【画像】日本の小学校、「かけ算の順序」が存在すると言い張る・・・

妨害うるさい

大人になってから困るからな
請求書とかはきちんと
「数量、単価、金額」の順
小学校の時に習った順番と逆、と覚えれば間違わない

クッソくだらないことにこだわる所がマナー講師みたいだな

数学会の権威ある教授曰く「順番は関係ない、その教え方は間違っている」ってテレビでやってたで

こんな事に固執する教育を受けさせてるから社会に出た時にこまごまと教えないと使えない新卒だらけになるんだよなぁ

単に子供に難癖つけてえらぶりたいだけの教師増えすぎやろ

※2
ダメじゃねーかｗ

解き方は複数、答えは一つ
ってのが算数の面白さなのに
バカだな

＞＞１００円のジュースを5本買う場合は
＞＞かけられる数100円×かける数5本や
＞＞5円のジュースを100本買うわけやないやろ？

かける数5本×かけられる数100円
でもいいんだぞ
かけられる数が左側に表記されていなければいけないルールなんて存在しないって話なんだぞ

バカな小学校教師の罪は深い
学問自体に拒否反応を持つ子供を作ってしまう

※2
単位が予め指定されている場合は単位に従った順番になる
単位が指定されていない場合は順番は関係無い

ただそれだけの問題だぞ
かってにルールを捏造すんな

結果の解は同じでも
過程が異なることがあると
理解して欲しいんだろうけどね

算数とマナー()をごっちゃにしてるんだろアホ教師w

※7
この場合は解き方以前に表記の仕方の問題

かけられる数を左側に表記しなければいけない表記ルールを主張してるのは小学校教員だけ

※11
この場合は過程の問題ではなく単に表記の問題

かけられる数を左側に表記しなければいけないルールを勝手に捏造して教えてるのが小学校教師

実際のルールでは、かけられる数を左右どちらに表記しても問題ない

ゆとり残滓

これはね、話の前段としてね、5年生ぐらいになって文章題が解けないって子供が続出してたってことがあってね。
その対応としてこういう順番で教えよう、文章題の読み解き方を理解させようっていうのがあるんよ。
できる子にとってはどうでもいいんだけど、できない子にはこういう段取り踏まないとってことなんよ。

※16
そもそもかけられる数を左側に表記しなければいけないという嘘ルールを捏造したのが原因じゃないですかねソレ

>>17
文章題の読み取り方のテクニックを教えたいんよ。できる子にとってはなんでもないことなんだけど、できない子にはこれぐらい順序立てて体系立てて教えないと、さっぱりだめなんよ。
ほんと、文章題で算数脱落が多すぎでこんなことになったんよ。

もはや数学ではない。小学生の算数は数学とは異次元のものらしい。小学校の先生は数学が出来ない。

引き算と割り算は順序がある

足し算と掛け算には順序は無い

引き算と割り算には順序があるのに、足し算と掛け算に順序が無いのは不公平だ！差別に繋がる思想だ！
つって足し算と掛け算にまで順序を作ったのが小学校教師

公平性こそ至高とする思想ありきで数学が歪められた事例

※18
どう考えても却って難解になって脱落者増やしてるだけや

むしろ順序が変っても同じ答になる理屈を九九の段階で教えてなきゃいけないのに

>>16
式に順序があるとかできる子や大人が困惑してる事をできない子供は理解できるなんてことある？

文部科学省に文句言えやとしか思わん

※22
掛け算＝長い足し算を要約したやつ

って考えれば、掛け算に順番が無いのは当たり前って気付くのにな

※24
文部科学省は「掛け算の順番はどちらでもＯＫ」つってる

小学校教師が勝手に嘘ルール捏造して教育してるんや

>>21
それ、なにかエビデンスあるの？

昭和60年代だと思うけど、確かその時期に文章題が解けない子供ってことで問題になってそれ以降段々とこんな風になっていったはず。

算数と数学の違いじゃないの？
1箱24缶入りのビールを5箱買うとき
5箱×24缶って表記見ないと思うけど
どちらかと文法に近い

約束があるって教師の俺ルールのこと？
数学者も文科省もそんな約束制定してないだろ

後の数字の単位に合わせるっ

小学校教員のような低学歴の連中には可換の概念は理解できないのね

このあとの割り算で必要になる考え方だししゃーない。

数学者に順序はないと言われてもなお順序はあると言い張るバケモン集団
論理なんてもんコイツらのスカスカの脳みそにはねンだわ

total = taxRate * count * price とか書くつもり？　気持ち悪いなあ

>>33
その数学者たちこそが教育指導要綱を作ってるんやで
これは後の勉強への下準備なんや
6本を8人という考え方を理解させておくことで
これを応用して距離×時間といった概念を理解させるんや

