【悲報】哲学者「人間に自由意志はない」←これwww

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【悲報】哲学者「人間に自由意志はない」←これwww

hatena


1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:52:40.05 ID:ID:gqVOo8hr0.net
信じたくない事実だよな、人間は動物とは違って自由意志あると思ってたわ




引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1607359960/

閲覧注意!激ヤバ!本当に怖い話




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:53:05.39 ID:D475iBsX0.net
脳が命令した0.1秒後に動いてるんやろ?




4: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:53:10.12 ID:dzcVgXxU0.net
ワイもそう思ってた




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:54:09.57 ID:ID:gqVOo8hr0.net
>>4
そうか




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:53:14.30 ID:81DNmzKkM.net
あるやろ




10: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:54:48.53 ID:ID:gqVOo8hr0.net
>>5
ない、自由意志でコントロールできることなんて一つもない




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:53:39.29 ID:FhCprDc00.net
まあ人間視点だとあるし
結局は物理現象にすぎないけど




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:55:12.53 ID:PLXA8Kg+a.net
自分でいるってことも幻想でしかないしな




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:55:12.77 ID:uHuTewCJ0.net
いうて反射ばっかじゃないやろ




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:55:45.20 ID:TkP+4zPC0.net
契約の拘束力とか刑法上の責任もなかったんやね




21: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:56:49.21 ID:eUDc8K/B0.net
結局いい環境で暮らしてきたやつはいいやつになって悪い環境で暮らしてきたら悪いやつになるだけやしな




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:57:03.28 ID:gX4sQVny0.net
自由意志ってなんや




27: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:58:01.70 ID:ID:gqVOo8hr0.net
>>22
自分の意思で決めて行動することや




28: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:58:46.04 ID:gX4sQVny0.net
>>27
外的、内的要因があったら自由ではないってことか?




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:57:10.91 ID:NgtCcBJnr.net
つまりもう苦しむ必要ないってこと?
ワイらに自由意思はないんやから、苦しんでもがく必要もないよね
なぜならワイらは理性も自我もないんやろ?




31: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:58:56.40 ID:6VNrHMidd.net
>>23
自由意志なしの行為の結果として責任を追及されるとしても、苦しんでもがく必要はある
なぜなら君が苦しんでもがくことは因果的にあらかじめ決定されていたことになるから




37: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:51.03 ID:F1E7rzTU0.net
>>31
なぜならっていうわりになんの理由説明にもなってなくね?




29: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:58:49.77 ID:KYBY5pFd0.net
でも脳はワイに潰される雑魚じゃん




32: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:16.49 ID:VkFxlJ47d.net
偉い人「〇〇〇〇!」(屁理屈)
学会「はえ〜」
結局哲学ってこんなもんだよな






35: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:27.99 ID:UdOi6u+H0.net
深夜2時前後特有の哲学スレ




36: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:36.72 ID:kDjh/ADr0.net
自由意志を否定する人は肯定する人より年収が低いという統計が出てるんやで




55: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:02:48.98 ID:ID:gqVOo8hr0.net
>>36
自由意志があると信じてる方が人生うまくいくに決まってるしな




38: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:54.54 ID:Kzkoih5L0.net
理性と思ってるものはスクリーンに映った映像みたいなもんで本当の決断ははるか以前に脳のどっかが勝手に下しててその映像が見えてるだけなんや




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 01:59:59.23 ID:Q4A06qz3a.net
哲学者というかこう脳科学者やろ




42: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:00:49.90 ID:oI8f22+4a.net
6割ぐらい無意識やな
こんなの無意識100%みたいに言うから拗れるんや




66: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:05:16.74 ID:ID:gqVOo8hr0.net
>>42
100じゃない根拠は?




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:00:56.25 ID:uHuTewCJ0.net
無いって言うやつとあるって言うやつどっちに説明責任があるんやっけ🤔




54: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:02:46.59 ID:Q4A06qz3a.net
>>43
両方あるよ
ある事の証明として相手に無い証明を求めるのはおかしいだけ




44: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:01:03.84 ID:5rBL7XFz0.net
実際生活してて意識して何かすることなんてほぼないから自覚できる事なんだがな
こうやって会話してても相手の言葉に脳が脊髄反射してるだけだし
相手がこう出たら自分はこう出るっていう複雑なプログラムが自動で動いてるだけ




51: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:02:38.13 ID:99Q2vWXC0.net
勝手に小難しく考えて気持ちよくなってるバカ




57: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:02:53.48 ID:y2gKbBpz0.net
そうやったとしてもやることなんも変わらへんしな
ニヒルに浸っときゃなんかやってくれるわけでもなし




59: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:03:05.36 ID:huTff3a+0.net
何であのときあんなこと言っちゃったんだろうみたいなのとかまんま自由意志無いことの証明みたいなもんやろ




62: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:03:32.41 ID:P644DS0MM.net
原理的にありえんからな
因果関係を否定すればその限りではないけど




69: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:05:56.08 ID:gH2yMDWWp.net
運命論みたいやな




71: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:06:21.89 ID:Xealbz8o0.net
自由の定義によるわ
決定論が選択にどこまで及ぶと考えるか




74: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/12/08(火) 02:06:39.35 ID:NgtCcBJnr.net
そう考えてたほうが幸福やね
辛くても辛くてもこれはそう定まってたことなんだなって、自分を俯瞰的に見ることができれば苦しみからある程度は解放される








  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 05:08

元辿ればただの脳波だしな、そんなもんコントロールできるわけない。 コントロールしてると認知するバグがあるだけで。

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 05:12

運命は全て決められててその通り動いてるだけなのかも、決まってる事を自分で決めたと思い込んでるだけ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 05:17

