大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動きキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動きキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


1: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:42:50
https://news.careerconnection.jp/?p=112345
・こうした「実力主義」「成果主義」などと呼ばれる評価制度は外資系企業などで導入されてきた。しかし、新型コロナウイルスの感染拡大や景気の低迷が始まった2020年以降、損保ジャパン、三菱ケミカルなどの大手企業でも、年功序列制度から脱却する動きが相次いでいる。

・ツイッターでは「頑張ってる人に光が照らされる時がきましたね」と好意的に捉える人がいた一方で「工業系でコレやるのはマズい。技能の伝承なんか二の次になるぞ」と警戒感を持つ人もみられた。




引用元: https://girlschannel.net/topics/3257302/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話




2: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:43:50
でもそれを決めてるのは、、




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:44:29
じじいオロオロ




4: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:44:49
成果主義にして人件費が増えることはあるのでしょうか?そうでなければただ内部で蹴落とし合いになるのでは




26: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:53:41
>>4
うち(大手金融)は営業の成果報酬やめたよ。
できる人が成果報酬を選ぶから、一律固定報酬の方が人件費抑えられるんだと思う。




6: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:45:06
とはいえ、結局上の好き嫌いで評価が決まるんでしょって思ってる社員多そうだけどね。




52: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:55:12
>>6
それはあるよね
普段の仕事ぶりをみてくれている直属の課長が評価をAにしてくれたとしても、部長がBと判断すればBになる。




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:46:02
正当に評価されてお給料アップにつながればモチベーションも上がるだろうけどね
会社側の目的が人件費の削減とかだと全体的に低評価付けられてみんな給料減ってなる可能性も…




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:46:07
見た目も悪くない帰国子女が無意識の評価加点がありそう
親が仕事で飛び回ってただけで本人はやたらと明るい英語喋れるだけの人、みたいな人も一定数いるよね




56: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 13:31:24
>>8
親が各地を仕事で飛び回ってると、ついていく子どもは繊細な時期からそれぞれの環境に順応するのは大変だよ。明るさも英語も(逆に日本語も)努力した結果かもしれないのに。そういう考えが及ばないあなたみたいな人は多いけど。




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:46:29
こんなのの恩恵受けるのって本当に能力の高い一部の人じゃないの?

結局大多数はくすぶるんだろうな。
あんまり「能力ないおじさん」を笑える立場じゃないや




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:52:05
>>9
だよね。同じ業務内容なら給与に差を付けないのも結局低い方に合わせるし。派遣だって正社員になる権利保持するギリギリで切られたりする。結局制度をいいように解釈して人件費抑えるだけ。




10: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:46:55
人材育成がなくなって昔の技術者みたいに「見て盗め」の世界が戻ってくる?




11: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:47:18
30代前半だけど凡人なので、年功序列終身雇用でいいです。




12: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:47:51
ボーナスではずっと前から評価制で成果主義だよね
基本給もとなると緊張感あるだろうな




28: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:54:59
>>12
うちの会社はボーナスに個人成果を反映させると言いつつ、ほぼ年功序列みたいなもんだからやる気出ないのよね…。




13: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:47:56
うちの会社既にこれ。歳だけいって仕事しない人のが給料高いと若い人のやる気が出ないから凄くいい制度だと思うしやった分評価として対価がもらえるのでわかりやすくて好き




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:48:00
損保ジャパンは介護事業買ってなかったっけ?
気に入らない人は介護に飛ばされそう




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:48:44
せっかく苦労して就職しても社会保険料上がるわ、リーマンショックやらコロナやらでお給料減るわ、終身雇用も崩れて定年も延びて挙げ句に年功序列の恩恵も受けられない氷河期世代




68: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 14:56:18
>>16
学校を出た頃は新卒至上主義で、超狭き門に入れなかったら一生負け組決定。
今はキャリア採用があるでしょと言われるけど、普及した頃には35歳過ぎてたし、踏んだり蹴ったり。
昔の終身雇用・年功序列制度からも、今の外資風成果主義からも、置いてけぼり。




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:49:13
良いとこ取りするやついそう




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:49:26
体のいい人件費削減




19: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:49:39
成果主義ってやりようによっては下げられる。

大企業だと基本点数制で昇進。ボーナスも各部の持ち点を分ける形だから今の方が大多数の凡人にはいいんじゃないの?仕事できる人は加点がついて管理職なら数十万から100万近く差が出るし、仕事できない人は加点0でもボーナスは最低限もらえる。




