性犯罪で「被害者の方が悪い」加害者が使う他責のロジックがヤバすぎる・・・

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性犯罪で「被害者の方が悪い」加害者が使う他責のロジックがヤバすぎる・・・


1: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:29:04
https://news.livedoor.com/article/detail/18315644/
これまで2000人以上の性加害者と榎本クリニック(東京都豊島区)で対峙してきた経験を持ち、『男が痴漢になる理由』『「小児性愛」という病―それは、愛ではない』などの著書を持つ斉藤章佳氏は、以前、私の取材に対して、「彼らはマジックを使う」と言った。

彼らはよく“マジック”を使うんですよ。自分の責任を軽くしようとしたり、相手が悪かったからやったとか責任転嫁したり、そういう話を巧妙に作り上げる。


斉藤氏が著書や講演などでたびたび取り上げるのが加害者の「認知の歪み」だが、ここから他責傾向が伺えるものをピックアップすると次のようになる。

(1)もっとひどいことをやっているヤツはたくさんいる。
(2)こちらをチラチラみている女性は痴漢されたい。
(3)車内で寝ていたり、終電に乗っていたり、女性専用車両に乗っていないような女性は隙があるので触られても仕方がない。
(4)惨めな気分になったのは女性のせいだから痴漢をしても許される。
(5)痴漢の多い路線だからやってもいいだろう。
(6)妻と大人の行為レスだから痴漢しても仕方ない。




引用元: https://girlschannel.net/topics/2766735/

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2: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:29:58
ふざけんな。

100%加害者が悪い。




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:30:01
は???




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:30:07
ばかもーーん!




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:30:34
なにがマジックなの?!w

ただのバカなんだけど




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:30:41
言い訳がもはや病気なんだよなぁ…




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:31:02
バカ言ってる




13: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:31:38
家庭で性教育を受けずに大人になった結果だよ。
男の子にも性教育を。




65: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:41:58
>>13
子を産む以上、親がしっかりと性教育しないとダメだね




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:31:52
性依存=病気。言い訳しないで治療を早くしてくれ。




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:32:00
(4)惨めな気分になったのは女性のせいだから痴漢をしても許される。

責任転嫁がひどい。




18: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:32:04
性犯罪を受けた被害者の心の傷は消えることなくずっとトラウマになります。
性犯罪者は被害者を死ぬまで傷付けています。死刑か去勢を!




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:33:33
痴漢されて性器潰しちゃってもびっくりしただけだから何も悪くない^^




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:33:40
夏はもっぱらノースリーブなんだけど、誘ってると思われたら困る。




79: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:45:47
>>23
露出してる方が悪いって言いそうだよね




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:33:53
みんな!男は男の味方だからね!
被害者になった時になんでその展開になるの?!っていう理不尽がわんさかあるから被害に遭わないよう気をつけて!




26: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:34:03
強制去勢で。




27: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:34:04
誰も真に受けないから大丈夫。




28: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:34:10
そこに女がいたからみたいな言い方だな
物じゃないんだよカス




30: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:34:37
なんて言い訳がましいのっ💢終身刑か死刑で一生出てこないでっ




31: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:34:56
ネットでね、罵詈雑言はよくないのはわかってるけど性犯罪者はみんなしね




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32: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:35:02
虐待してる親やそれをみて見ぬ振りしてる親戚も虐待されてる子供のせいにするよ。
結局加害者って被害者のせいにしたがるのよ。責任転換。
なぜか、喧嘩両成敗にもっていきたがる。
善悪判断できない大人たちが減ってきてるのもあるけど、悪は悪として地獄へ落ちろ




34: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:35:39
再犯率高いんだから、容赦なくちょん切ってほしい。
ちょん切られるの怖くて襲うのを思いとどまる人も出てくることを期待したい。




35: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:35:44
だからもう全部の男性ではなくっても、色々な男性がいるんだろうと思って行動するのと、いつまでも現実を認められずに危険を回避しない人らもいるわけでしょう。私は前者のほうが賢明だとは思う





37: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:35:46
こういうやつらは電車の連結部分に閉じ込めて移動しろ




39: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:36:13
変な奇抜なカッコしてて見るなってのは腹立つw




40: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:36:22
ロジックでもマジックでもなんでもない。

普通の人には、そんな理屈通用しない。




43: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:36:46
性犯罪ほど100%加害者が悪い犯罪もない




46: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:36:58
もっと酷いことやってる奴らはたくさんいる

悪いことする人ってこの台詞好きだよね。優れている人との比較は絶対しない。自分より下を見て自分を正当化したり、優越感に浸る人ばかり。




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:37:04
女性車両だけでは安心できず、昨今は女子大も消えて来て、アパートとかでも男性も一緒だと不安しかないでしょう




50: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:38:16
痴漢って既婚子ありが多いんでしょ




52: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:38:44
責任転嫁しすぎじゃん




54: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:39:05
(1)から性犯罪を軽視してる!!!!
女性からしたらもっとひどいことなんてないし、じゅうぶん極悪人。




57: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:39:42
加害者も法律決めてるのも【男】

被害者である女性が
どんだけ怖い思いしたか
フラッシュバックの辛さも
結局はわかってないと思う。

他人事なんだよね。





58: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:39:53
性犯罪被害者も今は女性だけじゃなくなってきてるよね。幼稚園〜高校生あたりの男の子も最近はよく狙われてる。襲うつもりがボコボコにされればいいのに




60: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:40:20
加害者だけじゃなく第三者の男もよく使う言い訳だよね。とにかく他罰的攻撃的で自制の概念が皆無
被害者の僅かな隙を落ち度として徹底的に叩くし、被害者の容姿や年齢に難があれば感謝しろとさえ言うのもいる




61: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:41:27
ただの酷い言い訳
被害者は一生心に傷を負うのに




64: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:41:58
は?

どの口が
言ってんだよ。




67: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:42:20
性犯罪もだけどいじめの加害者もこんな感じ。




71: 名無しのニュー速クオリティさん 2020/05/26(火) 15:42:59
し刑でいいよ






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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:13

女が醜い男はどんな扱いをしてもよい
ってのといっしょじゃん

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:24

責任転嫁っていう女性の専売特許を取られて憤慨してるのか

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:25

ニートの言い分まんまやなw

4.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:26

痴漢は殴って良いは同意だけど、痴漢冤罪とか、痴漢と間違えた女性も殴られるけど良いの?

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:29

>>3
よっ、ニート博士!

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:33

>>5
やめたほうがいいよ。ゆうちゃんみたいなヤツでウイルスでPC乗っ取ってくるかもしれないからさ

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:34

この手の問題は、個別の具体例で全体像を捉えようとするから間違える。
そして、その間違いに本人は気づかず、善意のつもりで触れ回る。
要は受け取り手の問題で、それで騒いでいるのは誰かって話し。その人間の相手をするだけ時間の無駄。関わらない関わらない

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:35

田嶋陽子みたいな理屈やな
男女関係ねぇわわ人間が腐ってるだけ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:41

尚更、女性は自衛を意識したほうがいいと思うんだけど……それは嫌なんだろうなあ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:42

>>4
痴漢も痴漢冤罪も犯罪だよ?
どっちも捕まって公開されてしまえば良いよ。
ちなみに痴漢やった方も捕まりそうになったら冤罪言い出すのもいるから、その場の判断で殴るのは別件で傷害罪発生するからやめた方が良いけどね。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:49

これ1〜6まで法廷で口にされたら弁護士頭抱える内容だなw

12.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:49

3は合ってる
一般車両が混みあってんのに女性専用車両は空席あるくらいになってたら、女性専用車両に行けよって常々思う

13.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:51

>>9
まだそんな事言ってるやついるんだな。

14.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 07:53

>>9
自衛は大事なんだけど、被害者の多くは地味な格好だから…。
最終的には公共交通機関を使わないのが良いって極論になるのが何ともなあ。
ごーかんも同じくなんだよ。派手な格好したから襲われやすいわけじゃない、犯罪者は自分が狙いやすい人をターゲットにするだけ。男の子が女の子と同じく被害に遭いやすいのも、抵抗力が弱くて征服しやすそうだからだし。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:55

他人をやたら誹謗中傷したりする馬鹿と同じような人種の奴等だろ。
スマイリーキクチ事件wikiの所の犯人たちの動機と言動の欄に似たような事書いてあるし、
本当他人のコピーみたいな感じの馬鹿って非常にわかりやすくていいわ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 07:58

>彼らはよく“マジック”を使うんですよ。自分の責任を軽くしようとしたり、相手が悪かったからやったとか責任転嫁したり、そういう話を巧妙に作り上げる。
不倫女が批判されるとよく使う話術w

17.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:05

同じ目に合えばいいのに

18.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:09

コリアンの論法じゃん

19.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:16

>>9
それこそが認知の歪みでは?