こういうバカを論破するためにソクラテス式問答法が生まれた

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 05:25

自由かどうかはお前が決めるんやで
それが自由って事や

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 05:44

ある程度はあるぞ、程度の問題でしかない

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 06:05

学ぶこと考えることを放棄したいやつの言い訳やね

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 06:08

哲学的に自由意志が存在しないとして
日常生活になんら影響しないし

8.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 06:11

本当に自由意志があるならいわゆる超能力の存在も立証されるってのはロマンあるよな
脳内の物理現象の結果として意識が発生するんじゃなくて
意識が先にあって意思の力が脳内の物理現象を操作してる事になるから
でも実際は自由意志もなく超能力も無いんだろうなぁ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 06:25

自由意思はほとんどない、少ない、なら少しは真面目に考えるけど
自由意志はない、は即答で間違いだね

10.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 06:45

哲学なんて正に “モノは言い様” の典型だろ
真に受けてどうする

11.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 06:52

>>6
>学ぶこと考えることを放棄したいやつの言い訳やね

それは逆だろ
頭を使わない人ほど、こういうことは考えない
達観した上で、自分に何が必要かを分析して学ぶ人も多いよ

こういうことを考えた上で、それでも生きることや学ぶことに執着することが、本当に考えるってことの第一歩だと思う

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 06:56

生まれた時から人の作った何かに沿って生きるんだからそらそうよ
人が作った商品買って、人が作った物の範囲で生きる、その中での選択肢しかないよね
そもそもなんの先入観もないまっさらの自由意志って何よ?
そんなものは存在しない、存在し得ないでしょ
ある程度のルールや法則があって初めて物事は動くんだよ

13.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 06:57

すくなくとも脳内に解明不能なブラックボックスがあるのは認めなければならない。
2つのコップの片方を選べと言われ、どちらかを選ぶ。なぜそちらを選びましたか?
1,なんとなく派→自分で理由がわからない。
2,利き手だから、近いから、など合理的な理由がある派→合理的じゃないほうを選ぶ自由があったのになぜ今回は合理的なことを選んだのか?→なんとなく→自分で理由がわからない。

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 06:58

予測不可能ならそれはもう自由意志と言っていいのでは?
自由意志が有るか無いかの証明すらできないわけだし

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 07:01

本能の強い動物とか、虫を見てればわかる
人はそれら動物よりも少しだけ時間にゆとりがあって、その時間で暇つぶしという名の文化文明を築いてきたのさ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 07:13

ドイツの実験で脳のシグナルから決定に至るまでのわずかな間に脳の命令を拒否する猶予があることが分かってるよね
それが自由意志かどうかは未知だけど

17.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 07:15

自由意志の否定に至ったのは哲学じゃなく脳科学の功績だぞ。
自由意志ってのは行為がなされた後に、記憶を伴って生まれる束の間の印象みたいなもん。
脳が映し出す“私が行動した”という後付けの解釈。
実際はすべての行為は思考の前にすべての命令がなされてる。
心臓が勝手に動くのと同じように。

18.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 07:21

脳が脊髄反射とか言っちゃってるよ。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 07:31

自由意志だと思ってたのが
実は動物的欲求に支配された行動とかってやつだろ。

AIに動物的欲求を埋め込めば
自我が産まれるのだろうか。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 07:32

何が脳に操られてるだよ(笑)アフォか

21.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 07:40

>>10
哲学と言うと胡散臭く聞こえるけど
脳の活動についてのこれは真っ当に現代科学の範囲なんだけどね

22.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 07:50

自由意志がないのならあなたは死神に操られてると言うことか。なるほどね。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 07:56

自由意志ってある状況を目の前にした時に、
やるかやらないかの判断をすることだろ
勉強をするしない、買い物をするしない、どちらでも選べる余裕がある時にだけ許された贅沢のことだ

24.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 08:58

原子一つ一つの配置、運動量が全く同じ二つの世界を仮定した時、そこにいる自分と今ここにいる自分は違うことをすれば自由意志があるということになる。

しかし完全に同じである世界同士、全く同じタイミングで化学反応、原子移動、電気さんを送るはずだから、それぞれの自分は全く同じ挙動を示す。

ってことやろ?そうかもしれんけど生放送で見ている以上そこで起きる事象は無編集の自由意志だと見てもいいと思うけどね。

25.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 08:59

そもそも価値判断の基準自体が自由意志で決まってる物じゃないんだから、
そりゃそうでしょ

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 09:18

自由意思が存在するなら
物質ではない何かが作用してこの世の物理現象を捻じ曲げている事になるってやつでしょ

27.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 10:00

>>6
典型的な中途半端に学んだやつの意見

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 14:13

マーク・トウェイン著「人間とは何か」がそんな話やった
トム・ソーヤーの冒険書いた人だったから驚いた記憶がある

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年12月08日 14:50

で、自由意思がなかったら何なんだ?
何か困ることでもあんの?

30.  Posted by  名無し   投稿日:2020年12月08日 15:35

これ、どんな哲学者が言ってることなんだ?
大学で簡単な講義を受けたことあるが、確かカントやハイデッガーは自我というものをとても重んじていて、考え方が全く違った記憶

31.  Posted by  名無し   投稿日:2021年09月19日 01:53

自由意志がないからと言って、全て決まってる訳じゃないぞ。
後から見れば決まっていたように人間がそう見てるだけの話で、「決まっている」というそれそのものが、人間が作った決定という概念にすぎない。世界は何ひとつとして概念ではないし、概念で表される何かではない。決まっていることも無ければ、決まっていないことも無い。世界はそれぞれの人の認識でしかない。

32.  Posted by  名無し   投稿日:2021年09月19日 01:55

>>16
拒否する猶予が会っても拒否するのは脳であって自分ではないんだよな

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