藤田ニコル「いじめっ子ばかり責めないで。虐められる側にも責任がある」 → ヒカキン「…」

犯罪という認識が広まり、イジメをするとデメリットが大きいと広まったほうがいい
加害者の肩を持つのはおかしい

確かに
これからニコルがいくら叩かれても叩かれる理由があるのは事実

容姿、頭脳、性格とかで採点すればい
低脳にお前平均よりかなりの下の能力だな〜て言うのは事実だしセーフ🥴
いじめはなくなった。完．

加害者が罪悪感を一生背負うなんてことはほぼない。罪悪など感じない人間性だから自分より弱い者をいじめるんだよ。そしてその事実を都合よく忘れるか武勇伝にするかのどちらか。だから加害者の将来を心配する必要はまったくない

悪いのはいじめる方
いじめられる方にも原因があることがある
いい加減理解しろ

いじめられる側にも原因がある場合、積極的ないじめというより
関わりたくなくて避けてるってのが大半なんじゃないの
それを無視された！って思っちゃう

いじめっ子は親から陰湿な（一見わからないくらいの）いじめを受けてる可能性が高い。
体が知ってるからできるんですよ。親の真似をしてるだけだから辛辣な言葉が出てくるんです。
で、クラスの中でいじめっ子を見つけるとき、それは家庭の中の自分だったりするわけです。だからこそ気になって仕方なくなり、交流を持った結果がいじめ（犯罪行為）です。弱くてみじめな自分を否定するために執拗にいじるわけです。
だからまず家庭をどうにかしないと、犯罪者にまともな判断能力はありません。

加害者は忘れてるよ。被害者は一生覚えていて苦しんでるがなｗ

>>27
じゃあ発達やチビやデブやあとぴーや吃音の人を虐めるのは正義なんですか？
底辺層の思考回路はクズすぎて凄いな
日本の癌だわ

いじめた側の子が責められるようになったら、今度は責めた側の連中の将来を心配してくれるんやろ
なんてったってやられる方に原因があるわけやからな

>>3
いやアウトだろ。常識も分からないでもの言ってんのか、社会の癌やなお前
特に容姿を入れてるのはヤバいわ
ガイジの域

いじめは良くない、というか犯罪行為ですらあるけれども、いじめられる方にも原因があるのは事実。
性格が捻くれてたり、弱気だったり、何かしらの身体的特徴や名前とか。誰にでもいじられる要素はある。
普段から沢山友人を作っておくとか、いじめられない努力も必要。

>>10
うーんこのガイジ
イジメと正論の区別もつかんとは

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

メダルかじりさん見ればわかる。
加害者に罪悪感は皆無。
ネットで叩かれて仕方なく形式的に謝罪

有名になる人って良くも悪くも自己主張強いからぶっ飛んでる人が多い
その中で無難な意見を言えるだけでも人格者扱いされるよな

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

いじめている　と
多くの人から非難されている　が混同されているせいでよくわからん

原因はあっても責任はない
いじめられる理由はあってもいじめていい理由はない
いじめられる子は被害者でありいじめる奴は加害者だ

そこを履き違えてはならない

こんな事言いつつ虐められる奴が悪いとか言ってるvtuberとコラボしてる件について釈明してほしいわ

>>6
いじめてもいい大義名分をえて積極的にいじめるぞ。

いくら相手に気に入らない部分があろうと先に仕掛けた方が負けであり悪であり裁かれる立場なんだよな。
それはいじめも喧嘩も戦争も同じ。

>>17
大人しいってだけでいじめにあうんだよな

超特大ブーメランやんけ
いじめたからネットリンチ受けてるのは、まさにいじめられる側に理由があるからやん
いじめ否定しないと連鎖続くよ１００％いじめる側が悪い

ニコルそんな事言ってないやろ

99:1ぐらいだな

>>11
わざやざ釣られにいくスタイル嫌いじゃないぜ笑

でも未成年って法でキチンと裁かれないじゃん
これだと償えないから一生背負ってもらうしかないんじゃないですかね

死に追いやるようなえげつないいじめをした奴らは一生許されない社会にしたほうがいい

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

ヒカキンはニコルンをいじめないでください

いじめられる側にも問題がある場合が多いが、いじめた奴は叩かれるべき
ただそれだけ

ムカついたら殴るってのがOKになる訳か？
万引きも盗みやすい場所に置いてるのが悪いってか？
法律ガン無視で犯罪幇助発言とかコイツ頭でぇじょうぶか？

ニコルってこんなゴミ女だったのか自分も虐められてた的なこと話してたのに
がっかり

>>30
擁護派が「ニコルは被害者が悪いとは言ってない！」ってやたら言ってるけど
加害者を擁護する事が被害者の心の傷に　に追い討ちかけるような行為なので
結果的にニコルが被害者に原因あるんだから虐められても仕方ないよねって言ってるに等しいって事なんやで？

でもさコロナのワクチン打たないって言う人を村八分にしたりしてる人今増えてるじゃん？
それもイジメだよね？

死人に口無しを忠実に再現したのが旭川です。オリンピック終わったら第三者委員会のがいじめであったかどうかを報告するんだよな。

虐められた経験あって引きこもり。その憂さばらしをネットでの誹謗中傷で発散。ひろゆきを過度にいじめてリンチしてる人達はもう一方的な被害者とは言えないよね。ヒカキンくらいじゃない？スネに傷ないの。

