「プロレスってヤラセでしょ?」と思っている人に読んでほしい!リング上で語られる真実がこちら・・・









「プロレスってヤラセでしょ?」と思っている人に読んでほしい!リング上で語られる真実がこちら・・・



1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:43:51.49 ID:ID:K5PEZw3c9.net
文芸・カルチャー 2019/8/25

『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)


 プロレスが好きだというと「どこまでがヤラセなの?」と聞いてくる人が時々いる。いや、ヤラセなんかないよ、と言ってもいまいち信用してくれないのは、他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。

 私たちはプロレスを通じて、勝ち負け以上に闘う人たちの生き様を観ているのだ、ということが小説『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)を読むとわかる。

 主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。依頼にもよるが、相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける。よほどの実力がなければできないことだが、彼が“まっとう”なプロレスをやめたのには理由があった。15年前、ライバルにして親友の鷹沢をシングルマッチでリングに沈め、いまなお意識が戻らないという現実――。

 鷹沢の娘の「人殺し」というセリフ、「殺す気がなければこんなことになるはずがない」とプロレスを知らない彼女に糾弾されて「それは違う!」と言いたくなるのは、藤戸だけではないだろう。

「やられ、倒され、ズタボロになって、それでも立ち上がる。客はどうやら其処に光を見るらしい。肝心なのは勝敗じゃねえ。敗北したあとにどう生きるかなんだろうな」と、ある依頼人に藤戸は言う。確かに藤戸は、依頼のあった相手を“掃除”する。だが、相手のレスラーとしての人生が終わるかどうかは、藤戸によっては決まらない。負けた先の光を見せられるかどうか、それは当人の生き様にかかっている。

 でも、だからこそ、相手が親友であろうとリングの上では手が抜けない。死ぬ気も殺す気もない、ただ自分たちの生き様をぶつけあう。それがプロレスだ。たとえ掃除屋という裏稼業に身をやつしてはいても、レフェリーから教えられたその信念は藤戸から消えていない。「俺は俺自身の意思で負けるのだ。希望も絶望も自分の手で掴むのだ」という彼の強い意思が、読む者の心をゆさぶる。これぞプロレスだ、と拳をつきあげたくなる。

 そんな彼を追うのが、ジャーナリストの海江田である。“真実”に執着する彼は、藤戸の所業が許せない。執拗に藤戸の近辺をかぎまわり試合を追う海江田には“正義”がある。だが、彼の言う真実とはなんだろう? 確かにプロレスには、客を楽しませるためのパフォーマンスが入る。だが、真実とは、演出や虚構の介入によって霧散するものだろうか? 命をかけた闘いは、それだけで“嘘”になってしまうのか?

 その答えが本書にはある。プロレスファンはもちろん、プロレスが何かも知らない読者にもぜひ手にとっていただき、リング上で語られる人生を目の当たりにしてほしい。

文=立花もも
https://ddnavi.com/review/559791/a/

この記事で紹介した書籍ほか


掃除屋 プロレス始末伝 (集英社文庫)
作家: 黒木 あるじ 出版社: 集英社 発売日: 2019/07/19 ISBN: 9784087440041





引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566726231/

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5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:04.07 ID:MDxE23jd0.net
そりゃヤラセだけど、ものすごく努力しないとあんなことできないよ。
ヤラセでも素人がやったら死んじゃうよ。



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:07.16 ID:Ih2dVepC0.net
>相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける

頻繁に相手に致命的な怪我追わせてる時点でただの下手くそやん
ベテランや外人が嫌がって試合してくれないぞ



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:07.47 ID:9QAxgf6R0.net
ヤラセって言うか
演劇でしょアレ。



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:18.69 ID:wRyEqaiC0.net
命がけのエンターテイメント



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:34.50 ID:Y4uO4Hqs0.net
アントニオ猪木よりもジャイアント馬場の方が圧倒的にカッコよかったんだよなあ。



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:39.16 ID:+0Gdo+xV0.net
プロレスは



昭和のコントだよ



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:47:54.61 ID:NNx51Qde0.net
これペンネームだよな?誰がかいてんだ?



