【驚愕】日本の借金なんて全部嘘。打ち出の小槌「MMT」は可能なのだろうか?

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【驚愕】日本の借金なんて全部嘘。打ち出の小槌「MMT」は可能なのだろうか?

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:07:58 BE:282165794-2BP

MMTで「消費税ゼロ」は可能 28兆円減税でインパクト
西田昌司・参院議員 2020年4月15日

昨年10月に消費税率が10%に引き上げられる以前から消費増税に反対してきた。残念ながら予定通り税率が引き上げられた結果、2019年10〜12月期の国内総生産(GDP、季節調整値)改定値が年率換算で7.1%減ということになった。

 そこにこのコロナ禍だ。おそらく年率換算で10%以上のGDPの低下になる。この状況では消費税は当分の間は凍結し、税率をゼロにすべきだ。MMT(現代貨幣論)ならばそれが可能だ。

 消費税の10%をなくせば28兆円の減税になる。事実上給料を10%増やすのと同じ効果があり、即効性がある。8%や5%に下げるのではなく一気に0%にすることで大きなインパクトを与えることができる。

 4月1日の参院決算委員会で安倍晋三首相に「消費税ゼロ」について質問した。首相は昨年の消費税率の引き上げについて「全世代型社会保障制度への改革のために、どうしても必要だった」と答弁した。
その一方で「西田委員の言っていることの効果を否定するわけではない」とも答えた。

 委員会が終わった後、首相が近寄ってきて「西田さんの考え方は私のアベノミクスの初期のころの考え方とよく似ているんだよね」と話しかけてきた。

 首相は実のところ、8割以上はわかっていると思う。ならばポイントは政治的にどこで方向を切り替えるかだ。収束の時期を見ながら、買い控え対策などの課題をあらかじめ整理しておいて、一気に消費税をゼロにもってい…
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200414/pol/00m/010/007000c




引用元: http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1588493278/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話






94: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:12:45
>>1
MMTなのかどうかはともかく
反緊縮にしないと話にならんぞ
少なくとも2013年の安倍政権は反緊縮を基本にしてたはずだし
野党時代の自民党も反緊縮を唱えて金刷って財政支出をドーンってやるって言ってた

やっぱ政権取ってしばらく経つと変わるんだな
民主政権も最初の勢いは凄かったけど、それと同じ




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:10:31
「インフレ起きるまでは刷れる」って理論だから無限にはできない
なおアメリカでこの理論が正当化されてる理由は現に日本人が平気だからっていう




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:20:18
>>5
>「インフレ起きるまでは刷れる」って理論だから無限にはできない
>なおアメリカでこの理論が正当化されてる理由は現に日本人が平気だからっていう


その通り

インフレまでは印刷できる




106: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:44:05
>>22
簡単にいうけどインフレになったっていきなり膨れ上がった福祉を削れるのか




112: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:55:44.32 ID:tBTECvcx0.net
>>106
その福祉を削るとデフレに逆戻りなんやけどw
財政を拡大したkらインフレになるなら
そのインフレに至る財政の支出を削ったらどうなるかってこと




10: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:13:01
貨幣論は信用貨幣論やMMTのほうが正しいと思うけどね




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:15:02
んなことできるなら新円切り替えジンバブエアルゼンチンレバノンデフォルトなんて起こってないし
シロアリ民主党政権が税収の大黒柱の輸出産業を円高放置で食いつぶして赤字国債120兆円で歳出を賄う
のにMMTが埋蔵金で無限にあるとか言い訳するみたいな




116: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 19:03:43.78 ID:BtE6rHyt0.net
>>14
借金を何処にしてるかが根本的に違うそうだ
外国に借金してる例と国内で借金してる=日本
銀行に借りてるはデフォルトなってる国
日本は例えると親父や兄弟に借りてるだけ
日本は海外には殆ど借金無し




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:17:47
三橋経済学が分かりやすいな。日本の借金の嘘




