邪馬台国論争やるとしたら、結局九州が有力なの?

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邪馬台国論争やるとしたら、結局九州が有力なの?

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:31:23.597 ID:ID:a8HUKVs70.net
邪馬台国は近畿でも九州でもなく太平洋にあった





引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1621261883/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話




2: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:31:52.077 ID:jhgmuvNh0.net
新説すぎワロタ




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:33:32.834 ID:ID:a8HUKVs70.net
>>2
邪馬台国、ムー大陸説は割と(トンデモ説としては)メジャー




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:32:00.502 ID:WWCXJglN0.net
焼きそば定食にとん汁付けるよ




4: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:32:26.170 ID:bbO02rhJ0.net
言語学的なアプローチで近畿濃厚




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:32:36.083 ID:WWCXJglN0.net
かつ丼にスパゲッティーナポリタンが入っているよ!




6: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:33:21.900 ID:suEj7h840.net
壱予はまだ16だから




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:33:44.555 ID:kqE20sNIM.net
いや出雲は負けた後も出雲神社作ってもらって出雲に残ったろ




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:33:53.392 ID:ygYdjAW60.net
天空の邪馬台国




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:38:51.409 ID:ID:a8HUKVs70.net
>>9
空島説はあまり聞かないな
倭人伝とも食い違うし




10: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:34:54.541 ID:l17N23yG0.net
九州以外ありえない
畿内説ははじめから畿内と決めてかかった上でアクロバティックな解釈しないと成り立たない




11: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:35:54.443 ID:DVgcie5Da.net
>>10
言語学的には畿内だろ




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:41:25.852 ID:l17N23yG0.net
>>11
畿内説の解釈すら間違いだったというのが畿内派が実証実験で自爆して明らかになった




12: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:37:32.380 ID:vtRGmGrt0.net
邪馬台国は俺の横で寝ているよ




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:39:34.090 ID:BzqMxWvr0.net
今のトレンドはエジプト説




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:40:31.946 ID:yoFNn5WLd.net
>>15
むしろあれはなぜそうなるのかじっくり聞きたい




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:44:51.449 ID:ID:a8HUKVs70.net
>>16
九州説も畿内説もこじつけというか勝手な解釈が多いから
エジプトでも成立するじゃんっていう九州、畿内説に対する批判

つまりそのまま倭人伝の記述の通りのムー大陸説が真実という事




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:40:55.735 ID:GlCpteg70.net
馬や牛がいない朱が採掘されてる
この条件は四国しかないんで

邪馬台国は四国で確定してることだから九州と機内が声でかいだけで




20: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:43:40.331 ID:l17N23yG0.net
>>17
辰砂は北部九州でも産出する






21: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:44:31.468 ID:GlCpteg70.net
>>20
牛も馬も遺跡から見つかってるんで九州はw




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:55:07.546 ID:l17N23yG0.net
>>21
魏志倭人伝と倭・高句麗戦争どっちが早いかわかるか?




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:58:10.102 ID:GlCpteg70.net
>>23
魏志倭人伝のほうが古いよ




26: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:01:34.151 ID:YF/fyt1F0.net
>>24
(´Д`)ハァ…

では馬具が古墳に埋葬されるようになったり家畜として利用されるようになったのは何がきっかけ?




44: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:17:03.695 ID:+KYasYjc0.net
>>26
大陸の落武者が流れ着いたからだろ
日本は明治になるまで馬すらろくに扱えなかった蛮族だし家畜を労働力にする学が無かった訳だし




55: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:23:39.048 ID:YF/fyt1F0.net
>>44
高句麗との戦争で日本人は初めて騎馬隊を見てなすすべがなかった
それをきっかけに多大な労力を費やして馬を輸入した




19: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/17(月) 23:41:29.801 ID:GlCpteg70.net
畿内




25: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:01:19.511 ID:DeJDEh670.net
考古学的には中国大陸に近い九州ではなく東の近畿の方が栄えてた
つまりそれより東にもっと栄えたムー大陸があったと考えられる