犯罪犯した者が叩かれる
これって2次被害っていうのか？

ワクチン打たない派の人を責めたりするのはイジメだよね？

>>36
村八分でいいじゃん
お互い感染リスクが減るわけだし😂

>>40
DD論きんも。

>>41
貴方はイジメ肯定派なんですか？

>>42
イジメ肯定派？

にこるんとヒカキンのどっちの味方するか？なんて自明の理やしな
にこるんの杞憂通り、もしいじめられてると感じる子が居たのなら周りに相談する事が大事
そのうえで担任が当てに成らないとか使えないと感じたら別方向で担任についてそうだんして追い込めば良いって事よ

ニコルなんて二度と見たくないわ

藤田ニコルや朝倉未来は旭川の一件や小山田の件も擁護するんだろうな。

いじめられてる方にも原因があるって言うやつほどいじめをする側だった確率が多いんだよなぁ
そもそもいじめによって社会に適合できずに部屋に引きこもってしまい外に出れなくなったり人を信用できなくなったり最悪いじめにより命を落とす被害者もいるのに加害者が謝れば許されるって甘い処理で許されるわけねーだろ
被害者と同じくらい苦しみを受けないと自分がホントにやった行為を悔いるわけねーじゃん
こういういじめっ子を擁護するやつがいるからいじめる側が守られていじめてもすぐ許されるとか思って調子こいてる連中が増えるんだろうなぁ〜
人をいじめるならそれによって自分に返ってくる生涯の不の代償を覚悟しとくべきだろ
そういう代償をいじめをしたら返ってくるってのを子供のころにちゃんといじめをしたらいけない理由として教えないからガキどもは簡単にいじめたりするんだよなぁ
加害者側も許されるべきって擁護する連中は大人になったら大人として陰湿ないじめをする側になるから自分らが責められないようにいじめっ子を許してやるべきって声を出したりするんだろうね
だから擁護するって事はきっと裏では現在進行形で誰かをいじめてたりしそう〜

何やこの女、どうせ自分も加害者側なんだろ
世間にばれた時のことを考えてガグブルなんじゃね

>>36
好きな者同士でつるんでればいいだけのこと
ワクチンを打ったもの同士で仲良くする
打ちたくないもの同士で仲良くする
互いに不干渉を貫けばいいだけの話
棲み分けや区別、差別とイジメは別物

>>1
いじめ加害者がネットいじめ被害者になるのは、ネットいじめ被害者に原因があるとニコル様は言ってるんだよ。

いじめやる奴ってもう人間じゃなくて獣だろ

虐められない努力は出来る
虐めるヤツがいなければそんな努力はいらない

顔のいいやつぁたいてい苛める側。
このごみクズ姉ちゃんもそっちの側なんだろ

一方、ヒキカンだかヒカキンだかよく知らんけど今回で見直したぞ

虐められる前に根本的に嫌われる前兆はなかったか？そのへんのことを朝倉未来や藤田ニコルは言ってるんじゃない？

いじめっ子とかいう屑の三大言い訳

1. 第三者が口出すな

2. お前らもやってる癖に

3. いじめを制裁するのもいじめ

99割がこれです。

>>1
ほんまにな
られる側の問題って程度もあるけど
外観、臭い、態度等々低レベルがほとんどやで
スタートが可愛いものでもエスカレートしてくって理解できないやつらが多すぎる
無知な人が多すぎるから社会心理学のかじりでも良いから学んだ方がええ

理想論と現実論の違いだよな
いじめる側が100％悪くていじめられてる俺は何もしなくいていいと思ってるやつは一生いじめられ続ける

いじめの巣窟のまとめサイトでいじめ語られてもね
いじめられる側に理由がないなら、普段お前らはどんな理由で他人叩いてんだよw

>>12
障がい者とか平気でいじめていいと思ってそうやな
でも将来仕返しされようが何されようが原因があるんだから問題ないって事よね

いじめは楽しいんだから正しいだろ
誰も嫌々いじめなんてしてない
あー楽しいって思いながらやってるわけ

いじめられる側にも問題がある、は真理だと思うけどそれを言っちゃいけない空気ってあるよね

虐められっこって何故か我々には全てのいじめっ子を制裁する権利を持ってると本気で思い込んでるよな。その理論なら結局、最後に虐めに加担するのは虐められっこだな。どうぞご自由にと言っておく。

いじめを止めたりしたら今度は自分が標的になるから

いじめられないようにするってのは
いじめを傍観するってことか
さすがクソ女

>>62
いじれる側にも問題がある、は真理だと思うけどそれを言っちゃいけない空気ってあるよね

正直ね、DD論に持っていっても言葉あそびにしかならん訳よ。あの子をいじめてたら周りから咎められた〜泣　これっていじめだよね？　とか言われてもアホかこいつとしか普通ならんのだが。

