【衝撃】女さん、税金の真実に気付いてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : 【2ch】ニュー速クオリティ

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【衝撃】女さん、税金の真実に気付いてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019年09月24日コメント(248)　

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:04:13.67 ID:ID:aZNtLnVW0.net

はらい@prism_pf
税金取りすぎとかよく言うけどさ

国は国民みんなのものであって
その国が自分たちのために
道路を作ったり社会保障をしてくれたり
それを実行するために
お金を出してあげてるって
思えば良いのかなーとか。

何らかの形でお金が返ってきてる。

https://www.twitter.com/prism_pf/status/1175594090475319296
(deleted an unsolicited ad)

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1569197053/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:04:44.77 ID:ID:aZNtLnVW0.net
おまえら理解できたか？

3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:04:47.10 ID:KxRQ45Yo0.net
お、おう

4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:05:06.23 ID:1DfS5Iw3a.net
所得格差考えてないのは高卒の証

115: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:26:01.98 ID:D4CZ0acX0.net
>>4
だから納付する金に差があるんやろ？

5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:05:17.41 ID:Sym7oo/k0.net
今まで税金はなんのためやと思ってたんや

10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:06:09.98 ID:OGEzT6Rk0.net
>>7
公務員の給料だけとかやろな

6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:05:22.00 ID:OGEzT6Rk0.net
なお政治家たち

7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:05:31.52 ID:Ss3aFEaB0.net
今まで何のために税金取られてると思ってたのか気になる

8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:05:52.53 ID:nXBGp+lhr.net
老人の医療費定期

9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:06:03.99 ID:NfKtKlsI0.net
確かに
トウモロコシになって帰ってきたな

15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:07:07.93 ID:eL+bTgKZ0.net
稼げばわかる

17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:07:16.22 ID:99ixHpNWa.net
なんらかの形て

18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:07:16.57 ID:i07ngntY0.net
なんや中坊か？

20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:08:17.36 ID:ZnpiiBLJ0.net
帰ってきてねーよボケ
謎のスタジアムとかモロコシとかわけのわからんものに金使われてるぞ

25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:09:18.82 ID:qqwpdXyRx.net
>>20
ゴミが返ってきてるだろうが

27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:09:39.76 ID:JVG+q9vn0.net
>>20
それも全部国民のためなんだよねー

22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:08:28.71 ID:ojLDdwxh0.net
国民年金も自分が得するためじゃなくて募金だと思って払えばええんや

23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:08:51.26 ID:nqmk/m5Ld.net
自然を誰かが手入れしないとマジで都会でもすぐ森になるぞ
ちょっと社会が崩壊したら自然に負けるよ人間は

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:10:19.24 ID:ezfmxQfAM.net
>>23
わざわざ人工の自然(笑)作るくらいなら森にした方がええやろ都会は

91: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:22:07.69 ID:MAyDBtYK0.net
>>29
草ボウボウ
野生動物増える
マダニが増える
人間を噛んでライム病に感染する

24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:08:56.86 ID:a1DUz+dFa.net
上級国民は他より多く納めてるから人引いてもええんやろな
なんらかの形でかえってきてる

31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:10:25.91 ID:OJl8Jt+h0.net
アンチ乙、上級国民のものだから

33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:11:01.57 ID:PgkmJrhx0.net
離婚慰謝料はいかなる場合でも男が払うって思い込んでた奴が成長したやんけ

37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:11:21.33 ID:CNoVyE9n0.net
帰ってきてるならいいんですけどね～

38: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:11:28.77 ID:cnuCpx+30.net
税金に寄生する職業についてそう

39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:11:31.68 ID:nqmk/m5Ld.net
仕事がなくなった底辺が家でおとなしくしてるなんておまえらだって思わんだろ
公共事業の歴史を学べば公共事業は統制経費だとわかる

40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:11:35.11 ID:nZlEs15A0.net
国債見れば国民が払った以上だってはっきりわかんだね

42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:12:50.12 ID:rv3tSoVh0.net
文句言うべきは偉い人の中にその税金を国民のため以外に使ってるやつがたまにおるってことやな

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51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:14:06.56 ID:Hqj7Ez7g0.net
>>42
言うほどたまにか？

44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:13:03.36 ID:C5qh+aixa.net
使われた税金の約半分は不当利得されていますけどね
それでも納得出来るならどうぞ

45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:13:11.21 ID:TTy8KARq0.net
日本は唯一再分配で格差が拡大するから損やぞ

46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:13:13.66 ID:ID:aZNtLnVW0.net
つまり税金はドカタの暴動をさせないためのもの

49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:13:28.25 ID:GUJeji+r0.net
上級国民「ワイらの養分やで」

50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:13:36.21 ID:N3YDao5F0.net
税金は国家による泥棒

53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:14:10.85 ID:j1/Ee7a0r.net
押さえ直しの説明助かる

56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:14:33.61 ID:OQh3NB5zd.net
幼保無償化やら公立小中学校のエアコンやら無駄なとこに臣民の血税が使われてるのは殺意わく

62: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:16:08.87 ID:AymtFwMm0.net
>>56
ケンモ爺仕事探せよ

57: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:15:00.34 ID:DXU+MixVM.net
自民党が言ってる消費税の使途と現実を比べて言ってるのか

59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:15:55.49 ID:jNKmUhnt0.net
かしこい
中学生くらいの知能はありそう

66: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:16:55.64 ID:BWu1tyT8d.net
全国に星の数ほどある野球場は税金だらけやぞ
プロ野球に通達もあるし、税金は野球の味方やぞ

68: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:17:29.93 ID:2u/jCcNNp.net
間違ってねえけどそのなんらかの形っていうのを好きにコントロールされてこっちに届かなくしようとしてるわけでな

69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:17:39.64 ID:1LavM0t80.net
日本の女って想像以上に頭悪かったんだな

71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:17:54.75 ID:Sym7oo/k0.net
>>69
今更？

74: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:18:12.07 ID:dVWdsHf70.net
なお老い先短いジジババばっか保護して現役世代は使い捨てにする模様

77: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:18:44.76 ID:Sym7oo/k0.net
>>74
投票率が全てやからね

75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:18:15.33 ID:wa/ivsmy0.net
すげードヤ顔してそう

83: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:20:02.13 ID:dVWdsHf70.net
ジジババが診察料一割負担なの完全に狂ってるやろ
病院がサロン化しとるやん

86: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:21:13.16 ID:kl2UPs5y0.net
>>83
ほんこれ
じじいとばばあの雑談の場所になって病人が何時間も順番待ち

