【画像】不妊治療の保険適用・出産費用ゼロ → 大炎上・・・

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【画像】不妊治療の保険適用・出産費用ゼロ → 大炎上・・・

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:46:48
少子化対策に『出産費用ゼロ』は重要なことですが、『出産費用ゼロだから安心して子どもを産める』とはなりません。若者が貧困化しており、子育てにかかる費用を考えると産みたくても産めなくて、子どもが欲しい気持ちを優先して出産して困窮しても『自己責任』という言葉で片付けられる厳しい現実…

出産費用ゼロ案に対して『もうすでに出産には補助があるはず』という意見もありますが、実際に妊婦健診では自費負担額が予想以上にあり、お産についても深夜料金などが加算されれば全然補助だけでは賄いきれません。少子化が深刻なはずなのに、出産にも子育てにも支援が行き届いてないのが現状かと。

●関連記事
https://girlschannel.net/topics/2956611/
https://www.sankei.com/politics/news/200909/plt2009090005-n1.html
https://togetter.com/li/1589984
■出産については今も助成金があるけど、地域差も

・出産費用ゼロがトレンドだが、出産費用は地域差が大きく、地方で30〜40万、都市部で60〜70万、超都心だと100万〜のところも。国から出産一時金が42万出るが、持ち出しは必要なことが多い。無痛分娩や帝王切開にするとさらにかかる。

・出産費用、妊婦検診や検査入院を含めて持ち出し70万でした😇 医療が介入しないと危険な状態になれば保険の適応により自己負担は抑えられ、健康な状態であればしっかり払うというのは公平な気もする…が高かった…

■子育て支援や環境も充実させてほしい

・出産費用ゼロよりも産後の環境が整ってなさすぎる。保育園に入れない、育休取得を男女ともにもっと取れるようにしてほしい。特に保育園は就職が決まってないと入れない、入れないから就職できないのループ。

・出産費用・妊婦健診費用ゼロは、シングルマザーのことも考えると絶対必要だよ。「出産費用よりも」じゃない、「出産費用に加えて」、「産後の育児にかかる費用も」だ。

■不妊治療の保険適用案も話題

・ネット上に多く存在する『「卵子の老化」啓蒙大好きおじさん』について漫画を描きました

・20代でも原因があったり原因不明でも子供ができないことはあるから・・・




引用元: https://girlschannel.net/topics/2960213/






2: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:47:31
お金ないDQNがたくさん産みそう
それだけは、どうかご勘弁を




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:47:51
とりあえず長い




4: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:01
長っ




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:07
生産性のある子供たちが増えなきゃ意味がない
底辺がボコボコ産んでもでも生活保護が増えるだけ




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:17
>>5
あと犯罪も増えるだろうね




6: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:14
待機児童や低賃金問題等、産んでから後の環境を整えないと根本的な少子化対策にならないよ。焼け石に水状態になってしまう。お金がなきゃ子供を育てられない




56: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:56:34
>>6
ほんとそれ

ろくに子育てした事ないオジサンが思いつく事って、なんかズレてるよね




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:29
いちいち文句言う不妊も正直面倒くさい。




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:48:48
出産費用は今だって無いようなもんじゃん




67: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:59:55
>>9

補助を出した分、分娩費は上がったから結果的に自前50万〜70万だったよ。
3回共に。




12: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:49:09
うむより育てる方がお金がかかります。
ぽんぽんうめばいいってもんじゃない




13: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:49:22
無責任な母親が増えそう。確かに毎回の検診は普通に高いから下げてほしいとは多少思うけどね




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:49:24
そりゃそうだけどさ、出産やら不妊治療やらが無料なれば大分楽じゃないの?
どこまでも言ってたらキリないよ。
改善していくのは良いけど。




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:53:49
>>14

いっぺんにではなく、少しずつ社会を良くしていくことが政治家の役割。人の生活にキリがないように制度も時代に合うように変えていかないと




59: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:57:06
>>43
これは不妊治療で困ってる人を主に対象として考えてるんだよね。
不妊治療してる人は本当に子どもがほしいんだろから、後のことまでは国が口出すことでもないのでは?大切に育てるでしょ。




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:01
不妊症での保健適用は正直嬉しい。
費用考えると諦めようか本当に迷う。




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:02
なんかごちゃごちゃでわかりにくい。
せっかくマンガにしているなら、もう少しわかりやすく描けばいいのに。




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:19
あー、長い




19: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:23
正直、出産費用全額負担よりも産まれた後のサポートを手厚くしてくれた方が助かるよ。
出産費用タダだし、産もう!ってならないよ。
その後の子育ての方が大事




20: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:37
大事に育てる人が産むのは良いと思うけど、中絶するお金すらないからとりあえず産むみたいな人が増えたら不幸な子供が増えるだけ。




21: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:50:41
足りない足りないって乞食みたい




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:13
私帝王切開だったけど、自然分娩の人よりかからなかったよ。
保険適応されるみたいで、42万補助のうちかなりプラスになった。




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:21
妊活してる人なら30代後半でも1年間に妊娠するのは80%
20代と比べると数%しか変わらない
不妊は年齢よりも体質




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:24
帝王切開は更にかかるっていうけど、手術だから保険おりて少しプラスになる位だと思うけど。




25: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:25
ごちゃごちゃうるせー!




