【これマジ?】受精卵検査、流産防止に効果がないと判明・・・

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【これマジ?】受精卵検査、流産防止に効果がないと判明・・・

1: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:23:37
https://this.kiji.is/575986219912922209
今回の研究の対象は、流産を繰り返したり、体外受精を3回以上しても妊娠しなかったりした35〜42歳の女性約170人。着床前スクリーニングの有無で二つのグループに分けて調べたが、統計的に意味のある差は確認できなかった。





引用元: https://girlschannel.net/topics/2468930/

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2: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:25:19
自然に妊娠する事がいかに素晴らしいことなのかが分かるね




13: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:31:22
>>2
このコメント、なんかカチンと来る




15: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:32:50
>>13
まぁ「素晴らしいこと」てよりは「奇跡的なこと」て感じの言い方ならね




22: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:37:07
>>13
あなたみたいな人がいるから不妊様って言われる
迷惑




31: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:46:28
>>13
疲れてるんだね




47: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:07:55
>>13
自然妊娠も素晴らしいし
自然妊娠が難しい人を救う治療も素晴らしい。

どちらも素晴らしいことですよ。




3: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:25:26
35歳から42歳って年齢がまずね…




74: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:36:13
>>3
42とかもう笑っちゃうわ




4: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:25:32
えぇっそうなのか…
費用は高かったんだろうか…もしそうだとしたら不憫だ…




57: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:17:53
>>4

私の行っていた病院では、確か1個が8万、2個目から5万だった。
(3〜4年前)
仮に5個やると28万。




5: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:26:03
羊膜に穴開けるわけじゃん?
リスクが伴いますよ。って言われて検査しなかったんだけど、こっちがホントなの?




9: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:28:32
>>5
それ出生前診断じゃあないかな
この記事は身体に戻す前の受精卵の段階で調べるから羊水とか関係ない





6: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:26:43
統計のやり方も色々あるけどどれも有意差でなかったのかな




7: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:26:48
着床前スクリーニングをした場合としない場合を比べたってこと?

同じ女性でやらないと意味がない実験だし、やるとしたら倫理的に問題がありそうな人体実験っぽいけど。




12: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:30:53
>>7
そうだよね。
2つのグループに分けた人たちの体質や症状は同じではないもんね…




8: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:27:30
産婦人科学会さん、35歳以上に検診でNIPT必須にしてほしいです




29: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:42:43
>>8
私は35歳以下でも希望者には検査できる権利を与えて欲しいです。




10: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:28:43
そうなんだ。
流産繰り返す人には有難い治療なのかなと思ってたが。




11: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:30:27
>>10
不育症もあるから流産の理由が必ず受精卵の染色体が原因じゃあないからね




14: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:31:55
なんか流産繰り返して悲しみのどん底なのに、
意味がないって…
どこにすがればいいかわからないね。




16: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:33:22
そうだとしても、NIPTや羊水検査で分かるようなことが着床前に分かったりしないのかな?
分かるならやりたい人いると思う。




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18: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:35:09
なんでこんな高齢妊婦で試してんの?
35〜42なんて完全に高齢じゃん。




21: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:36:57
>>18
不妊治療を利用する主な層がその年齢だからでしょ




20: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:35:39
え?
でも遺伝子の正常な卵子を移植できるはずで、そうでないグループの遺伝子が正常だったかはどうやって比べるの??




23: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:37:11
海外の体外受精はほぼ検査してから移植するんだよ

日本だけだよ 受精卵の見た目の良いものから、手当たり次第移植するの。
そりゃ、うまくいかない人ばかりだよ




24: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:39:58
自然妊娠は多くの人がしてて普通に感じるけどそれも奇跡のことだった素晴らしいね、って言いたいけどそういう言い方も自然妊娠以外が素晴らしくないって言ってるように聞こえるから称え方って難しいね。こういうのってよくあって、この人と結婚して幸せです、っていうのはいいけど結婚=幸せみたいに扱われるとじゃあ独身って不幸だっていいたいわけ?ってもにょるし。

以上のことから、言葉についてみんながしっかり考えるきかっけになるといいね




27: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:42:40
でも染色体異常のない受精卵を選べるんだよね?
母体因子の不育症の人が多いってことかな?
詳しく知りたい




30: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:44:43
ほんとに?
着床前診断は50万〜100万する高額な検査だよ…




32: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:46:44
私は4回流産して着床前診断で妊娠出産したよ。
受精卵に問題がある人には効くよ。
っていうか、これなしでは出産はムリだったと思う。




33: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:47:53
財力があったらアメリカで産みたい




38: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:54:59
そもそも産婦人科学会って数字とデータしか見てなくて
個々の家族の気持ち全く考えてないから、これもそのための策なんじゃないかとすら思っちゃう。




41: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:00:27
ちょっと意味がわからない。
初期の流産自体は「受精卵の染色体異常」がほとんどなのに、
「染色体異常のない受精卵」を戻しても流産防止に効果なしって事?