87: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:21:31.60 ID:kSdThdao0.net
消費税も25くらいまであげたらええ

88: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:21:38.25 ID:Uo+UH3/Y0.net
こんなことドヤ感出して言う事に頭抱えてまうわ
それにわざわざ賛同する奴らも、褒める奴らも
ほんまあまりにも大多数が頭悪すぎるやろ

123: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:27:22.19 ID:D4CZ0acX0.net
>>88
なんやこいつ

92: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:22:08.29 ID:hApSD/kQ0.net
ネットで真実(一部は正しい)定期

101: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:24:20.52 ID:2cdzfefN0.net
この着眼点よ

106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:24:55.78 ID:MAyDBtYK0.net
とりあえず、８５歳過ぎたら一文無しになっても生きていける施設作れ
老人が金を使わないのは、いつまで生きるのかわからんし心配だから

107: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/09/23(月) 09:24:57.96 ID:tUUXFA/V0.net
小学生でも知ってるぞ

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 19:42

こんな頭の人間が当たり前にのさばっているのが今の日本

普通の国なら外歩くのも恥ずかしいレベル

2. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:43

これまで自分が払った税金総額で
車道どれくらい作れるか、上下水道管どれだけ引けるかとか　面白そうではあるな　維持費もあるけど

3. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:46

損してる高所得者が不満持つのはわかる
得してる低所得者が不満持つのはわからない

4. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:49

税金の約半分が不当利得というなんの根拠もない妄言を初めとした根拠のない国へのバッシング、上級国民とかいう僻み以外の何物でもない造語の連呼
>>1の女の方がよほど頭がまともなのが悲しい

5. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:49

リターンに不満がある奴が文句言ってるんやで

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 19:52

>>3
高所得＝主に税金が収入になっている
低所得＝一般売り上げが収入になっている

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 19:52

当たり前のことだが、その当たり前に気づいてない馬鹿が多いのが嘆かわしい

8. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:54

>>3
分かる
担税率考えると低所得者はむしろ得してるのにな
底辺ほど生活保護とか公務員叩きたがるけど、実際は年収800万以下の奴はみんな税金にぶら下がっていて、それ以上の奴に養って貰ってるのに

9. Posted by 投稿日：2019年09月24日 19:56

��Υ��ȤϺ��ޤ��

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 19:57

その心がけは素直に尊敬できるが
代わりに私の分も払ってねと言うと拒否するのはなぜなんだろうな

11. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 19:58

>>6
高所得=税金で国民を養ってる
低所得=養って貰ってる

こうだぞ

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:01

>>11
税金で養うって
払っているのだが

税金で養ってもらっているのは、公務員だろ

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:01

論点はそこじゃない
政治家や役人の癒着や浪費が
国を亡ぼすのは歴史上珍しいことではない
どんな圧政を行った国でさえ道路くらい作ってる

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:05

日本ほど公共サービスの充実した国なんてないもんな

15. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:07

今日学校で習ってきたのかしら…？

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:07

いうほど無駄な利用はされとらんで
あと収入低いほど国からのリターン大きいのはガチ

17. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:09

>>1
なんなら年収800万未満の奴は払った分より得してるからな。税金のおかげで生きていられる。

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:11

ハロウィンで騒ぐアホの対応にも使われるんだよなぁ

19. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:11

>>12
全然理解できてないな。
税金は富の再配分で、累進課税はヤバイくらい傾斜ついてるのでほとんど高所得者が払ってる。
上位5%が所得税の半分払ってる。

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:13

かなりの部分はゴミみたいなジジババ共を無駄に活かすために使われてるようなものじゃ。

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:13

地方が税金をつかって育てた人材を
ほとんど東京に持っていかれてるからな
税金の分配の方が問題

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:14

なんだかんだいざって時に助けられる福祉が多いからなぁ
三大疾患に親が掛かった時に、医療費数百万円は飛ぶだろうなぁ痛いなぁと思ってたら
補償制度のおかげで数十万でお釣りがきたときはホッとしたわ

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:14

高校で税金とか選挙の授業やらないのは
与党が確実に入れ替わるからや

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:14

小学生かなんかか
官僚の予算のぶん取り合いやら税も絡んだ利権構造に気付くのにあと何年かかるのか

25. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:15

お上「おっ、消費税20パーでも大丈夫そうだな」

26. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:17

古来、私腹を肥やしてきたのが為政者
税金に疑問を持ち、精査するのは国民としては当然のこと

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:17

高福祉国と比べて何も返してないぞ、金だけはたくさん取ってるけどね

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:19

米１９
搾取に対する返済だぞ

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:20

２つの相反する事実が同時に存在してるからなんともいい難い
だからこそ面倒くさい事でもあるんだが

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:21

高所得者ほど税金の恩恵が減るのはあたりまえで
税金で格差の拡大を行う国なんて無い
民主主義であるかぎり格差の縮小化の為に税金は使われるべき
無職の1票と億万長者の1票は同じ重さなんだから

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:28

公務員の給料を上げた後に、
財政難だから、消費税を上げるって
どこが国民のためだよ

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:30

正論やな。税金は悪いことばかりに使われてるイメージが強いが、彼女が言っていることは正しいよ

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:31

>>32
論点はそこじゃない
＞道路を作ったり社会保障をしてくれたり
なんて北朝鮮ですらやってる

34. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:32

惑星アトンをちゃんと観てないのがいけない。あれを観れば、星で人々が生きていくために、税金がいかに大切かがわかるぞ。

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:33

>>31
公務員も国民だろうがこのタコ。

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:35

>>35
扶養国民だっけ？

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:40

帰ってる来るならなあ派遣底辺時給1300円

38. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:48

生きてるうちに税金の役割を理解しただけでも、上出来なまんさんじゃないか

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:48

特定の有名人に寄付する
ライフライナーは何か見返りがあったのか？
国に納めて政治を司る人間たちはどうだい？
結局、養分なんだよ

40. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:48

受益者負担が税の原則って知らないヤツ大杉だろ？笑
税の目的外使用が多すぎるんですよ日本は！

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:50

※31
公務員給与が民間給与に連動してるのって常識ですよ。
消費増税は高齢化で社会保障費が増えてるからって（財務省が言ってる）のも普通は知ってることだと思うけど。
選挙は行かないけど文句だけ言うたぐいの人？

