子育てがつらい国、日本。皆を苦しめるその「空気」の正体が・・・









子育てがつらい国、日本。皆を苦しめるその「空気」の正体が・・・


1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:56:47
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66404
日本の出産・育児に関する制度は、欧米諸国に比べ突出して低いわけではなく、ヨーロッパ諸国には劣る点は多いが、アメリカに比べると遥かに充実していると言える。

つまり、単純に制度の差だけでは、なぜ日本では欧米諸国に比べ倍以上の割合の人が「子育てに厳しい」と感じてしまうのか説明がつかない。

一体何がこの差を生んでいるのか。

私はこの時の怯えたような女性の表情を見て初めて、海外に出てからモヤモヤ感じていた子育てに関する日本との「空気」の違いが何であるかを理解できた。

思えば日本で子育てをしていた時、外出する際はベビーカーで行ける場所や子供がいても大丈夫な場所を選び、常に「ベビーカーや子供が他人に迷惑をかけないか」心配していた。ところが、アメリカまたオーストリアで過ごす間にその心配は自然となくなり、「子供と行ける場所を探す生活」から「子供と行きたい場所を探す生活」に変わっていたのだ。

このように日本では「子供が社会に迷惑をかけないよう誰かが管理すべき」という前提の下で常に外側を意識しながら子育てしなければいけないのに対し、海外では多くの地域で「子供は社会で見守るべき」という前提の下で外側からの圧力に気を取られず、「子供をどう育てるか」という文字通りの「子育て」に集中できる。

この「空気」は、子育てのしやすさにおいて非常に大きな要素になっていると、私たち夫婦は感じている。



引用元: https://girlschannel.net/topics/2293696/

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2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:57:23
って言って子連れ様の罪を容認しようとする構図



71: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:10:12
>>2
こういう子連れ様っていえばいいと思ってる人のせいで子育てしずらい。



3: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:57:32
価値観の押し付けし合うから苦しくなる



4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:58:21
別に辛くないし風当たり強くないし
のびのび子育てしてるけど?
人のせいにしすぎじゃない?



49: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:05:22
>>4
あなたみたいな人が電車にベビーカーたたまずにそのまま乗せたり、泣かせっぱなしで周りの人に黙らせろよそのクソガキって思わせたりしてるんだろうね。



5: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:58:23
無意識に非常識なことしてる親が、そう感じるんじゃない?



6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:58:36
10代 遊びで作ったんだろボケ
20代 すぐ退職しやがって
30代 遅すぎるわバーカ

これ



72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:10:34
>>6
めちゃくちゃ分かりやすい上に的確。
頭良いね。



7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:58:46
管理社会だもの。
何にしても。



8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:04
何をどうしても文句言い出す人がいるからだよ
どっちの立場になってもね



9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:14
島国だからだよ



10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:22
じゃあフィンランドやデンマークで子育てすれば?笑



20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:00:59
>>10
税金めっちゃかかるやーん
共働き必須やん



11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:23
現実は日本人女性の労働時間(家事含む)はOECD最低レベルで
日本人男性の労働時間はOECD1位なんだけどね
男女合算したらOECD平均くらい



12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:38
周りに迷惑をかけないように配慮するのはベビーカー子育て世代だけじゃないでしょう?



13: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:40
本当にそうかな?と疑問に思います
そんなに日本は腐ってないし
子育てし難いとは思いません
何を基準に考えてるのか不思議です



14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:43
これについては、インターネットと現実のギャップが凄すぎる



55: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:06:26
>>14
ネットばっかり見てると子供がいるだけで罪みたいな意見もあるけど、実際外に出てみるとそんなことないよね笑



15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 14:59:58
だってしょうがないじゃないか
国が違えば価値観だって違うものさ



17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:00:18
夏休みのガキはほんと騒音



18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:00:34
海外住んでたけど、日本の子育ては悪いことばかりじゃないよ。治安が比較的良くて、誘拐が少ないのがいいよね。移民増えたら変わるかもしれないけど。
海外は本当に誘拐のリスク高いよ



19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:00:47
なら海外で子育てすれば
いいんでは?




【GIF大量】これ全部見ても笑わなかったら100万円上げるwwwww

21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:01:04
そんなに子育て辛い国か?