じゃあ受精卵の染色体異常って何なの?




68: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:29:08
>>41
やっぱり年齢的な問題なんじゃないの?




45: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:07:15
それでも移植前に染色体検査でわかることはある。
母体に負担も少ないし意味のある検査だと思うけどな…




46: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:07:34
これだけ女性が社会へ進出するようになったからには出産も遅れるよね。
大学卒業して社会人として仕事がむしゃらに頑張って、ある程度頑張ったなって時には30過ぎてるものね。その頃には自分の気持ちだけでは辞められるような立場ではなくなってるし、仕事と妊娠・出産を並行してやるのは本当に難しいと思う。

まずは女性がもっと若い年齢で妊娠・出産をできるような社会になってくれたらいいな.と思うよ。




54: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:14:53
時間が残されて無いのに一か八かで移植、流産数回繰り返さないと検査させて貰えないのをどうにかして欲しい。
不育症とか卵とか人によってどこに原因があるか違うんだから自分が何に当てはまるか探る検査の選択肢を狭められるのは本当に困る。
採卵、移植準備、流産、再移植出来るまで体調戻したりしてたら1年なんてあっという間だよ。高齢で不妊治療してんのに更にいたずらに時間を無駄にするのはきついと思う。
育たないのが明らかな卵を戻して、人の形になる頃にやっぱり駄目で妊娠中止して…とか金銭面もさることながらメンタルのやられっぷりが半端ないと思うんだけど…。




56: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:16:45
染色体を調べるというやつだよね?
染色体が正常でも流産は防げないということか。




75: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:37:03
>>56

不育症とか筋腫とかで子宮側に問題が見つかる場合もあるからなんとも…ね。




59: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:18:16
女性が男性と同じように「タイムリミットなし」で子供が望めるようになることが私の希望です。

神様がそのように体を作ったんでしょうけどね。女性だけが我慢を強いられることが多いのもおかしいよね。




61: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:19:26
>>59
体力とか記憶力の衰えとかあるからなぁ




76: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 21:37:29
女性にタイムリミットなかったら出産で命落とす人が続出するよ。
若い子だってみんな命懸けなんだから。




17: 名無しのニュー速クオリティさん 2019/12/07(土) 20:34:44
臨床実験に協力した方々、素直にすごいと思う。







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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年12月08日 11:11

そりゃその時の一番元気いいやつと健康な奴らが出会って受精するんだからなぁ
人工だと手助けしてる分色々あるだろ
それでも子供がほしい気持ちもよく分かる
できない辛さは相当だと思う

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 11:25

そらそうさ
としか

体外で授かったけど

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年12月08日 11:44

共同通信←

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年12月08日 11:56

同じ人間で比較しないと意味ないって言ってるやべーやつらが居るな。
処理するグループとしないグループで結果に差が出るかどうかって、疫学とか統計学以前の教養だと思うが。

5.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 12:04

男も不妊症増えてるし、いつまでも種付けできるんけじゃないんだよね
コメント欄にこれ知らない人湧いてて驚いた

6.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 12:11

20代で体外受精したけど、1度目の採卵でとった卵は計10個移植してすべてダメだった。2度目の採卵では1回目の移植で妊娠できた。
この経験から、染色体異常の有無も大事だろうけど(この研究で調べたのはこれだよね)、卵の質も大事だと思う。
卵の質を語る上で年齢は言わずもがなだけど、採卵までに使う薬の組み合わせは何通かあってそれを変えてチャレンジすることでより良い質の卵が採れるようになる。

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 12:33

>>1
NIPTや羊水検査は35歳以下だと希望してもできないの?
遅れてるなぁ

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年12月08日 13:30

世間の大人どもが本当のことを言わないならオレが言ってやるっ・・・・・・・・!若さは医療より重い・・・・!
そこの認識をごまかす輩は不妊になる・・・・・・!!

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 13:36

>>5
農家育ちだと薬剤の影響を受けてるから種子が元気ない人多いって聞いたことある

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 13:41

>>5
ほんとそれ
それだから不妊治療して妊娠したけど流産した
ほんときつい

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 14:12

なんか勘違いしてる人いるけど、動物である以上子孫を残す能力があるのがまとまな体なんだよ。これだけは言っておくけど子供産めないのは欠陥動物だからね。

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 14:56

>>11
当たり前産めない女は殴るしま価値なし

13.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 16:06

>>11
お前は今まで病院にかかったことないんだよな?
お前の説だと、自然に生きる力がないのに病院に行ってまで生き延びようとするのは欠陥動物だぞ。もちろん癌になっても病院で治療なんてしないよな?自然に反するもんな?