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26: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:32
産んでから金がかかるのは最初から分かってること。なんでもかんでもおんぶに抱っこな人は軽蔑する。親である自分たちに経済的余裕がないのを国にどうにかしてもらおうという考えがそもそも間違い。




28: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:38
急に産ませる方向にアピール胡散臭い




30: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:41
出産費用は自分次第でどうにでもなる




33: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:51:56
若いうちに結婚、妊娠出産したいと思える世の中にならないと根本的に解決しないよね

高齢不妊に保険適用するのはギャンブルすぎると思うので反対




34: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:52:13
負担が軽くなってきてるんだからまだ足りないまだ足りない言わずに先に感謝するべきじゃないのかな




35: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:52:13
妊婦検診って補助券あるから無料なのかと思ってたらあくまでも補助なんだよねー。支払いで毎回何千円とか何万円必要な時もあって、若干戸惑ったわ。




37: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:52:31
また増税されるのかな




38: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:52:36
出産費用無料にしたらサービス低下しそうで嫌だな




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:52:53
超都心で100万なんだ




41: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:53:29
出産一時金42万も貰えたら十分でしょ。




42: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:53:30
医療保険入ってたら帝王切開は手術扱いで保険金おりるから金銭的にはラッキー




44: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:54:07
確実に保育園入れて病児保育も整ってないともう無理




46: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:54:24
賛否あるとは思いますが、無料化すれば確実に受診者が増えるし出産率も多少上がると思う
私はもう年齢的にギリギリ無理だけど、もう少し早く承認されていれば不妊治療受けてかも




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:54:25
35歳って期限決めないとリスク高すぎるでしょ
40歳で子供1人育てられないくらい貯蓄ない親もどうかと思うし
高齢出産になればなるほど障害のリスクも出てくる
女性35歳でも男性50歳の夫婦に不妊治療してほしくないよぶっちゃけ




51: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:55:41
>>47
うーん、二人目不妊だと35歳って普通だけど?
そういう細かい条件もつけろってこと?




65: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:59:32
>>51
2人目不妊は37-40歳までオッケーでもいいかなと思う
1人目から40歳までって決めたら晩婚化が解消されない
晩婚も少子化の理由の一つだと思うんだよね




49: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:54:53
お金がないから、って意見が多い割に専業になりたい人がいるんだからさ…




50: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:55:01
正直、不妊治療に税金投入するなら年齢制限つけてほしい35歳以下とか。
もっと言うならそんな所に税金使うなら大学無料とかにしてほしい。教育費が心配で2人目、3人目諦めている夫婦が割と多いよ。産める人にどんどん産んでもらう方に力を入れてほしいけど絶対叩かれるから言えない。




52: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:55:56
とりあえず児童手当は給食費に自動で充てられるように出来ないかね
払わない家庭に集金行くの本当にめんどくさい




55: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:56:21
結局、心配のタネは大学費用だよね〜。
公立の中高いけば学費や生活費は知れてるし。




60: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:57:29
私20代から不妊治療はじめたけど、やっと授かったの35歳
体外始めてからは、治療費とんでもなかったよ
保険おりてくれたら、とても助かる人多いはず




68: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:59:57
子供がほしいなんて贅沢だよ




69: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 19:00:12
税金いっぱいとるんじゃなくて、税金減らして裕福感がないと子供持ったり他の贅沢はできない
いろんな制度があるって知らなくてお金が無いなら諦めようってなる人も多い
まぁ調べない本人も悪いけど




62: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/09/10(木) 18:59:00
この手の話題はなぜか大学無料にしろって人出る






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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月11日 23:58

嫌なら産むな

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:02

嫌なら産むな そうやな

子だくさんのイスラム移民たくさん受け入れような

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:17

産んだら産むな!産むなら産むな!

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:17

この少子高齢化の時代にまだ、子供作るのを批判する奴いるんか・・・。

デキ婚批判したり、中国人じゃないのか?
DQNが子供を作るって批判して、外国人が増えている。
明らかに頭がおかしい論理だ。

5.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:17

少子化対策なら政府がベトナム人呼び込んでるから大丈夫だぞ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:18

不妊治療に使う予算すべてを
生まれてきた子供に全部分配してあげればいいのに

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:19

低能が子供を産んで犯罪率と貧困化が進んで財政破綻しそうだね。俺は移住するわ。

8.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:19

>ネット上に多く存在する『「卵子の老化」啓蒙大好きおじさん』について漫画を描きました
とか差別する心があるうちはお前も差別されるし賛同は得られんだろな
そもそも産めないやつにわざわざ税金かけて産ませたいんじゃなくて、金かけずとも機能的にそのまま産めるやつに産ませたいんだよ
産めるのに産まないやつの気持ちを変えたいんだ、趣味でやってんじゃねえんだぞ

9.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:23

横浜の個人クリニックで緊急帝王切開で産んだけど、42万の補助では足りなくて25万ほど足が出たよ
ただ自分で国民共済入ってたからそこから40万出てマイナスではなくなったけど
ただ出産よりも、産むまでの検診の方がとにかくお金がかかったなー

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:25

バカじゃないの
出産費用抑えられればその後の育児にもお金回るだろうが、まず、支援が来たんだからそれを喜べ。
ないものねだりしてんじゃねぇよ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:26

大学助成は一流大学のみに打ち切って、その分を専門学校や職業訓練に充てるべきだろ
同時に企業に対しても大卒優遇を止めさせて専門卒を優先させるようにして

12.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:30

ほんこれ。
出産費用はセレブ病院選ばなければ、今でも42万で賄える。帝王切開だと高額って絶対じゃない。私が生んだ病院はなぜか予定帝王切開のほうが安かった。
産むための費用じゃなくて産んでからが大変すぎるので、そこを複合的になんとかしないと無理。
特に保育園問題は大きい。仕事が決まらないと入れないが、保育園が決まらないと仕事が決まらないという、矛盾がずっと続いてるし。

男ばかりで決めるからとんちんかんな案しか出て来ない。

13.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:30

どのみち今から産んで増やしても経済衰退は免れられないし老害が減らないから若者の年金負担割合は変わらないどころか増える一方、そこに加えて出産費用は自腹、保険適用外、自己責任ときてる
ただし、国の総意としては産んで増やして欲しいとかいう矛盾だらけなことほざいてるから荒れに荒れる

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:31

要するに日本が貧困化して親が子供だったときには出来た当たり前が次の世代では難しくなったということ。
まさに衰退国。
クソ自公に政治やらせていた結果だね。

15.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:32

分娩で50〜70も余計にかかるってどんな病院なんだ?