20: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:50:46
弱肉強食だ




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:52:19
橋下って大阪の市長だか弁護士が実力主義で台頭するのは人事に精通してて足を引っ張る事と他人(内部)の成果を盗む事が上手いやつだけだって言ってたよ、
大企業に居たこと無いからホントかどうかは知らないけど。
でもその実力主義をやってCEOとか言う盗人を頭に据えてたエンロンやリーマンは破綻したよね。
ゆっくりのしくじり企業って動画で見たよ




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:52:37
これでまた日本の良さや愛社精神とか消えて無くなり情報や技術は流出し、家電や車のような運命を辿るんだろうな〜
やっぱ年配者をうやまず世間知らずのお坊ちゃんが采配すると全てをダメにしてしまうな〜






25: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:52:43
能力ない人が大半なのにそういう人たちが成果主義にしろ!っ言ってたら笑ってしまう。
まぁ、社会に出たこともない学生や自己評価が無駄に高い社会人が言ってるのかもしれない。




27: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:53:50
大手って年功序列を期待して入った人がほとんどかと思ってた。




30: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:56:05
成果が測りにくい仕事はどうすれば良いのやら。




31: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:59:46
営業とか具体的数値で表せられる職種であればいいけど、それが難しい職種に関しては結局評価者の気に入り度での評価が中心になるのでは?であれば、例え仕事ができなくてもヨイショやパフォーマンスが上手い人が得やん?




32: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:59:56
成果が見えやすい仕事しか、したがらないなんてことにはならない?
地味で目立たないけど、下支え的な仕事もあるんだけど。
そもそも企業に入ったら、仕事を自分で選ぶことなんてまず無理なのに。




33: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:01:35
評価する人の基準になることがほとんどだから、やる気なくす社員もいるよ
やっても好き嫌いやイメージだけで評価つけるから




34: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:03:27
職歴が一定まで上がるごとに権限はないけど何かしらの肩書を付けられないかなって思います。

職歴が長くて業務に精通している職場の50代の平社員のオッさんが肩書について文句ばっかり言ってうるさくてうるさくて仕方がありません。

主任になろうと思ったらTOEICで一定のスコアがないといけないらしいのですが、本当にうるさいので主任代理とか主任補佐ぐらいの肩書でもあげれば?って思います。




35: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:03:43
大学入ったらほとんど勉強しない、
怠け者の新卒入れまくる時点で、
実力主義もへったくれもないわ。
GPAとかオール5以外は落としまくって、
優秀な外人も入れまくって、
他社で結果出した中途採用増やすのが先。




37: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:07:36
色々やってさらに給料は下がっていくんでしょう。
世界の流れと逆行してますね。もう韓国に平均年収抜かれたみたいね。




38: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:08:19
知識やスキルを同僚や後輩と共有したくなくなったりしないの




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:08:56
ジョブ型雇用でしょ
大手ではどんどん導入してるよ




40: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:15:17
年取っても給料上がっていかないのは辛そう
そしてもう大手企業は一般職とか一般事務とかとってないけどそういう事務系は全部派遣にして人件費削減していくんだろうね




42: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:19:15
もし全ての会社がそうなればみんなが自分の得意分野で働ける会社に就くことができるかもね!
でもほとんどの仕事はAIに任せて最低限の生活が守られるくらいのベーシックインカムが導入されて好きなことに挑戦できる世の中が理想。




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:21:45
20年くらい前に
年功序列撤廃で能力給制への移行を政府自ら打ち出したけど
成功しないのが日本の職場なんだよ




48: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:31:56
>>43
政府主導で上手くいったのって何かあったっけ?プレミアムフライデーとかまだやってるのかな

今回のは企業自らが言い出したことなので真剣に捉えないとまずいと私は思ってる




53: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:59:45
>>48
無理無理
年功序列を撤廃して一番困るのは
役員と腰掛けの事務職だから




44: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:23:13
つまり自己主張が得意な外国人が上司になる可能性が大きくなるってことだね




46: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:26:49
10年前に派遣社員として働いていた大手メーカーに契約社員として現在勤務しています。完全には崩れていませんが年功序列はくずれつつあるのかなって思いました。

課長や部長は50代が多いですが、係長級のチームリーダーになると30代がぼちぼち出始めました。微妙だなって思うのは、そういう30代の若いリーダーが50代ぐらいのオッサンの勤務評価をしていることかな。

今は50代の人に交代しましたが、前のチームリーダーが30代で、リーダーの人柄も原因でしたが、チームの雰囲気はすごく悪かったですね。今後そういう職場が増えるのかしら。




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:29:09
日本で重視されるのは、どこの大学で学んで、どれだけ楽なとこに就職するかでしょ?
海外で重視されるのは、何をどれだけ学んできて、それでどれだけ結果を残すかでしょ?