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:48:25.62 ID:op6hAuaI0.net
勝敗って多数決で決めてんのか



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:48:59.05 ID:e1sJM8IU0.net
小川がプロレスの事情をよく分らずに、橋本をボッコボコにしたときに
長州が止めに入って「おい、小川、お前そういうプロレスをするのか(怒)」と言った
言葉の真意を今でも知りたいと思っているんだけどww



84: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 19:03:04.63 ID:0apI4r7j0.net
>>13
小川はガチの人だから、本能で
やったんだろ?



98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 19:05:55.63 ID:J5eoXSNW0.net
>>13
大仁田も長州に対して、これが新日本
プロレスかー!って叫んでたけどな



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:49:28.48 ID:XvtZgzcA0.net
「ロック」の定義と同じくらい
門外漢には理解できない世界



16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:49:31.91 ID:PtVkcbfA0.net
受けの美学が云々



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:50:12.75 ID:b4wph1Ar0.net
ギネスブック見てみろ
プロレスは「ショー、演劇」の枠に入ってる



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:50:33.10 ID:HEZhmzwd0.net
プロレスは予定調和のショー

ダチョウ倶楽部みたいなもん



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:51:14.18 ID:tfGx9Bs40.net
プロレスはターン制って聞いてなんか納得した覚えがある



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:52:21.47 ID:r2GqYMSl0.net
八百長言うな、ショーと言ってください



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:52:54.75 ID:WZKgStD60.net
スタントマンはやる事決まってるわけだから危険じゃない。
わけじゃねーのと似てるな。



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:53:22.94 ID:xZC7DBMy0.net
ショーだから、ヤラセでも魅力があればいい
内藤の登場だけで、みんな脳内汁が出るし



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33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:53:34.69 ID:8OOHPZe10.net
いまだにこんな説明をしないと分かって貰えないなんてほんと根付いてないんだねえ



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:53:55.23 ID:7J5YH8us0.net
プロレスなんていつ好きになるタイミングあったの?
もしかしてキン肉マン見てた人たちしかプロレス好きになってないんじゃないのか



35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:24.48 ID:Mqswxjpi0.net
子供の頃、タイトルマッチはガチと思ってた。



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:27.15 ID:mcbO64Ei0.net
プロレスの勝敗はマッチメーカーが決めている



39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:40.13 ID:Y4uO4Hqs0.net
今見るとコントレベルの試合って多かったんだよなあ。馬場対カマタとか。



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:42.07 ID:Rsv0P8j80.net
セメントでいけってそそのかす奴がいるからな。
ねえ猪木さんカブキさん



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:43.22 ID:xymUNN6e0.net
つまり

凄く練習したヤラセでしょ?



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:54:52.69 ID:hHio+U2B0.net
技の掛け合いで、体力尽きた方が負けというのが自分の考え。



48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:56:33.10 ID:q53DDuSi0.net
体を張った劇団だよ。試合数めちゃくちゃ多いから半端なくきついよ



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:56:37.43 ID:h8Gb9Cfu0.net
ウイリー・ウイリアムスが猪木劇団に招かれた客人俳優だと知った時はショックだった



52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:56:50.52 ID:nNkdvDSF0.net
友達をロープ(下駄箱)に振って戻ってきた所でフランケンシュタイナーを決めようとしたけど、戻って来なくて1人パワーボムになってしまいプロレスはヤラセだと確信した14の春



53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:56:53.94 ID:mbet9SKk0.net
プロレスはアドリブで構成する芝居だから、ヤラセってのとは違うな。



58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:57:18.59 ID:NuzZjCQl0.net
プロレスとか真剣にやったら死人が出る。
あくまでショータイムだから。



59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:57:22.19 ID:znZYaBSI0.net
プロレスはスポーツじゃないから、そもそもやらせがどうとかが
議論の的になること自体ナンセンス



