【衝撃】一流寿司職人、何年もの修行は無意味と判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ : 【2ch】ニュー速クオリティ

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【衝撃】一流寿司職人、何年もの修行は無意味と判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020年12月28日コメント(53)　

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 13:59:00.14 0.net

http://www.asahi.com/articles/ASK9H5WV4K9HPTIL01W.html
　長い修業が必要とされてきた食の職人の世界が変わりつつある。
すしは３カ月、パンは５日といった実習で次々と送り出す。
感覚に頼らず、マニュアル化の徹底で、一流店と遜色ない味が出せるという。
一方、「心を学べる」と下積みの大切さを訴える声もある。

　「飯炊き３年、握り８年」と言われるほど、すし職人には長い修業が必要とされてきた。
だが、千陽の運営会社が開いた専門学校「飲食人大学」（同）の寿司（すし）マイスター専科は、
「３カ月でも現場で通用する技術や作法が身につけられる」としている。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1508043540

閲覧注意！激ヤバ！本当に怖い話

4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:01:37.50 0.net
まあ人によるっていうか才能だろ
レアケースかもしれんが10年修行してる奴より1年修行した奴の方が寿司職人としての技術が上なんて事もあるだろうし

5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:02:22.56 0.net
そりゃ昔に比べりゃ厨房器具の進歩も著しいしどのジャンルの料理でも昔より早く学べるだろ

7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:04:29.58 0.net
人脈作りというのが修行では1番大切で料理なら3ヶ月もいらない基礎さえ分かっていれば
1年以内に潰れる飲食店の数知っててこんなスレ立てたの？

11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:05:41.35 0.net
キューティクルが隠し味

12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:06:11.34 0.net
そんなに寿司職人ばっかり作ってどうすんだよ
寿司以外のものも作れるならともかく3カ月じゃ寿司しか作れないだろ

13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:06:18.18 0.net
これにはのむさんも歓喜

14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:06:49.58 0.net
パンはレシピと工程次第だからな

18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:12:00.82 0.net
いくらおいしいパンを作ったって誰も食べなければカビが生えるだけ
有名店で修行したり賞を取ったり自分の店が繁盛したりしてはじめて一流といえる
それがたった５日でできるのかね

19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:15:38.51 0.net
寿司に3ヶ月もかからないだろ

20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:17:54.57 0.net
チェーン店の雇われ職人ならできそうやな

21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:18:23.77 0.net
パンなんて発酵が鍵だし季節によって生地温や寝かしも変わるだろうし
そんなの5日でなんて到底無理だろ
作業の仕方すら覚えられんよ

124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 15:48:43.76 0.net
>>21
温度と湿度による配合チャートがあれば
それ見ながら作ればいいだけ

125: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 15:50:35.70 0.net
>>124
粉の水分量の軸もいるな

22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:18:29.34 O.net
昔は３年くらい包丁握らせてもらえず
眼で盗めとか言ってコミュニケーション取らなかったから時間がかかっただけで
まともに教えればそんなもんだろうな

23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:19:14.82 0.net
寿司職人とかって良い魚とか見分けたりするのも大事なんじゃないの？

24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:19:30.09 0.net
こうやってホイホイ供給された寿司職人が安い給料で安いチェーン店に雇われるわけだろ
わざわざ寿司職人になった意味ないやん

25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:21:01.96 0.net
ラーメン屋の修行は3日

26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:21:34.29 0.net
>>25
そんなもんだな

27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:22:28.28 0.net
>>25
ラーメン屋レシピが全てだからな
寿司みたいな技術が全ての仕事と比べようがない

28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:22:28.55 0.net
格闘技関係者が
「型稽古ばかりしている武道家なんて実際にはたいして強くない
　８回戦レベルのボクサーの強さがあれば最強レベルだ」と言ってたが
それに近いんだろうな

30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:23:00.47 0.net
>>28
関係者ｗ

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:22:56.59 0.net
安い店が高級店と同じ味なら消費者にとっては良いことだ

31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:24:50.59 0.net
ラーメン屋の修行は3日
しかし一番大切なのはそのこ看板

33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:26:56.83 0.net
寿司職人って市場での目利きとか魚さばく包丁さばきとか含めてだぞ？そんなもん3ヶ月で一流店並みになるわけねえだろ
用意されたネタを握るだけのチェーン店でしか通用しないスキルを一流店と一緒とかバカかと

39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:32:09.07 0.net
>>33
分業したらいいじゃん
魚は市場に任せたらいい