20.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:21

SNSで声優に○っかけ画像送りつけるゴミ陰キャにも性犯罪適用しろ。

21.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:27

>>12
女性が苦手な女性もいるでしょ。

22.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:28

>>9
自衛してない女性が被害に遭うって、そんな事ない
地味な格好でもやられる
被害に遭うのは自衛してないからだって、それこそ犯罪者の思考だね

23.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:28

>>21
知らんがな
女性が苦手な男性に配慮してから言え


って言われたらどうする?

24.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:29

罪を犯しても相手を傷つけてもウリは被害者ニダって主張する民族かいたような…しかも性犯罪も高かったような

25.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:33

性犯罪に限らず悪いことを悪いと断言しない社会だよね、最近は
加害者にも理由がとか人権がとかそんなんばっかり重視されて、それでもダメなものはダメって言うと感情的だと非難される

この記事の加害者の言い訳も同族とか人権派とかが一理あるとか擁護するわけでしょ
それで社会的には断罪する人と擁護する人どっちもいるからノーカンね、みたいな結論になる
そんなん絶対おかしいと思うんだけどなんでこんな風潮になったの?

26.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:33

>>12
仮に混雑度合い差があっても(そこまで差があるのは見た事ないけど)、だから痴漢していいって理由にはならないだろ

冷静に考えてみろ
もともと酷く混雑してるなら女性が数人女性専用車両に行ったところでたいして変わらない
かと言って、女性全員を詰め込むキャパは女性専用車両にない
女性のせいで混雑してるとか勘違いも甚だしい
それとも男様が少しでも快適に過ごせるために、女性は女性専用車両にすし詰めになれ、てことかな?
女性専用車両に乗ってない女性は痴漢していいと思ったり、男様のために女性は行動すべきとか何様?

27.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:33

>>1
自分がそういう扱いされてるからそう思ってしまうん?

28.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:34

>>16
男さん涙目で論点のすり替え

29.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:34

>>24
男さんは某国人とそっくりだね
男さんによると女が某国人とそっくりらしいけどw

30.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:38

>>4
女性を殴るなんて!
…て女からのレスがつくとでも思ってるん?
そういうレスを待ち望んで女叩きしたいのが丸見えでキモいわ
そういう女ってネットの男さんの妄想上には沢山いるけど現実にはほぼいないからね
一部のキチがいるのは男女一緒
その一部のキチ女のTwitterやらに粘着して晒し上げて「女さんwフェミw」とコメントしまくり、いつのまにかそれが普通の女の姿だと勘違いしてしまったのがお前のような男さんだよ
現実社会で女と接点がないから、勘違いが訂正されず架空の女さん像ばかりが肥大して、4みたいな恥ずかしい書き込みしちゃう

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 08:38

何で自営しないの?

32.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:40

※1
確かにそんな考えの女も一部いるけど全員じゃないし、男でもブスに対してはどんな扱いをしてもいいと思ってるやつはいるよ

33.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:41

>>1
逆もあるし全員じゃないだろ

34.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:41

>>2
これについては女叩くの違うと思うよ

35.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:43

>>30
やめてあげて!
きっと童貞なのよ!!

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 08:45

>>34
分かりにくかったか
男が悪いって言ってるんだぞ?
他人の専売特許をとっちゃ駄目なのは小学生でも分かるだろ?

37.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:45

>>30
痛烈ぅ!

38.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:46

>>27
やめてやれ
その発言は俺に効く

39.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:46

ネットの痴漢記事でよく見る擁護やな

40.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:46

>>31
お前は自衛のために一歩も外に出たことないんだよな?
外に出たことあるの?え?犯罪に遭うかもしれないのになんで自衛しないの?

41.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:47

>>4
今どんな気持ち?

42.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:49

コメ欄見ると徹底的に論破されててなんかウケるな

43.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 08:54

>>14
泥棒も防犯対策がしっかりなされてるお金持ちの家より
手薄の貧乏な家の方が狙われやすいしな

あと女性専用車という形式の自衛反対する一部の基地が居るし
なんかこういう男女間の論争って一部の基地が本当に溝を深めてる
男女共に普段モテてなさそうな奴が陥りやすいから結局そういう事かなって思うわ
んで痴漢は既婚者が多い点を踏まえれば結局本当の敵って男女間の対立を煽る奴よ
それが見えないジェンダー馬鹿が互いに文句言い合うから漁夫の利で何も解決されないんだろうな

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 08:54

一言でいうと自分勝手ってことだな。
これでマジックとかw

45.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:00

>>36
これがマジックか

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 09:01

チカンの加害者みたいな屁理屈って
ネットでは当たり前に見かけるよな
なんか事件があると、
悪者・加害者はもちろん、被害者・被災者とも同じグループになりたくない
なんて心理から屁理屈を使ってでも自分を擁護したいんだろうな

47.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:09

>>9
痴漢被害の半数は未成年で、かつ制服が狙われる
この記事に出てくる医師が言うには、痴漢加害者である社会人男性は、「制服に対して自分のスーツと同じく何かに所属しているという要素を感じた。所属し、逆らえない立場というストレスが、その要素がかぶる制服学生に向いた」と痴漢の理由を語ったそうだよ

加害者側がこじらせすぎてるんだから、自衛するにしたって種類が多すぎて網羅しきれないし、いざ被害に遭ってしまったらそれこそ自衛しなかったな!と自己責任論を押し付けてくると思うよ

48.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:11

5chやまとめサイトで良く聞く発言っすね…あっ(察し)

49.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:13

>>36
日本語勉強しなおそう

50.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:23

>>9
自衛はもちろんした方がいいよ
でも加害者になり得る男側がそれを言うのはこの他責ロジックと似たようなもの
女の子には優しくしようや

51.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:31

これ痴漢と限定されてるけど全て共通するわな
イジメとか詐欺とかブラック企業とか

いじめられる方が悪い
騙される方が悪い
望むように働かない方が悪い

「だから何やってもいい」
自覚ある人は治した方がいいよ、ネットならいくら叩いてもいいとか馬鹿にしても煽ってもいいとかやってるとリアルもその考えに引っ張られる
木村さんがしぬまで叩いてたのに今じゃメディアに騙されたテレビが悪いになってる人いるでしょ?

52.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:35

>>36
うわぁ
まさにこういう奴やん、こっわ

53.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 09:38

そもそも痴漢は地味な子を狙うって言説自体が何かそういうデータとかあるんすか?
むしろそう言ったステレオタイプを利用して自分達が自衛しないことの言い訳にしてない?
良くネットでも女の9割は痴漢にあったことがあるみたいなこと女さんは言うけどそれと矛盾してるよね。女の9割が地味な子のワケが無いんだから。
痴漢被害に遭う子達の中には明らかに制服のスカートの丈を必要以上に短くしている子達がいる。
自衛できる余地があるのにその努力をしていない人もいる
痴漢される方が悪いと言ってるわけじゃ無いけど、痴漢される側に自衛努力の余地が無いかというとそんなこともない。

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 09:52

まあ何故オナで我慢出来ないのかとは思う。スリルかやっぱ?(相手や行為そのものには大して執着ない)

55.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:02

女性側が自衛をしないと理性を抑えられず、挙句の果てに女が悪いだのいいだす圧倒的な感情的思考ほんと笑う
男は論理的ww

56.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:05

>>53
地味な子がどうかは主観になるから線引きが難しい以上、データは取れないよね?
そんなことも想像できなかった?