もう根本の思考回路が違うんだから仕方無いよ。




54: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 13:12:17
成果主義 失敗例
でググればいくらでも成果主義がダメな理由が出てくるよね
単に経営側が人件費抑制の材料にしたいだけ




57: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 13:32:04
勤続給+能力給でいいと思う




59: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 13:42:44
年功序列ってほんと悪しき慣習だよ。
使えねーオヤジが実力もなく出世してえばりくさるんだから。




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 11:48:32
ますます生きにくい世の中になるのね。




49: 名無しのニュー速クオリティさん 2021/03/05(金) 12:35:38
日本社会にはそぐわないと思う。








  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:10

成果主義は本社の人間が上がるだけで全体的に下がるからモチベーションが死ぬんだよね
できる人間から転職していくっていう自主退職と同じ効果が起こるだけ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:11

未来の給与の増加が期待できなくなるならば、
お金を使う人が減ると思うよ。
給与が伸びるから貯金しててもしょうがない、
使っちゃおうって流れがあった昔は。
今後年をとっても給与が伸びないとなるならば
可能な限り貯蓄をしようとお金が廻らなくなる。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:12

世界最強クラスの競争力を持つサムスンは、社員の平均年齢30歳、定年45歳だからな。超実力主義だから実力があるのは当然ということだ。低能日本企業は果たして。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:14

年功序列止めてもおっさんやじいさんの給料が下がるだけ
若者も最初は稼げるかもしれないけどトータルでもらえる分は下がる
年功序列廃止に賛成してんのは最初から会社辞める気満々の奴か知的障害者だけ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:15

※3
サムスン社員だろうとリストラされたらチキン店
もう最初からチキン店でよくねwwwww

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:18

成果主義もさ最初はみんなたくさん金もらえるって賛成してたんだぜ
でも結果は一部の有能以外は貧乏になっただけ
年功序列廃止してもろくなことにならないだろ

7.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:19

新人も成果を奪い合うライバルなんだから、ノウハウなんて一切教えないぞ
より効率的な方法を独占した奴が勝つ
横展開なんてしねーよ

8.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:20

えー、無能なん分かってるから頑張って大手入ったのに 有能やったら最初から外資行ってるんやから勘弁してほしいっす

9.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:20

能力がない奴ほど成果主義を崇拝する謎の現象

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:21

所詮賃金抑制ツールだからな。そういった意味では成功しているぞ。
おかげで日本の平均年収は先進国とは思えない低さだ。
これで無能の代名詞経営層が「モチベが低い、働かない」ってぼやいているってんだから韓国人並みに因果を理解していなくて草生えるわ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:21

年功序列止めたら日本の大企業みんな潰れるだろ
年功序列ないんじゃわざわざ給料安い日本企業に就職するメリットないし

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:22

能力で評価もしないし、勤続年数も評価しない。
ただ減点評価で皆平等に奴隷になるだけ。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:23

※10
日本の賃金は韓国以下
日本人は韓国人より馬鹿で無能

14.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:23

45歳でリストラされる風潮なのに年功序列にしがみつくのは無意味かと

15.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:25

>>10
未だに日本が先進国だとか頭お花畑かな

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:25

結局ゆとりは使えないのであまり変わらんと思う
ただ次の世代にはいい話かもね

17.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:27

>>7
会社にしがみつくしかない人は例外なく仕事を抱え込むよね

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:27

有能な若者はみんな外資行くんじゃね
賃金安くて終身雇用もない日本企業に就職するメリット皆無だし

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:30

我々の世代、パフォーマンスがだしやすい若い時代を年功序列で使い潰され、パフォーマンスが落ちてくる年をとってから成果主義が定着して捨てられ、ずっと低収入っていう地獄ぞ。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:31

てか日本企業で働いてる奴の9割が無能だからね。
有能の9割は外資行くから。
日本が衰退しているメインの直接的理由はこれだろう。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:33