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:36

貧乏でもたくさん子供産んでいいだろ
とにかくたくさん生んでください

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:38

ミンス政権だったら日本は中国のための臓器畑になってたろうね

18.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:39

イボやワキガは保険適応で出産は保険効かない謎

19.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:45

>>11
専門学校って高卒で働く気もない上に大学行けないやつが行くとこじゃないの?
少なくともウチの学校ではそうだったけど
そんなとこ優遇してどうするんですか笑

20.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:46

>>15
出産は治療ではないので保険きかない
それに出産前から産後までしばらく入院するけわだし
相部屋という訳にもいかないから個室だしな
産後は子供の分の入院費用も加算される
それを10割負担となると結構な額になるで
あとでキャッシュバックされるけど手続きやら面倒なことするくらいなら最初から保険適応か無料でええやろとは思う

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:50

金が無いなら産むなよ
出産・育児が出来るだけの金を稼ぐことは当然だろ
それすら出来ないのに子作りするな

22.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:51

>>12
私の嫁ぎ先は産院が限られてて選択の余地がなかったな
ごく普通の病院だったけど20万くらいはみ出た

23.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:52

>>18
イボ治療してる妊婦だけど確かにw

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:54

べつに病院でなくても産めるよね

25.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:54

まあ確かに学費が完全無料だったらあと一人は産んだなあ、とは思う

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 00:57

不妊治療保険適用にしたら40代の婆どもがガンガン障害者産みまくる

27.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 00:58

>>24
産めるけど死亡含めたトラブルの発生率が戦前並みに高まりそう

28.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:01

>>26
現在の制度でも補助に年齢制限設けている以上にそれはない

29.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:04

不妊治療の話題で、産めない人に金を使うな産める人に使え、て言う人が必ずいるが、不妊治療(回数、年齢制限あり)に金を使った方がずっとコスパ良いんだよ

不妊治療(体外受精)1回あたりの妊娠率は、妊娠適齢期(20代〜30代前半)で40〜55%もある
で、体外受精で妊娠できる人は3回までに90%が妊娠するし、1回で半分くらいが妊娠する
つまり妊娠できる人はすぐ妊娠するが、出来ない人は何度やっても出来ない
30代後半でも1回あたり30%程度の妊娠率があり、やはり妊娠できる人はすぐ妊娠するし出来ない人は何度やっても出来ない
37歳までに治療開始すれば90%以上の人が妊娠できるというデータもある
よって、30代までに体外受精3回まで補助すれば、かなりの確率(おそらく半分以上)で妊娠可能
体外受精3回でざっくり200万かかる

体外受精が必要な人は20人に1人くらいだから、普通に産める人は約20倍いる
上記の200万を産める人に配ろうとしたら、1人あたりの取り分は10万
たった10万で子供産もうと思うか?思わないやろ
産める人の方がずっと多いんだから、そこにチビチビ配るより、不妊治療(年齢、回数制限あり)でドンと使った方がコスパ良いんだよ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:06

>>26
現制度の段階で年齢、回数制限ついてる
さらに40代の人はガイジになりやすいのを自覚してて出生前診断受けるから、意外にガイジを産まない
ダウンの親の3分の2は妊娠適齢期(20〜30代前半)

31.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:07

>>8
差別やなくて事実やもん
女性にとって卵の老化なんて常識でそれを分かった上で不妊の話をしてるのに、おじさんは自分だけが知っている知識の如く、不妊は卵の老化だけが原因とばかり語りたがるんだもの

米29で書いたけど、産めない人に税金かけて産ませた方が、機能的に産めるひとにその気にさせるよりずっとコスパいいんだよ

32.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:08

>>6
米29で書いたけど、あなたの意見は非常にコスパが悪いんだよ

33.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:08

>>26
保険適応は誰でも等しく享受できるものではないよ
現状でも加齢が要因の疾患については生活に支障のないものは保険適応外やで

34.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:13

>>6
君たち、不妊治療保険適用化の「経緯」をまず調べてくれ!

患者(不妊治療ってしなくていい検査多いし、クリニックによってバラバラ。クリニックの金儲けになってないか?)
患者「保険適用にして、診療内容を客観的に精査して欲しい。」
国「有識者集めて検討する。」
クリニック「んー、とりあえず患者負担額減らしたら?」
国「おk。補助金だすよ!」
クリニック(ふぅ、今まで通りこっちの好きに診療できるわ。収入減るとこだった、あぶねー。)
患者「そうじゃない!」

35.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:14

ネズミにチーズを与えるからこうなる

ガイジ捻り出してタヒね

36.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:14

出産とかの支援もすべきだけどまずは日本国民の所得を増やせ

37.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:19

氷河期世代はここでも報われなかったな

38.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:20

>>31
差別だよ、それがわからないうちはダメだな

39.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:21

日中と夜で出産費用10万違ったから昼に生まれてくれて、親孝行ありがとうって思ったわ

40.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:22

>>34
ただのお前の願望やん

41.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:24

>>19
????

