を読むっていうのはこういう事だよ。
まず、主部や主題から離れないってのは国語の作法だから一部の文章だけじゃなく全体を見よう。

記事全体としての話が「世間の勘違いと今から言うことがどれだけ違うのか」ってのは伝わってるよね。

で、今から言うのは記事の一部の話ね。
『国の定めた1日の推奨摂取量は、男性で60グラム、女性で50グラムとされています。』しかも、これでも必要量より10グラム多く設定されています。一般の人が必要とするタンパク質はそもそも少なく、運動したからといって、あえて『〜』「補充する」必要などありません。

『』で括った部分がその一部の主部だから『〜』で示した部分の注釈として機能するのが行間を読むということ。
だからそれを踏まえると「国の定めた量よりも補充する必要などありません」って形になるんだよ。

134.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:13

>>133
注釈すると『補充』と『摂取』で言葉を変えているから「国の摂取量を否定している」、というような勘違いを防ぐ文章にもなっているよ

135.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:22

>>134
俺ルールで勝利宣言してて草
はたから見たら君の“負け”やで

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 13:24

タンパク質が不足してる状態で高強度の筋トレすると
筋肉も筋力も増えるところかみるみる減っていって怖くなるぞ

137.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:28

>>108
それをプロテインは危険ってミスリードさせるために回りくどい変な作文を作ってる
まあまあ悪質な記事

138.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:33

>>131
言ってる事めちゃくちゃで草

139.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:35

>>135
勝ち負けの話はしてないんやけど

まぁ、確かにお互いに勘違いを正せてないんだからお互いに負けやな

140.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:44

>>139
いや“君の負け”や
論破されととるのに認めてないだけや
そもそも最初から書かれてることは間違いなんや間違いを正しいって言ってるわけなんやから最初から負けとるんやで

141.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:56

>>75
比較したいなら、タンパク質摂取量以外の条件(実験期間、対象人数、対象者の筋肉量や体脂肪率などの身体情報、トレーニング内容等)はある程度一致させるべき。違う実験をしてるんだったら尚更、比較データとして意味がないやろ。

142.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 13:59

>>139
ダサすぎて草

143.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 15:37

>>136スレの話とはズレるけど、まぁ高強度のトレ自体が生物的に異常ではあるよね

144.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 15:52

>>140
認めてないのはお互いに同じなんやから勝ち負けの話に持ってったらドローやでって理屈も分からんのか...

145.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 15:55

>>137
ミスリードしてない人がいる以上悪質でもない単なる読み手の読解力不足だよ

146.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 16:20

>>144
負けを認めなければ負けじゃないなんて小学生の理論やで、本物のガキのお前にはわからんやろけどな
誰が見ても君の“負け”や、そんで相手の勝ちや
皆そう思っとるで
みじめな一人相撲やでほんま

147.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 16:44

>>146
一人相撲の使い方間違えてるで

というか、反論もせずに話題を反らした側が勝っただの負けただの...やっぱり陳腐な口喧嘩になったな

論で言い返せなくなって口喧嘩を始めてるなら論争はアンタの負けだよ
口喧嘩はするつもりがないからアンタの勝ちで良いよ

148.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 16:49

こうした結果を見れば、「運動するときにはタンパク質の補給が必要だ」というのは、まったくのウソだということがわかるでしょう。
→最新の研究で必要だと証明されています。

脂肪を消費し切ったとき、最後にやむを得ず、筋肉のタンパク質がエネルギーとして使われます。
→最新の研究で否定されています。カタボリック下で脂肪より先に、もしくは脂肪と並行して筋肉が分解される事は有名です。

プロテイン摂取は腎臓への害が大きすぎる
→プロテインに限った話ではありません。何故プロテインだけが害であるかの様な表現をするのか意味不明です。他でもプロテインは悪!人工的なタンパク質は悪!と書かれていますが、その理由がどこにも示されていません。

なんで最近、こんなにコンビニでもスーパーでもそしてジムでも、プロテインを売るようになったのかわかりません。
→お前が無知だから。

多分、プロテインを否定するのに都合の良い論文が無かったせいなんだろうけど、30年くらい昔の論文の引用って価値あんのかね。
何もしてない一般人が過剰にタンパク質摂取するのはダメって話に抑えておけば良かったのに、どうして「筋トレしてもタンパク質は増やさなくて良い」とか言い出したのか。こいつ本当に医者か?

149.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 17:07

>>108
それに加えて「プロテインみたいな人工的なタンパク質やアミノ酸は悪」「筋トレしてもタンパク質摂取量は増やさなくて良い」とか大した根拠も無しにふざけた事宣っとるやんw

お前の中ではどうか知らんが少なくとも当たり前ではないんやでw

150.  Posted by  名無し   投稿日:2022年05月08日 17:22

>>145
人工的なタンパク質が腎臓を悪くするって題から「自然の食べ物ではない、人工的に作られたプロテインやアミノ酸は避けるべき」って明言された後、特に理由も述べられずに「タンパク質の過剰摂取は駄目だよ^^」にすり替わっとるやん。

お前のはミスリードしてないのではなく、文を読み飛ばしてるだけ。この場合はミスリード(笑)してない側が異常やでw

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 17:54

>>147
ちょっと目を離したすきに色んなヤツにボコボコにされてて草

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2022年05月08日 18:10

既に摂ってる人にとっては全く信用出来ない話だろうね
なんにせよ摂るなら一度自分でプロテインの効果とその仕組みを調べて理解した上での方がよさそう

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