日本人特有の''徳川家康はたぶんいい人''精神ｗｗｗ : 【2ch】ニュー速クオリティ

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日本人特有の''徳川家康はたぶんいい人''精神ｗｗｗ

2021年03月11日コメント(38)　

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:23:54

悪人なんだよなぁ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590924234/

2: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:24:16
そんなのないぞ

4: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:24:22
せやせや

7: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:25:21
家康が狸と呼ばれとった時点で悪い印象しかないわ
戦場でクソ漏らして逃げたって話しか知らん

8: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:25:26
裏表のない男やぞ

12: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:05
を漏らす男に悪い奴はいない

16: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:27
>>12
なんJ民はい論破

42: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:32:39.62 ID:MzwlcWTU0.net
>>12
これ

13: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:15
でもゆるキャラの家康くんはかわいいよ

17: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:29
世継ぎの存在ってデカイわやっぱ

20: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:42
頂点取るような奴が綺麗ないい人なわけがないんだよなぁ

21: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:26:50
悪人扱いされてる武将がいないよな
なんやかんや全員がいい人扱い

28: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:29:48
>>21
松永久秀

35: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:31:16.07 ID:Enc3MJEC0.net
>>28
最近は一周回って実は忠臣だった説出てきてる

40: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:32:31.55 ID:hGN7Xz9Cp.net
>>35
学者って一周回す傾向あるよね
石田三成にしろいい奴設定になってくる

23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:28:11
織田信長…悪人怖そう
豊臣秀頼…華がある強そう
徳川家康…地味優しそう

25: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:28:17
64歳のときに19歳の女孕ませたりしてる
うらやましい

30: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:30:01.94 ID:hGN7Xz9Cp.net
>>25
とりあえず数打ちゃ当たるんやろね

26: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:29:27
言うほど外人が徳川家康知ってるか？

54: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:38:04.04 ID:k/tCsgAsd.net
>>26
ニンジャとかも含めて日本に興味 → 最後のサムライの時代の江戸時代に興味 → その時代に大きな戦乱が無かったことを知る（欧米では結構あった）→ とにかく戦乱を無くすことにこだわった開祖の存在を知る

61: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:40:07
>>54
じゃあ日本人特有じゃなくて外人もいい人やと思っとるやんけ

27: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:29:34
信長は言うまでもないし秀吉が最近株下げすぎなんだよ
相対的にマシなんじゃね？ってなってる

32: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:30:47.73 ID:hGN7Xz9Cp.net
>>27
秀吉はボケてからの晩年がね

31: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:30:23.44 ID:Enc3MJEC0.net
山岡荘八の家康すき
司馬遼太郎の家康きらい

34: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:31:12.60 ID:eNzXZzAK0.net
クソブリブリで草

37: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:31:54.86 ID:Enc3MJEC0.net
そもそも秀吉が陽気なサルってどっから出てきたんだよ

39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:32:13.12 ID:6yWo/5hIa.net
信長はいいやつだよな気に入られたい

60: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:40:05
>>39
信長「このハゲー」
これが現実

44: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:33:51.41 ID:2a86nYNqd.net
英雄色を好む

うらやましすぎる

46: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:34:18.87 ID:kN6L5aAV0.net
勝った奴が正義

47: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:34:29.92 ID:Enc3MJEC0.net
戦国武将で満場一致で悪人評価されるやつってだれや島津のあいつか

48: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:35:15.10 ID:8B7jQSlV0.net
>>47
鬼武蔵さん

65: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:40:50
>>47
境遇がアレとはいえ龍造寺隆信きらい

49: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:35:49.86 ID:zZ7OGrsV0.net
実は〇〇じゃないと予算も出ない本も売れないだから逆張り民の学者がわんさか湧いてくる

50: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:35:53.14 ID:buGAwaP3M.net
脱したやつになんJは優しい説

51: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:36:15.04 ID:kN6L5aAV0.net
草