女の9割が痴漢にあったことがあるってのと、地味な子が狙われやすい、てのは全く矛盾しないけど理解できるかな?
女が人生で一回だけ痴漢にあうんならお前の考察()の通り、「女の9割は地味じゃないんだから矛盾してる!」てなるけど、痴漢って何回でも遭うし、地味な子が狙われ「やすい」てだけで、誰でも標的になり得るよ
そんなことも理解できてなかった?

以上のことから分かるように、お前は著しく頭が悪い
別の性別のことを考えるほどの力を持ち合わせてないの、お前は
まして批判しようなんて、お前には過ぎたることなんだよ
自覚しなさい

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 10:07

学生時代長い間接客業でバイトしてたけど遭遇したガ○ジ客も似たような事言ってだぞ。別に性犯罪者に限った事じゃないでよ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 10:15

地味だと騒がないで我慢するから狙うんだよ
表沙汰になってないだけ
派手なのは堂々とナンパでお持ち帰りされるからなw

59.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:17

>>40
家にいても押し込み強盗とか居空きとかあるかもしれないからね。自衛してほしいものだ。

60.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:19

>>42「こういうこと言う頭おかしいやつがおる」って記事にそれに似た論法のコメントしたらそらそうなるよね。せめて女叩き用の記事でやれよ。おバカさんやと思うわ。

61.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:27

>>30
フェミ発狂してて草

62.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:27

自転車で追いかけられて触られたりして警察に行った時、大人しくて抵抗できなさそうな子を狙うケースが多いって聞いた。地味な服装で自衛になるというのは痴漢をしない男性側の想像であって、実際はだいぶあやしい。
そもそも性犯罪者の考えていることなんて常人には理解もできないのだから、一般男性の主観とは違って当たり前なんだけどね。

63.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:30

>>28
まーん

64.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:30

>>58
地味な子を狙うのは、バレた時に「こんなブス誰が痴漢するか!自意識過剰だ!冤罪だ!」と恫喝しやすいのもあるね
犯罪者はバレた時のことも考えて行動する
地味な子や容姿の劣った子だと、自意識過剰だ冤罪だと騒ぎやすい

65.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:35

思ってたより普通だわ。
犯罪者なんだから理由なんか適当だろ。

66.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:52

>>29
お前らコリだからしゃーないやん

67.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 10:52

>>40
すご〜くアタマ悪いんだろうねwww

68.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:01

>>56
>地味な子がどうかは主観になるから線引きが難しい以上、データは取れないよね?
そんなことも想像できなかった?

線引きできない、データ化できないことを一般化して語っているのは女の方
痴漢に遭わないように服装を気をつけなさいという忠告に「痴漢は地味な子を狙うから」という裏付けも取れないことを一般化して、それを自衛努力をしないことの根拠に使ういつものパターン。
しかしそれは9割の女が痴漢被害経験者と豪語する女さんの日頃の言動と矛盾する。
痴漢に遭う女性の中には校則違反級にスカートの丈を短くしている女子高生、節度の無い服装をしている女性が沢山いるので、もし痴漢を減らしたいのならきちんと自制するべきだ。ここで感情に任せて私を非難するのは勝手だがおそらく何の解決にもならないだろう。

69.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:02

>>61
返せなくなったら発狂呼ばわりするの草
反論したいなら、具体的にどの箇所がどう違うと思うか論理的に説明しましょうね
男は論理的()と男さんは良くいうけど、すぐ発狂呼ばわりする姿は感情的ですよ
どこからフェミが出てきたのかも謎だし

反論できないならごめんなさいしなさい
プライドが許さないなら、そのプライドはあなたの頭に見合ってないから一から自分を見直しましょう
反論できないけど何かコメントしたい、その際に負けたことにしたくないとして「発狂した」とだけ返すのは、俗に負け犬の遠吠えと言います

70.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:13

>>68
まず、53で「痴漢は地味な子を狙うって言説自体が何かそういうデータとかあるんすか?」と、明らかにデータ化できないことを求めてきたのは誰?
68では「女が普段やっているから僕もやっていいんだもん」としか書いてないけど、女が普段やっていようがなかろうが関係ないだろ
自分の言動の矛盾を突かれたら、他人に当てこすって責任転嫁しようとするのは馬鹿だよ

71.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:18

>>68
あと、痴漢にあう女性には〜たくさんいるけど、て、あなたはどこでそれを知ったの?
現実に男がどんな女性が痴漢に遭うかを知ろうと思ったら、駅員さんが警察くらいしかわからないよね
それでも女の大多数は泣き寝入りしてるから偏ったデータになるけど

少なくとも、現実の男がどんな女性が痴漢に遭うかを知る術は限られてるんだけど、どうやって知ったの?教えて?
まさかネット上の男さんのあやふやな意見じゃないよね?
全く別の性別のかなりセンシティブなことを、あたかも良く知ってるかのように思い込んでることが不思議だし、そのあやふやな知識で批判を繰り広げることはどんどけ馬鹿なことが分からない?

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 11:20

反日フェミ速報

73.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:28

>>70
一部の女性達が痴漢問題の時に、服装などの自衛を促す人達に対して「痴漢は地味な子ばかり狙うので意味無い」とあまりにも強硬に主張するので、何か統計的な根拠に基づいて言っているのかと思いましてね(^_^)
ちなみにここでいう地味かどうかというのは顔では無く服装のことね

74.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:34

>>73
>何か統計的な根拠に基づいて言っているのかと思いましてね
→だからその統計をとることは不可能だって、普通の人は一瞬でも考えれば分かるんだよ
で、まともな人は不可能なことは要求しない。無意味だから。

あなたはそれが分からなかったんだから、「何か統計的な根拠に基づいて言っているのかと思いましてね」とか書いちゃった時点で、かなりの馬鹿確定なの
良かったね自覚するきっかけができて

75.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:41

>>71
>あと、痴漢にあう女性には〜たくさんいるけど、て、あなたはどこでそれを知ったの?

もし、女さんがしばしば言うように女の9割が痴漢被害経験者ならば、その9割の女性にそういった女性が含まれていると考えるのは自然な思考でしょう。だから努力の余地があると言っている。

76.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 11:49

>>74
>だからその統計をとることは不可能だって、普通の人は一瞬でも考えれば分かるんだよ
で、まともな人は不可能なことは要求しない。無意味だから。

私はあなたが無理というからとりあえず話を合わせておいただけで別段不可能だとは思いませんよ。
例えば痴漢に遭った方のスカートの丈の長さで統計を取れば、スカートが短い方が痴漢に遭いやすいのか、長い方が遭いやすいのか客観的なデータが得られると思います。

77.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:00

>>76
泣き寝入りはどうするの?
大人しい子や用事のある人(センター試験の日に痴漢が多いっていうのは、被害者に避けられない用事があって訴えられないと分かっているから)は泣き寝入りをするから、痴漢の全数を調べられない時点で無意味な統計になるよね
スカート丈が長くても派手な格好はあるし、それだけで判断しようがないのは分かるよね
さらにスカート丈が長い子の方が大人しい傾向にあるから、泣き寝入りが発生しやすくなるとも考えられ、現実に即したデータになるとはとても考えられない
あとはどうする?髪の長さ?色?化粧の有無?
何項目あげれば気が済む?
で、いつになったら無意味だったと気づくかな?

78.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:04

まあ法には何も通用しないんですけどね

79.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:04

>>75
まず「女さんがしばしば言うように女の9割が痴漢被害経験者」
これはどこからの知識?
私は女だけど、そんなことをいう女に会った事はない(ただし周りもかなりの割合で痴漢被害に遭ってるから違和感がない数字ではある。ただデータもない事だし、そんなことを大っぴらに言わない)
あなたの言う「女さん」てどこの誰?
現実世界で周りの女性がしばしば「女の9割は痴漢被害者!」て言ってるの?
そうじゃないなら、ネットで?
そのネットの情報元は?
怪しげなTwitterのアカウントを面白おかしくまとめただけの記事を見て、それを「女さん」として語ってるんだと思うんだけど、そうじゃないなら、どこからこの「女さん」の意見を得たか教えてくれる?
逃げないでね

80.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:09

お金払えこのやろう!