42.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:28

>>20
病人ですらないのに相部屋という訳にもいかない理由がわからない
病人ならわかる

43.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:32

>>38
当事者じゃなくて何もわかってない人が的外れな意見を繰り返して、当事者から煙たがられるのは当然だよ
それを差別された!て言うのかな
繊細ヤクザ?
そして、そのおじさん達の差別された!てお気持ちに配慮したって少子化改善になんの得にもらないんだから無視でいいよ
的外れな意見を出すだけでなく、自分のお気持ちで足を引っ張ろうとするなんて害悪でしかない

44.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:33

>>29
お前に産んでほしいと思ってる訳じゃない
ナマポにむらがる外国人と一緒
「外国人も保護してしょうらいにつなげた方が良いんだよ」って言ってるようなもん
対象外なのをごねるな

45.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:35

>>29
はえー、勉強になったわ、サンクス

46.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:35

>>43
保険適応にしろと言ってるんだから全生産人口が当事者だよ
繊細ヤクザはお前

47.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:36

>>44
あなたがどう思っていようともっともらしい顔をして「不妊治療に出す金を産める人にまわせ」て主張する人は多いんだよ
上記のように考えたら、それがいかにコスパ悪い意見が分かるんだけどね
外国人にも補助は論外だね

48.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:36

>>43
常に自分に都合が良い解釈(笑)

49.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:37

>>6
こいつみたいに不妊治療が必要な人間を
・女だけの責任
・年齢のせい
だと思ってる奴未だにいるよな。
デキ婚は面白からニュースになるわけで、実際は子供ってなかなかできないものだよ。
ネットでマスゴミ叩く割に無知なのは恥だからくだらない意見言う前に調べたほうがいいよ(笑)

50.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:39

>>47
お前も論外
お前は産んだ後も社会に寄生するだけ
はっきり言って要らない

51.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:40

>>12
とりあえず産め
そういうことだ

52.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:41

>>49
また願望入ってら

53.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:41

>>45
体外受精の成功率の高さを知らない人が多いから知って欲しい
出来ない人が何回も繰り返すしそういう話ばかりが目立つから不毛な治療のように思われがちだけど、出来る人はすぐに出来る治療なんだよ
なお私も2回目で妊娠した(約120万)
その病院のデータでは、妊娠適齢期で体外受精で妊娠した人のうち、1回目で60%、2回目で80%が妊娠していた
不妊治療の補助は、年齢、回数制限ありなら少子化にかなり有効だよ

54.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:42

こういう奴見ると、適応じゃない方が良いんだなって答え合わせになるわ。

55.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:44

>>33
未婚が増えると26みたいな常識を知らないゴミが増えて文句垂れるから面倒くさいんだよな

56.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:44

>>46
で、差別された!ていうお気持ちで反対するんでしょ?
感情論ばかりのおじさんの意見は社会で尊重されないんだよ

57.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:45

>>50
あ、結婚できないゴミは日本にいらないっす

58.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:45

>>56
ほらまた差別した
やっぱ認められないのってこういうことだよな

59.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:46

>>43
私がこう感じたんだからそれが真実!><
あほか

60.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:49

>>55
未婚が主流のこれからの世代にわざわざ喧嘩うってバカなのかな?
常識は逆転するし免許持ってる訳でもない奴が知ってるつもりになってるだけやんけ

61.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:51

>>43
お前が何をわかってるんだよ(笑)

62.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:52

>>57
現実は産む機能がないやつがまさにそう思われてるんだけどな

63.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:53

ガーイw

64.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 01:57

特徴

私の知識、主張が正しい!医師の判断より正しい!
私が批判するのは良いけど私を批判するな!
私の主張が理解出来ないのはバカ!周りの意見は聞かない!

(笑)

65.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:01

>>36
自分のことしか考えられないからそこに気づけない
誰もが「補助金なんてなくても楽勝で費用くらい出せるがな」と思える社会を作ることに力を入れるつもりがない
国民の所得が増えれば子供産みたかったやつなんて勝手に産むようになるのに、自分を優先しようとするからそこに辿り着けない

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 02:04

やるのは全然構わないそれと同時に減税と財政出動でデフレ脱却して賃金上げろ
出産して終わりじゃないんだから大元の経済なんとかしないとどうにもならん

67.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:04

>>43
お前のような連中を繊細ヤクザって言うんだけど、お前みたいな奴ってブーメランになってないのをブーメランなってるつもりで投げるよな。

68.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:06

補助金がどこから出てるのを全く理解していないし自分の欲しいものをねだるばかり
一方的にもらう立場キープしようとするだけ

69.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:17

ワガママを正当化するために周りにケンカ売る姿はまさにどこかのエリアで見られる光景だな

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 02:27

女さんは財源をどこから確保するのかとかどうやって回収するのかとかは一切考えてないよな
だからごく稀に奇策になるけど大半が愚策っていう

71.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:45

年収に対して子供の数で税金とるとかさ

72.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 02:53

まずどこから金を捻出するのかを考えろよ
バブル期みたく金が有り余ってたらいくらでも出てくるさ
まぁ有り余ってるから誰も受け取らないんだけどな

73.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 03:08

>>59
差別されたおじさんが言うなんてギャグかな?