22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:01:14
その前に労働環境どうにかしないと。
生活していくための食べていくための労働だから、労働環境が良くなれば男親の協力度も多少変わると思うんだけどな。



23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:01:17
欧米って素晴らしいの?
バスの中で赤ちゃん騒いで降ろされたってエピソードとかあるよね



45: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:54
>>23
殆どの人が海外の事情なんか知らないよw



24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:01:18
子供を怒らなくても怒っても文句言われる。



25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:01:47
突出した非常識な親がいるから、子連れはみんなまとめて肩身が狭くなる。



27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:15
何でも国のせい、政府のせい
他人事だからどうでも良いだけど、良い加減そんな事を言って
毎回毎回、他人のせいにしてマイナス思考になってもしょうがないでしょう
気持ちなんてその人次第にんだからさ
何処かで考えを切り替えないと一生マイナス思考だよ



40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:10
>>27
教育関係無償化しろ
税金上げるな

無茶苦茶言うよね…



64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:08:18
>>40
そうだよね
さらに資産の再分配しろだとかね
もう少しいろいろと勉強しろよと思う



29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:18
国が狭いものでのぉ…
農耕民族だから、調和が大事なんだよね
狩猟民族のルールを急に当てはめられないって



30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:24
周りを気遣って生きてるのは子連れ様だけじゃないんだけど?
何で子連れ様限定で語ってるの?



31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:25
アメリカなんて産後2ヶ月で復職とかザラだけど



32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:26
また子連れ様がどうのって人が湧くよ。
子連れ様、妊婦様を叩く人は待ってましたとばかりに飛びつくよ。



33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:27
公園があるのに老人がうるさいから子供が遊べない



34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:02:34
子供が小さい頃はすいませんが口癖みたいになってた
でもそれでよかったと思ってる



36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:03:26
少なくとも私の地元では子連れ軍団が「子育てしづらいわ〜」って思ってるよに見えない
騒ぎまくる子供を叱らないし、バギーで人を押しのけてくるし、モールとかで「子供いるのが流行りなのよ!」って雰囲気で真ん中歩いてる

子供いないからヒガミか、ごめんちゃいね



37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:02
結局のところ日本だろうと海外だろうと文句言う人ふどこの国いこうが何しようが文句を言う



42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:32
どこ行っても子どもだらけだけどね
田舎の街だからか少子化って嘘でしょ?ってほど子ども多すぎ



43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:39
祭りやイベントとかで混雑してる中、ベビーカー押してる非常識な人とかたまにいるからベビーカーに対する風当たりが強いのでは



44: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:48
海外は日本より住みわけがきっちりしてるイメージ
だからトラブルが少なくて、どの立場の人にとってもストレスが少なくいられるのでは



46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:58
子ども産むまではどうしようどうしようって思ってたけど、いざ子育てが始まってみると、優しい人に出会うことが多かった
日本もそこまで不寛容じゃないと思うし、そんなに海外が良ければ海外で子育てすればいい

でも、行きたい場所はベビーカーで行けるか?とか、お店や周りの人の都合を考えるのは個人的には当たり前のことだと思う。バスに乗るなら抱っこ紐、でも抱っこ紐はしんどいから車で行こう、とか

何でもかんでも好きなようにさせて!だと社会が成り立たなくなる。弱者って赤ちゃんだけじゃないし



41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2019/08/17(土) 15:04:30
全然思ってないのにこういう記事見るとそうなのかなって思っちゃう
こういうの悪影響でしかないと思う




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:05

みんな貧乏で心に余裕がないだけじゃね?

2.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:17

>>あなたみたいな人が電車にベビーカーたたまずにそのまま乗せたり、泣かせっぱなしで周りの人に黙らせろよそのクソガキって思わせたりしてるんだろうね。

海外じゃこういう考えが無いかタブーな感じ?

3.  Posted by     投稿日:2019年08月18日 10:20

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

4.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:21

泣いてる子より
怒鳴りつけてる親の方がうるさかったりな
子どもを特権みたいに振りかざすとかな
子どもより親の非常識が目立つ

5.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:24

海外に住んでるけど、本当にそうだね。日本で子連れの罪悪感はひどいね。赤ちゃんははある年齢まではコントロールほぼ不可能だという常識をもう知らないんだろうね。なんでも親がするべき、出来るはず、と思い込んでる。

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:25

※2
海外ってのが幅がありすぎて全部が全部知ってるわけじゃないけど、フランスドイツとかだと子供が泣くのは当たり前、というか騒音全体に寛容だったように思う。

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:26

というより格差がひろがって自分は子供作れないのになんで作れる身分のやつにさらにいいようにされるのかっていう感情もあるのではないだろうか
自分も子供いればそうはならない気がする