81.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:35

>>77
>泣き寝入りはどうするの?

別個にネットで匿名性のアンケートを取ったらどうでしょうか?
普段の服装などの特徴も申告してもらえれば一定の傾向性が見えてくるかもしれませんよ。


82.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:46

>>79
もちろんネット上で見た意見です。ただあなたも違和感の無い数字と仰るならそういう風に言う女性がネット上にいるのはきっと納得して貰えるでしょう。
で、私が負に落ちないのは9割の女性が痴漢被害に遭っている筈なのに、服装などを気を付けるべきという忠告に対して、地味な子が狙われるから〜というのは理に適っていない。
痴漢被害に遭った人の中に節操の無い服装をしていた人間はいると思います。

83.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 12:49

> 彼らはよく“マジック”を使うんですよ
「正正正正正」かと思った

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 13:21

男性だって被害者になることもあり得ることを失念している人がいる

85.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:01

>>82
ネット上で見た意見だね
で、そのネット上とはどこ?
何かしらのアンケート結果に基づいたもの?それならどのアンケート結果か教えてもらえる?
教育を受けているなら、根拠とするデータの出所を明らかにするのは議論する上で必須だと分かるよね?
で、その根拠となるデータが信頼に値するかの検討が必要となる
ソースが出せないなら、ネット上の誰かしらが言っていた気がする(でも証明できない、または根拠が怪しい)、程度のソースで、未知のことを知ったように語り、さらに批判までしていたことになるけど、かなり程度の低いことしてるって自覚できる?
待ってるので返答してね

あと9割の女性が痴漢被害に遭っているって話題に、女性でもない女性のことをよく知りもしない、しかも加害者側に分類される側の人間(男)からの服装に気をつけるべきとの忠告が、そもそも的外れってわからない?
無関係で加害者側に属する人間のくせに、何で上から目線の「忠告」なの?何様?
しかもその内容は小学生でも思いつくような「服装に気をつける」というごくごく一般的なこと
女性がそんなことも分かってないとでも言うの?どんだけ馬鹿にしてるの?
大学生に「ひらがなって知ってる?」て言うようなものだよ

100歩譲って9割の痴漢被害を前提としての忠告がもっともだと考えられる状況は、外を歩いてる女性の9割が痴漢に遭っても仕方ないような格好をしてる時だけだよ
あなたの目には9割の女性が痴漢被害にあって当然の服装をしてるように映る、だから服装に気を付けるべきとの忠告をする、ねら筋が通るよ
そうなの?

結論 あなたは著しい馬鹿、または外を歩いている女性の9割が性的に誘ってる格好に見える異常者です

86.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:13

>>81
アンケートをとるのらそっちでしょ
そっちが提示を求めてるんだから
事実をちゃんと反映できるアンケートをとってくださいね
上から目線なんだからもちろん事実と寸分違わないアンケートを取る方法をご存知なんでしょう
ほら早くやりなよ
やらないなら、無理なら、データとか無いんですか?と舐めたことを言うなよ

87.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:23

>>10
痴漢冤罪は何罪なんですの?
冤罪の意味理解してます?
頭から論理性に欠けていて
内容全く入ってこないです。

88.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:30

>>85
議論も何も私の素朴な疑問にあなたが突っ掛かってきているだけでは?
根拠やデータはあるかもしれませんが知りません。私が今までネットで見てきた少なくない経験則から言っているだけですしその行為が間違っているとも思いません。それなりに表現に気を付ければ(あなたのように馬鹿だの差別的表現を使わない限り)自由に意見を言えるのが匿名掲示板の良いところだと思ってます(^_^)

89.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:50

>あと9割の女性が痴漢被害に遭っているって話題に、女性でもない女性のことをよく知りもしない、しかも加害者側に分類される側の人間(男)からの服装に気をつけるべきとの忠告が、そもそも的外れってわからない?
無関係で加害者側に属する人間のくせに、何で上から目線の「忠告」なの?何様?

加害者側に属する人間(男)?随分と差別的な思想の持ち主なんですねぇ?
痴漢とは無縁の大多数の男性の協力によって女性専用車両が運営されている事実をご存知無いんでしょうかね?
私は痴漢対策にも協力していますので女性が気を付ける余地があるところにも当然意見します。そして全ての男性がその資格があると思います。

90.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:53

>>88
素朴な疑問だろうと自由な意見だろうと、ソースがあやふやなことを根拠にしていい理由にならないよ?
あなたは勝手な思い込みで、自分が知りもしないこと、これから知る術もないことを知った気になって、それどころか誰でも思いつくことをわざわざ上から目線で「忠告」しちゃった恥ずかしい人間だよw
匿名掲示板だろうと書いてる人の知的レベルを推し量ることはできるけど、あなたの知的レベルはかなり低い
前にも書いたけど、あなたの知的レベルは低すぎてよく知りもしない他人(ここでは女性)を批判するレベルにないことを自覚してください
まずは、よく知らないことを知ろうとすること、そのソースはまとめサイトのコメントなどではなく信頼できるソースからとること(ソースの選び方に知的レベルの違いが出る)、そして自分の頭でよく考察して(あなたはここも抜けてる)、それから批判するなりして下さい

91.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 14:55

発生の原因にアプローチ出来ないのに
極少数の異常者の為に
男女共に全体が振り回されていていいのか?

対処しか出来ない病への対処ってのは
気が触れそうな程の迷いがつきものだ

92.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 15:03

>>89
>加害者側に属する人間(男)?随分と差別的な思想の持ち主なんですねぇ?
→これ書かれると待ち構えてたよw
まず、属性の話なんだから差別じゃなくて区別ね
この記事では、男性が加害者で女性が被害者になる痴漢(男性が被害者になる等の痴漢ではない)を想定した話をしてる
だから男性は加害者側に属する、それだけの話なのに、そこに突っかかる男さんって多いよね

82は男性で、女性のことをよく知りもしない(やりとりで分かるよね)、現状把握ができてないのに女性にあれこれと物申そうとしてる
しっかり現状を把握してる男性なら、意見してもいいと思うよ
全ての男性にはその資格はないね
それなら男さんが馬鹿にするフェミが男にあれこれ要求する資格もあるってことになるね

93.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 15:35

>>92
一部の例外を除いて99%の男性が女性専用車両に協力しているので、協力している以上全くの門外漢とは言えないので、女性の改善できる部分も指摘する資格があると思います。ギブアンドテイクですね。
私が差別だと言ったのは、今まで一度も痴漢とは無縁で、女性専用車両に協力している罪の無い男性達まで加害者側に属する人間などと表現したことですね。痴漢とただの男性を意図的に混同してるからこそこんな表現が生まれるんですねぇ。
それと私を男と決めつけていますが結局はあなたも思い込みで喋っているんですよね。

94.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 15:59

稀に噛む犬が居るから犬全部噛んだ側
認知異常者もしくは精神病人の論調

95.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 16:32

性犯罪に限らず、加害者って意味不明なロジックで自己正当化(出来てない)するのが気持ち悪い

この前の高速道路で車を停車させて事故を起こさせて死なせたやつも、自分も人間だから腹が立ったみたいなことを言っていた

96.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 16:46

>>36
いつ男が悪いって言ってるんだよ?
こっわ!!www

97.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 18:16

>>93
大部分の男性が協力してるから男性全てにその権利が与えられると言うのはおかしいよ
何がギブアンドテイク?
大部分の男性が協力してるんだから、一部のおかしな男に好き放題言われてもいいだろうという意味になるけどいいの?
そもそも何で女性専用車両が必要になったか考えてみて
男性が女性に痴漢したからでしょ
一部の男性(痴漢)のために女性専用車両ができた
で、それに大部分の男性が協力してるから好き放題意見していいってこと?
大部分の男性が、一部の男性(痴漢やキチ)を庇ってる構図になるけどそれでいいの本当に?

痴漢とただの男性を混同してないよ
性別の属性が男か女か、て話でしょ
別にあなたが男か女かで主張は変わらないし、至極どうでもいいことだけど何を勘違いしてるの?