20: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:18:18
打出の小槌が存在するわけじゃないが、俺が考えている
通りMMTなるものが、マルクス経済学や大塚久雄の本で
読んだような資本蓄積過程のある側面を応用したものなら
一定の条件のもとでは確かに通用する。




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:21:28.71 ID:TncrJoPu0.net
刷る必要すらないわ今回みたいに口座にポンで終わりっ




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:21:43.87 ID:z1LOPomv0.net
日本人は1000兆円刷っといて、打ち出の小槌じゃないと思ってんのか




27: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:22:37.74 ID:4DeNbd930.net
信用貨幣論とかMMTについて本を読んだりしてる人なんて1割いないよね
日本人の能力の低さ、教養のなさが一番の問題だよね
日本人には理解できないでしょう




31: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:24:46.47 ID:R9TBu+25M.net
外国人の持つ日本の金の価値が下がるんじゃねえの
そしたら輸出や輸入に不具合及ばないの?
てめえんとこの金なんざ信用出来るかって




71: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:53:45
>>31

米が220兆以上刷ってるわけだから円も同じだけ刷らなきゃ問題が起こるって認めたな?
もう撤回は出来んからな?




32: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:24:49.50 ID:Hxmo9SKV0.net
実体経済に出ていかない金を刷りまくってるバカ
金融市場でバブル崩壊のリスクだけ上がってますよぉ��




35: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:25:43.10 ID:z1LOPomv0.net
いくらでも刷れるけど、国力以上に刷ってもあんまり意味が無いので上限はある
刷るにつれてインフレして、金持ちの資産が相対的に減るので、金持ちはMMTを否定する
貧乏人から税金を取るのか、金持ちから税金を取るのか、
MMTをやるのは、金持ちから税金を取るのと同じこと、なのでやりません




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:31:42
>>35
インフレの影響を強く受けるのは金持ちじゃなくて貧乏人




37: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:27:10.95 ID:9hZvp+PR0.net
こういうのって「天空を動かすんじゃなくて地面を動かすなんて可能なのか?」って疑問に似てるよな
みんな知っての通り天動説じゃなくて地動説の方が正しいんだし
経済学的にはMMTの方が正しいんだよな




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:28:18
金はいくらでも作り出せるが
物やサービスの供給には限界がある
だから過度に供給を上回らなければ金なんて作ればいいだけ




40: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:29:27
金利ガーって言うけど上がってないじゃん






45: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:33:14
お金の量はその国の生産力に比例しないと駄目
日本は生産力高いのにお金の量が少ないから駄目
日本はお金の量を増やして国民がどんどん生産してどんどん消費出来る国にすべき。
それがMMTやろ多分。




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:34:33
財政破綻論者とハイパーインフレ厨最近少なくなったよな
昨日池上彰がテレビで「国債は国民の預金を使って買っている」っていう嘘を撒き散らしたらしいから来週からまた沸いてきそうだけど




48: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:36:17
円安にあからさまに傾くまでは平気だよ
まあどちらにしろもう安倍の下痢クソという賽は投げられたんだから遅かれ早かれ破綻するんだよ
なら少しでも庶民に原資ばら撒いたほうがいい




52: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:39:07.40 ID:TncrJoPu0.net
デフレで死にそうな国がインフレ心配してんじゃねーよ




53: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:40:34.10 ID:iUGZDMIla.net
世界中の政府がお金をばら撒いてるので日本もばら撒いてOK
ハイパーインフレにはならない




55: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:42:29
要するに、インフレが起きるまでは貨幣発行してかまわないって理屈だろ
別に打ち出の小づちじゃない

ただし、ここは日本だ。
インフレが起きたら通貨発行をやめるってできると思うか?