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 16:08

>>7
兄妹に既にガイジがいるとか、エコーで明らかな異常があるとかしないと、35歳以下で希望しても検査を渋られるのが現実やぞ。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年12月08日 17:01

卵子ではなく子宮側の問題だろ

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 17:10

>>15
卵子の問題だよ。
子宮はあまり劣化しない。卵子の質さえ良ければ、50代、60代でも出産可能だよ(そういう事例は山ほどある)

17.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 18:46

>>15
無知だね

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:39

Q男性の加齢は流産に影響を与えてしまうのでしょうか?

A女性の年齢や他の要因の影響を除いても男性の加齢によって自然流産の確率が上昇すると報告されています。また、45歳より高齢の男性では25歳未満と比較して自然流産の確率が約2倍になります。

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:40

父親が20〜24歳の時点で生まれた子どもに比べ、父親が45歳以上になってから生まれた子どもは特に精神病になる確率が上がります。統合失調症・自閉症4倍・小児ガン・I型糖尿病・低身長症(小人症)・注意欠陥多動性障害ADHD13倍・うつ病・双極性障害25倍・自サツ行動&薬物依存3倍
●45歳以上のパートナーを持つ25歳以下の女性は25歳以下の男性と子作りを始めた時より子供が出来るのに5倍の時間がかかる。不妊治療を用いたことにより生まれた男性は、自然妊娠で生まれた男性に比べて自身も精シの量や質が低い傾向が有ります。

20.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:40

●20歳の父親が平均で25のエラーを子どもに伝えるのに対し40歳の父親はおよそ65のエラーを伝えることが分かった。つまり父親の年齢が1歳上がるごとに子どもに伝わるエラーが平均で2つ増えることになる。 
●一方、母親が子どもに伝えるエラーはおよそ14と一定で年齢による差がなかった。 
●このような包括的な遺伝的分析はわずか数年前でも難しかっただろう。しかし現在はヒトの全ゲノム解析がより容易になったため科学者は遺伝の仕組みのかなりの詳細まで調べられる。 

21.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:40

不妊の原因は40〜50%は男性側に原因があります。精子が老化・劣化することがわかった今は子供を作る時の男性の年齢も無視できません。

22.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:40

自然流産の頻度は、全妊娠の15%
男性が40歳以上だと自然流産する確率が上がるので自然流産の確率が30%程になります。不妊の原因は40〜50%は男性側に原因があります。精子が老化・劣化することがわかった今は子供を作る時の男性の年齢も無視できません。

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:41

不妊の原因は40〜50%は男性側に原因があります。精子が老化・劣化することがわかった今は子供を作る時の男性の年齢も無視できません。

● 長時間の自転車に注意(サドルの圧迫でセイ液の状態が悪化したりEDになることがあります)●飲酒は適度に(過量のアルコールはセイ液の状態を悪化させます)●食生活に注意(肉魚野菜を多く摂取し炭水化物過多を避けバランスの良い食生活をしましょう)●育毛剤に注意
(プロペシアは男性ホルモンに働き、セイ液の状態を悪化させる可能性あり)●タマを温めすぎない(下着はブリーフよりトランクスにしましょう。長風呂や高温サウナ、膝上でのパソコン作業は避けましょう)●禁煙する(タバコは酸化ストレスの原因です。喫煙は女性のみならず、男性も妊娠率を低下させて流産率を上昇させます)●禁欲しすぎない(禁欲期間が長すぎると、セイ子が酸化ストレスを受けるために運動率が低下します)

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年12月08日 20:49

その時代によって美人の定義は違う。今だと白人が美形や天使に例えられているけど白人は皮膚が弱くて皮膚ガンになりやすいし色素が薄くソバカスやシミ皺が出来やすいし出来ると肌が白いので余計に目立つ。
身体能力や体が強く手足が長いのは黒人だから健康な人類を反映させるなら黒人を増やした方が良い。

昭和初期は食べ物をたくさん食べた豊かな家としてぽっちゃりが美人だった。今の時代の男にとっては細い女が好みでやりたいとなるのが多いのだが骨盤の細い女は子供を産みにくいのである。骨盤の細い女は実際に流産しやすいし自然出産だと骨盤がおかしくなるので歩けなくなったり色々と母体がやばくなるので殆ど帝王切開となる。帝王切開は1回60万で保険が効かない。あと1人3回までと決まっているので帝王切開の女は生涯3人までしか子供は産めない決まりとなっている。それでも細い女が好きな男は幼少期からの大人からの刷り込みが大きく健康な子供を産んで欲しいという本能とは反する。

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