スゲぇブーメランだなw
イジメ（犯罪）してたから今責められてるんだから
責められるようなイジメ（犯罪）してた側の責任だろ？

まあイジメは証拠取って警察いけ
それ以外には期待するな

軽い気持ちでいじめをしてるのだろうから、いじめをしたら今後の人生で圧倒的に不利になると学校で教えればいいんじゃね

>>12
虐められる奴は努力が足りないってか
腐った努力至上主義者やな

ヒカキンに完全同意やけど
ニコルは別に「いじめられる側に問題がある」なんて言ってないやん捏造すんなや
こういうところからネットリンチがはじまるんやぞ

>>66
犯罪されたから犯罪し返すんですね。わかります。

>>いじめっ子とかいう屑の三大言い訳
　1. 第三者が口出すな
　2. お前らもやってる癖に
　3. いじめを制裁するのもいじめ←1に戻って無限ループ完成

>59
いじめの定義が人と違うっぽいな

イジメた側に罪悪感なんかあるわけないんだが
だってイジメは娯楽なんだからね、楽しい思い出になるだけ。罪悪感？w
何か言われたらまさに「イジメられる方も悪い」でいいんだしな
これからはイジメなきゃ損、そういう社会にしていきたいね

>>30
屁理屈ルンにでも改名すんのか笑

これ言うとトラウマスイッチ入るからもうまともな議論にならんよ

なーにがトラウマスイッチだよ
つまりトラウマになるくらい人の心を傷つけてるってことだろ
楽しかったか？

どういう問題か説明しろよブス

一生罪悪感を背負うような人間はそもそも最初からイジメなんてしないと思うの
他人が死ぬまで苦しませて楽しむというのはサディストだからね

>>62
問題がありゃ何でもやっていいのか？
今は、よくねーっていう人が大多数の社会なわけ
そりゃマイノリティは黙ってろとしかならんだろ

>>73
でも、ネットリンチもやられる側としたらイジメされるのと同じようなもんだと思うけど。有名人でメンタル強い人は耐えてる風に見せてるけど実際キツイと思うよ。自殺した人も出たしね。結局、イジメも当時はその程度の感覚でやられてて今になって問題が表面化したんでしょ。ひろゆきがお前らだったら精神病んでると思うよ。まあ、面白おかしく玩具にしてる人が大勢いるけど立派なイジメでしょ。

>>68
そもそも教える側が内ゲバしてる上に子供を
憂さ晴らしに嬲るようなのが一定数いるから無理じゃね？

>>72
まーた始まった。また極端にしてる。

原因と責任の区別がついていない馬鹿多すぎ
そんな馬鹿だからこそ「いじめてもいい」って思い込む馬鹿が涌くんだよ

チビだといじめられるのは「チビであること」が原因であっても「チビであること」の責任があるわけじゃない
身長という個性は、いじめていい理由にはならんのだよ

虚言癖や盗癖があるやつがいじめられるのは、自業自得

上っ面だけ見て憤るのは、義務教育と一緒に卒業しとけ

その言葉を、刑罰で刑務所にぶちこまれた時。刑務官に言って欲しいよな。

自分が先に相手を不快にするといういじめをしてるから反撃を受けてる。
いじめられてるという側にその自覚がない事が多い。

※73
他人批判するならせめて自分のいじめの定義くらい書けよ
まとめサイトのコメ欄で行われてる事がいじめじゃないなら
世の中のいじめのほとんどはいじめじゃねぇわw

※86
一理ある
誰もいじめたくていじめてるわけじゃないんだよ
どうしても許せないんだ。これは正義の行いなんだよ

「一生罪悪感を背負っていかなきゃいけなくなっちゃう」じゃねーよ
こっちは「一生罪悪感を背負っていけ」って言ってるんだ

ブスは発言までブスだな

人間の基本部分はクズな獣でしかないって自覚してないの多いよな
それを抑えることが出来て初めて真っ当な人間を名乗れるのに
気に入らないから他者をイジメるってのは自分は人間じゃないって宣言してるようなもんよな

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

いじめられる側にも問題があるって発想は
こいつならいじめても問題無いって考え方の人間なんだよ。
ならネットリンチに遭ってもしょうがないよな。
リンチに遭う側にも問題があるって自分で肯定したんだからよ。

おれは軽度だけどいじめに遭った側だ。
成人して子供を育てる年になったが過去いじめてきた連中全員の事を覚えている。
いつか復讐してやると思っている。
事故やら病気やらで死んだと話を聞くたびにシャンパンを開けてお祝いをしてる。
今中国でも国際大会やらご立派な役目に選抜された時点で過去のいじめの糾弾が為されて立場を失っているのを見るが非常に素晴らしいと思っている。

結果的にいじめられる奴にはそれだけの理由はあるんだろうが、そいつをいじめてよい権利なんて誰も持ってないんよ。
ただの私刑。

世の中のほとんど奴がいじめの快感知らないとしたら
まとめサイトのコメ欄なんか過疎化しまくりだろ
仮に実名と顔写真晒さないと書き込みできなくなったらこれまた過疎化する
要するに全員後ろ暗いことしてる自覚ありながら
快楽に負けて毎日書き込んでるということ