うちは成果主義だがいかに上司に気に入られ可愛がられるかで役職試験を受けることができる
そんで無理矢理こじつけの成果実績を作り上げて、役職試験後の論文は作成令を元に作る実力主義風になってるだけ
それなら年功序列のほうが平等だよ

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:33

年功序列をやめるってことは、年長者に払ってた給料をパフォーマンスの高い人に振り分けるって話だから、まぁ若者の給料はあがるはずなのよ。
で、年長者は下がる。
加齢というのはかくも恐ろしく現実的にパフォーマンスを落とすからな。
だから稼げる若い頃に十分貯蓄して、投資やらで収入が落ちた後の自分の経済基盤を整えるわけなんだが、今の日本だとただただ年長者の給料を減らすだけ(若者にまわらない)ということになるのが「成果主義」と思われてるところあるからな。
定着するはずがない。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:34

日本の大企業はみんな潰れて
国内は外資だらけになると思う

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:34

もともと日本ってわりと成果主義だと思うけどね。
だから無能だけど上手く時代にのった団塊の世代が
トップや中核に居座って無能が故に全てゴミにしてしまったんだけど。

つまり成果主義であることが大事なんじゃなくて、
人をちゃんと評価出来る事が大事なんだって
本質に気付くのは派遣がのさばってる現状じゃ無理だろうけどね

だってここで問題なのは成果をあげる人がいない事じゃなくて
正しく評価出来る人がいないことなんだもの


昔の中国は有能な人を推薦出来る人が偉くなれたけど
まあそういう事だよね

25.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:34

>>19
定年逃げ切り世代の養分だな

26.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:35

社会に十分な価値を提供出来ていない停滞企業が成果主義だとか冗談としか

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:37

※21
そういうのは「成果主義」とは言わないのよ。
適切なKPI設定ができてないから、そういう定性的な政治評価が蔓延るのさ。
結局は無能な上層部が自分の身を守ろうとするから政治力でマウントしてしまって成果主義を導入できないのよね。

28.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:40

まあアメリカよろしく失業者の無敵の人が増えてもいいならどうぞどうぞ

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:41

言うて君らそんな成果主義を大歓迎できる位、有能かつ勤勉なん?

30.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:42

>>27
人事が対外的に聞こえの良いお題目を取り入れるけど運用が現場任せの丸投げだからそうなるのは自明

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:42

年功序列でやっと給料上がると思ったら実力主義で上がらなくなって草
しかもこれを決めるのが年功序列で美味しい思いした世代ってのがね

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:43

※31
老害は老害で狡猾なんだよ

33.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:44

これからは後輩に仕事をまともに教えたら損するから気を付けろ チームがどうのとか言われても関係ないからな

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:46

※33
前からずっとそうだが
お前働いたことないの?

35.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:46

>>29
有能でも勤勉でもないけど貯蓄と身軽さは備えているからなんとかなるかな
一社に骨を埋める生き方の人は大変だろうけど

36.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:48

>>27
>上層部が自分の身を守る
確かにそれ思い当たるわ
気づけば同じ大学出身だったり同じ地方出身だったりってのもある
自分を慕ってれば外堀を固めて定年まで身を守れるしな

37.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:48

老害が知恵をふりしぼって出した答がこれ
見た目も老いて汚く、頭も悪い
やっぱ老害だわ
あと雇われの分際で成果主義マンセーしてるアホも救えねえわ

38.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:50

外資並みに平均給料上げられるなら能力主義も意味あるだろうけど
実際は平均給与引き下げるための方便だよね

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:51

老害はほんとにずる賢いよね
長く生きてるだけのことはあるわ

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:51

ヘッドハントしやすくなって草。
競合くじくためのヘッドハントもあるんやで。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:52

成果主義マンセーしてる奴って最初から会社辞める気満々の奴か知的障害者しかいないっての

42.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:52

本当に成果主義にしたら、特に技術職は若手に仕事教える人がいなくなるよ
ノウハウのある中堅以上ばかりが仕事して若手は技術が身につかず、十年もしたらスカスカの会社の出来上がり