29: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:04:57.725 ID:Gk3Pl37Q0.net
中国の古い文献に答えありそう




33: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:08:41.456 ID:DeJDEh670.net
>>29
文献からはもう無理
考古学的にも割と無理




37: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:12:38.749 ID:rGAeieAL0.net
明帝「何イッ!? 太平洋にムー大陸がないだと!? 100枚の銅鏡をどーするよ?
卑弥呼「もらおうか? 適当に配っとくし




40: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:14:38.585 ID:Iieo7KtT0.net
そもそも「やまたい」じゃないしな
当時の読み方だと「やまど」だし




45: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:17:11.743 ID:Ek7xTaUFM.net
聖徳太子は元から架空の人物扱いだぞ




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:18:10.708 ID:Iieo7KtT0.net
>>45
それは暴論




49: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:20:09.293 ID:+KYasYjc0.net
中国は昔の記述燃やす習慣が有るから邪馬台国特定無理ゲーだし日本は埋め立て大好き国家だから今の地形当てにならんしな
琵琶湖周辺だったり




50: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:20:17.149 ID:rGAeieAL0.net
三角縁神獣鏡は国産ぽいよね




53: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/05/18(火) 00:22:31.533 ID:rGAeieAL0.net
100枚の鏡は見付からなさそうだよね
卑弥呼の時代の古墳なら尾根や丘での築造が多いし
区画整理かなんかでぐちゃぐちゃになってそう








カテゴリ:  ネタ  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:34

テレビ東京最低

2.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:38

まんなの心の中にあるんだよ

3.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:44

九州から近畿へ東遷したのは間違い無いだろうし
たまたま卑弥呼がいた時代に九州だろうが近畿だろうがどっちでもいいな

4.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:49

京都人「卑弥呼も京都に住んではったんよ?」

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 18:57

奈良説のやつらはパヨクの思想馬鹿サヨどもだろ。未だに論争だ決着ついてないんだいってるとか
あれは洗脳された中華のプロパガンダ工作員みたいなもんだわな
昔から、頭おかしい言われたようだし
つーか、歴史学者は馬鹿書捏造主義者だらけすぎだろ。どうすんだあれ?中華工作じゃねえか

6.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:57

それの、ホームは何処だ?
本拠地的な。

アウェーな所で学術会議集団が、論破
し合っても不毛ちゃうか?

7.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:58

>>2
芦田まんなだよ

8.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 18:58

邪馬台国は九州にあった。
ただ、それがのちの奈良の大和政権の元かどうかは分からん。
なんか東征したみたいなことになってるけど。
しかし天皇家のルーツである高天原が九州にあるのはなんでやろなぁ。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 18:59

※3
というか九州北部から濃尾平野あたりまでの政権っぽいんだがなぁ
瀬戸内中心の
ちょうど寒冷期のころなんで、当時の気候で
どこでコメが採れるかってのはもうちょっと考えた方がいい

10.  Posted by     投稿日:2021年05月19日 19:01

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:04

※8
寒冷期で九州北部から南下
→喜界島噴火等の土壌の問題で九州南部ではコメ取れない
→四国経由で近畿に
→奈良が当時の気候技術力でコメ生産量多めなので定住
ってルートなのだろうとは思う

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:18

神武天皇の東征において、
畿内の有力な豪族をいくつも倒してるわけだけれど、
邪馬台国が畿内だとするとちょっとバラバラすぎるんよな。

13.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 19:23

近畿説優勢だったのをそれが気に入らない東大系の学者が九州説出してきたせい

14.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 19:34

対馬→松浦上陸→糸島→博多までは疑いようがないわけだが、そこから近畿に行くか?
先入観抜きに考えたら、その辺に近いどこかだろと思うのがフツーだろ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:38

ヤマトをヤマタイって呼びはじめた奴が頭おかしいし
実際の地理とどこも合致しない時点でヤマトを大国にみせかけるため使者を船で迂回しながら運んだか買収したかの可能性を黙殺する学会も悪い