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:26

※4
そのケースはそりゃ周りの人間が追い詰めるからでしょ。

9.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:26

一部の馬鹿親の所為だと思う
良識ある人は子供連れが好まれない場所には来ないし、店で子供を騒がせたりしてない

10.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:27

労働時間突出してても生産性がぶっちぎりの最下位
つまり実際はポーズでなんかダラダラしてるだけで無意味

11.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:27

子供を 授かれ無い人生の人達の ねたみと嫉妬の国 だから

12.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:28

>>2
そもそもいちいち畳むって発想がない
逆に危険

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:28

社会で子供の面倒みるは周りが言うこと
子育て中の親が言う台詞ではない
そういう前提を勘違いした意識だから不満が多くなるんだよ

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:28

子育てに関しては国が悪いだろ
貧乏なのが元凶

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:30

※13
それはお前の勘違い。むしろお前にそのセリフを言う資格はない。

16.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:31

煩い子供は黙らせろ
混んでる電車にベビーカーは邪魔だわ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:32

※9
違うやろwお前みたいに一部の極論を例に挙げて全体を否定するバカのせいだろw

18.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:33

産む前は戦々恐々としてたけど、妊娠してから、子ども産まれてから、逆に親切にしていただいた経験ばかりだよ
お年寄りも杖ついてるにも関わらず席を譲ってこようとするし、母親父親世代もイイ人ばかりだった

それでも、それを当たり前と思わず、迷惑かけないよう配慮して生活するのは子連れだけでなく社会で暮らす上で当たり前だと思うけどね

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:35

子どもはある程度騒ぐものだろ

それを許せないのに移民反対とかアフォ

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:40

改善は必要にせよ少子化の要因としては小さいんじゃないか?
幼児期という限定期間の外出が心配だから子供を持たない、なんて人はほとんどいないと思うんだけど

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:40

言わんとすることはわかる
ただ中身の無いそもそも論になってしまうけど、個人・集団の「子育て」に対する意識改善だけ望むのはナンセンスで、結局政治全般に意識的でないとね

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:42

※19
騒ぐのを許せないから文化が違って騒ぐかもしれない移民には反対とも言えそう

23.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:43

子育てしやすければしやすいほど自分たちに利益があるはずなのに、ツンケンしてるってことは、ガルちゃんは独身女だらけなんだろうな

24.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:44

>>3
お前もガキの頃に近くのオッサンに思われてたんだろうな

25.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:47

>>19
ぐずる子がどうしようもないのはわかるが
病院の待ち時間にガチャガチャ耳障りなおもちゃで遊ばせたり
走り回らせたりする親の遭遇率が高いのをなんとかしてほしい

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:47

欧米だとベビーカーに乗せるような幼児を満員電車みたいな危険な所に連れて行くのは虐待行為とされるケースがあるよ
あと、まだ躾の出来てない子供は家の外に出さないとする文化もあって、子供が公共の場で騒ぎ散らすことが少なかったり
子育てに対する支援もだが、親から子への配慮と躾に対する意識が大きく違うっぽい

27.  Posted by     投稿日:2019年08月18日 10:48

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:51

この手の怪文書がその空気とやらを醸成するんだぞ

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 10:54

日本の少子化解決のために
中学で全員性交して妊娠出産
妊娠出産しないと義務教育修了できず高校上がれないって風にすればいいと思う
女の容姿のピークは10代前半だし、今はピークを過ぎて劣化したババアになってから結婚してるからおかしなことになってるんだよな

30.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:55

欧米では、騒ぐ子供を高級レストランとかに連れてっても大丈夫なの?

31.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 10:57

>>29
お前きっもちわりぃなあ!

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:00

別にそんな空気無いのに生まない理由を外部に押し付けてるだけ

33.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:00

そうやってなんでもかんでも周りのせいにする馬鹿親なんてどうせまともな教育できないだろうから餓鬼産むなよ
どうせこういう馬鹿に限ってスマホポチポチして餓鬼の面倒なんて見てないんだろ
後先考えず猿みたいに生で交尾して餓鬼も育てられない動物以下の屑が粋がってんじゃねえよ

