ボッタクリ職人なのでNG
でも「伝統」があるから
昔のやつが見たら笑いそう
その頃にゃ栄養ドリンクみたいな食事かも知れんし
料理は高級品かも
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590403843/
底まで行ったらもともと露天で売ってて小腹がすいたらつまめる大衆の寿司を高級店とかいってるの事態何やってんだって言われそうだが。
マグロのトロでさえ日持ちしないハズレの捨てるゴミだったのを高級寿司とか言い出してるし。変化を否定しつつ変化した先である自分の立場否定しないって意味不明だよ。
いや、別に置かなきゃええやん
それで客を満足させられなくても客足が遠ざかっても別にええやん
それがその店の正しい価値なんだから
サーモン置いてたら逆に行かない層もいるんだから棲み分けでいいんじゃないの
で、江戸前寿司って何なのさ?
普通の寿司と何が違うの?
新しいものに挑戦する気もないのが虚しいな
なら冷凍マグロ使うなや
木のまな板、包丁ふく雑巾、じじいの素手
きったねぇ!
まあ江戸前気取っててサーモン出してたら何やってんだとは思う
そうでないなら好きにさせろ
老害かよ
世間のニーズについていけませーんwって素直に言えばいいのに
そう思うなら大トロも中トロも出さないで
マグロやイカだけでやればいい
青魚もいらんわな
本当に江戸前気取るなら
サーモン全然関係ないけど
初期美味しんぼの快楽亭ブラックの話思い出したわ
>>4
江戸の前(東京湾)で捕れた魚出してるから江戸前
本当の意味での江戸前寿司だけ出してる店なんてもうないだろうな
江戸前(江戸前とは言ってない)店ばかりだろ
本当に先見性がある店なら、サーモンだって魅せれる寿司ネタにできるはずでは?
マヨネーズはさすがにいらんとは思うが、サーモンだから使わないなんてのは自分でサーモンを扱いきれるだけの能力がないって認めているようなものやね
時間の無い漁師がさっと食えるようにしたのが寿司やろ?ファーストフードごときに伝統も糞もないだろ
おせちの後追う江戸前
寿司を神聖視しすぎ
ある意味サーモン扱ってるような店こそ本当の寿司屋だと思うけどね
牛丼なんか現れる前から日本人がやってきた元祖ファーストフードだぞ?
江戸前(笑)
ルールというか寿司はこういう物って固定概念に縛られすぎて新しい物を受け入れる器量がないんでしょ?
カリフォルニア巻きとかサーモンとか出したら、店の品位が下がるとか考えてるだろうしね
そこをどうやって品位を下げずにそれでいてそういう寿司屋より旨い物にするか知恵を出す職人こそ本物なんだけどね
そういう職人は日本にはいないって事でしょ
いるのか知らんけど江戸前寿司界のカリスマみたいな職人がサーモン始めたら手のひらクルックルしそうだなこういう職人
大トロも江戸前にはありませんでしたが
>>9
素直に言えないから老害なんやで
サーモンと酢飯でうまいならそれ出せばええやんアボカド乗せてうまいならそれ出せばええやん
それが受け入れられんかったら淘汰されてゆく
そうやって料理は進歩していくものよ
大間のまぐろ、はいってますよ。
・・・江戸前ちゃうやん。
職人さんはサーモン寿司握った職人さんをずっと叩いて自分のところでは扱わなければいい
それだけの話だよ
大阪土民と広島土民が
お互いのお好み焼きに発狂してるのと同じようなもんだぞw
小さい頃、職人気質の大将が、北海道みやげにもらったルイベを握ってくれた。
どこぞの大トロなんかよりずっと美味しかったの覚えてるわ。
みんなが考える「伝統」って実は明治以降だったり戦後に始まったものがほとんどなんだよね
江戸前寿司も戦後の冷凍冷蔵技術の賜物だし
海外なんかだと、ファーストフード店のハンバーガーから味を勉強して三ツ星に活かしてる料理人がいるぐらいなのに、日本は本当遅れてるな
サーモンの寿司から得られるものも本物の職人ならいくらでもあるだろうに
そういうのをありがたがる客層は多そうだから問題なさそう
でも、お前らみたいな低収入で底辺の昭和生まれのクソジジイ共は
高い寿司屋なんて入った事すらないよね?w
なんで、そんなゴミのジジイ共が上から目線で寿司語ってるの?w
2017年04月08日の記事で2020年にスレ立てて
今まとめてるんのかw
今ではサーモン出してたりなwww
頭が古いとかそういうことじゃなくて
寿司は雰囲気で売ってるところもあるから
コンビニや回転寿司で人気のメニューを取り入れて「どこで食っても一緒じゃん」ってなるのが嫌なんでしょ
>>28
どっちが原因なのか割と気になる
進歩しない客に合わせてる職人が原因か
進歩しない職人に合わせてる客が原因か
旨い方がええやん
って言い続けた結果が今。
日本中どこ行っても似た味付けばかり。
地元の味付けを出してくれる店を探すのが大変。
面白くない世の中だね。
江戸前だととか以前に生で扱うのがNGだったのがサケ、寄生虫が避けられなかったから。
サーモンとして寄生虫無しのものを生食できるようになったのがこの10年位の話。勿論江戸前にサケを扱う技法は無い。
江戸前寿司はネタに手を入れるのが基本なのでサーモンはカルフォルニアロールに通じるもの。寿司ではあるが江戸前寿司ではない
100円寿司やスーパーのサーモンは食わないが
サーモンを否定する気はない
本気でうまいサーモン寿司を作ろうとすれば
一流品ができるのではないかな?