ここの書き込みを見る限りイジメはなくならないと思う

空気が読めない、うじうじびくびくしてて見苦しい等、近くにいるだけで相手を不快にさせる奴が存在するのも事実。

※96
お前も見て見ぬふりをしてきた人間だろ
一人前のイジメ加害者だよ
何その自分だけは違うみたいな顔

「いじめられる側にも原因がある」
たしかに、
「いじめられてたけど、立場が逆転したから
今度は同じことをいじめかえしている」わけだから
ニコルンの言う通りだね
死ねっていじめられたからこっちも死ぬまでおい詰めるわけだし

四六時中不快にさせられてたらいつか限界来るよね。
人間だもん。

ポプ子（＃４-B）「まさかあんた自分は虐げられないなんて思っていないだろうな？」

毎年結構な数の子供が自殺してるのに。バカな子供が同級生を自殺に追い込む恐ろしさを全く理解していない

虐められる側に原因があってもいじめてはいけないというのなら、
ロシアや北朝鮮への制裁だって断じてやってはいけないな

いじめる側も苦しんでいるんだよ
本当はいじめなんてしたくないのに、誰かがやらないといけない
裏では拳の痛みに泣いているんだ
それを知らない人間があまりにも多い

ああ、イジメって楽しいなぁ

過激なネットリンチを憂慮する意図があるなら
ネットリンチもいじめの一種だとでもいえばいいだろう
いじめられる方にも原因があるという言葉の意味がねえ

まあ人間の倫理や文化に何も価値がない証拠よな

いじめた方を責めるなって奴、大体いじめた経験ある奴だろ

正義は自分本位で勝手な決め付け
自分が正義と思ったとき、人間はどれだけでも残酷になれる
100%で物事を決めると必ずこんな奴が表れる

1&でもいじめられた側に責任を与えないと改善しない

>>57
無駄よ
いくら学んだところで「でもこいつの事はいじめてよし」とか謎理論がまかり通る

普通にしてたらそもそもいじめられないけどね。

>>98
人に噛み付く前に自分を改めた方がいいよ
皆がそう出来ればいじめは減るだろうけど、現状はここの書き込みを見る限りそうじゃないよね

>>1
いじめ被害者だろうとその報復があるラインを超えたら加害者になるのは分かるよな？

人間が理性的な動物であるなら、虐める方が100％悪い
でも、子供にはそこまで自律する機能がまだ備わってないから普通に考えて親と教師がその辺を厳しく監視しないといけないと思うんだよな。
本人達だけの問題だと思うってしまう人が多いけど多分違うと思うんだよなぁ。

いじめられやすい奴がいるわけだから、いじめられる要因というものがあることは確かだろう
しかしそれはいじめられる側の問題ということにはならない（いじめられにくくなるために克服すべき課題とは言ってもいいかもしれないが）からいじめていいはずがないし、いじめの原因と責任は常に100%いじめる側にあり、いじめる側が100%の悪である

>>108
映司、ここにいたのか

>>111
人に噛み付く前に自分を改めた方がいいよ
皆がそう出来ればいじめは減るだろうけど、現状はここの書き込みを見る限りそうじゃないよね

いじめとかいう言葉を使うからおかしくなる
加害は犯罪として法律に則って処理すればよい
それだけの事
少年法なくして暴行罪、恐喝罪でFK

というと、無視もいじめのうちとかいう頓珍漢が湧いてくるが・・・
大人の世界で考えてみよう
無視された都市法に訴えて救済が得られますか？
また何らかの救済が必要ですか？
必要だというなら蟲禁止法の制定を国会に訴えてから発言してね♪

>114
相手を不快にするといういじめをした側も100%の悪って事でいいのかな。

ニコルってアホは何が言いたいのかわからん。一生罪悪感を背負わないといけない？当たり前だろそれ。悪いことしたらそれを償うのは当たり前じゃん。じゃあニコルって奴は悪いことしても「はぁ？別にいいじゃん」で済まされていいわけなんだな？仮にネット上で誹謗中傷を書きこまれまくってもその人達が「はいはいごめんねー」って言えば許すわけだな？こいつは自分が加害者側になった事があるけど被害者側になった事がないから言えるんだよな。俺は家族が人にころされてるけどそいつがどんなに謝ろうが許す気持ちは起こらん。恨みは永遠に続くんだよ。

こういうのは大体過去の自分の行いを擁護してるんだよね

虐めたら面白い反応するとかで虐められた事が良くあったわ。
虐められる側は無反応が一番。無理にそんな奴らに合わせなくてもいいし、話が合うメンツだけで話せば良い。
そんな下らない人間共に命懸ける必要もないし、強く生きて欲しい。

虐める側に何もしてないのに虐められるのに原因ってなんだ？こいつ気に食わないんだよとか見ててイライラするとか言われるから迷惑もかけてないのに生きてる事事態が原因なの？加害者が勝手に無理矢理に原因を作って暴言・暴行などしてくるのにか？
ならニコルの発言にイライラしたから虐めていいんだよな？だってお前が原因を作ったんだからお前も悪い
本当に意味がわからんし不愉快だ