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:53

老害「若者は一生奴隷として生きろ」

44.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:54

成果主義なら月の勤務時間自由にさせろ
120時間にしたら減給されんのおかしいやろ

45.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:55

氷河期世代には絶対に良い思いをさせまいという、強い意思を感じる。

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:55

日本における成果主義って全く形になってないからなwwwwwwwww

『今の無能なトップ』が人件費削減するための工作でしかないwwwwwwwww


このまま杜撰な成果主義()が蔓延すれば
間違いなく日本の中小は終わるwwwwwwwww

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:56

※46
大企業ですら死にそうなのに
中小企業が生き残れる訳ないじゃん

48.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:56

成果主義だけ導入して、プロセス評価の仕組みを構築しないバカ企業。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:57

成果主義って一握りの有能の給料が少し増えるだけで
大半の社員の給料は下がるよな

50.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:58

人が次々辞める部署、店舗の責任者の給料は下げていいでしょ。新しく人を雇うのも無料じゃないんだし。
いじめで気晴らししてるくせに、俺に辞められたら困るんでしょ?みたいなオッサンは給料減らして追い込めばいい。
バイト辞めさせる時にシフト減らして給料減らすやり口を、社員にもすればいい。

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 09:58

人件費削りたいだけやぞ

52.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 09:59

>>42
今の若手が十年も同じ会社に勤めようとは思わないだろ

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:00

※42
若手の育成も成果として認めれば良いだけでしょ

54.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:02

うちも成果重視やけど営業職と製造職を一緒に評価してるから仕事内容によって有利不利はある

55.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:05

>>38
成果主義と仕事の経過を評価するプロセス評価ってのはセットで運用しないとダメなんだよ。
外資はそれが標準。
成果主義のみ導入ってのは、大多数の社員の給料を下げると宣言してるも同然。

56.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:05

成果報酬は基準を明確にしなければ意味がない。
上司の自由判断で変わる評価なんてバイトレベルの評価ならまだしも、正社員に当てはめたら人件費削減を理由にされて上がるわけかわない。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:07

成果給だろうが年功序列だろうが結局人件費を増やすか下げるかの問題
成果主義の目的が人件費下げることなら失敗する
ここ数十年の日本企業のトレンドは労働分配率が下がり続けて内部留保を増やしてる

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:09

無意味な人事考課無くせよ!

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:10

営業と技術なら営業の方が有利やろなwwwwwww

技術なんて大抵は『まったいら』やからなwwwww

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:12

A評価はだすな
B評価は10%まで←従来の給料の壁
C評価を70%
D評価を20%に押し付けろ

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:12

なんだかんだ言って、日本を支えてきたのが年功序列なんだとおもうんだがな。これを崩したら、貧富の差がさらに拡大する。

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:18

そもそも役職の評価指標に人件費削減やら工費削減やら残業時間削減やらが盛り込まれてるからなwwww

内部的には上司vs部下の構図が成り立ってるんだよwwwwww

かといって下から上を評価するシステムはほとんどないから(無い企業はつまりそういうこと)
結局会社側の都合の良いように振り回されるだけになるwwww

63.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:18

申し訳ないけど成果主義って極論、クビになってもその経歴が次に活きるような
社会的土壌が必要だと思うんだけど、新卒至上主義の日本じゃ無理じゃない?

もしくは、成果を公平に評価できる第三者委員会でも独立させて雇うとかしなきゃ不可能だろ。

てか、これ書いていて日本ってホントに資本主義国なのかと悲しくなってきたわ。
普通に企業間で公平に競争があれば、なんも意識しなくたって成果主義になるのが当たり前だと思うんだけど、よっぽど競争してこなかった証だわ。

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:19

殆どのお前ら47歳月給22万

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:19

労働分配率下げるのが目的やで

外資ならしっかり払ってくれるけど日本のリーマン上がりの経営陣にはその感覚が無い

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:22

バカほど自分を過大評価する

67.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:23

>>63
国とか企業を憂いるよりも自分が努力すれば解決するのでは

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:24

氷河期世代をゴミ箱に捨てられるから
飛びつくんだよなぁ。
一旦リーマンは企業との関わり方考え直した方がいいよ。副業シフトは必須やろな。
成果主義で評価されるのは上位5〜10%だから。

69.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:27

>>67
解決?
なにワケわからんこといってんだ?