98.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 18:19

>>94
檻に沢山の犬がいます
噛む犬が一匹だけ、その他は噛まない犬です
あなたは檻に入って噛まれないよう行動しないといけません
噛まれたら自己責任です
さぁどうやって噛まれないようにする?
全ての犬が噛む可能性があると考えて行動しないと無理でしょ

99.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 18:25

>>97
あなたのように噛み付く人間がいることを分かっててあえて男を加害者側に属する人間と表現したのは、82の無神経さを自覚して欲しかったからだよ
人間は、知ろうと努力しなければ自然に自分の属する性別以外のことは分からない
自分の属性の視点しかないからね
被害者側の属性でもなくその属性の人をよく知りもしない、知ろうともしない、そのソースはネット上のあやふやな女像の状態で、加害者側の属する性別の奴が軽々しく語るな、てことだよ

アメリカから一歩も出たことない日本が地図でどこにあるかもわからないような白人が、日本人に「原爆を落とされるなんて自衛してないからだねw」言うようなもの

100.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 18:26

>>99
99は97の追加です

101.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 18:52

>>97
ですから痴漢に遭わないように自衛しなさいという忠告が「好き放題」とか「無神経」というほど酷い言葉なんですかね
それはあなたが痴漢と普通の男性の区別ができていなくて、痴漢をしない男性は女性と同じフェアな立場なのになぜか加害者側にカテゴライズしていて、女性専用車両などの男性側の配慮も空気を吸うように当たり前のことだと思っていて、そういう意識が、物凄く酷いことを言われたって気持ちを増幅させているのでは?
そんなに怒るようなことですか?
私は最初から「自衛しない被害者が悪い」とは言っていないし「自衛した方がいい」としか言っていない。それを痴漢は地味な子ばかり狙うからと言って庇うことは本質的な解決にならないので私は反対なんです。
どんな人間も痴漢に遭う可能性がある、だから一人一人自衛しなくてはならない。

102.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 19:28

>>101
ですから、まず異性のことを知りもしないくせに「忠告」なんて上から目線でわかった風に言ってる時点でおかしいと何度言ったら理解できるの?
あなたはこの場合被害者になり得ない立場だけど、被害者になり得る人間に対して「忠告」できるほど何を知ってるの?
その「忠告」とやらは、誰も今まで閃いたことがない、それだけで一気に解決するほどの耳を傾けるに値する意見なの?
違うでしょ
何で自分をそんなに大そうな人間だと勘違いしてるの?
自我が肥大しすぎてて恥ずかしいよ

103.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月27日 19:37

>>102
追加
>痴漢をしない男性は女性と同じフェアな立場なのに
→違うね「一部の男性が女性に痴漢をする」という話題だから、痴漢をしない男性は女性と同じ立場にならない
だって痴漢をされないから
あなたは始終「痴漢をするかしないか、加害者になるかどうか」という視点でしか捉えてない
その時点でおかしい
女性と同じ立場は「痴漢をされるかどうか(被害者))」という視点だよ
あなたはナチュラルに男の視点でしか語ってないことに気づきなさい
女性の被害の話をしてるのに、加害者になるかどうかの話を持ち込んでる時点で的外れだし、まして女性と同じ立場だと主張するなんて本気で筋違い

「忠告」なんて上から目線で語り、痴漢被害の話なのに加害者扱いするなと的外れな持論を展開したあげくに伝えたいことが、「どんな人間も痴漢に遭う可能性がある、だから一人一人自衛しなくてはならない。」という誰でも思いつくごく当たり前の意見
頭が悪すぎる






なぜか加害者側にカテゴライズしていて、女性専用車両などの男性側の配慮も空気を吸うように当たり前のことだと思っていて、そういう意識が、物凄く酷いことを言われたって気持ちを増幅させているのでは?
そんなに怒るようなことですか?
私は最初から「自衛しない被害者が悪い」とは言っていないし「自衛した方がいい」としか言っていない。それを痴漢は地味な子ばかり狙うからと言って庇うことは本質的な解決にならないので私は反対なんです。
どんな人間も痴漢に遭う可能性がある、だから一人一人自衛しなくてはならない

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 22:27

「どうせ露出多い格好してたんだろ?」

露出の少ない大人しめな格好の方が狙われるんだよ
その事実を提示すると黙り込むが、決して「じゃあ露出の多い格好をしろ」とは言い出さない
性犯罪者擁護側の被害者側を責める言動はちぐはぐなんだよな

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月27日 22:33

被害者側にも落ち度があるのか、なるほど
んじゃ痴漢冤罪とやらも食らう側にも落ち度があるな
混雑時に電車乗ったりしたんだろう?
眼鏡にマスクやら怪しい格好をしてたんだろう?
夜間人気の少ない所で女の近くを歩いてたんだろう?

通勤時?普通の服装?帰宅時?
知らん、タクシー使うなりコンタクト使うなり自衛出来る手段があるならやれ
怠った方が悪いw

106.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 04:09

>>103
そんなごく当たり前の意見に突っかかってきてるのはあなたでは?

>あなたはこの場合被害者になり得ない立場だけど、被害者になり得る人間に対して「忠告」できるほど何を知ってるの?
その「忠告」とやらは、誰も今まで閃いたことがない、それだけで一気に解決するほどの耳を傾けるに値する意見なの?

痴漢って数は少ないかもしれないけど男性がされる場合もありますよね?被害者になり得ないがそもそも間違っています。どんな人間でも痴漢に遭う可能性がある、だから一人一人自衛しなくてはならない。地味な子ばかりが狙われるから〜なんて言い訳してはいけない。
てかもう辞めませんか?続けても良いがあなたが強い興奮状態にあるようなのでクールダウンして欲しい。
私は間違ったことは言っていないつもりですが、言い方に配慮が無かったのなら謝ります。
私が言っていることはあなたの仰るようにごく当たり前の忠告かもしれませんが、それを忘れている人は多いので言いました。

107.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 08:58

>>106
自分が絶対に経験したことない、経験できないことを経験してる人に対して上から目線で忠告()してるのに、その内容がごく当たり前のことだという恥ずかしさを指摘してるんだけど、まだ理解できてない?

>痴漢って数は少ないかもしれないけど男性がされる場合もありますよね?
→これもよく言われるけど、「男が女にする痴漢」と「男が男にする痴漢」は全く別。「男が男にする痴漢」を語りたいならそれにふさわしい場で語ればいいやん
男と女は体格や力をはじめ全く違う
稀に男が痴漢される対象になるからと言って、痴漢される女性の話をしてる時に男もされるから〜とか言い出すのは筋違い

あと根本的に勘違いしてるけど、私は自衛しない理由として地味な子ばかり狙われるって言い訳してない

あなたは、自衛しろって言われて地味なこばかり狙われるからて言うのが気に食わない、て主張だよね?
あなたが書いてるように配慮がなさすぎるから今後は言うなよ
間違ったことは言ってない(キリッ、ていうか、そんなこと小学生でもわかってるから、男にわざわざ言われるほどの方ある意見じゃないんだよ

あと別のコメントへの返信に似たこと書いたけど、自衛自衛って、あなたの目には自衛が必要なほど痴漢されるような服装の女性がたくさん見えてるの?
普通に外を歩いていて「痴漢されないように自衛しろよ」て女ばかりだと思うなら、それは異常性欲だよ
というか、あなた自身が
>それを忘れている人は多いので言いました。
→て書いてるんだからそういうことだよね普通の人間には普通の服装の女性達が、あなたの目には痴漢されても仕方ない露出過度な女性ばかりに見えるんだから、日常生活に支障をきたすレベル
異常性欲者の自覚を持って

108.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 09:00

>>107
訂正
男にわざわざ言われるほどの方ある意見じゃないんだよ
→男にわざわざ言われるほどの価値ある意見じゃないんだよ

109.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 12:03

>>107
ついでに追加
女の視点から男に痴漢冤罪に遭わないための「忠告」をしてあげる
それは手を挙げておくことだよ!
この忠告を忘れてる男が多いみたいだからわざわざ言ってあげたんだよ
間違ったこと言ってないよねw
この忠告を聞き入れない男って多いよね、自衛が足りなさすぎ