34.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:01

>>24
図星突かれて顔真っ赤とか笑える
こんなサイト見てる暇あったら餓鬼の面倒見ろよ馬鹿親

35.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:02

>>4
それが許されなかったら被害者面して子育てがしにくい国とか馬鹿丸出しすぎるわ
障害者様といい馬鹿な無能ほど免罪符もらって特権階級にあやかりたいんだろうな

36.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:03

>>11
そうやって全部周りのせいにして糞みたいな人生送るお前も同類だなw

37.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:04

>>15
お前みたいに自分に甘いだけの馬鹿にガキ作る資格ねえよ
さっさとその馬鹿な血筋途絶えさせろカス

38.  Posted by     投稿日:2019年08月18日 11:05

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

39.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:05

>>19
なんで許されないかも考えられない馬鹿の分際で餓鬼つくんな盛った猿
お前らが散々無責任に餓鬼放置してるから周りに煙たがられたるだけだろ

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:06

※30
高級レストランを利用できるような家庭は子供を騒がせない
騒がないようきちんとしつけるし、ダメならシッターに預ける

41.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:06

>>27
さっさと国帰れよ寄生虫のキムチ猿

42.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:06

>>31
おっ、売れ残って賞味期限切れたババアの嫉妬かな?www

43.  Posted by     投稿日:2019年08月18日 11:07

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

44.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:08

若い茶髪の親より、30代中盤以降に産んだジジババの親のほうがヤバイ、本当に自分達さえ良ければ良いって親子しかいない

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:08

>あなたみたいな人が電車にベビーカーたたまずにそのまま乗せたり、
>泣かせっぱなしで周りの人に黙らせろよそのクソガキって思わせたりしてるんだろうね。

これを当然の意見と思ってるとしたらどうかしてる。
子供は抱いてベビーカーは畳んで当然。
泣く子供は黙らせて当然。
正気か?

46.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:09

>>5
すべきだよ、親なら

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:10

>>46
無理だよ?

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:10

高齢童貞の子供部屋おじさんが必死に連投してるやんw

49.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:11

>>30
ダメ、先進国なら入店自体断られる
ちな海外生活12年目

50.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:11

脳内海外やめよ?

51.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:12

>>47
親失格だね
子供を施設に預けな

52.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:13

子供なんて猿と同じなんだから叩いて怒って躾るべきなのに、虐待がー欧米でわーとか騒ぐ馬鹿のせいで子育てしにくくなってるのに分からないのかな?
昭和の日本の良い教育の仕方は取り入れるべきです

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:14

>なぜ日本では欧米諸国に比べ倍以上の割合の人が「子育てに厳しい」と感じてしまうのか

こういう風潮を作ろうとしてるマスゴミのせいですよね?
本当に厳しいなら各国の具体的な制度挙げますよね?
事実を無視してレッテル張りで大衆を動かそうとするクズマスゴミほんときらい

54.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:14

ここで口汚く罵ってる奴の子供可哀想
産んだだけで虐待やね

55.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:15

>>42
どこに嫉妬要素が..?

56.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:15

>>43
お前はほかに何ができるの?生産性0じゃん

57.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:16

>>4
泣いてる子を放置してませんよ!
叱ってますよ!だから勘弁して!
っていう雰囲気にしたくて大げさに怒ってた時期はある
本人覚えてないしね小さければ

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:17

日本の女が他国にくらべてぶっちぎりで怠け者のクソなだけ

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:18

日本でも舞台演劇なんかだと未就学児童の同伴は前もって断られるてるね。
高級レストランとか、生活に必須ではないもので、かつサービスを成立させるために必須なものについて制限するのは良いと思うんだけど、
公共交通機関とかファミレスみたいな大衆向けサービスで赤ん坊泣かせるなとか、求めるなよと思う。
親にも、サービス提供者にも。

60.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:19

こういう話題って、海外を知らない人と子育てを知らない人が戦ってたりするよなw

61.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:19

>>45
ベビカの中で寝てても複数子供連れてても
抱いてベビカはたたむとか子供は立たせろとか
おバカだよね

62.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:20

>>30
日本だって高級レストランに子連れっていうのはそうそういないでしょう

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:20

>>51
だとすると、世界中に親になれる人間はほぼ0だよ?
正気かな?

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:20

本物の親なら他人に迷惑をかけずに子供を育てられるものだ
それが出来ないなら本物の親とは呼べない、子供が子供を産んだだけ

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:20

でも日本には四季があるから

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:23

>>64
異世界から書き込んでいるのかな?
この世界では、どんな大人でも、泣いてる子供を自在に泣き止ませるとか無理だよ?

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:26

姑との生活が嫌で核家族の道を選んどいて
しんどくなったら社会が見守れだとは
ご都合のよろしいことで

68.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:28

本文>>11
それが事実ならえらい事なんだけど

69.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:30

>>29
ガソリンとか撒きそう

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:30

コメ欄見れば分かる通り
男VS女で子供をダシにした代理戦争やってるってだけ
男側も女側も本気で子供のために環境を整えたいなんて考えちゃいないね

まあ脳内ユートピアと比べたらどんなモノでも見劣りはするだろうさ

71.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:31

海外は良いとでもいうのか

72.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:32

子供は社会で育てる、の「社会」が生活県内地域社会なら合ってる

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:32

満員電車にベビーカーで乗ろうとするからつらいと感じるので少し時間をずらすとかの常識をもって生活すれば、日本ほど安全性が担保されていて行きたいところに自由に行ける国は他にないと思うんだが?

