「出張のホテル代は社員の自腹、手当は1日500円」 → ブラック企業に法的問題は・・・!?









「出張のホテル代は社員の自腹、手当は1日500円」 → ブラック企業に法的問題は・・・!?

1:  匿名  2019/11/03(日) 12:22:50
https://www.bengo4.com/c_18/n_10316/
・本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません

・今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう




引用元: https://girlschannel.net/topics/2415298/

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2:  匿名  2019/11/03(日) 12:24:38
わたしの父の会社はビジネスに乗れる飛行機代も出してくれてた



33:  匿名  2019/11/03(日) 13:19:13
>>2
普通じゃないの?
旦那の会社も新幹線、飛行機、ちゃんと出してくれるよ。



70:  匿名  2019/11/03(日) 16:09:17
>>2
娘だから特別という訳でなく社員全員?
ならすごい。



3:  匿名  2019/11/03(日) 12:25:24
ブラックすぎる
なんで自腹で出張行かなきゃいけないの



4:  匿名  2019/11/03(日) 12:27:46
観光って
笑かしたらあかんで



5:  匿名  2019/11/03(日) 12:27:48
500円ガソリン代だとしても10キロも走れないわ



6:  匿名  2019/11/03(日) 12:27:50
こういう会社は実名報道すべき



7:  匿名  2019/11/03(日) 12:27:54
私の会社もそうだった
出張費稼ぐために出張先で身体売ったこともあった
大昔、40年ぐらい前のことだけど



43:  匿名  2019/11/03(日) 13:31:20
>>7
は?何を売ったって⁉️
よく見えないんですけど詳しく書いてください。社名も。



8:  匿名  2019/11/03(日) 12:29:26
>違法である可能性が高いでしょう

違法ならどんどん告発しよう!



9:  匿名  2019/11/03(日) 12:29:37
うちは普通に出張手当出してくれるけど、最近の東京のホテルが高すぎて、都合の良い場所だと手当では到底足りない。狭いビジネスホテルになんで1万超え、下手したら3万近く払わないといけないんだ。



10:  匿名  2019/11/03(日) 12:29:43
観光って笑
仕事で行ってるのに観光のんて出来ないでしょ笑
馬鹿にしすぎ。



21:  匿名  2019/11/03(日) 12:45:31
>>10
いやいや
うちの会社の人は出張ついでに観光してSNSに載せてるよ
ほぼ毎回

上司は別にいいって言ってるけどね
まぁその上司も出張利用していろいろしてるみたいだから



11:  匿名  2019/11/03(日) 12:29:46
うちの旦那は
早朝から夜中まで仕事 残業代でない
有給は辞める時しか使えない
ボーナスはあるけど少なすぎ
給料も少なすぎ



13:  匿名  2019/11/03(日) 12:34:01
私、帰り道に市役所があってそこに提出する書類を定時少し前に「持ってって、そのまま帰っていいから(自分の車で)」って言われてもちゃんと会社の車で行くし、残業代もキッチリ請求する
お金稼ぎに行ってるのに経費を自己負担なんかしねーよバーカ



14:  匿名  2019/11/03(日) 12:37:14
出張手当500円で、子供のお使いレベルw



15:  匿名  2019/11/03(日) 12:37:17
そんな会社あるんだね…

うちの会社なんて宿泊費1泊19,000円だよ…。
おまけに朝1,600円昼2,000円夜4,500円の食事代も支給されるよ。

国内出張の場合ね。

※実費精算なので、上限以内でも差額は個人の手当てにはなりません。



48:  匿名  2019/11/03(日) 13:41:37
>>15
食事代すごいですね!

こちらは800円×3食なのですが、それでも「朝からそんな食べんわ(笑)」って思ってました。
ただ食事代は実費に関わらず支給なので、私の場合は半分以上得します。



16:  匿名  2019/11/03(日) 12:38:56
こういうのを夫に持つと本当に辛いというより地獄の生活になるよ
薄給でもいいから土日休みで休日出勤があっても代休ちゃんと貰えてボーナスも高額ではなくてもちゃんと貰える
サビ残は絶対にやっちゃいけない(申告するのが会社の規定になってる)
年末年始休みが3日以上もらえる
ノルマはあっても無理難題じゃない
当たり前かもしれないけどこういう所で旦那様が働いてる奥さんが羨ましい