61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:58:13.96 ID:ysBGR6bn0.net
ノアだけはガチ



63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:58:20.45 ID:j2LMwLB80.net
プロレスをやらせとか言う奴は映画を作り物と言ってるようなもんだから
プロレスはプロレスとして楽しむ物



69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:59:15.42 ID:opBnNSFh0.net
プロレス知らんのだけどどっかの団体はガチの技?危険な技?やるから危ないって聞いた
命懸けだね…



70: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/25(日) 18:59:18.39 ID:XvtZgzcA0.net
カニかまぼこに「お前カニじゃないじゃん」
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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 04:22

結局ヤラセなんでしょ?😂😂😂

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 04:26

プロレスがヤラセとか今更wじゃあ野球、相撲その他諸々は?

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:27

勝敗や流れはヤラセでも、実際に本気で殴ってるし痛みもホンモノだから、そこはヤラセではない。

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:30

ノアだけはガチ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:31

デパートでやってるヒーローショーをヤラセというか否か

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:34

日本のファンとか関係者とか頭足りないヤツが多いしwww
だからヤラセとかいってからかわれるわけでw
正々堂々と、ショーですとか、エンターテイメントで当然筋書きもありますって言い切れよって感じ
アメリカじゃそう言ってるんだし

7.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 04:43

パイルドライバー系は、うけるのきつい🤢

8.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 04:43

やらせっていうか、生本番でアドリブ多数で場合によっちゃ予定されていた結末が変わってしまう、鍛えた肉体を使った格闘技ドラマ
ドラマにやらせって言う人はいない、でもハラハラするしワクワクするし感動する

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:50

初代タイガーと虎ハンターの試合で、攻めてた小林が耳元で囁く→直後丸め込みでタイガー勝ちとか、今見たらふふって思うけど、やっぱり面白いよ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:51

「やらせ」という言い方は明らかにおかしい。「ショー」とか「パフォーマンス」「エンタメ」でいいじゃない。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:53

やらせだと八百長みたいに聞こえるやん
あれはショーやで

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 04:55

プロレスはプロレスなんよ、他の何物でもない

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 04:57

本気で殴ってるって思ってる人がいて驚きだわ
胸への張り手とかは一時期から当てる事多くなったけど、基本は相手の頭に手を添え、自分の手の部分を攻撃、踏み込んだ足でマットを鳴らして雰囲気出してるんだぞ、あれ

14.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:04

面白いエンターテイメントならfmw消え失せなかったから残念

15.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:09

こんなこと言ってる間に、新日本プロレスは海外で売れまくって、アメリカじゃチケット毎回完売。
やることやってんのに、うるせえことだけ言って見合った見返りのない国だと思うわ。
日本社会の経済全体の疲れがこんなところみてもわかる。

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:12

「やらせ」ではなく「つくり」なんだよ
相手の技を鍛えた体で受け止めてお客を楽しませるのがプロレス
もちろん時には真剣勝負もあるみたいだけど

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 05:17

でもヤラセでしょ
映画は、ってすぐ言いたがる奴がいるが、ハリウッドの規定でエンディングにフィクションと明記する一文を絶対に入れるじゃん
命がけでやってるとか論点ずらしばっかしてないで、台本があってやることも勝ち負けも決まってるって認めりゃいい みんなが聞きたがってるのはそれだけだし

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:18

内藤哲也ってなんであんなに人気あるねん

19.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:24

日本人とロシア人との試合を中学の時体育館で生で見せられたけど完全なやらせだったなぁ。
殴った箇所が真っ赤になってたり力は込めてるだろうけど展開の仕方、試合の流れがおかしすぎてみんな頭が?ってなってたわ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 05:24