74.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 03:09

>>58
女性、子供ってワードだけで傷つくおじさんの言葉はいりません

75.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 03:11

>>60
未婚はまだまだ主流じゃないよ
残念だね、未婚のあなたの住みやすい世の中じゃなくて

76.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 03:12

>>70
不妊治療の問題は女だけの話じゃないから的はずれ

77.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 03:14

子供部屋おじさんが発狂してて草
女性や子供というワードだけで傷つくw繊細ヤクザの方々に、不妊治療ってより強く響くワードなんだろうね

78.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:02

>>76
女さんの投げっぱなし理論を男にも被せてくるのはさすがに草

79.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:02

>>73
差別したおばさんが言っても何もうまい返しにもなってないよ

80.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:04

>>74
差別する側の言葉は世界全ての人がいりません
差別したするお前にいりませんって言われても何も響きません
女性、子供ってワードだけで傷つくとか捏造しないと話せないお前の言葉に誰が耳を傾けるの?

81.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:05

>>75
これからのって日本語わかる?

82.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:06

>>77
響いてんのはお前自身だろ?
誰もおばさんの不妊治療には興味がない

83.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:37

>>77
お前が性別を出すなよ
お前が性別を出すと全てが性差別になる
そもそもお前は世間にお願いする立場なのわかってる?

84.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 04:53

>>75
残念ですだね、産めないおばさんがチヤホヤされる狂った世の中じゃなくて(笑)

85.  Posted by     投稿日:2020年11月12日 05:06

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

86.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 05:09

>>14
それそのクソにも劣る奴らしかいないってケツロンニしかならんから政治家の話は他所でやってね

87.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 05:16

>>47
不妊治療を受ける人のパフォーマンスはほぼゼロなのにコスパは良くないよ
そもそもパフォーマンスがなさすぎて全く少子化対策になってない
産める人は適齢期の人の大部分なんだからコストかかってもパフォーマンスが大きい

88.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 06:11

>>87
米29読んでね
不妊治療受ける人のパフォーマンスがゼロってのは完全な思い込みだよ
何千万かかっても出来なかった、とかいう苦労話がウケるから話題になるし目立つだけ
もっと不妊治療について正しいことを知ってね

89.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 06:19

本気で子供部屋住まいの人(性別出しませんよ?これで性差別にならないねw)に効いてて草
子作りが手遅れな年代の未婚の人にとって、不妊治療って金もらって子作りできるってだけで発狂する理由になるんやろね
その補助がさらに充実するとかさらに耐えられんのやろうな
道ですれ違う妊婦や子供を睨みつけてそうw

こいつらの相手は感情論で発展性もなく時間の無駄すぎるからもう絡まないけど、現実で妊婦や子供に攻撃ないことだけ祈っとくわ

90.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 06:56

>>4
治療しなけりゃ子どもが出来ない人って そもそも遺伝子的に問題があるから劣性遺伝子排除のために子どもが生まれない自然の仕組みなんじゃない?
それを無理矢理生んでも…
今まで不妊治療で生まれた子どものその後を追跡調査したら恐ろしい結果になるんじゃないか?

91.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 07:01

>>88
もはや読む必要がない
パフォーマンスってのはお前はコストに対して産まれるか産まれないか、世間は投資して少子化対策になるかならないかで考えてる
不妊治療が必要な人数が少ないからそこにお金使ってもなんの解決にもならない
産みたいから助けて!って話をしてるだけならわかるけど、パフォーマンスと言うからには個人の感情論の話ではない

92.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 07:06

>>89
本当にお前は感情論でしかしゃべらん人間だな
まずそれで性別を出してないと思ってる時点で感情でしか話せてない証明にしかなってない
お前が書いてることの全てが「相手がこんな人間だったら良いのに」でしかない

93.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 08:11

>>91
読解力ないんだね
体外受精は妊娠率高いよ
1回あたり、妊娠適齢期で40〜55パーセント、30代後半でも30%程度
不妊専門病院で成績出してるところおおいから見てくればいい
で、体外受精で妊娠する人のうち半数程度は100万以下(1回)、200万(3回まで)も出せばだいたい妊娠できる
妊娠できない人が何回も繰り返すし、そういう人ばかり注目されるからあなたのような誤解する人が出てくるだけだよ
感情論でもない、データに基づいた話だよ

不妊治療をよく知りもせずネットのニュースやまとめくらいしか読まないのに語るから、現実と乖離した意見になるんだよ

94.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 08:14

>>42
子供同室が多いんだけど、新生児が複数いる部屋とか地獄だよ
泣きまくって入院中誰も一睡できなくなるよ
あと家族の面会とかどうするん?
お産は深夜や早朝だったりするけど、相部屋だったら気を使うから子供の誕生をじっくり祝えないよ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 08:18

>>85
米29にデータ出してるやん
不妊専門病院に成績出してるところ多いから見てくればいい
効果が見込める治療なのに保険適応じゃないのが問題視されてるから、保険適応にしよう、て話やん
海外では不妊治療は保険適応だよ
なお日本で保険適応じゃないのは、効果云々よりも画一的な治療が難しいと診療所が主張してる、て面が大きい
自由診療ならアレコレ組み合わせて治療できるけど、保健適応になったらそれが出来ない
診療所の都合だよ

不妊治療に対して知識ゼロっぽいからピンとこないだろうけど

96.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 08:26

>>90
子作りしたことないでしょう
遺伝的に問題があって不妊の人は、(加齢を除いた)不妊のうちごく少数だよ
不妊の原因は、ホルモンバランスが悪い、卵管の通りが悪い…といったもの
女性の不妊は遺伝的には全く問題ないよ

甲状腺(ホルモンに関する器官)が悪くなったら治療するし良くなるし、遺伝もしないよね?
不妊の人は同じく生殖器に関するホルモン異常があるだけで、ホルモンを調節すれば全く問題ない