73:  匿名  2019/11/03(日) 16:26:23
>>16
ほんとね。
別に私は亭主元気で留守でいいんだけど、
やっぱり薄給かつ休みないとズタボロになるのか出張ない月は生活安定するかなーとホッとしてしまって事故ったりする(自損)
安い賃貸だと車ないと通勤できない場所にならざるを得ない

薄給なら休みをくれ
休みないなら、高給とかは望んでないけど出張費や家族手当てとかまともに出せよっての

私は発達ポンコツだし親族サポートないしすぐ体力なくなるけど扶養内なんてヌルい事言ってられなくて
今は派遣フルタイムに週末レジパートしててほんと死にそう
もちろん子供をまともに見てやれなくて放置子とか言われてるのかもね

子供が生まれた時は普通だったので、何で生んだのとか言われたら辛い
旦那の会社が潰れて転落生活
塾どころか低学年のうちの水泳とかサッカーとか習い事すら通わせられない惨めな育児をするとは思わなかった
ていうかここ数年まともにベッドで寝てないや…だる…



17:  匿名  2019/11/03(日) 12:40:32
出ないなんて論外だけど、出てもギリギリカツカツだから、出張族も単身赴任も本当お金かかります…



18:  匿名  2019/11/03(日) 12:40:38
個人的な質問なんですが、入社して1年目の健康診断が自己負担っていうのは普通でしょうか?



20:  匿名  2019/11/03(日) 12:44:35
>>18
労働安全衛生法等で事業者に義務付けられている健康診断の費用は、法により、事業者に健康診断の実施が義務付けられている以上、当然に事業者が負担すべきものとされています。
 
ちなみに1年目とか関係ないよ



19:  匿名  2019/11/03(日) 12:44:22
旦那の会社は出張手当はでないけど、ホテル代、新幹線代は全部出る。
出張手当出さないなんてありえない。
ご飯代かかるのに…



22:  匿名  2019/11/03(日) 12:46:13
取引先にある。出張時のホテル代が出ないとこが。

新幹線や飛行機は普通に旅費交通費として精算できるらしい。だから日帰りするか、自腹を切るかってなるみたい。

ただ、取引先が予約してくれた場合だけは、事情を話すと9,000円くらい出ると聞いた。『自分の意思で宿泊するわけではない』と証明するのがポイントだそう。9,000円で泊まれるのって、地方だけだよ…。都市圏はなかなか難しい。

そこの社長は、自分が出張する時だけ1日50,000円(!)の出張手当を支給するらしくて、奥様を同行させて旅行三昧らしいよ。



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23:  匿名  2019/11/03(日) 12:46:53
変な会社だね。出張経費ってあるでしょ?
経費は、会社にとったら必要経費に加算できるし社会労務士さんに指摘されるはずだけどな。
胡散臭い会社だね。



24:  匿名  2019/11/03(日) 12:46:55
ありえない。
働いてるのに赤字じゃん。
訴えて会社に請求した方がいい。
私なんて社用携帯の充電もなるべく会社でするようにしてるよ。



26:  匿名  2019/11/03(日) 12:54:01
大抵なんだけど、経費削れ!と言ってくる会社は役員や社長が経費使い過ぎてるから末端の社員に経費削減させてる。



27:  匿名  2019/11/03(日) 12:54:54
なんでそんな会社辞めないの?
その方が疑問なんだけど。



32:  匿名  2019/11/03(日) 13:18:51
>>27
ホントそう思う!!



28:  匿名  2019/11/03(日) 13:05:08
腐ってるな。



29:  匿名  2019/11/03(日) 13:08:36
ただの釣りにしかみえない。



30:  匿名  2019/11/03(日) 13:12:03
そんな会社にしがみつくって。
能力がかなり低いからいくところないってだけ?
会社としては辞めてもらいたい赤字社員を出張に行かせるってだけと思う。



31:  匿名  2019/11/03(日) 13:13:51
新卒教員で、今度修学旅行に引率します。
宿泊代の請求があって支払いました。
9800円
教員も宿泊代を払うのか…とびっくりしました。
出張みたいなものですよね。
公立だからでしょうか…



53:  匿名  2019/11/03(日) 13:55:43
>>31
ウチは後日給料振込で返してくれましたよ。



34:  匿名  2019/11/03(日) 13:19:57
出張断ってクビになってもいいわ。ブラックやん!