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:28

パワハラが増えそうですね
よほど上層部がしっかりしてないと、協調性が低下して他人の評価を落とすことで表面的な自分の評価を上げる輩が蔓延り、表面的には評価され難い部分で貢献してる人達が辞めていくスパイラルになるんじゃ
まぁ、今でもそうかもしれんが

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:28

業績上げた人には賞与でしっかり報いればいい話なんだよね
経理・人事・総務とか裏方仕事もあるから基本給とか年功序列も必要
どっちか一方っていう極端なことをしなくてもいい

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:30

成果主義導入して成功した企業があったが、基本、給料上げてることが前提
給料下げると人はやる気を落とすため会社も低迷する
失われた20年とは日本企業がリストラや非正規比増やすなど人件費削減ばかりして世界で最もやる気のない社員を作り出した時代

73.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:34

>>45
まあ別名言い訳世代だからしょうがないねw
氷河期でも仕事は今よりあった。それでも就職できなかったヤツって…あれれ〜?だわなw

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:34

殆どのお前等は安定したライフプランを建てる事が出来なくなって
晩婚少子化消費低迷SNSで思考も奪われ本当の豚になって、ただただ生きる生き地獄の人生ですね

75.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:38

じじいは先行逃げ切りだからな

意外と動じてない

「次は僕ちゃんの番だ♫」と思ってたオジサマ達が、無能だったり性格に難ありな人から順に変な部署や場所に飛ばされててゾクゾクしてる

76.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:41

高く評価されるようになるための制度は二の次で日本は雇用が守られ過ぎてて下を切れないのが一番の要因よ

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:41

大手企業に就職可能な人材は成果主義の本場でチャレンジすんじゃね
同じ成果でもリターンがまるで違う

78.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:42

単純に良い評価の人を少なくして全体の人件費を下げようとしているだけだよ
うちの社の人事畑の上司がぶっちゃけそういう積算したことがあると言ってた
年功賃金やめるということは全体に対して評価を厳しくするということだから8割以上を占める凡庸な人は評価が下がる
何らかの理由を付けて良い評価をする人も出てくるけど営業職など数字で評価できる場合以外はなかなか客観性のある評価は厳しいだろう
要は賃金削減のためのやり方だから能力とコミ力とコネと運を兼ね備えているスーパーマン以外は年齢関係なく待遇が下がりますよということ

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:42

年功序列廃止を決めるのが年功序列でただ上に立っただけの無能という矛盾

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:46

年功序列っていうのは層の厚くて体力のある若者を安く使い倒すための方便だからね
将来、給料があるからいいでしょう?っていう
でも時代が変わって下の層が薄くなって上が厚くなったから上を抑えるために成果主義をいい出した

自分は成果主義のほうがたくさん貰えるにしても少ないにしても(評価が適正であれば)楽しいけど
今言われてるのは所詮、人件費を削る方便としての成果主義だから、期待しちゃ駄目よ

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:48

>>46
人柄云々の前に、30代リーダーとそれより年上のメンバーで上手く回るほど人間は出来てないんだよな

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:48

日本人は自分の頭で考えることが出来ない奴がほとんど。
命令された事を馬鹿みたいにやり続ける社畜がお似合いなんだよ

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:48

だよな、50歳前後の団塊ジュニア世代が
限られたパイを掠め取って逃げ切る為に打ち出した策に飛びつく若造まじちょろすぎ

84.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:49

>>80
評価が適正であれば
がミソなんだけどな

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:50

もっとシンプルな話だと思うけどな。
要は日本社会で高給取りほど「経済を回してくれる」ならばそれは「意味がある」
逆に言えば「経済を回してくれる」層に賃金を回せないから「デフレになり続ける」のでさらに賃金が下がるということじゃないかな?

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 10:52

氷河期の負け組を食い尽くしたので
今度は氷河期の勝ち組を狙いだしたな。
この世代は一人残らずまともな老後は送らせぬ。

87.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:53

長期ローン組まなくなって経済が死ぬ未来しか見えん
終身雇用年功序列は長期プランを考える上では悪くない精度だったのにな

88.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 10:56

>>53
目先の利益だけしか稼がす、長い目で見て会社を衰退させる奴は本来無能なんだが
評価する側にその視点があるかどうかだな

89.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:00

>>83
団塊ジュニアは一般に現在46〜49歳
バブル崩壊が平成3年だから現役大卒でバブル崩壊後就職となった人は今50歳以下の人
つまりバブルの恩恵は1960年代以前産まれまで
何が言いたいかというと多くの企業で社の意思決定をする取締役の年齢を考えるとバブルの恩恵を受けた世代が進めているということはそのとおりだけど団塊ジュニアは含まれない