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:51

低所得のやつは税金払う以上のサービス受けてるんだけどな。文句言っていいのはたんまり払ってる金持ちだけよ

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:54

？？？「国の為に毎日タクシーで遠回りして帰りました！税金は国民の為なんです！」

44. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 20:55

税の事全員わかってないな。家計簿脳に染まってるやつしかいない。

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 20:58

ちゃんと使われてれば文句もないんだけどな

46. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:00

無駄遣いとか、私利私欲のために使わなきゃ別になんだっていいよ

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:10

※41
お前の常識は、自民党議員いっていることそのままな
給料を民間に合わせていないし、借金が多いなら、減らすのが常識なのだが
消費税の社会保障に使われているのは、全体の２０％な
３％の時より少ないし

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:12

公務員は高卒のⅢ類でも一部上場企業を参考に給料が決まってるから
貰いすぎなのは確か
高卒がコネで入って国民全体の上位1割以下の給料を貰ってる

49. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:19

議員報酬の額知ったら卒倒しそう

50. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:22

明確に詳細出させたら必要ないことにとんでもない額使ってるよね

51. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:26

一般人のイメージする税金の使い道のイメージ
80%は公務員の給料
10%は生活保護受給
5%は国会議員の給料
5%が道路とか公共施設とか

ネタ抜きでマジでこんなレベルだからな

52. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:31

>>50
へー
具体的に、どんな？

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:33

国民のカネをどんどん減らす使い方ばかりしてる。
どんな支出でも効果が同じでは無い。

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:39

年収400万くらいまでは
納税負担よりも受けてる利益の方が大きいんだっけ
高所得者の納めてる税金で快適に生活させてもらってる

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:41

全部還元されればいいけど、実際にはアメリカと資本家に貢いでいる。

56. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:41

安部さん、はよ税金で買ったトウモロコシをトンガリコーンにして国民に配ってくれや

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:44

>>54
快適って
具体的に何が？

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:45

徴収したあとの予算よ。
今は厳しい目になってきたけど、補助金目当ての事業や採算の取れない施設や道の駅とか勘弁してほしい。

59. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:46

>>17
生活保護じゃあるまいし、税金以上にサービス受けてるとかありえねーよ
バカかよ
子供何人とか病気しまくりとかモデルケースが異質な例やろが

60. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:49

国が税金集めて何かしてるって考えは江戸時代の年貢米レベルの発想

実際は年度の初めに政府短期証券を日銀に渡して日銀当座預金というお金を予算分もらってから支出してる
徴税は年度末に確定するその時の差額が大きければ大きいほど民間経済の懐が豊かになるし取りすぎると貧しくなる

61. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:49

少なくとも治安維持費用だけで
税金納めてる額が少ない国民にはお釣り来るけど
まあ、水が安定供給されたりするだけで凄いと思う

ただし今の東京電力に税金使うのだけは納得いかない

62. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:50

>>56
お前飼料用のトウモロコシ食うのか？

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:53

治安維持費って、
警察の天下りを雇わないと動いてくれないし
ミカジメ料はいまだに続いているのにな

64. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:53

>>31
少ない
もっと増やすべきそして公務員も足りないから増やせ

そして不祥事を起こした時の罰則を厳しくしろ

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:53

小西議員様に貢いでるんだろうが、その税金でクイズ考えてるんだぞ日夜

66. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:54

>>1
政治家に払わなければもっと国を良くできる

67. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:55

>>41
じゃあなんで毎回連動して法人税減税してるんですかねぇ？
前回の増税の時全額社会保障に使うって言って一部しか使われてないのはなんで？

68. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:56

>>43
タクシー会社を支えてるな偉いぞ

69. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:56

>>47
政府の負債って誰に借りてて
借りたお金はどこいったと思いますか？

70. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 21:58

>>48
別にええやん公務員の給料減らしたって俺の給料上がるわけでも無いし
できれば将来の不安少なそうだしいっぱい消費してくれると嬉しいわ

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 21:59

公務員の基本給なんてほんらい0円でポイント制にでもすればいいんだよ
普通は全国民の中で一番最後に給料上がる職業が公務員なんだから
その代わり雇用主が国という安心がある

72. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:00

>>53
別に使っても無くならずに誰かの手元に移動してるだけだぞ
まあできれば何か役に立つもの作ったり買って欲しいよな
今なら防災関係とかさ

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:00

>>63
米から買うトウモロコシも治安維持費や

74. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:01

>>61
そうだよな電気なんて公益性の高い事業は公営化したいよな

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:01

公務員って今でもコネが当たり前にあるからなぁ
特に地方の田舎なんて、身内や知人同士で色々接待して子供を潜り込ませるなんて当たり前にあるで

76. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:02

ゆるキャラの着ぐるみ製作費とかに使われるのはゆるせん

77. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:03

>>71
うわぁ
現在お金なんてデジタルデータの数字なのにそれ不便なだけやん

78. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:05

>>20
自分が年取った時の事も考えとけよ

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:06

日経平均決める企業の給料だけから決めてる公務員の給料が高すぎるのはガチ
高卒公務員の生涯年収平均は2億7000万やで
ちな民間の高卒の生涯年収平均は1億9000万で
民間企業での大卒の平均は2億4000万

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:07

>>79
公務員ってそんだけしか稼げないんか
ワイの親が貯金だけで数億あるから世の中10億ぐらい稼げるんだと思ってたわ
ワイも世間知らずやなぁ

81. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:08

まぁ小卒なんだからしゃーねーな。

最低でも中学は行かないとこう言う人間になるんだぞ。

82. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:09

>>8
日本の国鉄が代表的だけど
稼げるところの儲けで稼げない所を支えるって考えが根強くてな
そうして地方を発展させないといざ東京が大災害に見舞われた時に助けてもらえなくなるって言う日本独特の理由があるからで
嫌ならアメリカとかに行くしかないぞ

83. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:11

>>9
◆国民経済において、最も重要なのは「需要を満たす供給能力」である。
◆国民経済において、お金は使っても消えない。誰かの支出は、誰かの所得である。
◆国民経済において、誰かの金融資産は必ず誰かの金融負債である。
◆国民経済において、誰かの黒字は必ず誰かの赤字である。
◆現代世界において、国家が発行する貨幣の裏づけは「供給能力」である。