>>98
君は学生時代どんな感じだったん？

イジメられてる人とイジメてる人、それぞれ別で考えて、それぞれ別の対処したほうがいいんじゃない。お互いわかり会えないところが最大の問題。

「いじめるやつは一生責任を負うべき」という発言自体が、新たないじめだと気づいていないのか。

一番たちが悪いのは、他人を攻撃する正当な理由を手に入れた人間だ。

>>123
見ろよこのレス
問題点がどこかすら理解していない
ここでどこまで本気か分からんようなムチャクチャなこと言ってる人間よりヤベー奴だわ。もはやおぞましい

どっちが良くてどっちが悪いって二元論じゃないし「多少怪我させたくらいじゃいじめとは言わない」って人もいれば「目があっただけでもいじめはいじめ」という人もいる。政治に使うひともいる。まずは「やめろ！」という意思表示をすれば、法的に認められるという明快なサインを。

イジメが嫌いだからこそネットリンチする側「も」批判してるんだけど
どうやらそれがイジメ擁護に見えちゃう人が結構いるみたいなんだよね

藤田二コルって言われて頭の中に過ったのはホストに狂ってた人だっけ？？？としか思えない私・・・

>>126
？

イジメられるやつが悪いならイジメるやつを違うやつがイジメても何も問題ないじゃない
全力で特定して学校来たらリンチ　学校来なかったらリンチでいいじゃん
イジメをすることを容認してる奴らって因果応報を推奨してるってなぜわからない？

犯人探しされるのが嫌ならイジメなきゃいいだけ。
つかなんでイジメなんてしようと思うかな。もうその時点で理解不能。イジメなんてしてる暇があったら他に楽しいことしてるわ。

>>80
問題があればなんでもやっていいって、62のどこに書いてあるか教えてくれ

>122
迷惑もかけてないのに生きてると思い込んでませんか。
相手に気に食わないと思わせる原因、イライラさせる原因を自らつくってたりしませんか。

ニコルの発言で不快にさせられ反撃したくなったならしてみてはどうか。
他人を不快にさせた事に気づけばニコルも反省して考えを改めるかもよ。

>>122
その発言がニコルに対する脅迫でありいじめだという事に気づいてる?
ニコルが気に食わなくて見ててイライラしてるよね?

>>12

いちいち関わるなそれで済む話
なんで絡んでくる必要がある
だからお前らは問題があるんだよ

モデル出身の藤田ニコルには、いじめた過去があるんだろうね。モデル業界は足の引っ張り合いが当たり前だからなのかな？

>>1
イジメを題材にしてしまうと結局どのラインがイジメなの？といつも思ってしまう。
最終的に本人がイジメだと思ったらイジメ、なんて曖昧な定義で被害者が悪いだの加害者が悪いだの言い合ったって無駄だよね
人によってイジメのラインが違うんだからそりゃなくなんないよって話
俺はアイツの事苦手だからあんまり話さないようにするわって本人の中で思っててそれを周りが察して仲間外れにし始めたらイジメか？
キツめの冗談言ったり暴言吐いたらイジメ？
それらを普通にし合う仲のやつもいれば、良く思わない人もいる、こんなたくさん人間がいるのに定義をまとめて一つにする事自体がナンセンス
イジメだろうがなんだろうが自分の身は自分で守る、それしかねぇんだよ
被害者意識が強い奴は全て他人や環境のせいにしすぎなんだ。
子供だったらカッコ悪くても親に相談しろ、引きこもりになったっていい。死ぬな。それだけだよ

百歩譲っていじめられる側に何かしらの原因がある場合もある
ただいじめられる側にいじめられることへの責任は断じてない

いじめに加わらないと自分がいじめの対象になる構図があるので
ほとんどの人はいじめ加害者

いじめられることへの責任て何?
自分にも原因があるなら相応の責任をもつのが普通では?

※15
>メダルかじりさん見ればわかる
アレはむしろいじめられる側だ。
善悪や常識のモノサシが狂ってるからとんでもないやらかしをしても反省せず問題点指摘されてもズレた言い訳でますます怒りに非を注ぐ。
こうして受けた厳しい仕打ちをイジメだと被害者面してギャンギャン喚く。
殴る蹴るなどの暴行に発展したとしても、それはトラブルがこじれにこじれた結果。

※30
ありがちな泥棒とカギ理論やね。
どうしても加害者が悪いといった方向に向かいがちなんで、体臭持ちとデオドラントの関係で考えたほうがいいと思う。

体臭があるからって迫害される筋合いはないだろうけど、みんなと仲良くしたかったらデオドラントぐらいしろって話。
体の問題だから仕方ないとか言い訳して周囲に我慢させ続けてたらたまったヘイトがいずれは爆発する。
これで体臭持ちに問題ないわけないっしょ。

いじめられる側にも問題あると言われるいじめってこういう具合にたまったヘイトの爆発で復讐や報復や実力行使されてるんだよ。

イジメる奴が一番悪いのは当たり前だが、イジメられるやつにも問題が有るのも事実
イジメられる原因をなくす努力も必要だと教える大人が必要

お前らの特徴
自分に直接不利益がふりかかる、身近ないじめとかでは左翼思想
憲法9条守ろうとする側みたいなことを言う

自分に直接不利益がふりかからない戦争、国際紛争とかでは
勇ましく右翼的なスタンスをとるw
周りに悪がいるのに自己防衛をとらない事は馬鹿がやること怠慢だと批判する

いじめにも個別にストーリーがある。何がトリガーになって始まったのか、またエスカレートしていったのか。その背景によって断罪の度合いも対応の仕方も違ってくるのに、この手の議論はいつもそこがぼやけた状態でされている。
まずはいじめを性別、年代別、シーン別、レーン別、カテゴリ別、レベル別等々あらゆる視点で細分化した上で、網羅性を意識したパターンの可視化が必要だよ。
実際には誰かがフォーマットを作って、それを国民全体で共有して議論しながら一つずつ専門機関に承認を受けてパターンを埋めていく、みたいなのが理想だと思う。