90.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:00

>>3
サムスンの事例だって極論だから、全ての企業が採用して世の中が成り立つわけではないと思う

91.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:01

別に成果主義なんて極端なこと言わんでいいから
歳とって給料だけ高いくせに、1日机に向かってボーッとしてるだけのやつの給料を下げる制度を作ってくれ

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:01

評価するのが年功序列で上がったクソ無能
やから無理やろ。
やるなら、社長、役員以外はみんな平にして
成果だしたやつを上にするべきやな。
あと、完全にリモートワークにして年齢、性別
分からないようにするのもありかと。

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:03

高給取り、企業や公務員に金回し続けた所で余剰資金は貯蓄や海外投資に周り経済は回らなかった過去

コロナで下層民に金配ったら馬鹿だから直ぐ使って世界中V字回復の今。インフレ懸念も囁かれとるし

結果出てるだろ

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:06

>>89
ざっくりだよざっくり
これからの中年予備軍が賛同した所で大したメリット無いよと

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:08

給料が上がった社員を実力主義と称して減給する口実にしか見えん
うちは30そこそこの部長量産して雰囲気悪くなってるよ
経験も浅い、人生経験も浅いから誰もついてこない
新卒なら騙せるだろうけど

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:10

30年遅いわ

97.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:15

>>4
うちは新入社員とベテラン社員が同じフィールドで相対評価されるから、新入社員の給料がほとんど上がらないという事態になってる

98.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:19

>>52
いや企業側から見て、短期的にはともかく長期的にはメリット低いと言いたかったんだが

99.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:20

評価制度がゴミなんだからそんな事してもみんなのやる気消えるだけなんだけどな
90%以上の会社の評価制度は壊れてる
何も分かってない役員が自分の功績にしたくてやるのが大半よ
こんだけ人件費削ったよ!俺すごいでしょ!
→人材流出 これが常や
頑張ったな→超アップは無くても、成績ダメじゃん超ダウンはすぐするのが日本の評価

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:24

ようは全体的に給料減らして、若い奴は年功序列で給料上げないからねって事じゃねえか。

101.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:24

年功と成果のバランスでしょ
両極端すぎるとあかん

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:32

売上,成果はたまたまやと思っとる。
そんなものを評価されてもな。
浮ついてまうから余計副業に力入れるで。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:34

人事の失敗について人事担当当然役員も含むんだけど責任取らないんだよなあ

104.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:40

>>87
パワーカップルともてはやされてペアローンでタワマン購入した人達とかどうなるんだろうね

105.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:46

>>6
成果主義って言ってる奴らは会社の看板と役職でたまたま仕事がうまくいってるのに勘違いしてるよな。そんなに成果主義ならプルゴリみたいなフルコミットの営業職やればいいのに会社員で福利厚生の甘い汁吸って成果主義!は甘えだわ。

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 11:48

役員は素晴らしいからもっと給料をあげて
一般社員は無能だから給料を下げるって話だよ

107.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 11:48

成果主義をいいモノみたいに思ってる奴って、民主党に投票してそう。

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 12:31

能力ある人は独立して起業したらいいし
ロボみたいに言われたことはきちんとできるけど起業できない人は年功序列の会社で飼殺されればいいのでは?
起業しやすい土壌は作るべきかと思うけど

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 14:59

景気が悪いからあれこれ理由付けて給料カットするだけだろ
超優秀な人だけ現状維持

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 15:34

パレートの法則ではないけど、完全成果報酬制度に移行した場合
昇給するのは2割程度だろう。

また直接部門のように成果が数値化できない間接部門においては
労働生産性の基準値を設定する必要がある。

企業の利益分配率自体が変わらない場合、
2割昇給、5割現状維持、3割減給くらいになるだろう。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月07日 15:45

成果主義にしてみればわかるけど結局在籍が長い人がリーダーとかになるから年功序列と変わらんよ
無能なおっさんが高給ってことにはならなくなるが若者が上に行けるわけではない
終身雇用だと人が入れ替わらないから意味がない

112.  Posted by  名無し   投稿日:2021年03月07日 19:00

透明性に尽きるよね
不透明ならもっと歪になる

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2021年03月09日 21:29

元々年功序列+成果な外資だったけどある時から成果だけになった
んだが実際は成果+年功みたいになったなw

成果で面倒になったのは年四回の自己評価レポートだったわ
成果主義にそぐわないのは業務のやり方が皆でこれを手分けしましょうみたいなやつ
一人一人が違った内容の仕事を与えられないとうまくいかないな

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