台本やで
台本やからアメリカ並みにはっちゃけてほしい

21.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:25

リアルの13巻あたりを読んだらイメージ変わる
プロレス見よう、とはならんが

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 05:26

ケンイチのプロレスラー「どちらが強いかではなくどちらが凄いかだ」

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 05:30

最近は台本通りに進めて終わる試合が多いよね。
受ける側のオーバーアクションも引くわ。

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:31

>>17
フィクションとヤラセは意味が違うね

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:34

たとえヤラセでもやってることすごいからな
サーカスみたいなもんだろ

26.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:39

>>9
生活かかってますからね。
ギャラ入ってナンボです。

27.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:42

やらせとか嘘とかじゃなくて、ヒーローショーなんだろうな
身体と人生をはってて、悪も勝つやつ
格闘技を競技として見る世代にはウケ悪かろう

28.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:43

アメリカの方が面白そうだね。
勿論、受けで怪我しない体力実力ないとダメだけど。
連続で試合やって受けのダメージ蓄積すると亡くか意識不明、半信半疑になるんだよね。
DDTとかマジヤバいって思うし。

29.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 05:48

>>17
ヒーローショーの役者に同じ事聞くの?
ライダーに「やらせですよね?」「勝ち決まってますよね?」って?
プロレスラーって着ぐるみを着てないヒーローやヒールだよ
世界観守るために論点ずらすのは当たり前だわ

30.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:12

>>29
世界観がどうとかプロレス側の都合だよね?ヒーローショーはショーを自称してるけど、プロレスは格闘技を自称してるじゃん
同じことを聞くわけないでしょ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:13

棚橋弘至vsジェイ・ホワイトとか
あの試合プロレスとか言わんだろ、背面、顔面、金的とか見てても目をそむけたくなる。
選手の消耗度も厳しいはず。
これを知らず知らずのうちに求める
観客はすでに糞だろ、お互い目を覚ませないのか

32.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:17

結局アドリブ混じったお芝居じゃんw
でもあの身体作りと技を受けきる体力すげえよなw

33.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:24

悪くいえばヤラセ。
よく言えばショー

ヤラセやショーにしても、あんなやべー巨体で技かけられたら、一般人なんて本気ですぐ死ぬぞ。
それを耐えられるのはやばい。

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:28

作家は黒木あるじ・・・
アルジ・・・
アールジー・・・
RG・・・
・・・はっ!?

35.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:28

「ヤラセじゃない」って主張する人に問いたい。J・ホワイトが対戦相手に金的攻撃した試合がある。しかも、NYのマディソン・スクエア・ガーデンでやった、IWGPで。さらに、彼のセコンドが審判の気を引いている間に。他にも、乱入、乱闘、ゴング後の攻撃等。「ヤラセじゃない」なら犯罪行為なんだけど、なんで許容されているの?

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:32

>>28
アメリカは前後の台本ショーが長くない?
マイク握ってる時間長すぎる
さあ始まるか??って時にスクリーンに映し出される高級外車wそこからまた長い演出が始まる。さあこんどこそ始まるか??って時に観客席に座ってイチャイチャしてるヒール役の男の彼女と敵対グループのレスラーがスクリーンに映し出される
観客席に突っ込んでいくレスラー!引っ張り出されるヒール役!そこからリング上でマイクを握って4人の台本がしばらく始まる
「アンタのセッ・クスはよくなかった!」とかどうでもいいわwww

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:35

ごくごく稀にガチも存在するショー

38.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:35

>>35
ヤラセじゃないときもあるけどそういう時は演出です。と処理されるからでしょ
基本はショーなんだよ。でもアドリブが入って過激になってしまう

39.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:37

>>35
ヤラセじゃないって言ってる人なんかいるの???