35:  匿名  2019/11/03(日) 13:21:48
私、パートですが、泊まりの出張があって、いつもは8時半〜16時の日給だけど、泊まりの時は16時以降も仕事があるのに、出張手当てか2000円。



41:  匿名  2019/11/03(日) 13:29:27
>>35
今の会社に感謝できないなら転職した方が良いですね。
どこの会社でも文句言う人は邪魔ですから。
能力があれば、待遇の良い会社が必要としてます。



36:  匿名  2019/11/03(日) 13:21:59
文句言うくせに転職しないのはなぜでしょう?
子供がママに駄々こねてるだけかな。



37:  匿名  2019/11/03(日) 13:26:17
読んでみて正直 なんでそんなとこに勤め続けてるの?って思うだけ。



38:  匿名  2019/11/03(日) 13:26:20
あなたの能力では必要としてくれるところがない?
そんなあなたに給料を出してくれるなんて、世界で1番あなたを認めている会社。
感謝しないなら、転職したらいいでしょ。



39:  匿名  2019/11/03(日) 13:26:36
これは会社側の言い分が正しいと思うんだけど
出張でいろいろなところに行く分、美味しいものを食べたり観光したりするでしょ?
全部会社が出す必要ないよ



42:  匿名  2019/11/03(日) 13:31:20
>>39
ちゃんと読みなよ



40:  匿名  2019/11/03(日) 13:29:07
そういう会社にしか行けない人って
暇な10代の頃何してたんだろう?勉強して資格取っていくらでも時間あったろうに



45:  匿名  2019/11/03(日) 13:35:31
>>40
今からでも、働きながらでもどんな資格でも取れると思う。



44:  匿名  2019/11/03(日) 13:33:08
労働組合って、ハッキリ言って能力のない人達のタカリ装置。
会社としては邪魔だから辞めてもらいたい赤字社員が多いでしょう。
嫌なら転職が当たり前。
会社にタカるとろくなことがない。



49:  匿名  2019/11/03(日) 13:46:15
出張なのに観光と言われるなら、会社の暗黙の休日をもらったと思って、仕事しないで自腹でそのまま観光しますわ。



50:  匿名  2019/11/03(日) 13:47:17
ウチの会社、出張中の食費でないよ。
知り合いの会社は出ると聞いてなんかすごく損だなと感じる。
1週間出張行くと大体2食が外食だもの。海外だと特に補助出して欲しいと思う。



52:  匿名  2019/11/03(日) 13:51:42
大阪〜名古屋の出張に
新幹線ではなく
近鉄特急の費用しか出さない我社と
ドッコイドッコイよねw



56:  匿名  2019/11/03(日) 14:02:35
待機勤務代ゼロも仲間に入れてほしい。
是非法律や変わってくれ。
サービス残業と同じなんだ。ずっとずっと拘束され続けるのは嫌だ。




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 10:51

俺も雇い主じゃないからわかんないけど経費とかいうのでいけるんじゃないの?

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 10:59

実費精算でもやる気出ないのに、自腹とかよく続けられるな。
俺的には宿泊費プラス5000円は貰わないと割に合わない。

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 11:08

悩んでる時点でやばいわ判明した時点で辞表出すレベルだろ

4.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:12

名目上は社員で扱いは個人契約の個人事業主
必要経費は報酬から全部出せってやりたいんだろうな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 11:13

前の会社がそんなかんじだったな。
2週間の出張だけど「会社が君の旅行をサポートする」というスタンスのため旅費のみ一部負担で、出張期間の給与は出ない。

6.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:14

俺もクソブラック入ってヤバいと思って退職向けて動いた
営業なんで相手先行かず面接行きまくった
ほぼ2ヶ月営業なんてせずに嘘の記録残したり、来た見積に2倍の金額と長期納期書いて直ぐに回答したりした
受け継いだ既存客とかもどんどん切り捨てて転職専念した結果、ホワイト行ってまじめにやっている
造反有理、反乱されたくなければ手綱をちゃんと握るか、カネよこせ

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:15

>>4
売上は全部よこせちょっとだけ恵んでやるが抜けてる

8.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:17

そんな会社にしか入れないのが悪いとしか思わない
どうせ中学高校と勉強もせず、ゲームばかりやってたような小馬鹿な子がいくところでしょ?
大学すら行かないようなのね

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:22

労基はなぜか手も足も口も指も毛の一本すらも出せないんだよね
何の仕事してるのか知りたいくらい

まあそれはどうでもいい
労基は何も言わなくていい
という意見に対する意見すら要らない

それより労働法規違反を刑法で規定すべきじゃね?
警察に動いてもらうしかない
民事不介入だからって会社の中の犯罪を放置するなんてこたあないだろ
民事じゃなく刑事にすればいいだけの話だ