腸管が詰まったりねじれたりすれば治療するし治るし遺伝子ないよね?
不妊の人で卵管が詰まったりねじねてたら治療したら治るし遺伝子ないよね
全く問題ない

ただ、男性不妊(産まれつき精子が少ない)は遺伝が示唆されてるね
だからあなたのいうことが当てはまるかもね

97.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 08:30

>>92
相手しないと言った口で悪いけどさ、あなたが感情論でないというなら、米29に対してデータや数字をもとに反論してもらえます?
あなたの書き込みは全て知識ゼロ、思い込みで誰でも書ける願望でしかない
相手を感情論呼ばわりしても、あなたこそが感情論でしかないことは一目瞭然

ちゃんと反論できるなら数字を元に論理的にしてみて
思い込みじゃなくて、データをもとに語ってよ

98.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 09:19

>>96
※90の話は日本国の法律的な倫理観スタンスに反するから問題外(優性思想は明確に違憲、賠償と判決出てる)だけど、あなたも片手落ちだな。

遺伝的な原因の不妊は男女ともに同じくらいあるから、「女性の不妊は遺伝的にまったく問題ない」は誤りだ。
女性は男性に比べて遺伝以外のメカニズムからくる不妊が多いから、比率的に遺伝原因の不妊が小さく出るけど、それを数量の問題と同列に語ってはいけない。

99.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 09:25

>> 98
>遺伝的な原因の不妊は男女ともに同じくらいあるから、
→新説ですか?世の中の誰も聞いたことない説ですね
ソース出して

100.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 09:30

>>99
あー続き読んでなかった

女性の不妊は遺伝的に問題ないケースが殆ど、に訂正します

逆に聞くけど、女性の遺伝的要因による不妊原因って、具体的に何?
染色体異常(転座)?かなり稀なんだけど

女性不妊の主な原因は排卵因子(排卵障害)、卵管因子(閉塞、狭窄、癒着)、子宮因子(一部の子宮筋腫や子宮内膜ポリープなど)、頸管因子(子宮頸管炎、子宮頸管からの粘液分泌異常など)、免疫因子(抗精子抗体など)なんだけど、全部遺伝とは無関係だよ

101.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 13:00

>>22
うちもそんな感じだった
市から別でお祝い金もでるけどそれでも10万は持ち出し

地元は個室でもお釣りが来るのに相部屋+混みすぎてて初日病室なしでなぜこんなに取られるのか謎だったよ

102.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 13:07

>>42
相部屋でも産院の少ない地域は高い所ある
というか、地域差が凄すぎるから保険適用にして足並み揃えてほしい

103.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 13:57

>>93
現実から目をそらすだけならお前は必要ない
お前に投資しても得するものは誰もいない
次の世代含めて誰もいない

104.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 13:59

>>94
つまりお前がそうしたいだけ

105.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 14:02

>>95
現実逃避して論点ずらすだけならレス返さなくて結構

106.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 14:09

>>97
お前が逃げてるのになぜ?
お前は性差別がしたい、自分が優遇されたい、それしか書いてない
お前に投資したら周りが得する仕組みが一切書いてない
交渉にすらならない
だから周りがお前の危険を聞く必要はないし聞くこともない

107.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 14:33

帝王切開なら高額医療制度の対象になって安くなるけど自然分娩は対象外なので自己負担になるんだよな

108.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 14:46

産みたいのは自分なんやから仕方ない。
産ませたい人には補助も出るやろ。

109.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 15:11

助けを求めるサイドが偉そうなのは草

110.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 17:38

産む段階の金で壁にぶつかってる奴に金出してもその後も金がないで詰むだけ
個別ではなくまず全体として産みやすい環境にすることが大事
個別はその後余裕があればやれば良い

111.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 18:14

>>106
逃げてないし、逃げてる、て感じるのはあなたのお気持ちですよ?
投資したら周りが得する仕組み→米29だよ。子供が増えることは周りの得だよ。
200万足らずの投資で子供が産まれる
子供一人当たり将来の納税額は200万を優に超える

でも私がどんなに言っても納得しないでしょ?
だからあなたの意見も書いてよ、データつけてね
書かないと理由をつけて逃げてるだけ、データも知識もないけど文句だけつけない感情論の男さんだと判断します

112.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 18:16

>>105
それはぜーんぶ、あなたのお気持ちですよ?
データを出して論理的に反論できない限り、あなたの馬鹿さが露呈するだけだよ

113.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 18:31

>>111
お前は200万で一人増えたのを増えた!って言い張ってるだけなんだよなぁ

114.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 18:32

>>112
お前のデータで少子化が改善する根拠はよ

115.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 18:48

>>112
反論とか言って勘違いしてるみたいだけど、お前が周りを説得する立場にある
誰もお前と議論するつもりはない、世間はお前が納得しなくてもどうでも良い
あくまでもお前が世間に意見を聞いて欲しいだけ
お前が世間を納得させられないならそれで終わり、施しをする理由もないし

116.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:19

>>114
私の根拠は米29でしましたよ
で、あなたのデータは?反論は?
なんでしないの?できないんだよねw

117.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:21

>>115
だってあなた納得するつもりないでしょ
私が何を言っても文句つける気でいるもん
私の根拠は米29にある通り
それで納得しないなら具体的にどの部分が不満か示してみて

で、私への反論と並列してあなたのデータを基にした意見を書いてよ
私が納得させるまで〜て、それ逃げてるだけだよ
反論かけないんだよね?