社会の中にいればただ生きてるだけでも大なり小なり周りに迷惑をかけてる。

つまり初対面であってもマイナスの関係。
最低でも±0にしとかなきゃいじめられもする。

※144
顔が原因でいじめられていたら整形しないといけないんですか？

人間社会で生きる限りこの論争で虐める側が勝つことはないんだから素直に謝ればいいのに

>148
整形も一つの手段だろうけど、別の事で相手の利になる立ち回りをしてみては。

原因ってんじゃなくて、責任と言うから問題がある

ニコルも自分の子がいじめらるとよくわかるよ。
まー、いじめやってた側じゃないか？陰湿に。

ニコルってバラエティで過去のいじめ被害語ってたよな
あれ好感度上げるための嘘じゃね？

いじめる側は取り巻きの同類のバカが囲うからいいだろ
いじめられた側は孤立するわけだから周囲の大人が守らないといけないわけよ
それを邪魔する権利なんてお前にはないわけ

ちゃんと人間ができてるから10年くらい炎上せずにYouTuberのトップ張れるんだろうな

この抽象的な議論誰も具体化しないからいつまでたっても進まない

※94
>ただの私刑。
その私刑を防いだりきちんと納得の上でやめさせたかったらこの点は改めろって話。
やっていい悪いの問題じゃない。

いじめを生きがいにしてるような馬鹿も存在するし、自覚無くいじめられる原因作ってる馬鹿も存在する。

※148
整形とまではいかないけどさ、不細工でも恋人いたり結婚できてる人はいくらでもいるよね？
顔でいじめられるって人とそういう人たちとの違いはなんだろう？

何がいじめられる原因だよ
いじめる動機の間違いだろ？
催眠術にでもかけられていじめたのかお前は？

>160
たとえば空気読めない奴ってこの上なく相手を不快にさせてるの知ってる?
そんなの繰り返されたら大抵の奴はガマンしきれずいつか爆発するぞ。

ナチュラルにニコルんの言ってること曲げてるやん

いじめなんてイキりたいたいやつが
自分より下の人間だとレッテルを貼る行為なんだから被害者に落ち度なんてあるわけないじゃん
その場の空気感に寄ってターゲットはいくらでも交代する可能性はある

>>161
うんとりあえずお前話通じなさそうだから不快

>164
それがいじめの始まりだよ。

>>165
変な奴が絡んできて不快に感じて何が悪いんですかね

※160
行動：暴行
原因：俺の障害をネタにしつこく嫌がらせしてきた
動機：殺してやりたいくらいに激しい怒りと憎しみに駆られた

原因と動機を分ける意味ってあまりない。

あいつが俺に嫌がらせしなければ俺だってこんなことはしなかった。
これは紛れもない事実。
障害をネタに嫌がらせしたあいつに問題ないわけがない。

>166
悪くないよ。
ただその感情がいじめの発端になるってだけ。

>>167
それ原因って言うかなぁ？
原因という言葉を使うのは原因と結果の因果関係がはっきりしたものに限った方がいいよ

いじめられっ子といじめっ子を一つの容器にぶち込んで起こる化学反応がいじめ
何が原因かって言ったら容器にぶち込む行為が原因と言う他ないんじゃないかな

ネットというかSNS上で差別的なことを発言すると一生残る＝常に不特定多数に言い続けていると同じだからな
リアルと違って面と面でその場限りで言っただけどは規模が違う

う〜ん？？一生罪悪感を背負わなきゃいけなくなっちゃう？？背負えばいいのでは？
人を虐めておいて忘れてスッキリなんて許されないだろ
ずっと後悔して生きていくんだよ

※150
なんで虐めするようなゴミの為になることをせんとあかんねん

※159
周りに虐めをするクズ共がいるかいないかの違いだろ
虐めは人格歪めるからそれがなければ普通に幸せになってたって奴もそれなりに居ることだろうよ

※173
虐められるようなゴミだからだよ。
周りを不快にさせる事しか出来ないクズだから誰が相手でもどこに行っても虐められるんだよ。
容姿だけが原因だと思うな。

虐める人ってなんで無視できないんだろ
虐められてる人に虐められ原因があるのだとしてもさ

いじめをした人にアンケート取っていじめの理由を分析して対策取ろう

>>174
普通の人間はいじめまでやらない
いじめられっ子同様にいじめっ子も異常なんだよ

いじめをするやつが罪悪感を覚えるって前提が間違ってる。一律に娯楽なんだ。たとえイジメ殺したとしても、欠片も悪いと思うわけがない。
いじめをするような奴は罪悪感を持たないから生きてる限りどこぞでいじめを繰り返す。そこで被害者の生産性が減り続けるので、イジメした奴が生きてるほうが損失デカいんだわ。

