【悲報】ヴィーガンさん、ガチで論破出来ない最強の思想だったwww

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【悲報】ヴィーガンさん、ガチで論破出来ない最強の思想だったwww

gohan


1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:20:16.88 ID:ID:lntgOPabd1111.net
ワイ「植物も可哀想ですよね」

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つである。「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理学の教科書(加藤 and 土屋 2014)で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬(藁人形論法)である




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605086416/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話







2: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:21:14.35 ID:EkHLXLpB01111.net
日本語で書け




6: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:21:58.17 ID:VwRt1Jtk01111.net
命の重さは関係なくて自分がどう感じるかがヴィーガンの考えなら考え押し付けないでくれませんかね
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:23:52.72 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>6
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。 むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為であるんやで。




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:22:05.87 ID:YzuEYvAKd1111.net
俺は牛や豚ではないから牛や豚が苦しもうが何にも感じない
肉うめぇぇぇぇぇ




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:22:46.51 ID:4wEae39ra1111.net
ビーガンの隣で食べる焼肉はうまい




12: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:23:12.54 ID:mj1ln4hs01111.net
じゃあ魚も一般的に痛覚は無いという説が有力だから食っていいよな




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:23:56.80 ID:4UdJ91iC01111.net
無痛症の牛作ったら食ってええゆうこと?




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:03.76 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>15
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:24:43.41 ID:/BATEGVu01111.net
動物を食って何が悪いのか説明してくれや




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:24:44.99 ID:6lOF/W+D01111.net
つまり痛覚や感情のない家畜作ればええんか?




21: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:24.02 ID:XLJUNoCza1111.net
そもそも痛覚があるかどうとかで
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと




33: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:36.88 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>21
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:31.74 ID:KYHkYOGH01111.net
ヴィーガニズムなんかなんの不自由も無い暮らししてるやつの戯言やろ




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:31.93 ID:76dP+MeTp1111.net
全然論破出来てないやん




25: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:55.13 ID:4MaoAnfo01111.net
植物は搾取の対象に当てはまらないんか?




26: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:25:55.37 ID:R+pH7oGJ01111.net
そんなこと言うたら人間の「ぎゃー痛い!」って悲鳴もそうプログラムされただけで意味はないかもしれんのちゃうか




28: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:07.53 ID:EC1gqR5Q01111.net
そら論破できんよ 






29: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:11.49 ID:2IWi479r01111.net
でも他人に思想を押し付けるのは悪だよね?




30: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:18.61 ID:53PcFLLir1111.net
で、ペット飼ってるヴィーガンさんは何故ペットの意志を無視するんだい




32: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:34.09 ID:IQdFRi74p1111.net
動物だって食べられるのが幸せかも知れんやろ
人間の勝手な都合で解釈するな




38: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:27:18.44 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>32
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、気まぐれな神が飾りつけとして同性愛者・サピエンスにのみ備え付けたおまけではなく、危害を避け、危険を学習し、仲間を配慮するなどの行動が自然淘汰を通して有利に働くために、動物の中で形成され、洗練されてきた機能である。

自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう神経が配線されている動物と、それらを苦痛に感じ、回避するよう行動する動物がいたとした、どちらの個体の遺伝子が自然淘汰に選り好みされるかは明らかだろう。




48: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:46.01 ID:IQdFRi74p1111.net
>>38
それが植物に該当しない根拠は?




59: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:29:54.12 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>48
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。




34: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:26:40.98 ID:k1ilkUAWp1111.net
うるせえ!肉食わせろ!  ドン!




36: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:27:05.13 ID:N0SQXyBfp1111.net
卵は?魚は?




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:27:25.91 ID:8ZDFCCDn01111.net
まあエゴだとしても肉食べたいので食べます😋




40: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:27:54.59 ID:6kKjAalA01111.net
ライオンさんとかどうするんや?
肉食べたらいかんのか?
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ!




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:43.33 ID:ID:lntgOPabd1111.net
>>40
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは?」というものであるなら、これは、Lions tho(ライオンゾウ)と呼ばれ、プランツゾウと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つに分類される。この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:13.29 ID:1R9507s201111.net
ほーん
ワイは食べたいから食うわ��




44: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:18.96 ID:/BATEGVu01111.net
人間が頂点捕食者なんだから好きなようにしていいよね




46: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:41.82 ID:pASlxDWN01111.net
動物が可哀想な事されてるってのもヴィーガンさんサイドの勝手な思い込みだよね?




49: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:47.17 ID:9b3KqI+uF1111.net
あっそ
肉うめえ




50: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:28:48.84 ID:wuM7NFIIM1111.net
野菜が搾取されてるんだが




57: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:29:45.66 ID:QiswgVgD01111.net
野菜は自然を破壊しながら作っとる事を完全に無視しとるよね




56: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/11/11(水) 18:29:32.99 ID:0hQ/yK7ta1111.net
あんなに美味しいお肉を食べられないなんて可哀想としか思わないわ






  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 01:18

面倒くさいからぶん殴れ

2.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:34

このまま人口に対して供給できる畜産続けてたらCO2削減できないから持続可能じゃないよね?って話もあるよね。
僕が生きてるうちにどうこうって話じゃないから肉食うけど。

3.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:36

植物も苦痛を感じるのはもう証明されてるでしょ
つか感情が〜言うなら嫌な気分になる一般人の事をまず考えろや
自己満で矛盾しかねぇ屑どもだなマジで

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 01:37

衣食住を完全自給自足してから言え



5.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:39

勝手にやっててくれ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 01:43

ビーガンは栄養が足りてなくてまともな議論が成立しません
相手にするだけ無駄ですw

7.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:50

ヴィーガンに対して植物も生きてるだとかほざいてる奴は頭悪いわ
植物は痛みを感じないんだから
そもそもそういう感覚があったとしてもそれを痛みや苦しみと捉える脳が無い