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:42

箸墓古墳が2世紀後半に構築されたことはほぼ確定的だし奈良盆地のどこかで間違いないでしょ
東征があったとしても箸墓古墳の被葬者である倭迹迹日百襲姫命=卑弥呼説に従えば当時の天皇の9代前に行われた事であり九州説はありえない

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:42

そもそも魏志倭人伝にある邪馬台国ってのが本当かどうかわかんないんだよ。
どうもまとめた人は邪馬台国まで行ってなくて伝聞をまとめただけ
なので一番交流のある九州人の文化風習が多くまとめられたんじゃないかという疑惑がある。
当時の日本で一番大きく影響力のあった国は畿内の纒向なのはほぼ間違いがない。
なのでそこを邪馬台国と言うのかどうかって話なんだわ。

九州説の好きな東征や遷都ってのも神話をもとにストーリーを作ってるだけで信憑性がない。
縄文期から現代まで九州が人口、文化など畿内をリードしたことなど一度もない。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:44

邪馬台国はエジプトって聞いた

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:45

魏志倭人伝の記述からして 邪馬台国は南の海洋系なのは明らか 畿内説は非現実的 そもそも九州から畿内までの地誌説明がないのはおかしい

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:46

※14
九州説だとなぜ奴国不弥国投馬国への道のりを説明しているのか説明できない

21.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 19:54

普通に九州やろ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:54

「言語学の勝利 魏志倭人伝」で検索すると出てくるけど
当時の発音や方言を調べたら倭人伝のほとんどの方角や地名が当てはまるらしいよ。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 19:58

>>21
九州はまともな大きさの国がないから無理筋なんよ。
吉野ヶ里発見時についに大きな国が!ってなったけど大したことなかったし。
九州説は倭人伝や古事記などを基にしたミステリーとして在野に人気があるけど
発掘してる人からすると九州説を唱えるなら具体的にどこの場所にあって
そこから遺跡跡を発見してからにしてくれってなってんのよ。

24.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 19:59

東北説好き

25.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 19:59

四国に下鴨大社より古い加茂神社があるらしいので、もしかしたら四国かもしれない。

26.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 20:00

大和国(やまとこく)→邪馬台国
皇女(ひめみこ)→卑弥呼

当時の中国人が当て字にしただけで完全に奈良の大和国だろ。

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 20:08

前にテレビで中国の学者が論じてたのがなるほどと思ったな
曰く、中国人は今も昔も誇張するから数字を信じるなとw
あと、九州にあったのが近畿に移転した説も面白かった

28.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 20:10

お前ら結構凄いな
一人一人にバイト代出すから資料のソース付きで全員の自分のなりの考察を全部聞いてみたい

29.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 20:21

>>17
邪馬台国はあってほしいが俺もこれに一票。
当時の魏の政策に西と東への使者を遣わせてるけど、西東目的地と都からの距離、西への使者の往路復路の記録期間とを鑑みるに、東は畿内どころか下手したら九州にすら着いてなくて、対馬のあたりで伝承を集めて引き返した可能性が高いんだよね。

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 20:54

なぜこの論争がまとまらないかと言うと、邪馬台国イコール大和朝廷だとしているから

魏志倭人伝の邪馬台国は九州だが、それは後の大和朝廷(纏向遺跡の王朝か?)には繋がっていないと考えれば無理なく理解できる

少なくとも近畿説九州説も痛み分けで終われる

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 21:19

※30
倭国を指して隋書に魏志いうところの邪馬臺なる者なりってはっきり書いてあるんやけどな

32.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:31

鉄が国産じゃないから北部九州に張り付かざるを得ない。
大和から半島はアクセス遠すぎ。
日本海ルートは出雲、若狭に塞がれ、何か起きなきゃ大和の芽はない。
ちなみに、邪馬台はヤマトの中国側表記。
大和が権威付けに後世に中国史書からパクった。
しかし、実際には東遷があり、邪馬台は分裂し、瀬戸内海航路を維持することで二都物語に挑戦したのだ。
パクリではなく、元祖と暖簾分け。
しかしながら、九州元祖は畿内分家を蔑ろにもする。
磐井の乱は本家を分家が潰した話。

33.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:38

何か起きなきゃの「何か」は魏志倭人伝にちゃんと記されているのだが、誰も重視しない。
記されていない黒幕もいたんだな。
黒幕は公孫氏の残党だ。
公孫氏が倭に逃げ延びてきたことは案外知られてはいない。

34.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:39

>>16
従わなければ?