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:32

>姑との生活が嫌で核家族の道を選んどいて
核家族化は個人の選択ではなくて、工業化と都市化の結果だよ?
戦後の歴史を知らないのかな?

75.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:32

ベビーカーと車椅子を置き換えてみてよ
どっちも日常的に押して公共機関利用するけど、身障者のばーちゃんより赤ちゃんの方が周りはよっぽど気を使ってくれてる
ベビーカーは親がでっかいスペースをとってる自覚とこちらからの配慮が足りてないんじゃない?
満員電車時の利用も車椅子だったら利用してる?周りへの迷惑を含めて車椅子乗ってる本人が1番しんどいでしょ

想像力の足りてない親が各所でトラブル起こしてるんじゃないかな

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:33

というかこの男と女の対立構造こそが育てにくい空気そのものだよね
喜劇とか落語とかのオチにありそう
滑稽すぎてクッソ笑える

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:33

少子化していけばいいんだよ
でもって老人の奴隷たちが減っていって奴隷たち同士で叩きあえばいいんだよ

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:35

>満員電車にベビーカーで乗ろうとするからつらいと感じるので
そんなことはみんな分かっているよ?
それでも、そうせざるを得ない理由があるから、そうしているんだよ?
自分以外は冷静な判断も出来ない馬鹿だと思っているのかな?

79.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:36

>>58むしろ負担ばかりで働きすぎだよ
妄想と現実が剥離しすぎて、君の言ってることファンタジーすぎるよ…。今時の女性が「怠け者」だなんて世間を知らない引きこもりしか言わないよ。

80.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:38

嫌な思いをしていない親御さんは
周りに気を遣えるしっかりした親御さんという印象
結局は鏡になってるだけよ

81.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:38

>>70
なぜ子連れは女側ということになるのか
スーパーで子どもと鬼ごっこしてる父親とかいくらでもいるが

82.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:38

子供をおとなしくさせる薬とかあったら売れそう
そのうち子供を公共の場に連れてくなら薬使うのがマナーとかになりそう

子育て終わった世代も子供作るあてのない階層もみんな敵だしマジョリティだからマジョリティの言うことが正義だぞ

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:40

>ベビーカーと車椅子を置き換えてみてよ
満員電車の車椅子を叩く人は少ないね。
おなじことやってもベビーカーだと叩かれるね。
何故だか考えてみよう。
自分の胸に手を当てて、主に自らの性根の浅ましさについて。

84.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:41

社会学的に言うと欧米は個人のために社会があるけど、日本はムラ社会の文化で社会の調和を大事にする
子育て世帯は生きづらいこともあるかもしれないけど、ポイ捨てが少なかったり、それって日本のよい文化でもあるんだよね

ただ、高校生やおばさん集団が騒いでても何も言わず、子どものちょっとした泣き声に過剰に反応する人がいることも確かだけど

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:41

日本って連呼されるとそうか?ってなるけど
東京みたいなとこが子育て辛いってならそうだなって思う

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:47

子供は社会で育てる!地域で育てる!!
でもプライバシーもあるしうちの子育ての方針に口出しされたくない!子供に声をかけたら事案!迷子を案内?連れ去り!誘拐!!

87.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:48

子連れで出掛けると電車やバスで席どうぞと言ってもらえるし、
手が塞がってる時に靴紐を結んでくれたり、
行き先が違うのに荷物を持ってくれたり、
フードコートの片付けを隣のお客さんがしてくれたりで恐縮しっぱなし

思っている以上に世間は子連れに優しいよ

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:49

》78 海外を持ち出して日本はという論調なので教えて差し上げているんですよ。
そもそも海外で公共機関を使って行きたいところに自由に行ける国なんてほぼほぼ無いです。
国土の狭い日本だから必要な施設が近隣にあって生活しやすい、しかし同様にその分人口密集していて生活しずらいのです。
この意味が分からないようなら地方に住んでくださいわかるようになりますから。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:50

昔は地域で育てようという空気だったのを外野は口を出すな!近づくやつはみんな不審者!って排除した結果が今でしょ
これに限らず最近の日本は一部のクレーマーのせいでおかしくなってるだけ

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:53

というかだいたい鉄道会社のせいだと感じるわ。
電車以外では皆優しい。

91.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:54

日本では周りの空気を察して、海外では周りで言われても分からないから。

92.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 11:57

ネットだとボロクソだけど、実社会だと結構優しくされるからな。どの優しさにお礼が言えないバカが減ればもっといい

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:59

>>88
地方出身なので、地方の事情は概ね分かりますよ?
海外でも都市部ではベニーカーは邪魔者扱いされているということかな?
都市部の公共交通機関が優れていることと、そこから子連れが排除されがち、というのはそれぞれ別の問題で、なぜそれを一緒くたにしているのかな?