安い寿司屋では鮭が一番美味いからな
>>26
江戸前の伝統は本来は、冷凍冷蔵ができないから、ひと手間掛けてってのだけど
腕のない職人は、鮮度鮮度って言ってる。
>>29
人を見下すために丁寧に改行までして自分が虚しくならないのは
今まさに自分の現状が悲惨で誰かを見下さないと自我が保てないからだろ
お前の言葉はお前自身に向けたもの
>>37
まぐろとか一部食材を除くと鮮度はやはり重要だから
鮮度を重視する職人は正しいのではないかな
東京・下北沢の寿司店「福元」の職人
「商売を考えたら、サーモンを置かざるを得ないんでしょう。でも、僕は絶対に嫌だな。サーモンを扱い始めた職人には『何をやってるんだ!』と言いたい気持ちですよ」
↑
下北沢で江戸前wwww
店のメニューに「ウニ(江戸前にない)」の軍艦巻(発祥は明治以降)
偉そうなこと言って、グダグダじゃねーか
しかも江戸巻きの巻物の資格がグッチャグチャで中のネタが潰れてる。
…寿司を馬鹿にしてるのか?
>>34
江戸前寿司を名乗ってサーモン出してる奴が居ないんだから問題ないのでは?笑
他人を貶すことだけはいっちょ前なネット民笑
職人のこだわりを馬鹿にしたら食通気取りに
なれましたか?笑
毎日楽しそうで羨ましいですね〜笑
鮮度が良いほど美味いって思い込んでるだけの老害やろ
>34
サーモン、35年くらい前から食ってるけどw
>>34
10年ぐらいではないと思う
ワイ今年で40だけどワイが小学生の時にはサーモンの寿司あったもん
>>36
寿司は本来そういう物だけどな
江戸前で手に入る食材を安く提供したのが始まり
安い物を技術で旨くする
まさに大衆の食い物やね
>>19
それな。すごく不思議なんだが、こういう職人は今自分が扱ってるネタが、江戸時代からほんとに全て揃っていたと思っているのかね?揃ってるわけないよな。
たまたまサーモンが江戸時代になかっただけで、あれば江戸の職人だって扱っていただろ。
>>39
江戸前の伝統として伝わってるのが、傷まない技法ってことね。
発酵どころかネタの熟成すらさせない新興創作寿司の分際で伝統とか言い出すのは滑稽すぎる。
>>46
それ
江戸前こそ安く安価に旨い物を提供するべきなんだから、逸脱してるんだよねこの職人の言い分って
ある意味チェーンの寿司屋こそ江戸前精神を引き継いでると思う
>>48
その言い分は理解できるが
>腕のない職人は、鮮度鮮度って言ってる。
一言多いと思うぞ
鮮度も重要
とはいえ庶民料理だった江戸前寿司を
ひとつの職人芸として昇華しようという気概はよいと思う
結果として原型が残らなくとも
ひとつの料理の発展形を模索することはよいことだよ
職人で料理の腕が良くても、経営手腕とか
商品開発の頭は別ジャンルだからな
スポーツでも居るだろ、なまじ実力はあるけど
頭が悪くて進歩しないとか、監督だと古い精神論だけで
若手潰しまくる老害とかな、ああいう類だよ
>>49
というよりもその伝統の腕で見劣りしない物を作るのが本当の職人では?って話だけどね
そら創作寿司をそのまま真似てるだけなら扱いたい訳ないわなw
>>19
それと、
>>「いまの若い子とかは、油さえのってればいいと考えてしまうんじゃないかな。」
ほんと、んじゃ大トロ使うなよという話。自分は若い頃はサーモン大好きだったが歳取ってそこまででもなくなった。時代関係なくそんなもんだろ?それじゃいかんの?