58: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:45:38.05 ID:GF72p60A0.net
>>55
そのために累進課税というものがあるわけだし
インフレの原因が供給能力の不足によるものであれば
もっと国債発行して供給能力自体引き上げればインフレは抑えられる
必ずしもインフレになったからといって金発行するのをやめなきゃならないというわけでもない




62: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:48:44.70 ID:fsUUOggLH.net
>>55
それ以前に日本人にはインフレを起こせないよ
デフレ脱却を唄いながら需要側から金を奪い供給側に金を撒く国だから
最終需要が増えないから経済規模は変わらず国が借金増やした分だけ
民間の信用創造が減る




60: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:47:48.92 ID:Yt0jqLKH0.net
国債ってただの通貨供給にすぎん
政府や資本家が金を奪っていく以上に金を刷ればよいだけだ
インフレしすぎちゃったら政府が増税して金を回収すれば良いだけ




65: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:50:42
本来であれば反自民の受け皿となる政党が新自由主義に対抗できる経済政策を出さないといけないのに
日本には存在しない
財政に関してだけなら太郎はいいけど、こいつには組織がないので国民の支持は得られないし
緊急事態になると、ころっと態度を変えて自民党が国債を発行する
おかしい国だよね




67: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:52:05
資本家や詐欺師による搾取はインフレだろうがデフレだろうが無くなることはない
金がどんどん減っていくデフレではこいつらは金を奪うために犯罪スレスレの事も平気でやり出すんだわ
資本主義社会の暗部が露呈してしまうからデフレはやってはいけない
20年以上デフレ続けても革命すら起きないゲェジ国家が日本




76: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:57:53
だけど経済の基本は適度なインフレなんだから
デフレ下ならむしろ国債発行すべきでしょ
インフレが怖いって、インフレになってもいないうちからビビりすぎ
ハイパーインフレならともかく、インフレなんて正常な状態




85: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:05:04
>>76
インフレさせたいなら消費税減税なら効果あると思う
消費税が需要を抑制してインフレ率の上昇を抑えてると思ってるので
その蓋が外れた状態で国債発行しまくったらどうなるかはしらんが




77: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 17:58:38
そんなすごい理論なのに世界のどの国も取り入れていない件




79: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:00:03
>>77
ほとんどの国は長期間デフレで苦しんだ経験がない
むしろ逆にインフレに苦しんでるから、経済学はインフレ対策がメインになってる
日本のように30年デフレに苦しんだ国はないし、デフレ状況でインフレ対策を行うアホな国も世界で日本だけ




88: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:07:56
少子高齢化がー→民間の投資が鈍り民間で信用創造が起きない原因
民間でお金を作れない以上政府が借金してお金を増やすしかない
中学の教科書にも書いてあるぞ
政権交替したら財務省職員は全員中学校に入学させて3年間勉強してもらう




91: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:09:16
可能だよ
世界中の人間が異を唱えなければ成立する
ダメと言う人がいるからダメになるだけで問題ないと言う人が多勢になれば可能になる




92: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 18:10:19
口座に0書き込むだけだろ
紙幣刷る必要すらない




117: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/03(日) 19:05:11.89 ID:56ZdWXzvM.net
可能不可能とかいう問題じゃない
名前の通り
現代の貨幣の仕組みを説明してるだけ






  


この記事へのコメント

1.  Posted by  プリン   投稿日:2021年12月01日 20:47

同じプリン告訴

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 20:48

ジンバブエみたいにインフレしたら1000兆円の借金はどうなるの?

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 20:54

日本のインフレイメージって
ワイマール共和国のインフレ、ジンバブエインフレを
思い浮かべ過度に怖がるが
過去30年の大不況でデフレギャップ400兆も積み上がってる。400兆刷ってやっと正常に戻せるかどうか。インフレより怖いデフレスパイラルに陥ってる国がインフレを怖がるとか、バカもいいところ

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 20:56

>>2
ジンバブエ🇿🇼とかベネスエラ🇻🇪は
お金を刷ったからハイパーインフレ起こした
訳ではなく経済をゴミ政策でボロボロにしたから
お金を刷っても刷っても足りない状況になった