※169
はっきりしてるから使ってるんだけど。
まあ、俺の憤りとか、話し合いではどうにもならなかったという背景に理解や共感ができない人からすれば俺の自制心のなさが原因ってことになるだろうけど。

でもそれ、精神的なイジメにキレて腕力で抵抗した奴が悪いって言ってるのと大差ない。

※170
言えてる。
気に入らないなら関わらなければいいって言うけど関わらざるを得ない状況ってのがある。
班が一緒だったり連帯責任のとばっちり喰ったりお世話係にされたり。
偉そうに加害者を責める奴は、加害者とはここら辺の条件に決定的な違いがあると思う。

やり方はどうあれ加害者が問題ある奴シメて大人しくさせたり排除してくれたからほかの人は大してストレスため込まずに済んでたのでは。
教師など集団まとめる上の人間や面倒ごとを加害者に押し付けた周囲の人間の非がが浮上してくるからこういう切り口での調査はされてないんじゃないかな。

※173
加害者と被害者だけの問題じゃない。
イジメを誘発する要素は普通の人間だってたいていの場合は不快に思う。
無用なトラブルを防ぐために自分を見直せと言っている。
ワキガの人が普通よりニオイのケアを入念に行ったり手術するようなもの。
ここでいじめる奴が悪い自分は悪くないって言ってそういう対処しなかったら話にならんだろ。

>>175
それな
相手に何らかの性質があったら、イジメる奴は勝手に不快に思って勝手に嫌がらせをする
大半の奴は不快に思わない、あるいは不快に思ってもイジメは行わないのに
そもそも誰だって他人から不快に思われてしまう性質のひとつやふたつ持っているけど、それを受け入れられず行動に出るような奴の価値観じたいに問題もあると思うんだが、擁護側はそこにはなかなか言及しないし時には開きなおる
ひょっとしたら、『イジメられる側の原因』なんてただの口実で、実際はマウントを取りやすそうな相手の性質をあげつらっているだけでは？と勘ぐりたくなる

※175
※180で挙げたように関わらざるを得ない状況ってのがある。
同じ集団にいても、ちょっと条件が違うだけでため込むヘイトの度合いは全然違ってくるし本当に同じ立場に立たないとわからなかったりする。

あと、差別的な表現とか不謹慎なネタを使った芸人や有名人に対する批判コメントをするのと大差ない行動だったりする。

ハブられいじめられる奴は本人に問題あるからな。社交性

ふかいい話の密着でも、通信高校時、教師に授業中彼女できたとか？とかある種セクハラしてるしな。

※174
そもそも虐めるゴミがいなければお前の言う「虐められるゴミ」が生まれることはないって分かる？
お前はどうせ自分が気に食わない奴がいれば何かと理由を付けて虐めてきたんだろ
原因があっても虐めをした時点で虐めた側が悪くなるというのが理解できないなら人間社会に出てこないで獣の中でマウント取ってろ


※181
話逸らすなよ
今は虐める側の異常性が問題になってるという話をしているんだわ
お前の意見は「露出度の高い服装をしていたら痴漢に遭っても仕方ない」「鍵を閉め忘れていたら泥棒に入られても仕方ない」って言ってるようなもの
身だしなみ等の自分で出来ることをするのは当然のことだがそれが出来ていないからといってわざわざ攻撃する奴の方がおかしいんだよ

本当にいじめ加害者が擁護されるべき存在ならいじめは社会問題にならないでしょ

※186
話限定するなよｗ
あなたはたぶん※148だと思うけど。
別に整形はしなくても身だしなみを整えるとか人間性など変える余地はあり、それは周りや本人の幸せにもつながるってこと。
顔がネタでいじめられるとしても、おおもとの顔立ちだけでそうなることは稀だと思う。
うわぁ…って印象になる不細工ってほかの要素もキモいもの。

いじめるなって言ったってその要素による不快感が蓄積すりゃ野蛮な奴はイジメるし冷静な人だって避けるよ。
いじめをするような奴をパージしたところで何らかの経緯でヘイトがたまっていったらいずれは発生する。
ドラえもんのどくさいスイッチみたいな展開だ。

いじめられっこが自分を変えることは、加害者に合わせるんじゃなく社会に合わせることなんだよ。

※186
その考えなら逆もまたしかりだぞ。
虐められるゴミがいなければ「虐めるゴミ」が生まれることはない。

自分の意見が100%正しいとかそんな自分にとことん甘い思考してないか。
相手の考えも自分の都合の良い方向にしか推し量ることが出来てないんじゃない?

虐められてる事が前提になってるみたいいだけど、最初に相手を不快にするという虐めをしたのがあなたで、相手が反撃しただけじゃないのか。

いじめが正当化されるならいじめが露見した事でネットリンチされても文句は言えないぞ
仮にそれで死んでもな
死んだなら何も言えねーかw

理不尽ないじめであれば許されてはいけないと思うが、自業自得ならちょっと同情出来んな。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>なんJはいじめられっ子多いからこういうの見るとトラウマが疼くんや
それは原住民のj民で今いる奴等は虐め加害者だと思われ

虐められる側にも原因あるなんて言ってなくね

いじめられる側に落ち度がないことも多々あるけどな
グループなんかで悪いことするのを拒否したらいじめの対象にされたとかな
本来それは素晴らしいことやからな

>>194
そもそも一生背負えや
叩かれるのがイヤならいじめなんてすんな

>>188
つまり自分がいじめの対象にされるのが嫌なら自分もいじめに参加しろと？
場合によっては殺人にも加担しろということですね
断ればいじめられるんですから

何
故　　　必要だから無くならないってこと位も考えられんと？
無
く
な
ら
な
い
か
？

>197
別の対抗出来るグループに参加するとか、別の社会に逃げるとか他に手段はないの?