110.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 13:34

>>109
>あと根本的に勘違いしてるけど、私は自衛しない理由として地味な子ばかり狙われるって言い訳してない

勘違いも何も私のコメントにそちらが食ってかかってるだけであなたに話しかけてるわけじゃないからね。
女性の9割が痴漢被害経験者というなら地味な子だけが被害に遭っている筈が無い。服装をきちんとしていれば減らせた痴漢もあるだろうね〜

111.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 14:01

>>110
私に対するコメントとそうでないコメントとの区別もできずにツラツラと書き連ねていたのは誰ですか?
男性がもっと自衛してれば痴漢冤罪を減らせたはずなのにね〜
なんで自衛しない男性が多いのかな?忠告してるのにね〜

112.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 16:22

>>110
あと真面目に忠告するけどさ、女の服装が派手だから、誘ってるから痴漢にあったって思ってそうだけど、それ全く違うから
AVの痴漢ものとかの知識なのかな?それ
とにかく全く現実に即してないよ

嫌だろうけどさ、自分が満員電車で痴漢をしようと考えてみなよ
露出度が高い子と、地味で大人しそうな子、どっちを選ぶ?
声を出されるかも、とかバレた時にごまかしやすいか、どう言い訳するか、などを考えたら、後者の方が難易度低いでしょ

あと痴漢は女の格好に欲情したから痴漢するんじゃなくて、女の体に触れること、痴漢すること自体が目的なの
露出度が高い女だ→痴漢しよう!
じゃないの
痴漢しよう→誰かちょうどいい女はいないかな(→で、難易度の低さから地味な子が狙われる)
なんだよ

あなたの意見がどれだけ的外れが理解できた?


113.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 19:22

>>112
痴漢にあっても仕方ないような破廉恥な服装をまず改めましょう。そうすることで初めて痴漢を批判する権利が与えられる。

女性の9割が痴漢被害経験者なら地味な子が100%痴漢被害者な筈が無い。必ず派手な服装をしている人達がいる。
後段の部分は必ずしも納得できませんね。普通に考えたら逮捕されるリスクまで背負うなら長いスカートの上から触るよりも、短くしてる子の生脚を触りたいと思いますけど。
いずれにせよ、露出度の高い格好が痴漢をする者の性欲を刺激してしまうことは確かなので、煽りじゃなくて本気で痴漢を減らしたいのなら自衛しなければいけませんね(^_^)

114.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 20:47

>>113
あなたは痴漢されるのが破廉恥な格好をしてる子だと思ってる
それと同時に女性の9割が痴漢にあってことがあると言う話を前提に議論を進めてる
すなわち、あなたは女性の9割が破廉恥な格好をしていると思ってることになる
立派な異常性欲者ですw

115.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 20:50

>>113
あと、
>普通に考えたら逮捕されるリスクまで背負うなら長いスカートの上から触るよりも、短くしてる子の生脚を触りたいと思いますけど。
→ここは違うよ。痴漢は逮捕されることを前提にじゃなくて、逮捕されないように触るのが目的だから

これは煽りじゃなくて本気で聞きたいんだけど、あなたにとって電車の中の女性で痴漢されても仕方ないくらい露出度が高いと思う人は何割いるの?
答えてよ

116.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月28日 21:35

>>115
んー、例えば校則に反しているにもかかわらずスカートの丈を短く履いている女子高生とかですかね。何割かはわかりません。ただ9割の内にかなり含まれているでしょう。

117.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 06:19

>>116
あなたは何割だと思う?て問いなんだから明確に答えられるでしょう
あなたの思っている数字を書いているのに「何割かは分かりません」って答えはおかしい
改めて問うね
あなたは、電車の中の女性の何割が、痴漢されても仕方ないくらいの格好をしてると思いますか?
あなたの考え次第だから、明確に「〜割です」と答えられる問いです
答えてね

118.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 06:20

>>117
訂正
数字を書いてるのに→数字を聞いてるのに

119.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 08:17

>>118
電車の中の女性と言われてもね〜電車には痴漢に遭う可能性の低いお婆さんとかも沢山乗っていますから全て引っ括めて言えばそれほど多くは無いと思います。
例えば私の言っている女子高生のスカートの丈の短さという観点から言えば4〜5割以上が不必要に(学校所定の長さよりも)短いので改善の余地があると思います。そもそも自衛以前に校則に違反しているのですから(^_^)

120.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 09:14

>>119
電車内での痴漢を想定していたから「電車内」と書いたけど、あなたが違う状況も含めた痴漢を想定しているなら問いを変えましょう
改めて問うね

あなたは、痴漢が起こりうる環境(例えば電車)で、痴漢の対象になるとあなたが思う年代の女性の何割が、痴漢されても仕方ないくらいの格好をしてると思いますか?

あれこれ説明はいらないから(間違えたかも…と後ろめたいのがバレバレです)、○割、と明確に書いてね

121.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 10:03

>>120
別に後ろめたいことなど何もありません。あなたが最初に地味かどうかは主観と言っていたように私がここで明確に何割と述べても意味がありません。答えたところであなたが私の答えを曲解し、揚げ足取りをすることは明白です。
極めて基準が明確なケース例えば女子高生のスカートの丈などの限定された局面なら私の感想をお伝えします。4〜5割程度だと思います。

122.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 10:44

>>121
主観でいいから教えて、て言ってるのに伝わってないのかな?
揚げ足取りじゃなくてあなたの論理が破綻してるからそれを指摘してるんだよ

4〜5割が痴漢をされても仕方ない格好というなら、6〜5割の女子高生が痴漢をされる謂れのない格好だよね
それなのに服装に気を付けろとは?
あなたの「忠告」とやらの対象の半分以上が謂れのないことで批判されていることになる
馬鹿なの?

123.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 10:52

>>122
あとスカート丈を校則より短くしたくらいで痴漢にあっても仕方ないという感覚はヤバいね

124.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 12:29

>>122
>4〜5割が痴漢をされても仕方ない格好というなら、6〜5割の女子高生が痴漢をされる謂れのない格好だよね
それなのに服装に気を付けろとは?

何を言っているのですか?4〜5割が不必要にスカートを短くしているならそれを気をつけなさいと言っているだけ

>あなたの「忠告」とやらの対象の半分以上が謂れのないことで批判されていることになる

意味不明です。私は最初から首尾一貫して服装がだらしない人に対してしか言っていません。
私が思う女子高生の4〜5割程度は必要以上にスカートを短くしているように見えるので痴漢に遭いたくないなら気をつけましょうねと言っています。

125.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 13:34

>>124
本気で女子高生の4〜5割が痴漢にあっても仕方ない服装だと思ってるの?
現実社会でそれを周りの人に言ってみなよ!異常性欲者扱いされるから
そもそも、スカートの短さが校則よりどうかなんて、部外者には分からないよね
成人男性が、女子高生のスカートを見て4〜5割は校則より短いと判断する、それのら痴漢にあっても仕方ないと考える…性に執着しすぎててすごく気持ち悪いです

あと女の視点からも男に忠告するね、分かりやすく手をあげて乗ってる男性は半分以下だから痴漢冤罪を疑われても仕方ありません
痴漢冤罪にあいたくなければ気をつけましょうね

126.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 15:17

>>125
痴漢に遭っても仕方がないと言いよりは改善の余地があると思います。
実際には私は校則を熟知しているわけではありませんから明らかに反しているだろうものに対して4〜5割です。実態はもっと多いと思われます。

127.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 19:02

>>126
改善の余地がある?
改善したら絶対に痴漢にあわなくなくなるならその通りにしたほうがいいけど、そうじゃないのは分かるよね?
あなたの感覚ですら半数以上は校則通りの服装なのに痴漢にあってる
つまり校則より短いスカートをしてると思われるから長くしなさいというのは、それ自体に改善が見込めないことだから全く筋が通らないよ

さらに言うなら、校則って痴漢にあわないため、男性を興奮させないための規則じゃないからね

男子だって校則に反した格好をしてる人は多いよね
女子にだけ「痴漢にあうから校則を遵守しなさい。守ったところで痴漢にはあうんだけどね」てことになる
差別的だね〜

だいたい校則

128.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 20:14

>>127

>改善したら絶対に痴漢にあわなくなくなるならその通りにしたほうがいいけど、そうじゃないのは分かるよね?