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 11:59

ここのコメントのやり取り見てるだけでも色々見えて来るよ

95.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:08

ネットでは毎回同じやつが喚いてくだらねえスレ立ててるからそれが総意だと勘違いするやつが出てくる

96.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:11

>>1
日本の国自体、狭すぎて東京だとどこもかしこも人だらけだからね…
地方だと車関係の税金が高すぎてもう
アメリカだと国土が広いからねベビーカー畳めとか無さそうじゃん

97.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:11

>>3
別に全ての親が無責任に子供作ってる訳ではないと思うし、大衆が特別貧乏な訳でもないだろ…
お前のその価値観が可哀想で残念だわ

98.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:12

>>34
子供部屋おじさんのお前はネットしている時間あるなら親孝行しろよ穀潰し

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:12

躾をする気がないアホな親が増えたからだね

『小さい子だから』を免罪符に他人の我慢をあてにして
やることやらないで「育てにくい」は筋が通らないよ

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:12

》93 地方出身者が便利な都市部に引っ越してきて人口増加、生活しずらくなる。
都市部の人間は冷たい・・・(;一_一) 意味不明だよ

101.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:13

嫌な人種が多いなここは
お前らに子供作る資格ないわ

102.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:13

>>4
この前、街中で子供に怒鳴り散らしている母親いて虐待だと思ったわ…怖すぎて誰かユーチューブの動画に投稿するレベルだったわ。

103.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:16

>>16
お前もガキなんだから
黙れよ笑

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:17

子育ての前に教育をしろ。

105.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:17

本当に少子化対策したいなら子供を妊娠して出産子育ての3年間 生活保障して、定期検診や家庭訪問も義務付ければ児童虐待も減ると思う

106.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:17

>>25
病院に関しては小児も扱ってる以上仕方ないと思ってるわ
子供診てないところはそれはそれで常連の老人で騒がしいよ

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:17

核家族化が原因
嫁姑のしょーもない喧嘩が原因

108.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:19

>>1
そ、要は嫉妬
そしてネットは心の腐った貧乏人の声がでかいから目につきやすいんだ

109.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:19

毎度思うけど都市部の人口過密問題を文化や社会の思いやりで解決しようとするのは無理だと思うけど。
数字を気合いでカバーする前に故郷に帰って、地元を発展させた方がいい。

110.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:20

>>30
日本でも高級レストランに騒ぐ子供なんていないでしょ
しつけ以前に年齢制限を設けている店が多いよ

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:21

>>100
主張と論理展開が意味不明だよ?
何故、都市部へ移り住んだ地方出身者の話にされているのかな?
地方出身であれ、都市原住民であれ、育児開始時の生活基盤が都市部にあれば、そのまま都市部で子育てするよ?

112.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:21

>>63
正気じゃないから平気でこんな発言してるんだよ

113.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:21

>>107
サザエさん家みたいに嫁の実家で暮らせばいい

114.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:22

>>44
若ーい親の方が舐められたりバカにされないようにって
ちゃんと叱っていたりするよね

115.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:23

>>13
"お客様は神様"と一緒

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:26

>数字を気合いでカバーする前に故郷に帰って、地元を発展させた方がいい

産業の都市への集中を、個人で何とかしろってほうが精神論では?

117.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:26

>>59
マクドナルドのキッズスペースで遊んでる子供にぶちギレてる女性がいて戦慄したわ

キッズスペースの無いフロアもあるし、そもそも静かに食事したいなら何故マクドナルドに?

118.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:26

最近近所のDQNが友達家族とせっまい庭でプールとBBQやりながら夜中までギャハギャハ騒ぎまくってるんだけどそういう奴らも子育てしにくい国!とか思ってんのかなー

119.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:27

>>70
男女の戦いじゃないでしょ

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:28

爺婆に干渉されたくないから核家族
挨拶しようとすると不審者として通報
そうやって周りを遠ざけながら、子育ては社会で見守るもの?