118.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:23

>>113
200万で一人増えた、それで十分少子化対策になるやん
同じ財源で1人以上増やせる案があるんだよね?出してみてよ
案がないのにその言い草は負け犬だよ

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 19:34

出生率や人口減少抑制をすることはとても大切ですね。
ただ現在は老人方の介護医療費にメスを入れない限り、結局は稼ぐ年代を対象に増税するのは目に見えています。
各年代で必要な公助の比率バランスを変えて行かないと、これからの世代の生活が安定せず出生率を上げるのは難しいと思います。

120.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:40

>>118
で、最高何人まで増えんの?それ

121.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:41

>>117
やっぱり理解していなかった笑

122.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:49

>>118
同じ財源で比較する必要すらないよ
解決出来るか出来ないか
解決出来るなら多額の金を払ってでもやる価値観があるし、解決出来ないなら少しの金でも無駄金
解決出来ないなら個人を優遇しただけで終わる

123.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:53

>>78
基本図々しいからな。
お前らが金を出せ!しか言わん。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 19:56

>>77
響いてないからこその現状では?
響いてたらもっと周りが興味持ってるわ。
そこで「興味を持って!」じゃなくて「興味がないのはお前が悪い!!」

誰も興味持たんわな。

125.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 20:14

>>123
助けられるのが当然の強盗

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年11月12日 21:10

移民を受け入れよう
彼らポンポン産むよ
アフリカ系とか最高

127.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:30

自分のことばかりでうざい

128.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:30

>>121
はい逃げましたー

129.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:32

>>120
逆に聞くけど、いろいろ不確定な現段階で明確な数字が出せると思ってんの?
ねぇ?
出せない数字をなんで聞いてきたの?

130.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:34

>>122
何をもって解決とするか、でしょ
子供が急に200万人増える、なんてどうやっても無理な話だし
それに不妊治療補助だけで今更解決できないことは明らかだよね
少子化対策のアプローチの一つで、有効な手段である、て話じゃん
いつのまに不妊治療だけで少子化解決できるか、的な話になってるの?
そんな話した覚えないけど
勝手に論点すり替えないでもらえます?

131.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:54

>>130
有効な手段だと思ってないから認められてない
不妊治療望む人が200万人越えたらまた着て

132.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 21:58

>>128
そうした方がお前に都合が良いもんな
そうやって逃げるのも納得だわ

133.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 22:00

>>69
どこかの……あっ(察し)

134.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 22:04

暴れてるやつはむしろ「やっぱ出さん方が良いね」って思わせるためのアンチなんじゃないかと思うレベルww

135.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 22:15

>>70
まず自分が望まれてる存在だと思ってるのが最高に草
誰もお前に頼んでねえよと(笑)
まだ金ないからくれって言ってるだけの連中の方が好感が持てる

金よこせ!お前のためなんだから当然だ!はぁ!?よこさない!?お前子供部屋おじさんだろ!!!!!!

(笑)

136.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月12日 22:27

>>126
犯罪は増えるんやろうけど労働人口が
確実に増えるからそっちの方がましやな

137.  Posted by     投稿日:2020年11月13日 02:17

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

138.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 04:21

>>117
決めつけるの好きみたいだけど、メリットがあれば納得するよ
不満はメリットが一切ないのに金がかかること
それと別に納得させるまでとか書いてないはずだけどな
不妊治療したい人以外の人は無理に納得する必要もないし反論どころかそもそも議論する必要もない
無関係な人は不妊治療に金かける必要があると思ってないんだからわざわざ交渉の舞台に上がってやる必要もない
無関係の人にお前が議論に参加して欲しいんだろ?
無関係な人にお前が金を出してほしいんだろ?
お前傲慢すぎるわ、一方的に押し付けて理解するのが当然みたく考えすぎだろ

139.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 05:10

完全に乞食
よこせしか言ってない

140.  Posted by     投稿日:2020年11月13日 05:55

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

141.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 05:57

>>131
20代女性の人口が600万人って知ってます?不妊治療を望む人が200万人になるわけないって分かるよね
その馬鹿な頭を取り替えてきてから語れば?

142.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 06:02

>>138
メリットは子供が増えることでしょwなんかずっと無視されてるけどw
税金の使い道なんて国や自治体が決めるんだから、無関係な人全員に納得したり議論してもらう必要なんてないんだよ
あなたは他の税金の使い道、例えば高齢者医療や道路の整備とか公務員の給与、ぜーんぶ網羅していちいち議論に参加してるの?
すでに、あなたは無関係なのにお金出してることばかりじゃん
不妊治療だけ槍玉にあげるのは何だだろうねw
生産性の話になれば、それこそ高齢者医療なんてなんの生産性もないのに、不妊治療とは比較にならないほどの税金が投入され続けてるよ
まずはそっちを気にすれば?


143.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 15:44

>>140
その「多数」は何人だよ

144.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 15:46

>>141
だから要らないって言われてるのがわからない頭を取り替えたらまた着て

145.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 15:53

>>142
だからそれは全くメリットになってないって理解したら負けるから理解してない振りし続けるしかないもんね
税金の使い道を決めてるのは国民だよ、何のために選挙してんの、ガチでどこの國の人?
生産性にすり替えるのもいちいち乗ってあげないから無駄なすり替えやめてね

146.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 16:17

詐欺師の特徴

147.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 16:38

個人に出資する意味はない
そもそも不妊治療したいと思ってるってことはそいつは産みたいんだから放っておいて良い
今産もうと思ってない層を何とかする方が大事

148.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 17:52

優遇されることが当然だと勘違いした奴の末路

149.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:20

>>145
子供が増えることがメリットと思えないんだね
それなら、少子化を語るのに適してないのでは?
子供を増やすことがメリットと思えない人が少子化問題を語るとか、何を検討しても反対しかしないんだから無駄でしかない