「こういうことやろな」と想像力を働かせられない奴は子供に物を教えられないぞ

数理を捻じ曲げてまで小さな子供相手にマウント取りたいとか
ゆとりを拗らせ過ぎだろ

テストは数学的知識の確認じゃなくて授業でやったことの確認だから
名前欄に習ってない漢字使っちゃいけないみたいなもん
しょうもないし今すぐなくなっても良いけど一応それを理解して実行するっていう知能の判別は出来てる

屁理屈使うバカが増えたからだろうな

>>36
「計算上、順序を入れ替えることも出来る」ってだけで別に捻じ曲げてないぞ
そもそもマウント取りだと思いこんでるあたり拗らせ過ぎだろ

>>35
その教育指導の中で順序はあると明記してるかって話をしてんだよゴミ
あと何で急に単位の話してんだ、その単純な掛け算にも順序は全く関係ないぞ
想像力が足りてないてからアナロジー使って誤解を招くリスクが理解できてへんのやろ

数学にも順番あるじゃん
円周の長さはr π 2の順で書いてええか？

ハズレの教師に当ったと諦めて合わせていくしかないだろ
こういうゴミみたいな理不尽を越えて成長していくこともあるんじゃないの

>>41
表記の仕方だから全く別問題なんですがそれは...w

>>43
ええ、算数も表記の話じゃん

掛け算を最初に学習するときには、
例えば100円のリンゴ三個の合計の値段は
100＋100＋100≡100×３＝300
と書くという定義で教えるんよ。

掛け算の順序を変更しても結果が変わらないのは、習い始めた時点では非自明なので、別に小学校の教え方も間違ってはいない。
実際掛け算の順序が重要になる例はいくらでもある。（外積、行列、四元数etc）

>>2
ドヤ顔のとこすまんが、
「単価、数量、金額」の請求書もあるんだが。

>>44
算数は順序の話だから入れ替えて計算結果が違うくなると言っているんだろ

身近にコントロールできる物の数から考えることが、人の認識として通常だということ。

どちらでも変わらないというのは大人の後知恵。
秀才の一部を除いて、子供が混乱するだけ。

>>47
“結果が違う”って誰か書いてたかー？

>>10
どちらの単位を乗数、被乗数にするルールなんてあるのか？
そのへんがダメなんじゃないか？

>>37
まず授業でうそを教えるのをやめましょう

「一つ分の数」が左で、「いくつ分」が右なんてルールは存在しません。

>>3
てかここにいるやつら、どうやってかけ算習ってきたの？最初に教えるときは、得てして冗長にもなるもんだろ。かけ算を完全に理解した大人の立場で偉そうに文句言うやつ多すぎ。

小学生のときの自分がどれだけ無垢だったか思い出す努力でもしたら？

>>45
さんかけひゃくじゃダメな理由はなんすかね
あと掛け算の定義をするなら右から左だね

>>27
そのころからこんなバカなこと始めたのか。

>>41
逆になんで駄目だと思ったのか

>>49
逆に聞くけどじゃあなんで順序をきにしてるんだ？まさかお作法だからとか言わないよな？

>>41
数字と文字とでは数字が左というルールはあるよ

>>32
必要にならないぞw
必要になると思ってるのは小学校の教員だけじゃねーか？w

「一つ分の数」が左で、「いくつ分」が右、というルールは存在しない。
これがすべて。

>>39
その順序をつける理由がないという話だぞ。
五本を十人に配るのも十人に五本ずつ配るのも同じことだ。

[]個×[]皿＝[]個
みたいに単位を指定して穴あきにすれば、どの数字がなんの数なのか理解できてるかを見れるんじゃない？

足し算にも順序があると主張する人も世の中にいましてね…

>>57
やくそく　やねー

小学校のテストでまだ教えてない漢字つかったら×されるのと同系統のやつやな

割り算を教えるときに順序を教えればいいじゃんか

>>55
あんまりみないからなー
会社の報告書で書いたらまっさきに指摘入るやろなー

>>53
定義には理由はないよ？
単に掛け算が順序を持った演算で
100＋100＋100≡100×３と書くと定義したので
そのように統一すべきというだけの話。

そのように定義した中では
3×100≡3＋3＋3...+3ということになる。
この2つの値が同じになるのは、実数の範囲でたまたまそうなっているだけで、割と非自明です