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:28

昔は子供結構野放しだったよ。
他人の子が悪い事したらよその子でも
怒鳴ってきっちり大人が躾けてた。躾けられたし
親も怒られたら頭下げて謝って自分の子をちゃんと叱ってたし。
今は他人から子供遠ざけて迷惑かけても他人は黙ってろって空気がある。
親が子供に嫌われたくないから

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 12:31

底辺層の心の荒み具合がヤバい。おそらく人の子の親であろう者の発言でさえ人の物とは思えないほど過激でイカれてる。もう日本は終わりじゃあ\^v^/
支配階級が底辺から搾取しすぎなんじゃあ

123.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:31

>>82
飛行機に乗るときに子供に睡眠薬飲ませた芸能人がぶっ叩かれてなかったか

124.  Posted by     投稿日:2019年08月18日 12:31

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

125.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:33

>>90
鉄道会社はずっと前から企業にオフピーク呼び掛けてるじゃん

126.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:35

>>113
サザエさん家がほのぼのしてるのはそれもあるよね
ちびまる子ちゃん家はたまにギスギスしてるw

127.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:39

なら両親共働き+女性は出産後はすぐ復職+ベビーシッター必須って社会が理想ってことなんだな?

128.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:40

ネット以外でこんなヒステリックな連中に遭遇したことないわ。

129.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:42

>>19
いみん

130.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:44

日本人は潜在的に自分勝手な人が多いから今ぐらい締め付けた空気や環境でいいよ

131.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:46

>>58
ネットはそういう話しか出てこないけど実際は皆ちゃんと働いてるよ
ネットだけで世間語られてもねぇ……

132.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:47

そう感じる側の問題点について考えて見たら良い

133.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:48

Twitterだけ見てるとこいつら自我が芽生えてないのでは?って奴がゴロゴロしとる
そんなのが母親だったらしてるからな

134.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:48

>>1
それは対処療法だろ
次から次へと集金方法が出てくるだけ

135.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:49

>>96
地方民が地方で仕事すれば良いだけの話

136.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:51

>>63
お前が決める事じゃない

137.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:54

>>5
罪悪感を勝手に感じてる側の問題とはならないの?いつも悪いのは周りや環境?
周りを変えるより自分を変える方が簡単だと思うけど…

138.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 12:59

>>25
許されてる事に気付かないで
それが当たり前になってきただけ

139.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:00

>>78
そのせざる得ない理由で赤ちゃんを危険に晒してもいいの?
満員電車の中で電車が止まったら?おっさんおばはんはいいけど、同じ我慢を赤ちゃんにさせるの?

140.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:01

>>27
残念な認知だな

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 13:02

不平不満があるとすぐに海外を例に出して苦情を言うけどそれぞれに条件が違うので意味のない事。
一言で返せば『じゃあ、海外に住めば?』となるわけで
もっと具体的にどうしてほしいのか?どうしたらその不満が改善されるのかを例に出してくれ

142.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:04

>>38
その程度の理解にしか至らない事こそが普通の人達にとっては悲劇なんだわ

143.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:05

>>114
で、時間が経つと平気で開き直るから
どっちもどっち

144.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:07

>>61
人にはそれぞれ事情があるから常にそれを求めてるわけじゃ無い
そんな事も分からないの?

145.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:13

>>58
良くも悪くも人による

146.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:13

>>1
ここの米欄が全てを語ってるな
相手の言葉に耳を傾ける気がない自己主張のみ

147.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:15

>>75
子連れは見て分かるけど
体の悪い人は見て分からない事もあるしね

148.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:17

>>125
呼び掛ければそれで良いと?
問題解決を他人に委ねて終わりなのかな?

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 13:23

>>78
>>そのせざる得ない理由で赤ちゃんを危険に晒してもいいの?

リスクと諸事情を秤に掛けて、それでもそうせざるを得ないからそうしているんだよ?
そもそも、いつから子供の危険性の話になったのかな?
日本での子連れへの文句って、一般的に「周りへの(自分への)迷惑」に対してであって、子供の危険性を考えてのことではないよ?
子供の危険性の問題だったら尚のこと、そうしなくても子育てに支障が無いように社会的支援が必要、という議論になるよね?

150.  Posted by  ※149   投稿日:2019年08月18日 13:24

間違えた
>>139 ○
>>78 ×

151.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:27

こういう話はいつも
より複雑な問題を棚上げにして語ってるから
人は人って位にしか感じないなぁ

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 13:28

>>136
>>お前が決める事じゃない

それは下記コメントに対して言うべきことだね

>>51
>>親失格だね

153.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:34

>>51
こういう子育てしたことないバカが勝おかしなこと言うからな。子育てしにくいと言うのは事実かもね。

154.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:37

子育ては親の責任なんだけど、今の世代の老後の社会を支えるのはその時の若い世代であって、個人の問題と捉えるべきじゃないと思う。
他人が代わりに育てることは出来ないが、子連れに対して若干は寛容になるべきだし、協力的な対応をする雰囲気ってのは大切だと思う。