箸墓は卑弥呼と半世紀ズレてる

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 21:41

畿内説は遺跡の年代測定の精度に頼りすぎてる。誤差が出るとほとんど根拠がなくなる。むしろ誤差があると考えるといろんなつじつまが合ってくる。
畿内説が正しければ出るはずであるほかの根拠となる研究成果を待ってる段階ではなかろうか?
九州説のほうが現状正しいと思う。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:41

>>20
近畿だと出雲をとばすことになる

37.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:43

>>26
それ日本語読みじゃね?
大和国と邪馬台国で中国読み同じ?

38.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:45

>>31
隋書には日本と倭は別種とも書いてるやん

39.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:48

文献上の根拠により邪馬台国は九州だよ
遺跡の根拠により近畿圏には邪馬台国より大きなクニがあった可能性は十分あるけどそれは邪馬台国ではない

40.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 21:54

日本海航路と瀬戸内海航路は、日本海航路が旧い。
瀬戸内海航路は東遷で初めて拓かれた。
朝鮮半島南部の倭は、もっぱら北九州と結び、日本海航路の山陰から北陸はその上の辰韓、高句麗と結ぶ。
瀬戸内海航路が任那伽耶、金官伽耶、弁韓、馬韓と北九州はもちろん、それ以外の瀬戸内から畿内との結びつきを一層強化する。
高句麗に破れた倭が半島から引き上げたのが、4世紀末から5世紀頭に畿内にまで鉄製武具、弓馬術をもたらした。
このことを騎馬民族征服王朝説と称しているだけ。

41.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 22:11

日本は倭にあらずと誤魔化したのが、白村江の戦い後に再開した遣唐使。
だって唐と闘ったんだから、偉そうな顔して遣唐使再開なんてどの面下げて?だろ。
だから、日本は倭の別種で、自分らは日本だと大法螺吹いて、中国側からは不審がられている。
中大兄皇子、天智天皇から天武天皇へ内乱経て政権移行は、実際に唐と通商再開できる衣替えの為で、敗戦のけじめをつけさせたような内紛だ。
東遷にも裏があったが、女王国としか名がなかった卑弥呼の国が邪馬台国と呼ばれたのが東遷後なら、パクリ疑惑は晴れる。
大和の地に移したから邪馬台国。北九州の山都がむしろコピーだった可能性もある。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 22:32

※38
???日本の名称が向こうの史書に出るの旧唐書からやで
しかも倭=日本てはっきり書いてるがな

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 22:33

※41
誤魔化すなら日本なんて立派な名称は名乗らないんじゃなかろうか?国防体制を急ピッチで整備していったそうだし。ヤマトも語源が山である以上どちら起源もありうると思う。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年05月19日 22:37

>>17
>>29
魏志倭人伝が伝聞という部分は賛成だな
ただ、九州の国名やそれぞれの関係が位置も含めて詳細に記述されてるのに対して、当時もっと大きな国があったはずの出雲あたりをすっ飛ばして畿内の国を邪馬台国とするのは無理があると思う
そもそも邪馬台国を中心とした女王連合国の地方のまとめ役を伊都国(糸島)がやってたって書いてあるんだから中央とそんなに遠く離れてるとは考えられないよ
せいぜい糸島から徒歩数日の距離でしょ

45.  Posted by  名無し   投稿日:2021年05月19日 22:53

>>42
すまん唐書だったわ

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