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:23

>>8
大卒でもそんなのザラだぞ

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:23

>>4
実際に某企業がこのシステムで自営業扱いなのに、出社の義務付けをしてて月3万円とかで働かせてる企業があった
福利厚生も交通費も自営業扱いだから当然なし
明日から仕事来なくていいよと前日に伝えてクビにしても違法じゃないというまさに奴隷契約
交通費や保険の支払いだけで働いてる側は赤字になる
ここまでのブラックが実際に東京の有名な地域に存在してた事実

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 11:25

まあ、出張旅費は実費支給、日当が1日500円の会社はあるが(自分のところは出張日当1100円)まさか旅費交通費込みで500円?

13.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:33

日本企業の実力も落ちたもんだね
まあ20年前からだけどね
ド派手なズルをしないと倒産するんだもんねえ
無能すぎるなあ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:42

ネタでないとして、そんな経営でしか生き残れないのか、経営陣の私服を肥やす為なのか、どちらであってもそんな会社潰れた方がいい

本当なら社名公表する動きをして欲しいわ

15.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 11:43

以前、大阪に本社がある中小企業の東京支社に勤務していたが、同僚が駅で新幹線の切符を買って本社に出張したら、本社の人間が激怒したそうだ。
「なんで金券ショップで回数券のばら売りを買わないんだ!」と。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 11:44

労働基準監督官の採用人数で
いかに国としてやる気がないかが伺えるな

国税1200人
労基300人w

17.  Posted by  池田茂   投稿日:2019年11月04日 11:57

サーラスポーツ浜松では辞めるときも有給使えなかったよ

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 12:00

一般企業はちゃんと出るのかー。
まーフツーに考えてでるよなー。
教員は出ないぞ!怒

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 12:06

>>10
スレには一杯いるのになぁ。。。

20.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 12:07

一般企業はちゃんと出るのかー。
まーフツーに考えてでるよなー。
教員は出ないぞ!

21.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 12:09

低賃金で成り立っている会社って言うのは結局そういう人達の掃き溜めなんだよなって気付いた。他に行く宛がない人が沢山いた。隠れ発達障害と思われる人も何人も居た。そんな環境にいる自分に愕然とした。
そう気付いてから資格取って前の会社の倍は稼げる様になったし、気持ちに余裕が出来た。
今の職場に不満があるなら自分のステージをあげる事に時間をかけた方がいい。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 12:24

わたしの父の会社はビジネスに乗れる飛行機代も出してくれてた

日本語だいじょうぶ?

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 12:26

金がないんで行けませんでOK

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 13:36

私の会社もそうだった
出張費稼ぐために出張先で身体売ったこともあった
大昔、40年ぐらい前のことだけど

こういう意味不明なこと書ける女さんの精神構造は凄いよ

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 13:37

>>2



宿泊費(実費)と別に日当は出るだろ?

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 14:11

違法でも自分の出費の割合しか分捕れないしそもそも会社は全力で払う気ないんだから裁判の価値が薄いんだよな。
行政がどんな小額の問題でも30万ぐらい賠償點せれる法律にすればあっというまになくなるよ。
30万は分捕れないとそもそもブラック企業って倒産とか気にもとめないからな。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:07

なんか2へレスした二人のズレ方がすごいな
二人共正確に内容を把握してないw

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:08

>>25
出ないとこなんだろ

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:10

>>5
それ出張する意味あるんですか?w
出張せず会社にいればよかったのにw

30.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:13

>>15
なら回数券を配れよって話だがな
俺の会社は昔は総務に行くと回数券もらえた

31.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:15

>>22
なんかおかしいか?
私の父の(働いてた)会社はビジネス(クラス)に乗れる飛行機代を出してくれた。
って読み取れるだろ?
君ほんとに日本人?

32.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 15:15

>>24
会社行かずに体売ってろよって思うなw

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年11月04日 16:55

500円分のガソリンで10キロ走れない車ってなんだい?

34.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月04日 17:21

その会社、無能だからやめな。

35.  Posted by  名無し   投稿日:2019年11月05日 06:05

違法行為が蔓延してる国ってどうなの?
誰の責任とか以前の話だな
日本は素晴らしい
所あると思うよたくさん
だが政治家と行政は恥じようかとりあえず
誰も誇るな
改善するまでは絶え間なくいつまでも恥じ続けようね

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