この五原則を国民が知らなすぎるからなぁ

84. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:12

>>14
福祉に関しては北欧に勝てる気しないけどな

インフラも公共投資をサボってるから遅れ気味だし

85. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:13

>>23
後は財務省の関与も強い
徳川吉宗を絶賛したりお金を増やすとインフレになるとか

86. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:13

まあそうね
それより一歩だけ進んで消費税を考えてみようか
みんな暮らしにどれくらい余裕があるだろう？
そんなには無いよね

預貯金は確かにゼロじゃない
だけどこの時代に消費税のために貯金を切り崩すなんて死の覚悟でもなければ絶対にできない

みんなのお給料は増えたかな？
むしろ保険料とか上がって減ってるよね？
少なくとも増えてない

つまり消費税が上がるとお店に行くお金が減って国に行くお金が増えるわけ
「売れて売れて困るわー売上減ってくれないかな」
って思ってるお店はいいけど売れなくて困ってるお店はもっと困るよね
増税ってのは普通は物が売れてる時にするのがわかるかな？

そんなには売れてないのに経団連という所のおじさんたちは消費税上げて会社が収める法人税を減らせと言ってる
不思議だね
税金減った分売上が減るのに何でだろう？

その秘密は海外にある
日本で売れなくても外国で売れればいいんだ
おじさん達はもう日本で売るつもりはない
日本はついでだ
どれいのように働かせるだけでいい

これは昔の中国や新興工業国の構造と同じだね
日本は先進国から世界の工場へとダウングレードしようとしている
消費税からそれだけの事がわかるんだよ

87. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:13

>>25
やめてください経済が死んでしまいます

88. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:16

>>46
私益のために使うのは悪いけど
無駄遣いってなんだろうな？
普段は無駄に見えても非常事態に必要な要素は結構多いぞ

89. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:20

>>86
更に派遣は派遣会社から労働力を買ってるから消費税がかかるんだ
消費税は収める時に材料とかを買った時に払った消費税分は免除されるから
普通の社員を雇うより派遣を雇った方が企業はお得になる
これのせいで派遣が増えた原因の一つ

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:27

>>80
その公務員より民間は稼げんのだ
公務員同士だと上下の差が少ないから
高卒でも公務員になっちまえば
大卒含めた民間の大多数より30％以上多く必ず稼げる

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:28

公務員の給料が民間平均より3割も多いって考えると
マジで貰いすぎだと思えてくるな

92. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:33

>>1
義務教育で得た知識と現実の出来事の間に、もしかしたら高い壁があるのかも知れない。得た知識を現実に当てはめる、さらには応用するという知恵が、残念ながら発揮できない模様。

93. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:37

>>20
政治家とマスゴミは日本の癌
飯塚殺せば見直したがあの様だしな

94. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 22:43

こいつの周りに公務員がいたら、おそらく好きってことだぞ

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 22:51

やりたい事もなく
民間で上位1割を勝ちとれる自信がない人は
とりあえず高卒から公務員受けて
滑り止めに大学受ける方が正しい

96. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:01

>>90
民間が低すぎるだけだぞ

結婚して子供を作れない賃金で人を大勢雇わないとやっていけない企業は少子化推進してるって自覚を持たないといけない

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:03

民間の生涯収入を低いと見る人は
自分の能力を過信してる人
公務員の生涯収入を高いと見る人は
自分の能力の上限が見えて諦めてる人

98. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:04

>>91
それは民間が低すぎるだけ

99. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:07

世間が経済に合わない収支してると給料が安いと感じるし
世間が貯蓄してりゃ給料を十分貰ってると感じるもんだ
ここ30年は貰う給料に対して全体的に使いすぎの傾向が強い

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:08

まぁ愚民はそう思うよね

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:09

民間が給料出せないのに無理に給料だけ上げても
会社がなくなる結果が生まれるだけ
その点は公務員は気楽だねえ
へたうっても民間と違って借金して補うし

102. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:10

経済の理念に基づき
国債発行するたびに公務員の給料は減らすべき

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:14

まあ、事業失敗しても全体の給料が上がるのは公務員だけだわな

104. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:20

>>59
お前が夜道襲われないのも、ゴミがちゃんと回収されるのも、全部税金だぞ
妖精さんがやっているわけではない

105. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:23

>>99
使いすぎなわけない
取られる税金や保険料が上がってて消費に回す減ってるから今デフレが深刻になってるんだよ

106. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:24

>>102
むしろ増やせや借金するとお金の量が増えるんだから

107. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:25

>>101
大企業に関しては出さないだけだぞ

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:26

使える金が減ってるのに
使い道を減らさない
むしろ使い道を増やしてるからデフレになってる

109. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:27

>>90
公務員以下の給与の民間に行くやつが無能なだけ

110. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:27

>>103
そりゃあ政府は非営利団体ですし
一般の企業と同じ感覚で運営する必要ありませんから

111. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:29

>>108
逆です

デフレは供給能力に対して需要が少ないからなるので
デフレ脱却には需要を増やすしかありません
要するにみんながいっぱい買い物する必要があり政府もその方向に国民を導かないといけません

112. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:31

>>104
金がやるわけ無いだろ
1番大事なのは働く人
物やサービスを生産されなければお金なんて何の役にも立たないのだから

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:31

予算100兆円のうち25兆円が借金ってさ
100億のうち25億が借金で回ってる企業と同じわけじゃん
社員の給料が下がらない企業なんざないし
国から企業再生が入るレベルなわけだぞ
なのに給料は上がるって
そんなの日本の公務員しかねーからｗ

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:33

>>111
それで失敗して20年も伸び悩んでるのに
まだそんなこと言ってるのか

115. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:35

>>109

人間が快適に暮らすのにどれだけの多くの人が働いてると思ってるの？
それを稼げない所は無能って言うの？

116. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:35

いっぱい買い物するけど
良いものより安い物を選んで買う
結果が今の経済状況

失敗したんだよ政府は

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:37

いっぱい買うから金がない
金がないのに欲しいから安物を買う

企業にも消費者にも負債にしかならない経済計画

118. Posted by 投稿日：2019年09月24日 23:38

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119. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:39

安定と高収入で腐敗して無能は増える
今の日本の公務員を大昔からの人類史が物語ってるね

120. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:41

>>113
負債には3種類あって
一つは家計の負債
これは返さないといけない借金
二つ目は企業の借金
これは経営状況にもよるけど基本的に投資への原資だから悪い物では無い
三つ目は政府の負債
これは通貨発行能力のある政府にとって通貨発行と変わらないから破綻は絶対ありえない
しかも政府が負債を負って支出したお金は流れ流れて結局民間の預金になってる
この政府の負債を税金で返すってのはこの民間預金を無くして国民を貧しくするだけで何も良いことが無い