俺は肉食いまくるしヴィーガンに強制されてもウゼーと思って無視するけどヴィーガンは欲を我慢してる聖人って分かってるからヴィーガンアンチみたいに自発的にアンチはしない

8.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:53

ビーガンは植物です。
苦痛に対する反応は人間のソレとよく似ていますが根本は違います。
その為ビーガンを捕食する事は人間が想像する苦痛をビーガンに与える事にはなりません。
とても倫理的な行為です。

ソースはワイの主観や。

9.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 01:55

人間が動物では無い何か、神のような存在と思い込んでるヤベー奴ら。
特にヴィーガン

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 01:56

そもそも感情や痛覚の有無という基準自体がヴィーガン様が勝手に決めたものなんだが・・・?

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 02:08

句読点の使い方が下手すぎて読みにくいと思った😊
ボクからは以上!

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 02:10

でもあいつら薬は飲んでるんだよな

13.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 02:23

1と15で矛盾しとるやんけ。結局あー言えばこー言う。平行線やから耳かす必要ないんやね。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 02:28

その理屈で通すならなんで卵や魚は食べないのって話だわw
そしたら命やら持ち出してくるんだから言い返されるんだろ?w主張が結局の所ブレブレなんだよw

15.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 02:28

というか個人で勝手にやってればいいだけなんだからそもそも論破する必要性がない

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 02:36

聖書等でいのちは平等って言って植物に感謝しましょうだの大切にしましょうって言ってるのにヴィーガンの連中は傲慢にも命に優劣をつけ始めたからなw 烏滸がましい行為だわ

17.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 02:54

誤謬とかじゃなくても命が全て尊いならわかるのよ
有害である以外に命を食べて良いものといけないものに区別あるいは差別するって思想が受けつけないだけで

18.  Posted by  名無し    投稿日:2021年04月05日 02:59

対象の感情にフォーカスしてるって言うなら、苦痛を与えない形で殺した場合問題ないことになるね。あと、牛とか豚は、いつ殺されるか分からないという、言わばいつ執行されるか分からない死刑囚が感じてるであろう極めてヒリヒリとした死の恐怖(長期的な事象を扱える人間だからこそ感じる類の、絶大な死の恐怖)はおそらく感じることはないと思われるから、そこは考える必要ないとは思う。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 03:24

「植物も可哀想ですよね」に対する反論として「我々は対象の感覚や感情を尊重するから」が成り立つなら、「動物が可哀想ですよね」に対する反論として「我々は我々の感覚や感情を尊重するから」も成り立つだろ。
どっちも成り立つから押し付けるなってだけの話。

20.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 03:25

相変わらずヴィーガンは命の価値を傲慢に査定してて不快だな
黙ってヴィーガンは何も食わず死ね

21.  Posted by     投稿日:2021年04月05日 03:48

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

22.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 05:55

詭弁のガイドラインを思い出した
自分の有利なミスリードしかしないやつw

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 06:03

所詮は雑食の作った社会に寄生しなきゃ生きていけない雑魚、偉そうに能書き垂れるならヴィーガンのみで生きてからにしろよ

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 06:10

農家は農薬で虫を殺すし罠で害獣も殺す
無農薬なら殺生はないだろうなんてとんでもない間違いで
鴨を田畑に放って虫を駆除しているだけ
そして収穫された作物にはその辺のことを一切書いてない
命が大事ならその辺の草でも食ってろ

って言うと発狂するぞ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 06:33

あいつらの主義主張は結局すべて自分が気持ち良くなりたい為のものだから、植物の生命とか、他人の気持ちとか、そんなものは関係無いんだ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 07:21

論破するためにヴィーガンになったのか

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 07:38

食べられるのが一番の幸せであり名誉であると教育した人間なら食って良いってことなのか?
ヴィーガンって俺が思っていたより100倍ヤバい集団のようだな

28.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 08:03

ヒステリックバカに論なんて通じるワケ無いだろ

29.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 09:14

なら二度と「動物たちの命が救え!」とか言うなや
散々周りに「命を踏みにじってる!」みたいに言うくせにいざ言い返されたら「命の花じゃなくて感情や感覚の話だから」とか頭おかしいと思われてもしゃーない

30.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 09:33

呆れられるって論破とは違う敗北形態だぞ

31.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 13:53

良いこと教えてあげよっか?バ力は喋る事はできても会話する事はできないからましてや不快を周囲にバラまく害人。説得しようとした時点で負け

32.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 17:04

お前が自分ひとりで何かを禁止する分には
誰もダメなんて言ってねーから勝手にやってろ暇人

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月05日 20:14

畑は野生動物の住処を破壊して作ってるからな
そんなところで作られた作物を口に入れるなんて有り得ないよな?

34.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月05日 23:54

美容品も薬品も動物実験の上に成り立ってるから
薬飲まない頭体洗わない化粧しない
まさに野生の草食動物こそ理想のヴィーガン像である

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年04月06日 08:04

この人にとっての論破、でしかない。

そもそも理性を語って食事を選り好みしているだけにすぎない、人間のエゴ。

解明されていない科学が多い以上、科学至上主義には限界がある。

36.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月06日 11:37

それっぽく言って優位に立とうとしてるの見え見えやぞ
押し付けの定義をお前が勝手に決めるなや

37.  Posted by  名無し   投稿日:2021年04月06日 15:24

要するに自分の感情にとっての都合の良し悪しで食べるかどうか決めてるってことだろ。ヴィーガニズムこそ人のエゴイズムって感じするわ

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