42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:34:42.34 0.net
>>39
市場なんてこちらが目利きじゃなきゃ摑まされてバイバイだよな

35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:30:13.35 0.net
ホリエモンが好きそうなシステムだな

36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:30:21.79 0.net
んなもん魚屋に聞けばいい

37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:30:42.01 0.net
もっさもさのまんｇゼロセンチで見てからひじき煮食えない

38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:31:14.48 0.net
安いなｗ
大学行くよりもよほどいい

＞受講費用は６０万円（３カ月、昼間コース）。

40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:33:39.25 0.net
こんな学校教えてるのが一流でもなんでもない底辺だろ？
底辺から教わってどうして一流になれるのかと

41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:34:15.70 0.net
市場は全部の魚を売りたいわけだ
後はわかるな？

43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:35:04.33 0.net
市場は悪い魚を高く売りつけようとするんだがｗ

44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:35:28.13 0.net
魚屋に多めに払うんだよバカ

45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:40:24.54 0.net
パン職人の方も気になるが記事が読めないじゃん

46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:41:29.49 0.net
むしろパンがそんなに短いってなんか変

47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:43:58.36 0.net
パンって粉混ぜてこねて焼くだけじゃん
自己流で焼いてもそれなりのができるし

48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:44:25.53 0.net
パンは機械の進歩でどうこうの話なんだろうな

49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:45:30.27 0.net
パンは工場で大量生産してるくらいだから
マニュアル化すりゃどうとでもなりそうな気はする

50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:46:49.39 0.net
医者も半年くらいだろうねえ実際

51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:49:41.30 0.net
アメリカ海兵隊だって基礎訓練３ヵ月でアフガニスタンに派兵される

52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:49:58.06 0.net
有名店で修行しましたとかフランスで修行しましたっていうだけで客が呼べるからな
店を持つ気がないなら学校でもいいけど

53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:51:33.96 0.net
開店資金貯めながら実地訓練で仕事も教えてもらうほうがよほど効率いいと思うけどな

54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:52:59.22 0.net
車の運転だって毎日好きなだけ練習出来れば３ヵ月でレーシングドライバー

55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:53:48.16 0.net
いろんな店がある方が消費者は選べていい
学校もどんどんやった方がいい
修行もやりたいやつはやればいい

58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:54:58.99 0.net
自分がお金払うのと安くても給料が出るのとじゃ違うだろ

63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:58:46.56 0.net
>>58
修行中の寿司職人がいくらもらえるのかは知らんが60万払った方が安上がりだな

59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:55:34.70 0.net
人手が足りない小さな店なら5年もかからないぜ

60: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:55:50.89 0.net
美容師は親が床屋とかじゃないと殆ど辞めていくらしいな

64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:59:14.00 0.net
>>60
美容師は休みと給料が少ない上に閉店後に講習会で帰宅が11時とかになるし
服や化粧代で赤字になりがちなので親に仕送りしてもらってたりするね

61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 14:56:31.36 0.net
こんなことやってるから関西は落ちぶれたんだよ
関西人は本当に胡散くさい

65: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 15:00:11.69 0.net
美容師なんて土日休めないしな

66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 15:00:11.74 0.net
魚の目利きなんてAI使えば一瞬でできる

69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/10/15(日) 15:03:20.10 0.net
超一流寿司職人に月謝払って習えば良いんだな

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 16:50

多分市場は
修業した店用と、専門学校卒の店用でランク付けると思うわ
ツテが無いといい物売って貰えなくて結局つぶれる
品質見分け付く奴だけが生き残れる

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 16:53

もう飲食の需要ないしな、昔ほど

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 16:53

＞「飯炊き３年、握り８年」
　
80→100にさせるのにはそんくらいかかるんだろうけど、
0→80ならひと月ありゃ十分だろうな

4. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 16:57

まあ、何事も0から50、70点くらいまでは
早く到達できるのよな
80点から90点、90点から95点と、極める
ところが時間かかるけど費用対効果で
そこまで求めない人も多いしなあ

5. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 16:58

まあ寿司職人は寿司を作るのが仕事で育成は素人だしな
料理学校の教員ならいわば寿司職人養成職人なんだから素人の100倍くらい仕事出来てくれなきゃ困るわな
まして高い授業料払ってるわけだし

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 16:59

まぁ握り8年もいるか？って疑問はあるが、3ヶ月ってのも無茶な話だとは思うがな
職人レベルで出される程よいシャリ量と握り具合ってのは、数ヶ月で身に付くものじゃないだろ
チェーン店で大量に量産される程度のやパック寿司なら、握りマシーンで必要十分だけどね

7. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:01

ただ、現場の感みたいなものは3ヶ月じゃ身につかないだろうな。仕入れは難しいと思うよ。

8. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:04

まあ寿司屋の修行は握る技術だけじゃないだろうしなら

9. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:07

3ヶ月でできるのは寿司職人ではなくて寿司握りロボット

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 17:18

aiにやらせれば３日で覚えるよ

11. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:22

回転寿司なら握るだけでいいかもしれんがカウンターで食べる方の寿司屋は握るだけじゃなくつまみも豊富だしむしろそっちがメインにもなる
その種類も季節によって酒や客の好みに合わせて変えていく技量がいる
短期間では無理だよ

12. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:24

そもそも回らない寿司屋で寿司しかない所ってほとんど無くない？
和食とか市場との付き合いとか看板とか色んな事も含めての時間だと思う

こういう所で習って握れるようになった所で何処に就職するんだろう

13. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:35

仕入れどうするんや

14. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:48

人脈作りにかかる時間でもあると言う人もいるけど、10年もかけなきゃいけないのなら、とんだ閉鎖的な世界で不健全だわ。
出る杭は打って潰しているだけで、業界の発展にもならない。
ま、日本に限った話ではないんだろうが、伝統を神聖視し過ぎで噛み悪さもある。

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 17:48

ガキの頃から魚捌いてたのと何十年も板場に立ってた人と三か月しか捌いていないのでは技術は違うのでは

16. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:49

そもそも職人に、弟子を育成するインセンティブなんかないしな
独立されて商売敵になられたらたまらねーし

17. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:49

>>10
バカか

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 17:50

弟子を持つ目的の8割は人件費削減でしかないが、残りの2割で弟子は残るからな
素材の目利きと、客の繋がりと、暖簾を分けるってブランド継承の意味がある
ぶっちゃけ旧態依然だが、自身の店の口伝しにくい部分に価値がある訳だろうよ

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 17:51

「本物」の職人は心を込めて握るんだよ
偽物の寿司しか食ったことがない奴には判らんだろうがな

20. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 17:54

さすがに一週間じゃ毎日やっても魚をさばけるようにならんと思うよ？

店だって授業料を払えば教えてくれると思うけど？
給料をもらいながら覚えるのだから仕方がないだろ？

ちな、華出のやつでまともな料理を作れるやつを見たことない
包丁も研げないし、イサキがわからなかった

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:02

やった人が言うならわかるんだけどね

22. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:05

我々の仕事も同じですよね

23. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:05

>>1
この話のポイントはそこじゃなくてこれを言ってる奴らは変わらず修行した一流寿司店で寿司を食ってるってことな
この話を繰り返ししてその専門学校卒職人で出店させれば騙された奴が一流職人の腕は大した変わりはないと二流寿司職人のバカ高い店で散財してくれるわけ

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:06

技術講習　商品について最低限の知識
開業にあたっての注意　食品衛生責任者の取得
店舗経営　税金関連

体系化すれば全部やっても１カ月もあれば済むと思うよ
知識だけで店が経営できるならなｗ

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:09

なんちゃって家系ラーメン、牛丼屋、ファミレスってのは自前の工場持ってて店舗では品質のバラつきがないようにほぼあたためるだけでいいようになってる　回転すしもしかりで一からすべてやってる寿司屋で3ヶ月で覚えるってほぼ不可能でしょ

26. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:10

そりゃある程度料理の出来る作業員なら数日から数ヶ月で出来るわな
でもいづれ独立したり店の看板を背負う職人になるなら何年かは修行は必要だろう

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:10

ようするに食う方がポンコツになったってことだろ

28. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:12

握りだけなら三ヶ月と熟練職人の見分けはつかないって番組かなり前に見たな。
仕入れは地方なら何とかなるんちゃう。都内とかで高級店やろうとしてるんなら笑うけど。

29. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:13

実際、年単位の修行せずにミシュランで星取ってる寿司屋あるしな。

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:13

教育と労働搾取を混在させるから握り8年みたいな時間をドブに捨てるようなやり方になる
ただ、寿司職人を効率よく育成することが必要かと言えばそんなにたくさんは要らないだろ。

31. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:17

技を使うに相応しい人間性があるかが大事なんだろ。銃や刃物を使うだけなら子供でも出来る

32. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:20

あくまで寿司を握る技術だけなら3ヶ月、ってことだろ
だからまあ自分で開業せずに雇われなら別にいけるんじゃないの？雇われるかは知らん

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:21

一流の回る寿司の店長になるべく修行するとは最近の奴は真面目だなぁ
普通にそこそこの経歴があったら面接に飛び込んで修行ゼロ秒でなれると思うけどな

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:22

3ヶ月で職人は無理だが作業員なら育成できるかもな

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:25

日本割烹経験者から言わせてもらうと三ヶ月は無理がある
握りだけなら素人でもそれなりにできる
タネの仕込みは素人じゃ絶対できないよ

36. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:26

でもお前ら食べ比べで判別出来ないじゃん？

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:32

その会社がそう言ってるだけで判明も何もしてないが馬鹿なのか？

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:35

目の前で調理したり前に出てくる板前なり料理人なりならその言葉通りのものに3年8年じゃなくその間に生まれてくる客との接点が一番大事って話やろ
今のメシ作れりゃいいや食えりゃいいやじゃないってことだよ

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:41

年功序列みたいなもんよ
ただ目利きは3ヵ月じゃ無理そう

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 18:42

まあ自分で金払ってどれだけ失敗してもうまく行くまでどんどん練習できる環境と
お金を貰いながら作業して失敗すれば損失になるし万一お客に出せば問題になるからちょっとずつ練習していく環境じゃ成長速度も違うと思うけどね
でも流石に3ヶ月料理教室で学んだ人と10年お店で修行した人は比較にならないだろ

41. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:55

>>3
だったら調理師学校出はもっと役に立つわな
80にするのに一年目でも足りない
ってかセンスがないやつはなんねんやっても無理だしね

42. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:56

>>5
ムリムリ頭でっかちの役立たずしかいないよ
自分は出きる気になってるけどかじった程度
じゃなきゃ、板前やら料理人やってる方が金になる
どんな学校もそうだよ

43. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 18:58

>>19
二日酔いでてろてろになりながらの奴も多いけどな（笑）

44. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 19:02

>>1
化粧も香水も長い髪も…そんな職人を生み出さないためにも必要な風習

45. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 19:05

てか知的財産は軽く扱わない方がいいだろう

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 19:06

安い給料でこき使う下っ端店員がいないと店が成り立たないから

47. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 19:08

職人なんて言われる連中の技術なんて大概そんなもん
全部を極めるのはそりゃ時間かかるが、それができなきゃその職は名乗れないみたいなメインな物だけなら長くとも半年もやりゃモノになる

自分らの付加価値つけるために大層に言ってるだけ
評価も習得年数もそれに尽きるよ

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 19:14

寿司職人ってあれだろ、機械で握るやつだろ

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 19:24

※14
魚屋の立場で見たら、良い関係を築きたいと思える店に良い魚を卸して
どうでも良い店だと思ったらどうにかして下級品を売りつけようとするもの
それで店側が文句言うようなら、売らないという選択も魚屋は選べる

寿司屋に限らず名店や名スーパーからの紹介だと
いい加減な仕事はできないから
良い魚を優先的に卸すけど
そうでないぽっと出が来たところで、養分にしかならない。

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 19:45

10年以上でかかる職人は無能ってことで

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 19:54

習うのはいいけど、景観を損なうパン屋の乱立はヤメテ

52. Posted by 名無し投稿日：2020年12月28日 20:13

確かに技術は身に付くかもしれないが、リアルな事をいえば、専門学校卒の職人で一流と呼ばれる職人がまだ出ていない訳で、実績０の状態では全く説得力がないのも事実。味も一流職人と比べて遜色ないっていうのも客観的ではなく主観で、なおかつ贔屓目が入っているだろうから説得力がない。仮に寿司ロボットの関係者がPRしたとしたら全く同じ事を言うと思う。そうなると極端な話、寿司ロボットがいれば専門学校にさえ行く必要がないという最短ルートが成立する訳だ。

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2020年12月28日 23:18

あんま短期間で独立されると自分の店の奴隷がいなくなって困るからだろ。

独立したら自分の店のライバルにもなるしね。

完全に寿司店経営者の都合でしょ包丁触らせないとか。

修行しだして１０年間は包丁を触らせてもらえない職人とか海外ではありえない。即研修職人が訴訟を起こすので。

あと教えないで見て盗めも海外ではありえない。パワハラ訴訟で店が潰れる。日本でしか起きない珍現象でしかない。

海外では掃除のおばちゃんでも理不尽な対応や勤務状態になったら即訴訟起こしてくるからね。