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:38

そりゃ毎週なり興行続けていかなきゃならないのにマジガチなんかでやったら怪我で選手居なくなるだろw
ショーやってても怪我だらけなのに

41.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:41

ようするにプロレス=パフォーマンス≒ヤラセじゃん
脳みそまで筋肉かよ

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:42

逆に、すべてヤラセでショーで台本があるならば
試合中に死亡者がでたときに対戦相手や関係者に
業務上過失致死等にならないとおかしいやろ?
プロレスもボクシングや他の格闘技と同じスポーツだと認められてるから罪に問われないんやで。

43.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:43

むしろ、ガチと思われてる他の格闘技の方が闇がありそう。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:44

良い宣伝文章だ。心に燃えるものがある。
ヤラセどうこうとツッコミ入れる人は説得できないよ。
人種というか感性が違うんだ。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 06:57

ヤラセでも何だかんだで細く長くしぶとく続いてるジャンルって印象
まあ続くなりの何か理由があるんだろうなーって

46.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:57

99%パフォーマンスで1%は本気

47.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 06:58

あんなもん本気出したら死人どんだけ出ると思ってんねん

48.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:30

小川と橋本の件は、猪木が小川にブック破りを指示したんでしょ?
あんだけ遺恨残す結果になったんだから、後々になってタッグ組むとかやってほしくなかったな、とは思ってた

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 07:33

真剣勝負ではあるのだろうけれども
格闘技ではない

50.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:45

ヤラセっていうの?
空手の組手とか見てヤラセって言うようなもんだよ

仕事柄見てるけど自分だったら1試合100回くらい死んでる

51.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:45

>>8
ドラマは最初か最後に※このドラマはフィクションです。って出てるし、フィクションって分かってるからやらせなんて言わないんだぞ。プロレスもフィクションと言う事でよろしいか?

52.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:46

>>10
それ言うとプロレスファン怒るやん

53.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:51

>>43
それ他の格闘やってる人に言って回って来いよ
フルボッコにされなかったらその主張認めてやるから

54.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 07:56

パフォーマンス多いからどうしても

55.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:13

>>38
演出?
ルール違反しても審判が見てなかったから罰無しってことが?
試合が終わった後に、負けた選手の仲間がリングに侵入して相手を殴ることが?
そういう、ルール違反してもお咎め無しってところが、ヤラセだって言われる原因の1つでしょ?
せめて、明らかなルール違反や乱闘を罰するようにしてから「ヤラセじゃない」って主張してほしいね

56.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:19

ヤラセだからってあんなんくらって立てるか?
本気の置き所の違いだろ

57.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:19

そもそもこの記事自体が記事じゃなくて小説だしなぁ。

58.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:42

ヤラセとしか捉えられない人はナンセンスだし申し訳ないが頭悪いんだなって思う
でも勝敗を当事者がどうやって決めるのかは未だにわからない

59.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:47

藤岡弘、探険隊にツッコミ入れるのと同じ
ただただ無粋

60.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 08:54

>>50
組手って自由組手と約束組手あるじゃん。
つまり、流れのある約束して何だよね。
そこら辺誤魔化すからダサいんだよ。
あと、空手の組手も自由組手でも自由じゃない。
所詮空手の枠にとらわれる。
道場内、会場内でやる分には空手も温いんだよ。

61.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 09:22

ガチと筋書き混ぜてつまらないとこに落とし込んだ感

62.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 09:30

台本にない技使って訴訟されたプロレスラーがいる事実

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 11:06

ショースポーツでしょ?
勝敗じゃ無くて客喜ばせるのが仕事だよ

64.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 14:32

20代後半のマッチョマンでも新人で、50〜60代のベテランに敵わない・・・って図式がもうあり得ない世界やろ。
普通だったらベテランがボコられ放題

65.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 14:56

まぁ亀田兄弟や耳噛みタイソン、ミッキーロークの時点でボクシングも同レベル
相撲は税金かすめ取ってるからプロレス以下

町のケンカの方がガチだよ

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月26日 15:01

バカ向けの娯楽

67.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:35

>>2
ヤラセではないでしょ
アホちゃうか

68.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:37

サーカスや雑技団の人が凄いというのと同じ文脈で凄いけど、アスリートの凄さと同列に語っていいのかというところが難しいんだよな
とはいえ日本でヘビー級の体格のスポーツ選手がそれだけで飯を食おうと思ったらプロレスか相撲くらいしかプロとしての進路がなかったから、レスリングや柔道ほか各スポーツのヘビー級の一流どころが集まる世界でもあったわけで、決して単なる演劇人の集まりでもないのがまたややこしい