>>64
それでいうなら世の中に存在しない漢字を教えておいて、それを使ってなかったらバツにするということに相当するぞ。
そもそもそんなこと教えるなよ、という話だぞ

まー教える方の能力不足だわな。

>>16
それ根本的解決にはなってませんよね。
ただ機械的に問題を解けるようになるだけであって。

学生はわかった気になり、先生は教えた気になるだけじゃないすかその教え方。

>>56
お作法の何が悪いんかわからんなー
2πrもお作法やろー
数式から何計算しているか、状態をわかりやすくするための配慮やろー
ただの無次元数同士のかけ算やないんやから

>>67
その定義が一部の人たちの間だけで勝手に作られて使われてるだけのものだという問題なんですが

>>2
請求書なら単位書くだろ

はじめはこういう教え方をしてもいいけど、逆にしたら不正解みたいなのは引くわ。先生が数学理解してねえじゃん

>>71
現実問題、世の中にはそれとは逆の作法もあるんだから、問題ごとに「ただし、式の数字の順序は〜とする」という注釈をつけなければいけないような、ローカルな作法ということだよ

英語圏だと逆だよ
グローバリズムが足りない

>>45
でも実数の積は可換なんだからダメはおかしいよ。
教え方の段階として、最初は順序付きで教えてその後にこれは入れ替えてもokならわかるけど。

「ちがくなる」に関しては子供にもわかる言葉遣いにした結果じゃない？
異なる、とか、相違がある。だと通じないでしょ
ただでさえ、バカな子供向けの文章なんだし

そもそも数学じゃなくて算数定期

そもそも文科省も順番が逆だからってバツにするのはよろしくないって回答してなかったっけ？

>>78
「ちがってしまうよね」とかでよくね？

お手本となるべきものを示していけよ
なんのための教育だ？

すげーわかりやすい
小学生のときかける数かけられる数って意味わかんなかったかど、
6本+6本+6本+……だから6×8
っていわれると、まさにその通りで逆ではないとわかる。
一本づつ8人に配るのを6周したって考えたら8×6だから、
逆でバツにするのは早計だけどな。

>>45
> 掛け算を最初に学習するときには、
> 例えば100円のリンゴ三個の合計の値段は
> 100＋100＋100≡100×３＝300
> と書くという定義で教えるんよ。
これ自体が嘘じゃない？
そう教えているなんてなにを根拠に？

>>75
君の言ってることよくわからんわー
日本の小学生が目にするもので”逆のお作法”ってなんのこと？
“ローカル”って”日本”全体の話？

“結果が違う”って誰か書いてたかー？
って質問の回答はまだー？
逆に聞くけどの逆にってなんの逆ー？

>>72
なぜ問題なのでしょうか？

私は習いたてのころは順序を気にして書いていましたし、可換則を習ってからはそこまで気にしなくてもいいとも言われた記憶があります。

答えが大きく変わるようなものでもないので、習いたての時のみに用いられる一時的な定義としてまったく問題ないと思いますが。。。

>>83
かける数、かけられる数でググってください

この話を聞くたびに思うんだが、
「4皿あります。それぞれ1皿にりんごが3こづつ乗っています。全部でりんごは何個でしょう？」に対して
「４×３=１２」と書いたら、その子供は「1皿に4こ乗っていて、それが3皿」と間違って考えたとホントに思うか？ということだ。
そんなやつおらんやろ

小学校の算数なんて、「考える力の練習」みたいなものだからな
正確な数学の理論がどうこうみたいな話じゃないんだよ
頭の良い子からすれば馬鹿げてるように思えるかもしれないけど、頭の悪い子は「 "一つ分の数" が "かけられる数" で〜」っていうふうにやっていかないと問題の解き方を暗記するだけで本質的な理解ができないんだよ。
まぁ、下にピントを合わせる教育システムが問題なんだろうな