100%痴漢が無くなるとは言い切れないけど、減らす努力をすべきだと言ってる
露出が多ければ痴漢の性的衝動を惹起することは容易に想像がつくからだ。

そもそも校則に合わないことをしてるんだから痴漢に遭わないように努力することが、学校の風紀を守ることにも繋がるんだから
そもそも社会のルールを守らない人間が社会から守って貰おうなんてムシが良すぎる。

129.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 20:17

>>127
だから痴漢に遭わないためにどうしたらいいかの議論に男も〜という議論を持ち込むこと自体がナンセンス。あなたがレイシストであることがよく分かる。一度精神科に行ってみてはどうですか?
あなたには自己愛性パーソナリティ障害の無自覚型の気を感じる。

130.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月29日 22:28

>>28
言い返せないと涙目?

131.  Posted by     投稿日:2020年05月30日 06:52

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132.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 06:54

>>129
「男の性的欲情を抑えるために女は努力すべき、数センチスカートが短いから痴漢されても当然、守ってもらえると思うな、男のは自由にしていいよ」て意見のあなたこそレイシストの見本ですよ!

133.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 07:16

>>131
追加
真面目に反論するね
あなたの「露出の度の高い服装=痴漢にあう」説はいろんな箇所で誤りだと言われています
「痴漢 動機」で検索してみてね
痴漢の動機は支配欲等で、性欲が動機になることは少ないと分かっています
あとBusiness insiderの2019年の記事が大規模なアンケートを元に分析してたからかいつまんで紹介するね
全文は検索してみてね

「調査は東京など関東近郊に住む15〜49歳の男女1万2000人に対して。
痴漢については、通勤通学時間が長いほど被害経験が増えることがわかった。通勤時間20分以内の人に比べて、41分以上かかる人たちは2倍以上の確率で痴漢被害にあっていた。
今回の調査では中学生時代のスカートの長さを「長くしていた」「普通」「短くしていた」の3カテゴリに分け、痴漢などの被害経験率との関連も調べたが、両者に関連は見出せなかった。
一方で、体を触られる被害の経験率は、私服だった人が約30%なのに対し、ブレザー・セーラー・その他制服を着用していた人は制服の種類に関わらず約50%にものぼった。制服そのものが被害を誘発しているのだ。」
学生が標的になるのは、より弱い存在だから、です
男性を欲情させたから、ではありません

あなたが痴漢じゃないというなら、何かしらのデータを元に反論してね
痴漢じゃない人が、なんで想像で物を語ってるの?想像だけでアンケートを否定できるの?て話になるので
あなたが痴漢で、学生のスカートが少しだけ短かったのが動機になった、という経験があるならあなたの主張に筋が通るので教えてね

134.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 08:04

>>133
>あなたの「露出の度の高い服装=痴漢にあう」説はいろんな箇所で誤りだと言われています
「痴漢 動機」で検索してみてね
痴漢の動機は支配欲等で、性欲が動機になることは少ないと分かっています

少なくてもいるんだね?なら努力する価値がある。普通に考えて露出が高い服装が痴漢の性的衝動を惹起することは容易に想像がつくことですから。そういった部分については減らせる。

135.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 09:00

>>134
そもそもあなたは「女性の9割が痴漢にあうといってるんだから服装に気をつけるべき」て主張だったの覚えてる?
それが変化して「露出度が高いことが理由で痴漢にあうとこは少なくてもあるんだから、服装にも気をつけるべき」と、かなり譲歩した内容になってきてるの気づいてる?
それはあなたの「露出度が高いから痴漢にあう」という脳内の想定が、アンケートや事実を元に反論され、それを覆せないから譲歩した表現に変えて体裁を保とうと必死だからだよ

>普通に考えて露出が高い服装が痴漢の性的衝動を惹起することは容易に想像がつくことですから。
→あなたが「容易に想像がつく」と妄想しても、アンケートや事実からそれが動機にならないことは証明されてるからね
つまりそれは間違いです

あなたが、痴漢の性的衝動を惹起するほど露出度が高い女性が街中にたくさんいると感じているだけ
それは異常性欲です

同様の価値観の男性を探すには、サウジアラビアに住むしかないと思います

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月30日 11:10

もうちょっと巧妙なロジックでも組んでくるのかと思ったらおざなり過ぎて呆れた。
「理由は存在すればいい、それ以上の意味はない」ってレベルだな。

137.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 13:22

>>135
別に譲歩なんか一切していません。最初から首尾一貫して同じことを言っています。9割の女性が痴漢被害経験者ならその9割が地味な女性だけで構成されている筈がない。
あなたの引いているアンケートは私の説の正しさをむしろ証明していると言えます。
痴漢は地味な子ばかり狙う説が嘘か、女性が痴漢被害9割というのが虚言かどっちかということですね。

138.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 14:24

>>137
これまでのやり取りでその意見の真意は
「私(あなたのことね)が思うに、男性は制服が校則より数センチ短いだけで欲情する性欲が異常に強い生物です。
校則に反していれば即痴漢していいと考えています。校則違反をして男性を欲情させる女に過失があるのだから、女は地味な格好(主観があるから想像にお任せします)をするべきと、男目線で『忠告』しています。
この忠告に従わない女は守る必要はなく、どんどん痴漢OKです。
男に対して言うことは何もありません」
であることが分かったよね
制服を見て興奮するうえ、息をするように女性差別する男さんの鏡ですね

139.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 15:35

>>138
そもそもあなたには私の言葉を正確に理解する気がありません。批判するという結論ありきで言葉を曲解し、揚げ足取りをし、隙あれば差別的な言葉を混ぜてくる公平性に欠けた存在。
あなたが※138で書いてるように解釈したいならご自由にどうぞ。しかしそれは私とは何の関係もありません。

140.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 16:04

>>138
>私(あなたのことね)が思うに、男性は制服が校則より数センチ短いだけで欲情する性欲が異常に強い生物です。
校則に反していれば即痴漢していいと考えています。校則違反をして男性を欲情させる女に過失があるのだから、女は地味な格好(主観があるから想像にお任せします)をするべきと

あなたが「男性」としているところ全て「痴漢」
に改めてください。何度も痴漢と無縁の男性を痴漢と混同するなと言っている筈です。

141.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 17:58

>>140
文の意味が理解できてないw
あなたが「男性は制服が校則より数センチ短いだけで欲情すると思う」て言ってたじゃん
私はそう思ってないよ?
あなたが男性はそう言う生き物だと言っていたんだよ?

>あなたが「男性」としているところ全て「痴漢」に改めてください。何度も痴漢と無縁の男性を痴漢と混同するなと言っている筈です。
→ここにあなたの考えが出てるよね。
上で書いたように、私は痴漢と一般男性を混同してないし、そう書いているのはあなたの意見をまとめた時だけ
要は、あなたが私を「痴漢と一般男性を混同する女性」だと勝手に想定してるだけ(まとめサイトにそういう男さんたくさんいるよね)
議論も文脈も全く理解せず、私がそういう女性だという思い込みが先にあるから、こんなことを書いちゃう




142.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 17:59

>>139
いいえあなたの意見は上でまとめた通り
差別している人は無意識なんだから、自覚しなよレイシスト

143.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 18:32

>>141
>あなたが「男性は制服が校則より数センチ短いだけで欲情すると思う」て言ってたじゃん
私はそう思ってないよ?
あなたが男性はそう言う生き物だと言っていたんだよ?
私は一貫して「痴漢」と表現しています。それをあなたが男性憎さに「男性」と一緒くたに表現しているのです。私が文を理解できていないのではなく、あなたの文の書き方が悪いのです。

何度も言いますが露出度の高い格好をすることが「痴漢」の性欲を刺激することは容易に想像できるので、社会的なルールにも反する不必要な服装は慎みましょう。これだけです。あなたがいくら拡大解釈しようが、付け足そうがそれはあなたの勝手な翻訳です。