そうじゃないと言うなら、あなたが考える、不妊治療補助拡大より少子化対策にさらに有効な手段を具体的に教えてもらえます?
これはすり替えじゃないよ
あなたが、子供を増やすことにメリットを感じない人、もしくは他に何も具体案が無いのにとりあえず反対してる人ではないことを証明するのに必要なことだよ

150.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:22

>>144
言われてる、んじゃなくて、あなたが言ってるだけだよ?
多くの人が必要だと言ってるし、理があると認められてるから補助拡大の方向で調整されてるんだし
世の中の感覚とかけ離れたあなたの意見を一般化しないでw

151.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:26

>>147
不妊治療のためにお金を貯めたり仕事を調節したりしてるうちにあっという間に数年経つよ
20代後半の人も、5年経てば30代半ば
その数年で妊娠率が大きく低下するのは分かるよね?
若いうちに治療を受けてもらうために、個人への補助は必要だよ

あなたは30代後半で治療してたらそれはそれで叩くんでしょ?

152.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:26

>>148
優遇されることがない立場の人は辛いねw

153.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:45

>>152
そうだねw機能がないうえに自費で出来なくて周りからも出資してもらえないんだから辛いねw
知ったこっちゃないけどw

154.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:48

>>150
必要だと言ってる人が多いならとっくに認められてる定期

155.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 18:51

乞食張り付きがすげーなw

156.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 19:16

>>151

30後半でも自分でやる分には勝手にすれば良いだろ

157.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 19:19

欲しがるだけ

158.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 19:39

なんでお前に税金投入すんだよww

159.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 20:23

調子に乗って欲しがりすぎ
もっと困ってる奴、もっと税金投入するべき奴がいくらでもいる

160.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:03

なぜこうまで自分が優遇されるべきと主張できるのかまったくわからん

161.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:22

>>156
30後半でやるのと、30前半や20代で治療するの、どっちが妊娠率高いと思う?

162.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:23

>>154
外国じゃとっくに認めれてて日本が遅れてるだけ定期
で、やっと認められる流れやん

163.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:25

>>160
相手がいなくて子供を作れる見込みがゼロな人より、不妊治療してでも子供を作ってくれる人の方が日本の役に立つから

164.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:26

連投してる人〜?
子供が増えることがメリットと思えないんだね
それなら、少子化を語るのに適してないのでは?
子供を増やすことがメリットと思えない人が少子化問題を語るとか、何を検討しても反対しかしないんだから無駄でしかない

そうじゃないと言うなら、あなたが考える、不妊治療補助拡大より少子化対策にさらに有効な手段を具体的に教えてもらえます?
あなたが、子供を増やすことにメリットを感じない人、もしくは他に何も具体案が無いのにとりあえず反対してる人ではないことを証明するのに必要なことだよ

165.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:27

>>159
その中に子供部屋おじさんは含まれてませんけどねw

166.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 22:28

>>153
涙目で精一杯の煽り、どうもw

167.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 23:04

黙ると言いつつ黙れないやつたち悪(笑)

168.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 23:06

>>161
バカかな?(笑)
自費で20代でやるのが一番良いに決まってんだろ池沼(笑)

169.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月13日 23:26

>>162
つまり認められてないし遅れてると言うのもお前が都合の良い部分だけ抜き出しただけ

170.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 01:45

>>149
すり替えしかほんとにしねえな
案出すのは政治家の仕事、それが頭おかしくないか見張るのが周りの仕事
不妊治療しても誤差レベルしか子供は増えない、そんなゴミみたいなとこに無駄金出すほど世間はお前に興味ない

171.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 01:49

>>165
子供部屋おじさん(おばさん)が何かわからず言ってんのかこいつw

172.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 02:24

女の敵はバカな女

173.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 03:52

金を集ることだけは一人前

174.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 05:14

こういうやつは物欲と性欲しかないのかね

175.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 13:47

>>169
今後の流れで答えは出ますよ

176.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 13:48

米164に反論できないからって、連投したって惨めさが際立つだけですよ?
悔しいなら論理的に反論して見せなよ

177.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 14:12

糖質すんごい

178.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 16:15

自分主張が通らなかったら相手に案を出させる図々しさはすごい(笑)

179.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 19:20

個人の責務を散々押し付けて生きてきたのがよくわかる。

180.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 20:07

欲しがります、ただで手に入るまで

181.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 20:22

反論できなくなったら罵倒だけ連投…こどおじw

182.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 20:43

反論が心の拠り所の模様

183.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月14日 21:11

自分の意見なのにそれを相手に求めるのは流石です。

184.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 01:24

ツイフェミ国外追放する案出したら反対するカスも新たにツイフェミ国外追放する案考えてくれるってマジ!?

185.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 07:17

アルファだと連打出来ないからおばさん死滅してて草

186.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 08:02

>>172
こどおじは論理的に物事を考えられない生き物だから敵ですらないからね

187.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 08:35

死滅は草

188.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 13:29

死滅の老婆!
全醜態!嘘の子宮!壱の型、古怒小婆!

189.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月15日 22:52

186抜けてると思ったら負け犬の遠吠えクソワロ
日本語不自由おばさん……w

190.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月17日 00:11

>>161
すり替えるのに必死すぎて……まんさんw

191.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月19日 06:36

説得すべき相手に案出させるのは草

「それで弊社にはどのようなメリットが?」→「御社が考えろ」

192.  Posted by  名無し   投稿日:2020年11月23日 19:05

まともに若いうちから結婚考えないで、遊び回ってババアになって妊娠しばらくなったやつを支援する為に
児童手当が減らされるんだよ
ふざけんな

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