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:43

政治家のポケットマネーになってる

122. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:43

>>112
バカがバレるから喋らないほうがいいよ

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:43

公務員の人件費削減ってさ
人を減らして給料は上げてるから無能なんであって
人は増やして給料を下げるのが正しい
馬鹿だからそれも解らないのが今の公務員

ちなみに公務員にかかってる人件費は26兆円

124. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:44

>>117
お金消滅しないから安い物買おうが高い物買おうがプラスマイナスに変化ないですよ
家計か大企業か下請けどっかが赤字でどっかが黒字になっててその場所が違うだけ

125. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:46

経済回復のためにお金使わせるんでも
使い道減らして良い物を求めさせるならわかるけど
今の使い道増やして安い物で浪費させてりゃ
経済なんか良くなるわけねえわなぁ

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:47

※8
最近この「年収800万以下は、日本のお荷物」論者をやたら見かけるんだが、
何を根拠に「日本人の９割以上は日本にとって邪魔なだけの存在」
と言っているんだ？

経団連側の方ですかね？

127. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:47

>>123
違う給料下がるな公務員増やせ
特に今非正規や派遣が問題なんだがらそいつらを年収300万以上で雇って国や国民の生活に必要で人手が足りない業界に入れれば良い
主に第一次産業や土木建築介護保育とかに

128. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:48

>>113
たまに国家財政を企業や家計で語る馬鹿がいる
でももし国が会社で、公務員が会社員ならばまず始めるのは会社員の給与を減らすことじゃない
まずは利益の出ていない事業、つまり社会保障から削減する
そして収入を上げるために税金を上げる

日本は貧乏人に優しい国だから、社会保障もまだまだ手厚く、消費税もまだ十％

良かったな、日本が会社じゃなくて

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:48

>>124
上でデフレ否定しておいてそれは馬鹿の言い分じゃん
お金使えばデフレ脱却すると勘違いしてる政府と同じ無能っぷり

130. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:48

>>59
お前、社保料しか見えてないとかどんだけだよ。せめて中学校くらい行っとけよ。公民とかでやっただろwww

131. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:49

>>126
竹中平蔵さんとか？

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:49

>>127
300万で野党って
つまり公務員の給料下げて増やしてるんじゃん

133. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:53

>>129
需要を増やさないとデフレ脱却できません
政府がお金を使って国民の所得を上げて沢山消費しないとデフレ脱却できません

134. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:53

>>119
お前、まともに歴史を知らんくせによく人類史語れるな

官吏や官僚、議員の給料が低く、不安定だと腐敗するんだぞ
賄賂を貰うか、金持ちでなければ食べていけなくなるからな
歴代中国の科挙官僚が腐敗するのは給料が低いから
ローマの共和制が崩壊したのも同様

135. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:54

>>132
別に今の公務員下げろって言ってませんけど？

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:55

>>133
消費するのに無駄使いしてたら
必要な物まで安く買うからデフレが進むんだよ
必要な物を良い金額で買うから経済は良くなる

単純にお金を使わせればデフレ脱却出来るって考えが
無能政府と同じだと言ってる

137. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:56

>>66
自堕落な貧乏人が払うはずだった税金を金持ちが負担させられてるからよくならないんだよ

138. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:56

>>134
馬鹿か？
安定して民間との格差が広がって腐敗してったんだぞ
マジで言ってるなら勉強しなおせ

139. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:57

>>12
年収800万もない人は払った以上にサービスを受けているんだよ。
本質的には生活保護と同じ。
現金支給されてないだけ。

140. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月24日 23:58

>>135
300万で人増やせば公務員の平均が下がるじゃん
何を言ってるの？

141. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:58

>>5
リターンに不満なのは年収800万以上の人だけだろ。

142. Posted by 名無し投稿日：2019年09月24日 23:59

>>20
お前もそのジジババになるんだけどな。

143. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:00

古代ギリシャ人
「議員や公務員に給料をあげないと、金持ちに独占されちゃうから、給料を出そう。無産市民でも政治参加できるようにしよう」

現代日本人
「議員と公務員は無給でやれ！　生活保護受給者は死ね！　自己責任、自己責任！　でも俺は助けろ、日本死ね！　鳩山は金持ち、凄い！　小泉はイケメン！　キャッキャ！」

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:02

科挙官僚って
高給取りの贅沢をしたいから不正してでも採用されて
不正する奴ばかりになり
行政でも不正してどんどん負を貯めた結果
腐敗がすすみ崩壊した制度

145. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:02

>>125
なんで高い物売れたら良くて安い物ならいけないんですかね？
それは安い物を生産販売してる企業が困って高いもの売ってる企業が儲かるだけですよね？
そしてそう言う良質な物を作る企業を存続させたいならデフレ脱却しないといけません
何故なら国民が貧困化してきたら生活に不必要で値段が高い程売れなくなっていくからです

146. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:03

※139
しつこくソレばっか言ってるけど、、その「日本人の９割以上は日本のお荷物」
っつー根拠を教えてくれませんかね？

147. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:05

>>140
じゃあ増やせば良いんじゃ無いですか？
300万はとりあえず非正規の平均給与よりかなり高い数字を適当に使っただけですし
とりあえず詳しくはジョブギャランティプログラムで調べれば分かりますよ

148. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:05

>>138
それはこっちの台詞だ
中国史上、もっとも官僚の腐敗贈賄が酷かった明朝は、事実もっとも給与が低かった

安定して民間との格差が広がって腐敗したというのは、どこの国の、どこの時代だ？

149. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:06

よりよい人員を採用しようと給料や権利や立場を上げて募集するのって
最初は理想に基づき上手くいくけど
何十年も続けると腐って終わるんだよね

150. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:07

>>122
じゃあなんで貴方はお金の為に働いてるんですか？
お金と引き換えに物やサービスが手に入るからじゃ無いんですか？

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:07

>>147
だからぁ
公務員の給料減らして数増やせって
最初からそう言ってるのに
同じこと言ってるくせに違うだのなんだの
オタク臭い否定から入ろうとするお前がおかしいんだぞ？

152. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:10

>>137
でもそのお金持ちって基本貧乏人相手に商売してますよね？

153. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:10

>>145
使う金額じゃねえよ
適正価格ってもんがあるんだよ
余計な物でお金を使うから金がない
金が無いから適正以下の安いものを選ぶ
選ばれないから適正以下の価格で売る努力をする
結果が企業の伸び悩みだ