52: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:36:58.83 ID:t5PHtMB70.net
ハゲネズミ「秀頼をよろしく頼みますやで・・・」なお
同郷「利長をよろしく頼みますやで・・・」なお

53: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:37:52.05 ID:qFJjqMLo0.net
信長←極悪人やん
秀吉←ちょっと悪人やん
家康←なら良い奴やろ

の精神やぞ

68: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:41:27
>>53
秀吉「ワイは信長のように甘くはないで？」

72: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:42:12
>>53
その三人で1番の悪人は秀吉よな

55: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:38:08.71 ID:+V+v0K8xp.net
秀吉は乗っ取ったけど家康は堂々と主君を討ったよな
周りは何も言わないあたりもう豊臣家臣はいなかったのか

64: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:40:21
>>55
大阪の外だと福島正則くらい

58: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:39:27.51 ID:Vh7P/oqt0.net
信長は何周回っても善人にはならんぞ

59: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/31(日) 20:39:55.17 ID:68hKEeSid.net
名君に聖人っていないやろ

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 18:45

歴史は為政者によって改ざんされるのよ

2. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 18:48

戦国時代の武将はなぜか講談ベースの人物像が無批判に受け入れられてたから資料研究が進めば講談から伺い知れる人物像は後世の脚色じゃんってなるのはある意味当然
別に逆張りでもなんでもないだろ

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 18:50

神君（笑）
東照大権現（笑）

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 18:57

いい人が具体的に何を指すのか知らんが
失敗から学び物事を大局的に考えられる辛抱強い人ってイメージだな

5. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:00

家康は漏らしてない定期
そもそも漏らした合戦自体が捏造定期

6. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:00

山崎以降の秀吉の策謀は背筋が凍るレベル
曹操が袁家にやったのと同じだけど
元主家にやるのは相当な悪人じゃないと

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:00

嫡男以外の子を散々な扱いして俺も苦しんだからそやお前も苦しめやｗとかなんJ民やろこいつ

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:00

まあ、勝者が歴史を書くからな
秀吉の晩年の描写も、どこまで本当かわからん

9. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:10

>>6
昔より主を内海の野間なればやがて報いん羽柴筑前

秀吉は畜生やけど、この歌どうりになってるから好き。

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:11

伊達政宗←中国人も真っ青になるような虐殺アンド略奪者だろ

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:16

国家安康君臣豊楽という文言にいちゃもんをつけて戦争吹っ掛ける奴にどういいイメージを持てと？
世間一般的には信長以下のイメージだと思う
ノッブは部下の嫁さん慰めたりしてるし

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:16

>>2
歴史作家の海音寺潮五郎が、家康はなぜ嫌われるか？という考察の中でそれを原因の一つとしてあげてたな
講談を書籍化した出版社の中で、大きな売り上げをしめたのが大阪の会社で、
なんせ大阪だから豊臣に親近感があって徳川が敵役になる事が多かった、と

方広寺の棟札、鐘銘事件だって今はちょっと調べれば最近の研究の動向はすぐチェックできるのに、
未だに講談をベースにした知識で語ろうとしてる人が多いのが面白い
「漫画ばかり読むな」とか説教するいい歳した大人が、講談脳だったりするのは悲惨だがw

13. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:22

>>10
家康はいい奴だ

14. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:23

>>13
家康はすごいと思う、

15. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:23

>>14
そうでもないぞ

16. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:24

>>15
うるせぇ死ね

17. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:27

ずる賢いけど一歩一歩積み重ねていく苦労人というイメージ
三英傑の中だと小物感はあるけど、現代日本人に一番マインドが近い人物なんやないか

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:28

知る限り家臣を手討ちにした例がない
個人的感情で人を殺した例も孕石主水くらいしか思いつかんので
少なくとも残虐ではなかったのは確かだろう

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:34

そんな印象持ってる人多いのか？
特に興味無くても「いい人」とは思わんだろ。

戦国時代だから当たり前とはいえ、大阪の陣とかだけ見ても小ズルい野郎って印象になると思うが。

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:36

豊臣絶対滅ぼすマン「国家安康、君臣豊楽だ？貴様この野郎」

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 19:42

能ある鷹は爪を隠すの極み、我慢の塊の印象
秀吉がボケずに長生きして育成にも成功していたら十中八九反旗を翻すことなく忠臣を演じ続けて生涯を終えていただろう
別の言い方をすると「ヤれるからヤった」の成功例、明智は失敗例

22. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:45

>>11
ただのマウンティングだぞ
そこをパフォーマンスで返すのが伊達政宗

23. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:47

>>21
5大名で唯一人大阪に残った律義者
他は地元に戻って国盗りモードだぞ

24. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 19:48

駿河大納言というやることなすこと悪手という家康の孫

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 20:17

自分の立場を固めるためにエグい真似しまくって日本を支配した一族

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 20:25

おう、国家安康　君臣豊楽が問題ないとか言ってる田舎坊主
おめぇ、誰の許可得て紫衣纏っとんじゃ？

おめぇみてぇな田舎坊主がいくらいちゃもんって言ってもな、五山の僧侶は皆、問題だって判定してんぞこら

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 20:34

えげつない即死トラップばっかり仕掛けてるの笑う

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 22:22

気のいいおっちゃん・・・とは思わん。表向きはそういう印象だが、名だたる武将はいずれもクセのある人たちだと思ってる

29. Posted by 太平は戻らない投稿日：2021年03月11日 22:34

>>25
なんかイチャモンつけて豊臣家を皆殺しにした、
みたいな話は聞いたことある。
このせいで個人的に徳川家康は悪のイメージ

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 22:40

江戸幕府作ったすごい人って認識はあるけど「いい人」は正直わからんな
そんなこと思うのは静岡県民だけじゃないか？

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月11日 22:49

鳥取の飢え殺し、三木の干殺しをやった秀吉って信長と同等クラスに残虐だと思う。

32. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 22:49

司馬遼太郎や吉川英治の作品は歴史的史実と創作性ファンタジーが織り込まれているから名作品が多い。
これは歴史小説家だけでなく漫画家手塚治虫の作品も同じ。

因みに徳川家康は天下を取ろうとはしていなかった。
逆に自ら保身の為に地盤堅めをしていた。
結果、それが徳川政権発足に繋がっただけ。

それよりも問題視すべき点は文官派による石田三成による粛清の嵐があまりにも酷すぎた結果、政権下による派閥争いになり、それが最終的に豊臣政権の瓦解する発端となった。

33. Posted by 名無し投稿日：2021年03月11日 23:32

>>5
糞もらした記念イラストは嘘だったのか

34. Posted by 名無し投稿日：2021年03月12日 00:53

>>33
あれはクソ漏らした記念イラストじゃなくて敗戦記念イラストやで
この屈辱は生涯忘れんという意味や

35. Posted by 名無し投稿日：2021年03月12日 00:56

>>18
信康「せやな」
秀康「草」
忠輝「パッパは良い人www」

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月12日 02:04

※35
信康は殺さないと家が終わる状況になったからしゃあない
弟たち？大大名になってるし文句なんか何もねえだろ

37. Posted by 名無し投稿日：2021年03月12日 09:15

>>36
秀康は暗殺説あるし、忠輝は勘当で流刑されてる
そもそも秀康も忠輝も出生時から、顔が醜いという理由で疎まれ、信康や本多正信が苦言を呈すくらいのひどい対応だったからや
家康は晩年に生まれた3人＋仙千代以外に対する態度が酷すぎるわ

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2021年03月12日 18:26

そのブサイクだから冷遇したってのが甚だ疑問なんだよなあ
客観的には家康が生きてる間は身分相応の扱い受けてるようにしか見えんよ
危険分子に所領なんかやれるわけねえし