ケチをつけている人間だって普段は
日本の伝統は。とか他人の日本語に指摘したり
しているのにおかしいですよね。
>>52
その通りだけど、それなら江戸前寿司って名乗っちゃダメだと思うけどね
納豆と豆腐の名称の話じゃないが、そういう昇華された技術の寿司屋こそ本当は創作寿司って呼ぶべきだったかもしれない
>>9
マグロもイカも出せんぞ。東京湾でとれないから。
正直どんなに鮮度が良いエビ寿司よりも
同じ大きさの鮮度がよくないエビ使った
揚げたてのエビ天寿司のほうがうまいのは俺だけじゃないはず
原理主義派が居ることはよいし
またそれでオリジナルが後世に残ることもよいが
「江戸前寿司」握るやつがみんなそれに従う必要はなかろう
>>34
1980年代半ばから。これははっきりしていて、ノルウェーが積極的に生で食べられる自国のサーモンを日本に売り込んだのがきっかけ。
軍艦巻きだって、たかだか80年くらいしか歴史のない新しい寿司だけどな
どんなネタよりもイクラがうまいと思う
イクラ軍艦巻ってどれくらいの歴史があるんだろう
職人なら、俺が扱えばもっと美味くなるから興味があったら食いに来いぐらい言えばいいのに
江戸前なんて汚い魚だろ?
江戸に下ってたかが200年そこらで伝統とかよう言わはりますなぁ
江戸前寿司の意味すら知らん
回転寿司しか食ったことないおまえらはサーモンとかマヨネーズをありがたがってればいいんだよ
だったらおにぎりサイズの江戸前寿司出してろよ
基本漬けで酢飯使わずおにぎりのような大きさ
江戸前寿司を名乗るならこれくらいやってもらいたいもんですな
>>10
トロばかり頼んで怒られるやつ?
ほんこれ
サーモンまずいし気持ち悪い
馬鹿舌が多すぎ
生で食べられるようになったんだからいい加減受け入れるべきでしょ
鮭って美味しいんだよ?知らないの?
実際サーモンに関して言うなら味障向けの食材やから出さんのは同意やけど、本当に旨いもんは伝統に反しても出すべきやわ
この人は魚のこととか冷凍技術の進歩とかよく知らないんじゃない?
職人とか伝統とか言って漫然と同じ作業を繰り返してるだけなんでしょ。
新しいものや知識を勉強して取り入れないのはただの怠慢。
伝統の技術で新しいものを美味しく取り入れるのが職人だよ。
ただの寿司握り作業員だね笑
伝統が絶対って訳ではないと思うけどな、色々工夫してる店多いよ
サーモンが本当に味覚障害でまずいのであればビジネスとして成り立たっていない
しかし現実にビジネスとして成り立っているどころか、むしろサーモンがあった方が儲かるレベルにまでなっている時点で、サーモンの美味しさがわからない方が味覚に問題があると言える
トロやウニを出してる時点でサーモンにとやかく言えない気がw
そういうのすら否定してる店だったらいいんだけど
昔の職人が現代に来たらこんな魚があるのかとかこんな事もできるのかって色々やると思うんだけど
伝統を拠り所にしてる人って視野狭くないすか
例えばトンカツ寿司ができたとする
うまいにきまってる
これを寿司と認めるかどうか
俺は認める派だがそれに対して
「何をやってるんだ!」という意見も一理ある
うまい物を求めるか伝統を求めるかの違い
伝統だと思ってるそれは既に変異したものっていうオチがつくのがね
定番とされるネタの中に当時存在しなかったものがいくつもある
損するのも得するのもその人だけだし好きにすればいいけど、これは違うと噛みつくのは違うよなって
>>78
極端な例なんだろうけど、サーモンは少なくとも魚の種類でしかない
トンカツまで逸脱しているとは言えない
線引きは難しいだろうが、そこまで毛嫌いする意味がわからない
明確な理由が何故か提示されないから反対意見の人は理解ができないので、説得されようにも無理がある
米77
創意工夫だと太刀打ち出来ないから伝統に縋りついてる
高級店だって色々やってる時代なのにな、歴史や伝統だけで高級店やってる店はそう多くない
置かなくて何か問題があるのか?