なんで浅くしか見られないのかねえ

154. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:11

>>144
殆どの科挙官僚の給料は低い
高いと思っているのは勘違い
宰相レベルになれば別だが

多数の官僚は賄賂を貰わなければ生活できないほど、給料が低い
だから賄賂を取るのが当たり前になり、腐敗する

155. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:12

>>136
じゃあ貴方の言う必要なものってなんですか？

156. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:13

>>138
発展途上国の警察とか給料安いから賄賂もらってるんですけど

157. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:15

>>153
じゃあ余計なものって何？

158. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:15

>>156
中国は給料高い人ほど賄賂貰ってるんですけど

159. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:16

>>149
でも非正規と派遣増やしまくったから今日本の会社に貢献したいって人や出世したいって人の割合3割まで減ってるけどな

160. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:17

>>155
>>157
給料に見合う生活のための出費や娯楽だ
貰う金額に見合うか考えず使う事だけ勧めるから
見合わない出費でデフレは進む

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:19

>>159
じゃあ、正規雇用されたり公務員になってる人の
貢献欲や出世欲が上がってるかと言えば
下がってるんだなあ

162. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:21

>>158
それ権力持ってるからですよね？

163. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:23

>>151
簡単に言うと総額は減らすな増やせ
後今の公務員の給料減らしても何の得もないですよ

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:26

国際透明性機構によると
日本の半分しか公務員に出してないアメリカさんや
カナダさんは日本より腐敗してませんね

165. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:27

>>160
すっごく曖昧ですね
それ誰が基準決めるんですか？

166. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:28

>>161
インドは凄いぞ7割行ってる
韓国すら4割…

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:29

>>163
個人当たりの単価は減らして人数増やした結果で
総額が増えるのは俺も否定しないよ

今の日本は公務員の人数減らして個人の給料上げて
結果人件費総額を減らしたのを
人件費削減しました！とか言ってるから無能だと

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:30

>>158

習近平（国家主席）の年収は三百万だぞ？
あいつは複数のポスト兼任しているけど、それを含めても九百万程度
国の頂点に君臨する習近平ですらその程度なのだから、末端となれば相当低い

勿論、お前の中で習近平が清く正しい政治家ならば話は別だがな

169. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:34

>>165
本人だよ
国は消費者にお金を使えや使えで推し進めたけど
結果が使ってもデフレ

貯蓄してる世代と物価指数は変わらず給料は若干上がってる
だが貯蓄率は大幅に下がってる
つまり国が推した通りお金は使ってる
でも経済が伸びない

170. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:35

>>167
わかりにくくてすみません
言いたい事はジョブギャランティプログラムと言う
国が働く気のある人を最低賃金以上で完全雇用しようって政策です
そしてその人はずっと続けても良いし景気が良くなって民間企業がもっと賃金を出した始めたら移るのも可能と言う景気対策です

171. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:36

>>169
実質賃金は下がりまくってますけど？

172. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:38

>>169
後日本はデフレで他の国はインフレの影響と円安政策による輸入する材料の値上がりも起きてます

更に中東が不安定で原油価格も上がる可能性がある

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:40

>>168
ティム・クック「私の年収は922万ドル」
中国人「アップルの役員は大変だな。この金額なら中国でどこかの村長になった方が稼げる」

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:44

>>168
中国の公務員の給料って
民間よりは貰ってるんだがなあ
さらに数年で長の肩書がつき
賄賂やら退職後の利権やらも増える
お金貰えるからみんな成りたがる
結果腐敗が進んだ
これで公務員の給料を上げたら正常化されると思うの？

175. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:46

例えば消費税は単純に言うと消費に対する罰金だぞ。
たばこ税、酒税などと同じ種類の税金。

景気対策、経済に活気を！
なんて言っておきながら
買い物する奴に罰金を増額しようとしてる訳だ。

何が正しくて何が間違ってるか素直に考えろ。

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:48

>>164

お前の言っている「アメリカの公務員は日本の半分しかもらっていない」
というのは、日本の公務員の平均年収が七百万で、一方アメリカが三百五十万程度だとかいう、胡散臭い数値か？
あれは意図的に非正規雇用の公務員を含めないなどをして日本を高くだし、逆に諸外国を低く産出した、データの捏造

個別賃金で比べれば決して諸外国と比べて極端には高くない
というか、日本の公務員の給与はアメリカやドイツの六、七割

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:49

>>171
>>172
余計に使い道増やしたらダメじゃん

178. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:51

じゃあ、非正規雇用の公務員を日本に増やせと？
ばっかじゃねーのｗ

179. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:55

>>174
思います
心配なら不祥事の罰則を厳しくすれば良い
そうすれば安定した高収入を失う可能性あるのに不正をするメリットが減ります

180. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 00:57

>>176
それ知ってる
その捏造と言い出した側もアメリカの平均給料の出し方が
一部の上級職と下級職の平均給料を
足して2で割って平均とか言い出した捏造データだぞ
相手を捏造と言って自分も捏造したデータで対抗したあふぉ

181. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:57

>>177
大丈夫ですよ今のままでは増やせませんから消費税増税もされるから多分安い生活必需品以外は今後売り上げ落ちるでしょうね

182. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:58

>>179
夢は寝て見ろ

183. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 00:59

>>178
正規雇用を増やせ

184. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 01:00

>>175
セットで株主の利益を増やす法人税を下げてるしな

185. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 01:03

物を売るってのはコストと利益で
利益が上がれば経済回る
コストに対する利益を減らせば景気は下がる
たくさん買えばコストは増える
でも、使える総額同じなら個々の利益が減る
難しくもなんでもない算数だな

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:06

>>179
ムリだよ
一度腐敗した物は給料上げたんじゃ戻らない
余計に腐敗する

187. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:07

>>174
民間というのは中国の山奥の農村とかの話をしているのか？
仮にも官僚になるには相応の学歴や試験が必要なんだから、農村レベルと比べても仕方がないだろ

最近の中国は普通に賃金が上がっているから、大企業の社員なら三百万円程度は珍しくはない
安定のために、国家主席目指す奴いるか？　それだけの能力があるなら会社員になる方が賢いだろう

給料の低さと腐敗度合いは、どんな時代、社会、国家でも一定の相関関係がある

188. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:14

>>182
>>186

清朝は明朝の官僚制度をほぼ引き継いだが、明朝よりは給料が多少高かったから、その分明朝よりは腐敗は酷くなかったぞ
まだマシ、なレベルだが
明朝が極端に酷いだけで、清朝も酷いけどな