144.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月30日 18:33

>>142
>差別している人は無意識なんだから、自覚しなよレイシスト

その言葉はそのままあなたにお返しします。

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2020年05月31日 00:05

正に’屁理屈’自分も同じ目に合って
それでも言えるならいいけど、大概言えないもんね

146.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 07:19

>> 144
私の分の書き方が悪い?
揚げ足取りはどちらだか

何度も言いうけど、あなたは「痴漢」じゃないのに、なんで痴漢の動機をソース等の裏付けなく語ってるの?
「痴漢」じゃないなら分かるわけないよね?
分かるわけないことを語るには、何かしらのソースが必要だよ
私はソースを出したけど(服装の乱れが痴漢を誘発するという結論は導けなかった)、あなたは「痴漢」じゃないと言いながら「痴漢」はこういう考えをするに違いないとソースを出すことなく繰り返し、その妄想を根拠に女性にだけ「痴漢されるのは痴漢の性欲を刺激する服装のせいだから自衛しろ。痴漢されても社会から守られると思うな」と強要するレイシストだよ

社会的なルールを連呼してるけど、それこそ痴漢に言うべきでしょう
「痴漢」が犯罪を犯さないために、女性にだけ行動を強要するとか差別主義もいいところ
女性に物申す(それもソースがない妄想に基づく物だし、服装に気をつけましょうと言うその内容も小学生並みの低レベル)前に、まず「痴漢」を何とかしましょう

147.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 07:55

>>146
あと、あなたに限らず「痴漢」を語る時に少しでも男性という言葉を使うと過剰反応する男さんが多いけど、「痴漢」はほぼ男性なんだから(稀に女性もいるだろうと言うことは否定しない。しかしここでは男性の痴漢が女性を触るという話なのでまた別の話)、男性が念頭に置かれるのは当然でしょう
そして被害に遭うまではどの男性が痴漢か分からないのだから、男性全体を痴漢の可能性があるとして意識することは、あなたのいう「自衛」に他ならないよね
でも、あなたたちはそれを指摘すると「痴漢扱いするなんて」と発狂する
で、痴漢被害に遭うと「自衛が足りない」という
ダブスタの生き物だね

意識云々はおいといて、言葉の表現だけでもここまで過剰反応するのが男さん
逆に聞くけど、痴漢冤罪を語る時に、その犯人をあなたは「女性」と表現するでしょう?
そこで私が「女全体を痴漢冤罪の犯人として扱うなんて差別主義者!」と反応するのはどう思う?

148.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 07:57

>>146
まああなたの脳味噌ではそうとしか解釈できないんでしょう。何度も曲解、拡大解釈を辞めてくださいと指摘しましたが、改める気配が無いのでもうあなたは差別主義者の壊れた人間なんだと思うことにします。

>「痴漢」が犯罪を犯さないために、女性にだけ行動を強要するとか差別主義もいいところ

こんなこと言われたら日頃女性専用車両に協力してる男性達は浮かばれませんねぇ、むしろ今は女性が何も改めず男性ばかりが行動を強要されてる構図だと思いますが。差別主義者は違いますねー

149.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 08:22

>>147
あなたが143で
>あなたが「男性は制服が校則より数センチ短いだけで欲情すると思う」て言ってたじゃん
私はそう思ってないよ?
あなたが男性はそう言う生き物だと言っていたんだよ?

と言っていたので反論したんですが
私は一貫して「痴漢」と書いているのに、あなたはいつのまにか「男性」という言葉にすり替えていますよね?このようにあなたは私の言った言葉を少しずつ自分に都合の良い表現に変えて行き、最終的に私の意図したことと全く別のことを私の言説としてまとめ、批判するというやり方で人を糾弾してきました。繰り返し言いますがそれはあなたの意見であって、私とは何の関係もありません。
それと、あなたが人に差別するなと求めるなら、自分も差別的な表現を改めよ。自分のは良くて他人のはダメなんて不平等な人間と議論する気は無い。

150.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 08:28

>>148
自分の考えをまとめられて、都合が悪くなると曲解、過大解釈と逃げるなんて卑怯ですね
女性差別を正当化しつつ男性差別を訴えるレイシストですね

>こんなこと言われたら日頃女性専用車両に協力してる男性達は浮かばれませんね
→協力?女性専用車両反対を叫んで、必要もないのに乗り込んで諍いを起こす男性は無視ですか?
協力、て言葉がおこがましいですね
そもそも男性が痴漢を発生させなかったら、女性専用車両は必要ないのだから
犯罪者を身内から発生させておいて、被害者に責任があると自衛を迫った挙句に、その対策の一環にも「協力してやってるんだ」という姿勢、男さんですねぇw

>むしろ今は女性が何も改めず男性ばかりが行動を強要されてる構図だと思いますが。
→まとめサイトの男さんの意見が凝縮されていて、ものすごくいいと思いますw

151.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 08:31

>>149
男性の痴漢を想定した話で、事前にどの男性が痴漢か見分けるすべがないのだから、痴漢の話をする時に男性を念頭におくのは当たり前です
馬鹿ですか?
男性が痴漢するという事実を認めたくなくて駄々をこねている男さんですね
あなたと同じ性別の中に痴漢する奴がいます
奴らも「男性」です
事実は受け入れましょう
嫌だったら、女性に不要な努力とやらを強要せず男性で頑張って痴漢を撲滅してください

152.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 12:37

>>151
>女性差別を正当化しつつ男性差別を訴えるレイシストですね
まさにあなたのことでは無いですか笑

>そもそも男性が痴漢を発生させなかったら、女性専用車両は必要ないのだから
犯罪者を身内から発生させておいて、被害者に責任があると自衛を迫った挙句に、その対策の一環にも「協力してやってるんだ」という姿勢、男さんですねぇw
はい、また意図的に混同しましたね。痴漢は痴漢をしない男性の「身内」でも何でもありません。女性と同じ赤の他人です。
その赤の他人と女性の為に不利益を強いられるのだから「協力している」という表現は間違っていません。これは絶対に否定できません。
あなたが男性が女性専用車両に協力して当たり前だと思っているのは、痴漢と一般男性を混同して区別できていないから。まさに性別で一括りにして誹謗中傷を繰り返すレイシストの特徴ですね。

153.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 18:54

>>152
意図的に混同も何も、「男性」という大きな括りがあって、その中に痴漢をする人としない人がいます
痴漢をする人も「男性」です
痴漢は「男性」の身内ですし、痴漢をしないからと言って、他の男性は被害者になる女性と決して同じ立場にはなりません(男性が男性にする痴漢とはまた条件がが別です)

痴漢が「男性」でないことになったら、あなたは楽でしょうね
責任を取らない立場から高みの見物を決め込んで、好き勝手言うだけ
協力してやってるんだからとデカい態度で被害者に自衛しろと言ってみたりね

「男性」は痴漢をしない高尚な生き物で、女性は自衛をせずに痴漢にあっている馬鹿な生き物であることがあなたにとって理想の世界で、その妄想の世界で生きているんだね

痴漢が「男性」であることを認めましょう
生物学的に動かしようのない事実です
痴漢が男性でないと言うなら、新説なので論文を書いたらいかがですか?

154.  Posted by  名無し   投稿日:2020年05月31日 19:03

>>153
あなたの思考回路を女性バージョンにしてみると
「露出度の高い服を着る女性は「女性」ではありません。混同しないでください。混同して自衛しろと女性に問題があるように言うのは、性別で一括りにして誹謗中傷を繰り返すレイシストの特徴ですね。」
だね

155.  Posted by  名無し   投稿日:2020年06月02日 06:47

>>154
痴漢は「男性」でない一緒にするなとする一方で、痴漢にあう女性を「女性」と一括りにし服装の乱れのせいだから自衛しろ、と迫る、ダブスタかつレイシストの男さーん?
これに懲りたら二度と女性に「忠告」なんて舐めたコメントするなよ
お前程度の頭で忠告されるほど困ってる「女性」なんて存在しないので
ダブスタかつレイシスト、そして何よりかなり知的に劣っていると自覚しましょうね

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