69.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:37

>>15
プロレスで日本を語る男
ごっこ遊びにふさわしい脳みその小ささ

70.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:39

>>39
コメ欄に腐るほどおるやん

71.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:41

>>44
そりゃヒーローショーを大人になっても見るやつとは感性が違うわな

72.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:41

>>53
ボクシングの闇なんて公然の秘密みたいなもんやん
かませ犬を海外から呼んでボコって安全にランキング上げていくシステムを指摘して何でフルボッコにされないかんのだ

73.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:41

>>58
プロレスおじさんさぁ…

74.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:43

>>68
いや劇じゃないって言い張ってんのがダサいだけだから
体格が〜とか知らんわ

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 16:45

刃牙の作者はプロレスと称してプロレスをやってた馬場や猪木は好きだけど、格闘技と称してプロレスをやってた前田日明は嫌いだと言ってたな
手品と称して手品をやるか、魔法と称して手品をやるかの違いみたいなもんかと思ってる

76.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 17:59

こう言うストーリーも含めてヤラセ。

77.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 19:03

>>1
かわいそうな子だね

プロレスはある程度知性がないと理解出来ないスポーツだから仕方ないか

78.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 23:24

真剣勝負を装ってるから八百長って言われんだよ
ショーです、肉体派サーカスですって素直にぶっちゃけりゃあ良いんだよ
強さを売りにしてる時点で他の格闘技と比べられて八百長呼ばわりされるのは当然

79.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月26日 23:48

>>70
言葉変えて誤魔化してるだけ

80.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 01:00

よく知らんが俺もヤラセというよりターン制なのかなと思ってた。

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月27日 05:21

相手の技を受ける勇気が試される

82.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 06:55

>>3
勝敗はヤラセなんか?

83.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 06:57

>>6
エンターテイメントでいいと思うんだけど何がダメなのかね

84.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 07:07

>>56
ヤラセかどうかの話だから

85.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 08:57

ヤラセとか言うやつはマジックも楽しめないんだろうな
あれは素人が出来ないショーやぞ

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月27日 09:37

サーカスと同じだからな。
台本あっても訓練しなきゃ技は受けられんし、受け手の協力があろうと巨体は持ち上がらん

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月27日 09:39

ヨシヒコの試合を見ればヤラセじゃないことがはっきりわかる
プロレスってすごいなと素直に関心したわ

88.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 16:33

プロレスとかやらせでくだらなくてなにもおもしろくねーよな、こんなのみて楽しんでるやつってヒーローシューみて喜んでるガキといっしょw

89.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 19:53

即死コンボ禁止で、相手のHPゲージを削り切ったらフォールで勝てる競技って思ってる

90.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 20:07

ジャイアント馬場の十文字キックはヤラセですね。

91.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月27日 21:29

俺はサーカスだと思って見ている。
飛んだり跳ねたり人間の無限の可能性を見せてくれるサーカス

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月28日 12:14

心にゆとりのあるやつしか楽しめないエンタメだと思ってる
だから基本生活にゆとりがない掲示板とかネット界隈だとやらせ扱いなんじゃねーかなと
こういうまとめを見て気がついた

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月28日 20:15

近代プロレスは頭悪い奴には理解出来ないでしょ
頭いい奴らだけで楽しんでるから馬鹿を無理に併合する必要はない

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月28日 23:53

>>90
ジャイアント馬場の十文字キックって何?
16文キック、32文人間ロケット砲なら知ってるけど。
得意げに書き込んでんじゃねーよ、マヌケwww
そういや、理不尽大王・冬木が言っていたな。
「プロレスには筋書きが有るのかって?
そんなの観てりゃ分かるだろ、バーカ!」って。
>90のバーカwwww

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月29日 00:57

ケツ決めアドリブ劇ってのが一番しっくりきたな
そこに至るまでの過程はガチ

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月29日 01:57

自分は技の披露エンタメと見てる
技を綺麗に魅せる受け方ができてこそプロレス
そこに勝負と言う演出を入れて進行はアドリブ
その演出のさじ加減が各団体で異なるという寸法