※197
？？？
アンカー間違えてない？

>>192
美人である事を鼻にかけてたり、金持ってる事を大々的に言いふらしてるような奴なら自業自得じゃないかとは思いますけどね。
周りからのいじめの対象になりかねない事を自らしてる人がいたらどう思いますか。

>>179
それいじめじゃなくてただの仕返しだろ

いじめられる側にも「問題」がある
ってのは事実な場合多いけどね
そこから目をそらす限り
それこそいじめはなくならない
そこにしっかり向き合って啓蒙していかなきゃ
いじめは絶対なくならない
いじめは動物の本能だから

ついでに言っとくと「問題」ってか「原因」と
「責任」はまったく別な
そりゃいじめる方が責任100パーだよ
ほとんどの場合は

>>203
啓蒙したらいじめられるような空気の読めない子や気の弱い子がいなくなる・・・？
そうは思えないな
他の犯罪と同じように取り締まりを厳しくすることや国民全員の意識を変えることでしかいじめはなくならないと思うよ

まじかショック好きだったけどニコル嫌いになったわ。
私はいじめられた事が何十年たっても人間不信がなおらないままだよ。被害者もずっとトラウマをかかえて生きてるんだよ。

自衛出来ない奴は淘汰されるだけ。
人間みんな考えも性格も違うのだから必ず衝突は起きる。
「正義」だって人の数だけある。

>>206
自然淘汰を持ち出す人はいじめられっ子が死ねばいいと思ってるのかな？
死ななきゃ淘汰されないよね
結局社会全体で面倒見なきゃいけない

>207
自分の力で生きられないのだからしょうがない。
社会全体で面倒見る事が可能ならそうしてあげて。

>>208
何を言ってるんだ・・・？
ある程度無能でも会社で雇うし
雇えなきゃ生活保護で面倒見てるだろ
面倒見てる以上自然淘汰なんてものは機能してないぞ

※202
俺も仕返しだと思うんだけど、実際問題としていじめ加害者として処理されてんだもの。

・関わらなければいいのに暴力振るった
(相手のほうから絡んでくる)
・話し合えばいいのに暴力振るった
(やめろと言ったら嘲りで返してきた）
・先に手を出すほうが悪い
（精神的なイジメはこれを逆手に取ってんだボケ）

いじめ問題でよく出てくるこの３つの理屈に基づいて。
加害者の言い分を公正に聞く姿勢がないとまず真相にはたどり着けない。
俺みたいな『いじめっ子』は少なくないと思う。

淘汰されないなら生きればいいじゃない。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

女はメスの本能としていじめる側にオスの魅力を感じるんや

社会全体で面倒見る体制が整っているらしいのにいじめによる殺害、自殺がなくなっていない不思議。

撮り鉄を叩くのはイジメなんだろうか？
撮り鉄はイジメられている側なのか？
それとも何かをイジメている側なのか？

自分は何も悪い事をしていない前提か、外部者の自分が判断した正義を前提にイジメる側が100%と思いたいんだろうな
傲慢

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

イジメって言い方が良くない
暴行罪や障害罪とちゃんと罪って言葉に変えんとあかんよな

※217
じゃあ精神的なイジメはどうなるだろう。
例えば仲間外れは？
言葉のいじめの中でも純然たる事実の指摘は？(気に入らないところがあるなら言えばいいってのを実践）
ゲームや漫画を貸してやらないってのは？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

>>93
恨みや憎しみなど手放して生きなされよ
抱え続けたって自分が苦しむだけだぞ

ニコル死ね

いじめられる側にも理由があるなら、ネットリンチされる側にも理由があるだけだね。
　

>>218
何が言いたいのかわからん
仲間外れを別の言葉で言い変える必要もないだろう

>>8
卒業後に再会したら平気で友達面して話しかけてきたりするからな

※223
レスアンカーさかのぼって見てくれよ。
虐めは犯罪だって言うなら、刑法に照らし合わせたらどういう罪になるの？　って話。

殴る蹴るなら暴行罪や傷害罪。
モノを奪うなら窃盗罪。
ならば仲間外れは？　ってこと。
他にも色々、精神的なイジメとされる数々の意地悪は何罪になるの？
って話。

基本的にいじめる方は「食い過ぎ」なの
本当に理由はそれだけ
それ以外には「何もない」

一生十字架を〜って、そりゃちゃんと贖罪したならわかるけどしないで逃げ切ろうなんてままではそりゃそうだろうよ

>>225
理解力なさすぎ
今のいじめが全部犯罪だと言ってる奴なんてどこにいるんだよ
恐喝や傷害をいじめと呼ぶなと言ってるだけだろ

オラオラ、時代はDaiGoさんや〜
あれはイジメてるのか？それともイジメられてるのか？