マグロは取り扱っている江戸前寿司の時点でなんちゃってじゃねーかよw
マグロは昔は猫跨ぎって言われて魚が好きな猫も食べずに跨ぐって言われてた魚なのに何扱ってるんだよw
>>83
東京湾でもマグロ取れるぞ。
新しい見せ方や技法を取り入れてる高級店もあるよw
シャケの生は旨いとは思わん。味が無い。
は?この店サーモン握れないの?
何をやっているんだ!
江戸江戸云うけど江戸時代に軍艦巻きなんかなかっただろ
あきらめろん
老害
そんなに昔のままがいいならトロ捨てろや
サーモン不味いから食わない。
切り身でも美味しいのは一切れ¥1000くらいする。
本物の職人ならどこよりもうまいサーモン寿司作ってみせろよ
鋸南で銀鮭養殖やってんじゃん・・
江戸前寿司はホタテもイクラもウニも出すな。こはだとエビとイカ、赤貝、タマゴ、アナゴを出してなさい。
トロもそもそも超不人気食材で出す店は邪道だったろ
戦前はネコマタギ(猫も食わないって意味)なんていわれたもんだ
出す店は時代に合わせて出してるだけ
※83,84
ネコマタギはマグロではなくトロ
※78
トンカツ寿司は既に回転ずしである
そしてたいして上手くない
どちらかと言えばまずい
サーモン 生食可能
鮭 生食不可
本物の寿司職人なら生食可能なサーモンを扱うことに戸惑いはないよ
寿司の可能性が増えるんだからね
むしろ腕の見せ所だよ
東京湾奥の江戸前までマグロが回遊するとは知らなかったよ
江戸前寿司で有名な魚のほとんどが江戸前産ではないのは何故だろう?
>>84
昔はマグロのトロは不味いって意味で猫跨ぎって言われてて捨てられてたんだよw
それすりゃ知らないのかよw
サーモンはね、養殖前提だから「腕利き職人が目利きしてよいものを選びました!だから高いんです!」っていう売り方ができないのよ。
いわゆる高級寿司店は扱いたくても扱えない。だからあれこれ文句つけてるのよ。
>>95
ちなみに江戸前寿司のマグロは漬けしかないよ
世界中の魚寿司にしてみて江戸前のラインナップが一番と思うならともかく
90年代以降中産階級の人口が減ってこういう3万とか5万するぼったくり寿司屋に行ける客の数がかなり減った。俺みたいな貧乏人にとって100円回転寿司のサーモンは懐に優しい女神のような存在でもある。
米84
何マグロ?種類は?
※104
東京湾 マグロで検索すればすぐ出るゾ
鮭は塩引きにしたり荒巻鮭として贈答品に使ったりと寿司“なんか”に使うのが勿体なかったくらいだからな
まぁ客の求めるものを馬鹿にするのが店のスタイルなら続けたらええ
どうでもいいけど、アボカド旨い。あれは醤油やわさびにあうから、名誉和食。
でも江戸前と言いつつ「イクラの軍艦ずし」とか「冷凍マグロ」は平気なんでしょ?
江戸湾で上がる食材を使うから江戸前寿司
今だと築地で仕入れるなら江戸前でいいんじゃないのって思う
サーモン使うとして仕入れるのはどうせ築地なんだし
もし拘るならいつまでに江戸前にあった食材なのかをちゃんと定義するべき
>>66
江戸前寿司なんて興味無いし死ぬまでイキリ続けててください。そのままじゃ滅びるよその文化、時代に合わせて変化しろよ
>>110
伝統のスタイルとしてそれを守り続ける人がいてもいいと思うよ
一番肝心なのはネタ云々の前に美味しければいいのだから
66と110のようにマウント取ろうとしてきたらうざいけど
江戸前の伝統とか言うなら
サイズを江戸前並にしろよ
そこからして完全に別物じゃねーか
元々っていつ頃のことや?
加藤博章より前はシャリに砂糖とか入れてたんやろ?
加藤博章の改良も否定してんのか?
創業当時の味を守りつづてうん十年とか見ると一人くらい先代の味を越えようとする気概持った奴おらんかったんかと
情けなさすぎて先祖も草葉の陰で泣いてるぞ
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