日本の場合はむしろ財政健全化より通貨や国債の担保の優先度も重要度も高い経済健全化を怠りすぎてインフレ率低すぎ97年から大して経済成長してない方が問題でね

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:00

>>3
大蔵省がバブルの処理に失敗した反省から
再編された財務省がプライマリーバランスを条項として
財政法に組み込んだ結果 省益と国益が噛み合わなくなってんのよなぁ

政治家や民間にも財政健全化なんて経済健全化なくして不可能だし重要度や優先度の高いの理解も(マスコミの緊縮煽りのせいもあり)進まなかったの痛い

だからインフレ率も目標達成できてにいのに中途半端な財政出動を繰り返しては増税で経済に冷や水ぶっかける空回りでここまで額面が膨らんだ訳で

支出もカットした分は諸に民間経済に色んな面で還元されなくなってさまざまな分野で遅れを取る事になったしな

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:02

国債(新規通貨発行)も含めて
お金って究極的には国が箔付けてるだけの
単なる情報なのよ
(売国機関でもその話してたが)

でその情報の担保って何?というと自国経済なのよね

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:03

この前の糞財務次官の牽制成分は

もっと重大な部分から目を反らさしてる訳でね

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:04

5年間
複数年ベースの財政出動、金融緩和の継続、消費税ゼロ
これをやってみれば今まで何が間違っていたかがわかるはず

9.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 21:14

財務省の飼い犬になる前の麻生太郎も、配り過ぎなければという条件付きで賛成していたMMT

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:15

ネタが古い
今まは、諸外国の物価上昇率が異常な状態なのに
日本は微上昇
給料上昇が先進国で最低と散々マスコミが言っていたが物価については国の信用度に比例するからな

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:24

お金ってのは、モノやサービスと交換できて、はじめて価値が出る。
生産されるモノやサービスの量が増えないのに、金だけ増やしたところで、何の意味もないどころか、インフレになるだけ。
そんな基本的な事も分からん阿呆が、どんどん金刷れ配れ言ってるわけで。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 21:33

物とは買い手があって初めて値段がつく
せっかく作った製品でも買い手が居なかったらなんの意味も無い
そこで金をじゃんじゃん刷ってじゃんじゃん流す事で有効需要を作る必要がある

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:36

日本はデフレ脱却出来ず、政府はインフレ達成を目指してるんだからインフレするまで刷ればいいというMMTは問題ないのでは?

14.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 21:37

そもそも効率化極まって極生産過多な日本においては通貨流通量が少なすぎるんだよな
あ、企業や家計が貯めてる金の事は言うなよ?動かない金、流れない金なんてなんの意味も無いんだから

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 21:48

>>10
国の信用度みたいな頭悪いワード使わない方がいいぞ
せめて定義できる言葉を使うといいよ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:00

またプリンタの話か

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:01

アメリカが今、ひと月で消費者物価指数が6%以上上昇で、えらい目に遭ってんだが

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:08

MMTを否定するなら財務省の言うように増税してプライマリーバランスの均衡化を目指すことになるから
MMTに懐疑的でも結局岸田内閣は財政出動を選んだ

19.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:12

ダメでもやめれば元通りになると思ってるのはあまりにご都合主義だよね
「これから減税して金刷りまくって国民にばら撒きまーす!」
なんて姿勢打ち出した時点で円の信用吹き飛ぶだろ
少なくともまともな金融リテラシーがある人間だったら資産の大半をドル、株等々に変える
元通りにしたところでいつキチガイ政策始めるかわからない国の通貨なんて持ちたいか?