一度腐敗が根付けば、これを根絶することは難しい
だから官僚などの強大な権力を持つ組織の給料は、易々と下げるべきではない

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:15

>>187
給料は高いほど隠れて腐っていく
給料が低いほど目に見えて腐っていく

汚職の少なさは道徳教育と国民間の信頼
ってデンマークの偉い人も言ってる

190. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 01:17

結局上げても下げても腐敗度数が変わらんなら
下げた方がいいわ

191. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:20

中国を題材にするのはどうかと思う

あそこは給料貰おうが貰うまいが
権力持ったら不正するのが賢いって教育された国家だ

あの国は
給料安い社員が不正しないんじゃなく出来ないだけだし
給料高い社員は高いから不正するわけじゃないぞ

192. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:24

>>189
だから具体的にはどこの国の、どこの時代で、給料が高くて腐敗した？
腐敗している、でも見えないから答えられない！とでも言うつもりか？

>>190
変わるぞ
下げれば目に見えて腐敗する
役所に行けば賄賂を要求され、賄賂を出さなければ相手にされないどころか、逮捕されるような国に日本をしたいなら別に良いが

193. Posted by 191 投稿日：2019年09月25日 01:25

ただし貧富の差が高まれば不正はさらに悪化する
だから不正汚職を減らすのに貧富の平均化するのは正解
そのためには教育と国民性が重要

成長期過去の日本は成功した共産主義国家と言われた
理由は富の分配と貧富の差を減らす国民性によるもの

平均以上貰ってる人にさらに富を流せば悪化は免れない
だから公務員は減給し法人税の増加は大事

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:28

>>191
その文化の根本が、科挙官僚の給与の少なさだぞ
賄賂を貰うことを前提に給料を払っているし、賄賂を貰うことを前提に科挙を受ける
明清時代にかけて、じっくりと熟成されたせいで腐敗撲滅が難しくなった

同じことをすれば日本でも似たような文化ができてしまう

195. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 01:33

>>193
公務員下げる必要は無い

196. Posted by 191 投稿日：2019年09月25日 01:34

次に中国より汚職が酷いと言われるインドについて語ろう

あの国は警察が賄賂を求める率が5割を超えると言われる
そして汚職が多いのは給料が低いからだと考え
24％の増額を決め罰則も強く設けた

そして・・・変わらなかった
一度腐ったものは給料を増やそうが変わらない事だけが証明されたが
対策で給料を増やした事実だけは広まった

何故なら他国にとっても給料を増やせる理由は大事だから

197. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:41

>>196
インドは年々、少しずつマシになっているぞ
大体、法律を少し弄った程度で劇的に改善するわけないだろう

そもそも上げれば良くなるという確証はなくとも、下げれば悪化する確証はあり、そして一度下がればそれを元に戻すには並々ならぬ努力が必要

給料を上げてもすぐに改善されなかったからと言って、下げても良い理由にはならない

198. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 01:47

>>185
誰かの黒字は誰かの赤字
誰かの支出は誰かの所得
この二つは経済の法則です
これを理解してください
貴方が言う利益とは裏返せば違う誰かの損失です
コストとは裏返せば従業員の所得や他企業の利益です

199. Posted by 191 投稿日：2019年09月25日 01:49

さてトルクメニスタンなどの独裁国家ではどうなのか

独裁国家では基本的に公務員の給料は安い
しかし権力は持たせ不正を許すことで希望者は多い
だが不正が蔓延るためコネクションを持たないと採用はされない

結果としてさらなる悪循環が進み腐敗も増加していった

独裁国家で腐敗が進み切ったジンバブエはどうなったか
経済は崩壊し公務員の給料を払ったら国家予算が残り2万円になった

根本的な部分で独裁という富の一極化が進むと
腐敗が進むという構図が完成していると言える

200. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:50

基本的には試験を潜り抜けないとなれない公務員と、派遣やフリーター含めた民間比べる方がおかしいだろ
大企業と比べろよ

201. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 01:53

>>198
浅いなあ
お前は民間での社会経験ないんじゃないかね？
景気を上げるには富の分配が大事なんだろ？
使い道が増えれば増えるほどコスト部分を作る側にしか利益が行かないで利益の集中が進むのに
デフレが解消されるわけねーだろ
マジで馬鹿だったのかお前

202. Posted by 191 投稿日：2019年09月25日 02:01

今度はアメリカはどうなのか

一番人数の多い区分の公務員は給料がとても安い
日本と比べて同じ立場なら半額に近い給料しか貰えていない
しかし腐敗率で言えばとても低い

何故独裁でもないアメリカで下っ端公務員の給料が安いか
根本に国家に従事する意欲の強い人しか求めていない
という理念がある
そして不正は少ない

しかし警察は意外と高い
危険な仕事という考えで増額されてる
だが不正や問題も多く起こしている
何故か

では同じ危険な職として給料の高い消防士はどうなのか
不正は少なくカリスマとして働く職場になっている
警察との違いは何か

203. Posted by 191 投稿日：2019年09月25日 02:01

長々と主張したが
結局何が言いたいのか

給料の高い低いだけで汚職や不正が行われていると考える人は
マニュアルを鵜呑みにして現実を見ていない

ただそれだけ

204. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 02:09

>>201
お金は使っても無くならないってわかりますか？

205. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 02:21

馬鹿ほど長文を書く
3行でよろ

206. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 02:25

>>205
給料だけで
腐敗するかは
決められない

207. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2019年09月25日 02:35

あらゆる社会問題には複合的な要因があり、一つの要因では決められない、というのは事実である
だが、だからと言ってその「一つの要因」が全く関係ないと言うのは全くの詭弁である

給料の高低に加えて、文化・社会的風土や経済状況、雇用制度などの複数要因が絡むのは当然であるが
だからと言って給料の高低が関係ないという議論にはならない

208. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 02:58

>>207
日本では公務員の給料下げても不正はそんなに変化しないと思いますよ
辞めて人が集まらなくなって公共サービスの質が悪くなるだけです

209. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 03:47

>>201
何に使うかは関係ありませんし消費者の自由ですそれをどうやって誘導するんですか？
貴方の理想の使う先には減税とかする感じですか？
私は国民の消費に使えるお金が10万だったら
それを15万や20万に増えるようになる政策を政府がやれば良いと言ってるだけです
主に消費減税やベーシックインカムとかですね

210. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 04:26

>>114
しつこく失敗し続けてるからな政府だか企業だかおそらく両方が

211. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 04:34

デフレは安くしないと売れないからだよ
安くないと買えないからだよ
販売の現場の確実な現実だよ

他には特に理由ない

212. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 04:55

>>211

まず国民の所得が減ってる事と将来への不安で買い控えが起きてる事が原因です

解決するには国民の所得を増やしてより買えるようにする事と将来への不安緩和してあげないといけません

やるべき事として消費税廃止、年金の足りない分は政府が払うと保証する、非正規派遣で不安定な職の人の救済、貧困層向けベーシックインカムとか色々あります。
下品に言えば政府は金発行してばら撒けって事です

213. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 06:43

>>212
最後の方は意見が違うかな
バラマキはダメだ
政府が企業の延命に力を貸しすぎたのが失敗なのは明らか
企業が本当に力を付けないといけない

アトキンソンの主張が、どこからどう見ても間違いの可能性のある部分が見当たらないくらいだと思うけどな

214. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 06:48

>>62
税金無駄遣いしてることへの皮肉だぞ

215. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 07:30

>>206
だから腐敗しないとも決められないけどな

216. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 10:00

>>213
日本は公共事業で地方の土建屋を食わせてました
それを辞めた結果どうなったと思いますか？

潰れまくって遂には土建屋がいない自治体までできてしまいました
災害で壊れたインフラを治すのは土建屋です

国民の生活や安全の為に必要な業界を国がお金を出して守るこれのどこがいけないんですか？

217. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 14:33

>>216
それは必要なだけやれって話だ
オリンピック利権みたいなのは後で酷い事になるぞ
手遅れだが

218. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 15:13

失われた30年の骨子は土建屋か
公共事業に比べれば他はゼロ同然だもんな
それで人口ボーナス期の仕事を人口オーナス期になってもくださいよしよしやろうそのかわりなんてやるには増税増税また増税しかないわけだ
そうやって景気は後退し続け人口も減り続けた

それでもまだこんな所に書いてまでお上に仕事よこせと言わねばならん
だがそれは利権の在り処を示す
最優先のターゲットがどこにあるかバレる行いだ

219. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 15:18

>>217
その必要なってのを誰が決めるんですか？
特に防災関係は足りなかったら人が死ぬんですよ

220. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 16:58

>>219
大元の話を忘れると思うか？
景気を良くするためにばらまけって言ったんだろ
防災の話にすりかえるな
増税して景気を悪くして土建屋だけ右肩上がりは政府にだって維持する限度があるから金が行かねえんだよ
元の景気を良くしなきゃ話にならねえ
バラマキは原因にはならん
それは最後だ
トリクルダウンの最後尾に並び直せ

221. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 17:14

成長を諦めるのは仕方ないが
一部の右肩上がりのために搾取一辺倒となれば搾取は無限にエスカレートしなければならない
パイは増えないからだ
それどころか減り続けるからだ
それでも右肩上がりを維持するには何が必要か？

搾取される側が増え続ける必要があるのだ
搾取していた者が下から順に搾取される側に回される
毎年確実に加速度的に一方的にだ

開始の時点でゲームオーバーが見えてるゲームだぞ

222. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 17:15

結局おこぼれ頂戴は死ぬしかない
死ぬ
しかないんだよ

223. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 17:28

でまあおそらく
10%とオリンピックでもうこれ以上搾取する相手とていなくなるかな
ご愁傷様

224. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:30

お金は使っても無くならないんですよ
政府が土建屋に払ったお金は全額土建屋の利益になるわけでは無いです賃金として従業員に払われれば従業員の所得になります
そして従業員が消費活動に使えば別の企業の利益になります
資材や重機の代金になればそれらの企業の利益になりその企業の従業員の所得になります
こうやってお金は回っていくんです確かに効果が出るまで時間がかかりますけど
民間経済に回るお金を増やしつつインフラを整備できる良い方法ですよ

225. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:31

>>221
お金ってパイは国が発行して配れば簡単に増えますよ

226. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:34

>>218
国債発行すれば良いだけですよ

227. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:47

限度を超えて金を刷り過ぎれば円安を招くんだよなぁ
為替崩壊するやろ

228. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:50

>>225
それができないからお前の番が来ただけだろ

229. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:51

>>226
国の借金が増える→増税はほったらかしか？

230. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:55

まあねえ
甘い汁中毒に何言っても何やっても変わんないよね
一撃必殺の百連発でボコボコにして生きてたらヤク中がクスリくれって言わなくなるかって話だよ
それとまったく同じだ

クスリをくれえ甘い汁を吸わせえてくれえと言いながらの中毒死
最悪の死に方だな
何もしてやれねえよ

231. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:58

>>230
甘い汁はもうあんまり残ってないぞ
オリンピックでカラになる
最後のクスリをせいぜい急いで取りに行け
最後の汁だ

232. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 19:59

>>231
あ、なんかレスになっちまったw

233. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 20:18

>>229
ほんとアホですよねデフレで景気悪い時は国が赤字増やして減税するのが普通なのに

234. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 20:38

結局この人たちは土建屋に何を求めてるんだろ？
1番大事なのはインフラの整備なのに

日本の公共事業費はどんどん削られて今はコンクリートから人への民主党政権の時より減ってる上に高度成長期に作った橋とかの建て替えもしないといけないって状況理解してるのかな？
政府がお金を出す気になっても働く土建屋がいなければ何もできないのに

235. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 20:50

>>233
源泉して歳出増やしてじゃあ限度があるのさ
もしないとするならなぜ国はそれをやらないと思う？

236. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 20:52

インフラは必要とする国民や企業あってのものだろ
全滅したら一つも要らない
インフラは不可欠だがそれさえあれは企業が成長するかと言えば現状ではまず全くその可能性は無い

237. Posted by 名無し投稿日：2019年09月25日 22:30

>>13
角栄さんが新潟に残したものは今も感謝

238. Posted by 名無し投稿日：2019年09月26日 06:28

>>59
お前はお前が収めているであろう年200万にも満たない税金でお前の身の回りの公共物が賄えると思っているのか？

239. Posted by 名無し投稿日：2019年09月26日 13:05

>>238
まあ59の物言いは少しおかしいかもしれないがそもそもスケールメリットというものがあるのでお前の物言いも同じくらいおかしい

しかしそもそも900万云々自体が高額納税者の収入そのものがほぼ全てのケースで数多くの労働者に支えられているという側面を無視した凡そ無意味な雑理論なんだけどな

240. Posted by 名無し投稿日：2019年09月26日 16:36

小泉純一郎よりは中身のある内容