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月29日 10:50

ターン制肉体演劇
流れと場合によっては結果はある程度決まっているけど
大事なのは途中経過ですんで

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月29日 16:49

プロレスラーが闘うのは観客のためだし、観客と闘ってるんだよ

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月29日 21:55

>>98
同意。如何に観客を満足させるか?を対戦相手という仲間と共同で戦う真剣勝負やと思ってる。観客もバカじゃないから説得力のない勝敗にはブーイングするし、ヨボヨボのベテランが往年の技で若手に勝ってもそこに説得力があれば満足する。

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月30日 07:08

本※34
>>プロレスなんていつ好きになるタイミングあったの?
もしかしてキン肉マン見てた人たちしかプロレス好きになってないんじゃないのか

昔はゴールデンタイムで放送してたり、さらに昔(オレもリアル体験はしてないけど)は街頭テレビの力道山の試合に群がったり、テレビ観戦が本気すぎて興奮のあまり脳溢血だかで死んじゃった爺さんとか知らない夏休みキッズかな?

オレがガキの頃は、一般紙のスポーツ欄でもプロレスの試合結果とか報じてた記憶が

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月30日 18:49

プロレスというルールの中でガチってんだけどそれが分かんねえんだろうな。

102.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月31日 00:25

>>87
ヨシヒコのパイルドライバーはヤラセと呼んでバカにしてるやつに見てもらいたい。
イブシが凄い、ではなくヨシヒコがかけているのが凄い。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月31日 00:29

>>88
人それぞれ受け取り方が違う。
ヒーローショーですら、演者側の気持ちになれば、子供たちの必死な声援で涙ぐめるぞ。
もう少し想像力をつけた方が幸せになれるぞ。

104.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月31日 00:31

>>91
ルチャリブレはまさにそれ。
あんな動きされたらそりゃタコスが進むわ。

105.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月31日 10:23

予定調和を指してプロレスって言うんだから世話ないわ
本気で勝敗を決めに行ってるわけじゃないことを指してガチじゃないって言ってるのに何故かプオタはレスラーがプロレスという仕事に対して本気じゃないと受け取ったりしてて疲れるよ

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月31日 16:02

じゃあお前が出来るのか、とかは安易に言わない
それいったら野球とかサッカーとかだって「黙って見てろ」て事になっちゃうし、そんなのつまらん
まぁ見方を覚えて楽しめよ、と
技にしたって避けようと思えば避けられるし、まして合体技で掛けたり掛けられたりとか、でもそんなの無きゃ街の喧嘩見てるようなもんだぞ

107.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月31日 16:37

>>47
現に死んだ人や体が動かなくなった人もイッパイ居るからな。
内藤とかもあの調子で何年持つやら?ヒロムも首やって今どれだけ治ってるんだろう?

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月31日 23:10

プロレスは大人向けのヒーローショーみたいなもんだから
八百長って言う方が野暮

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年09月01日 12:11

プロレスがやらせなら映画もドラマもヤラセだよな。作り物の人間を筋書き通りに演じて何マジになってんの?ってなるよな。でも実際はそうじゃなくてみんな真面目にやってる。筋書きが決まってるって手を抜く理由にならんって事だよな

110.  Posted by  名無し   投稿日:2019年09月01日 16:34

途中から小説とごっちゃにしてるじゃねーか。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年09月02日 08:04

プロレスみたいなショー要素は必要なんだよ
バーリトゥード系と比較すると良く分かる
ケンカに近いというと一見面白そうだけど大半の人は見てて気分悪くなるだけだと思う
俺はそうだったし、プロレスに比べてマイナーなままなところを見ても証明されてる

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年09月02日 09:25

内藤哲也「トランキーロ(焦るなよ)」

113.  Posted by  名無し   投稿日:2019年09月03日 03:08

ターン制という説明が一番しっくりくるだろ

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