20.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:19

結局のところ金はただの媒介であって、それを増やしたところで一方的に誰かが得する事にはならなくて誰かが得するなら誰かが損をする(流動性増加でサイクル回りやすくなって全体の生産性が増加するって側面はあるが)

この場合損するのは円の保有者
今の似非MMTはこの層を無視して、何も言わず損を受け入れてくれるって前提で話が進んでるからそりゃ「みんなハッピーになる万能経済政策」みたいなアホなことになる
んなわけないだろと

21.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:30

>>13
今やっちゃうと悪いインフレになるよ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:32

皆がハッピーな状態は作れると思う。
衣食住が足りる裕福な状態の仕組みになる社会にすれば良いわけで、今の知識と技術があれば真剣にやろうと思えばできるはず。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:32

日本は世界の実験台として刷るだけ刷ってみればいいやん

24.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:34

>>22
円が弱くなって輸入制限で地獄になるよ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:38

>>17
アメリカは新しいものを生み出すし経済成長してるから大丈夫 日本みたいな無抵抗流され主義ではありません

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:40

※19
10年以上前から人口減ってる日本で政府債務が1000兆円超えたら、GDO比200%超えたら円の信用が暴落すると言われ続けてきて、格付け機関も日本国債は韓国やチェコより低く設定されてきたが日本は一向にデフレのまま
金融リテラシーあるならMMTどうのこうの言う前にもうとっくに米株やドルに変えていてもおかしくないのにね

27.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:40

その結果円がきり下がって輸入物価が上がってるだろ。物価は上がるのに、原料費が上がったぶん企業努力で給料が下がって個人消費が死んでいく。すでに悪性インフレが始まってることに気付いてないのか?

28.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:43

貨幣論として正解だと思うが、欧米より増税に抵抗感が大きい日本人にはMMTなんて扱えない。経済だけでなく政権運営に関わる以上、下手な事をするよりも現状維持を選択するのは当然の成り行き。

29.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月01日 22:45

マクロ経済学をまず学んだ方がいいよな…

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 22:51

MMTをやるかやらないかじゃなくて日本はもうやってるんだけどね
MMT主張者が日本の真似してアメリカもMMTやったらいいと
それに従った訳じゃないけどトランプ政権がコロナ対策で大きな財政出動して今は6%のインフレになってしまいテーパリングに入る途中

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 23:07

1100兆円=ただの通貨供給合計額

税制、税率改正と合わせて国債発行(通貨発行)してほしい

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月01日 23:36

日本がMMTをやってるとかいう嘘がこんな流行ってるのはなんなん?
主流派が国債増加は金利増加につながるとかいう嘘を言ってるのに対してMMT論者が論破するのに日本を出してるだけやぞ。
JGPも国債廃止もしてないのに日本がMMTを実施してるとかありえんからな

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月02日 00:09

インフレまでは財政支出して、高インフレになったら増税、緊縮をするのはリフレであってMMTではないぞ。
MMTは常に"実物"を中心に考えていて、個別の実物財・サービスの状況に合わせて財政支出をするべきというのが主張の一つや。
例えばインフレ傾向の理由が食料品の価格高騰の場合。インフレしてようが実物が足りなければ、供給量を上げるための財政支出は当然するし、食料の輸送費高騰が原因なら、高速道路の整備などの財政支出も当然する。

34.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月02日 00:31

>>32
MMTを、やってるとか実施してるって言ってる時点で理解してないのが分かるな

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月02日 00:38

西田はYOU TUBE見ても経済を全く解ってない。
恥晒しで大バカで税理士ってのもウソだと思う。
しかも雰囲気とツラが韓国人的で、日本をカタに
ハメたいのかと思う。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月02日 07:41

ここのコメント見たらわかるけど、これだけ意見が割れてる。難しい問題。
はっきりさせとかなきゃいけないのはMMTなんてただの仮説。
コンセプトは正しいように聞こえるが、実態を表しているかはわからない。
トリクルダウンが効かなかったのもう忘れたのか?
けど日本がデフレ化で緊縮やってるバカってのも事実。野党がプレッシャーをかけて、優先順位を上げて議論を進めるべき。

37.  Posted by  名無し   投稿日:2021年12月02日 13:07

>>25
今の局面は結構やばくないか?
コントロールできなくなりつつあるぞ。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月02日 15:49

社会保障費を削減しないと、支出が増えてもインフレにならず、通貨の信用が失われるだけだよ。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年12月03日 12:01

金持ちが困るから必死に反対してんだよな
インフレすりゃ働いた者勝ちになるし

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