>>81
国語の授業でもないし、
算数と違って言葉はそんな厳格なものじゃないんだから、子どもたちが親しみやすい方がいいでしょ。

>>86
ぐぐっても足し算を掛け算に変換する定義の話なんて出てこなかったけど…

>>81
いやいや、まともな頭をしていればそもそも「ちがくなる」なんて出てこねーよ

>>90
さすがに検索能力低すぎませんか。。。
いくらでもでてきます。
https://www.freedu.jp/work/teaching/math/
など

>>71
算数の表記の話と掛け算に順序があるって話がどう関係あるのー？
キミだけずっと別の低レベルな話してるでー

トランプを5人に10枚づつ配る場合
一枚ずつ5人に配るｘ10周　で配らないと怒られる

こんな間違った日本語を使う教師、日本人ですらどうか怪しいな

>>92
「6×4は6+6+6+6の計算で求めることができる」とはあるけど、それは定義じゃないでしょ

九九覚えるときに段ごとに覚えていく教え方だから
後の数増えた時ときは先の数を繰り返し足すんやでって概念のが染み込みやすい

>>87
そうはいってもここの理解が曖昧だと
割り算の説明についてこれなくなるよ。
ワイがそのタイプで、今でも複雑になってくると混乱する。
計算してみればおかしいのわかるけど。
(ワイの名誉のために言うけど、数学と物理はセンター試験で平均超える程度の学力はあるよ

>>93
このプリントも文章問題における式の表記方法しか話してないやんかー
勝手に歪曲して解釈しとるんかー
こまったやつやー

>>45
勝手に新しく小学校定義作ったりするな混乱するだろってことでは？

後半の話だって1*2*3＝1+2+3=6みたいな単に解答だけ間違ってない話ってことだろう。小学校教師の皆が皆、行列やなんかを念頭において順序を気にしているとは思えないし、やっぱり途中の理論はおかしいと思うよ。

順番にこだわってる人は数学の問題と思ってなくて国語の問題としてとらえてるのよ
問題を物語としてとらえてるから文章題通りの順番に計算しないと単位がおかしくなったりして気持ち悪く感じるのではないかな

8(人に)×6(本ずつ)=
じゃ何でいけないの？

6×8にしないといけないルールがある理由は？
ただただルールだから、じゃなくて、
そう書かないとこういう弊害やミスがあります、
みたいな理由が欲しい。

>>16
混乱するだけだと思うが。

>>27
それ以前に問題になってないのは何故？
エビデンスがあるなら教えて？
読解力の問題なら国語がゆとり化したからじゃないのか？

>>28
算数でも数学でもなく、国語教育のレベルが落ちている。

>>35
子供がどこで躓いてるのか分からないのか？
文章の理解力だよ。算数じゃなくて国語の教育のレベルが昔より落ちてるんだよ。

>>48
え？プリントみたいな教え方のほうが混乱するでしょ。ああじゃないといけないと教えるのは罪だよ。

>>74
入り口でこの順序で計算しましょうという話なら分かる。
しかしこの順序が正しくて他は間違っていますなどと嘘を教えるのは教師失格。

>>78
あまりにも馬鹿馬鹿しい言い訳が出てきた。

あのプリント、できない子にだけ配るならまだ分かる。
できる子に見せたら混乱するだけって分かるよね？
しかも、ちがくなるとか、小学生なら国語も同じ先生が教えてるでしょ？
子供に見せるプリントにちがくなるとか、どの面さげて国語教えてるわけ？不安になる。

九九をちゃんと覚えられたら、置換しても成立すると自然に理解できる。

教師って発達障害多くない？

>>52
横からだが

それをきちんと議論するには、対照を置いて「この教え方」の優位性を前向き介入デザインで示すべきだと思う
国際比較でも良いが

科学的見地がないことが、この話題で常に揉める原因かと

>>11
算数における過程って何？

>>16
この教え方により、ご指摘の課題による成績が向上したという定量的な実績はあるの？

>>18
言わんとすることはわかるが、この教え方で改善したの？

定量的な実績が明確に示せればこの議論は終わるんよ

>>27
記憶ベースだと誤るよ

こちらの教え方のほうが良い、と結論するには定量的な実績を示すべきかと

データがあれば国際的にもアピールできるわけだし

>>24
文科省では別に推奨してない

>>48
それは「仮説」に過ぎんのよ

定量性のあるデータを示せたらこの混乱は終わる
他の教え方と比べて差が示せなければ「意味なし」だし、再現性を持って優位性を示せれば「こうすべき」となる

>>110
まあそもそもこの画像の出典がないけどな

イッチが一生懸命作ったのかもしれんし

コメント含めて、このやり方の意味を説いてくれてる人がたくさんいるが、全然わからんな
仮に読解力の低下でこういうことやり始めたとするならかなり頭の悪い対処法だと思う
要するに算数の授業名のまま、算数やる時間減らして国語の授業やってます、て話なんでしょ
普通はその理由なら国語の授業強化します、の方向性じゃない？
問題とその解決法のちぐはぐ感が凄いのだけど。

算数マナー講師で草

三角関数とか微積分とか大人になったら使わないから無駄とかいう自分の事しか考えないバカがまだいるのね
ゲームプログラマーや数学者になるかもしれんでしょう
将来どんな職に就くか分からないからいろんなことを教えてるんだがなぁ

自分は必要ないからいらないというのは自分の事しか考えてないから生まれる考えだ

>>119
子供に説明してみろ。アホ。

>>119
やっぱアホ理系はコミュ障だわ。

この問題だとナチュラルに8人×6本で解いちゃう
ちな高校は理数科

>>82
8×6で計算した人が、「1本ずつ8人に配るのを6周したと考えた」になるのかが自分にはまじで分からん
8人に6本ずつ配ったんだから8×6としか言いようがない
問題文の順番通りだと思うんだが。

分かりやすくするために順番を決めることはあるが、それはあくまでローカルルールなわけで
前後逆になって解が変わるのはBLくらいのもんだ

９９掛け算を全部覚える必要ないのになんで覚えなきゃいけないのかと、小学生ながらに思ってた。半分覚えればいいのにと、、、。

◎◎◎◎◎◇
◎◎◎◎◎◇　△×◇＝◇×△
◎◎◎◎◎◇
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5個＋5個＋…も3個＋3個＋…も、数え方変えただけで同じもの。
問題文を数式に機械変換したりせずに、文章の意味を理解して表している情景をイメージできれば、どちらでも良いと子供でも分かる。そもそも交換法則が成り立つ理由として小学二年で習うはず。
「兎4羽に耳が2本ずつ」から「右耳と左耳が4本ずつ」への読み替えを、勝手に「兎2羽に耳が4本ずつ」だの「耳2本に兎が4羽ずつ」だのと解釈してはいけない。

【順番を変えても結果が変わらない】という乗算の大事で有益な特性をないがしろにすんなよｗ

>>16,18
常識的に考えて、制約を追加したらなお難解になるだろ。答えを出すために掛け算すべきかどうか判断した上で、それに加えて順序まで考えないといけない。実際、ちゃんと文章題を解けていた子に順序を教えたら式を書けなくなったってケースもあるんだぞ。
「答えが本だから被乗数は本」みたいな思考が読解力向上に繋がるとも思えない。文章と絵を結びつけさせるとか、掛け算でない問題文と区別する練習をさせるとかすべきでしょ。

ジェイコム株大量誤発注事件

みずほ証券の男性担当者が「61万円1株売り」とすべき注文を「1円61万株売り」と誤ってコンピュータに入力した。


順番は大事やぞ。

日本の劣化は日本の教育の劣化

>>133
入力フォームは株数を先に書くようになっていたのに、常に単価が先と思い込んでて、確認を怠ったのよな。
先か後かじゃなくて、どれが何の欄かで判断しないとそうなる。

>>4
そりゃまあ数学的には交換法則が成立する以上どっちでも一緒ですし
逆に交換できない引き算割り算と交換できる足し算掛け算との違いを考えて貰った方が後々役立つ

請求書は単価が後。リレー競技は人数が先。
なんで小学校は(幾つ分)×(1当たり)じゃないんだ？
「濃度0.5」を「溶液1gあたり溶質0.5g」に書き換えただけで順番変わるし。

ワードか？
今時ワードでフキダシなんか付けてる奴に教わる事などないわ！