155.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:39

>>14
今より少し昔の日本の方がよっぽど貧しかったぞ。なんでも国のせいにすんなよ

156.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:44

>>19
普段からの躾ができてないから、公共の場でも子供をコントロール出来ないケースが多いと思う。親が叱らなさすぎて子供も空気を読む力が備わってない。

157.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:52

個人的な意見だけど、子どもが0-2歳までは息苦しさを特に感じてたと思う

子どもの泣き声が人に迷惑をかけること、人を不快にさせることにストレスを感じるからだった
(それが誰か明示するわけではなく、あくまでも「ネットではみんなこう言ってるし、今、この瞬間、我々は人々を不快にさせている異分子だ」とて感じる)

3歳を過ぎると、一気に子どもが扱いやすくなったし、電車などの公共交通機関でも静かにしている
もう息苦しさを感じたくないから、このまま一人っ子でいい

158.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:57

>>148
鉄道会社にそれ以上何を求めるんだ?
入場規制か?

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 13:57

欧米じゃ社会が子育てに寛容だから、満員電車でも周りが配慮してくれる?
そんなの嘘だよ
欧米で子供を満員電車なんて危険な所に連れて行ったら虐待と見なされるぞ

160.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:58

>>141
「海外と同じにしろ」って言いたいんだろ

161.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 13:59

>>71
そりゃ海外の「良い面のみ」を切り取ってきてるからな

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 14:08

>>159
>>欧米で子供を満員電車なんて危険な所に連れて行ったら虐待と見なされるぞ

それは満員電車に乗せなくても良い環境・条件があるのにそうしたら、って話だよ?
日本の都市部の問題って、例えば病院に連れていく、保育園に連れていくなどの場合にも、満員電車に乗らざるを得ない、という背景があるよ?
以下のような社会的背景が無いと難しいよ?
・育児休暇がとりやすい
・子供の送迎のための勤務時間変更が無条件に認められる(減給や勤務評価の対象とならない)
・保育園・病院に行くために満員電車に乗る必要がない(近くにある、代替交通手段が安価で使える)

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 14:12

>>160
少し違う
「現在でも出来ている社会はあるだろ?
 無理とか言ってないで取り組めよ?」
と言っている。
そうしないと具体的検討すらせずに「〜だから無理」といって何もしようとしないから

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 14:28

>>162
それで不足しているのは育児に関わる施設・制度であり、非難すべきは政治家ですよね
満員電車に乗っている一般市民にぶつけるべき不満じゃないと思われますが

165.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 14:36

>>11
こんなことを考える人の子供が出来がいい子なわけないけど。そんな人の家庭妬むわけない。自意識過剰

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 14:37

>>164
元々、子連れが非難されることへの反論だよね?
なんで子連れ側が一般市民に不満をぶつけていることになっているのかな?

しかも、※162でしているのは子供への危険性の配慮義務とかの話だよ?
日本での子連れへの非難の多くは「泣くとうるさいし、ベニーカーは場所取るし、子連れうぜー」だから、そもそも別問題だよ?

167.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 14:40

>>159
子どもの人権に対する意識が強いからこそ虐待と見なされるんだろう。
社会が虐待から子どもを守るという意味では子育てに協力的だと言えるし、求めてる寛容さってのは虐待を容認することではないから、正しい対応だと思う。

168.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 14:51

子持ち自身が周りに寛容かどうか?
自分自身が遠回りに自分が生きにくい社会の雰囲気を作ってるかもよ

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 14:56

富国強兵軍国主義教育の残滓やで

170.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 15:11

元々子育てって祖父母やご近所さんの協力の上で成り立ってたモノだからね
それを周囲の干渉が煩わしいと言って切り離して、母親ワンオペにしちゃったもん
上手くいかずにストレス溜めた母親が周りに当たり散らして邪魔者扱いの悪循環だよ

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 15:31

貧乏が悪いんじゃない
お金無いくせに生活水準上げようとするのが悪い
貧乏なら貧乏なりの生活すれば問題無い

172.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 15:44

個人に頼りすぎの組織体質が時間と金を奪うんだよな
目を覚ませ
それだけできればあなたは1人でもできる
3人くらいが良い
3人で97人を支える必要はない
97人は一旦見捨てよう

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 15:54

子供の悪戯を周りの大人が叱れば、その子の親が怒り出す
子供の仕業といえど悪いことは悪いこと
それを叱るなと言うなら、そもそも悪いことしないように躾なさい
自身の怠慢を棚上げして、周りに寛容という名の犠牲を強要しないでください

174.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 15:59

強い者に弱く弱い者に強いキョロ充体質
まずはキョロ充を絶滅だ

175.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 16:00

強者と弱者がコロコロ変わるように仕込むか
キョロ充金属疲労だw

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 16:06

>>173
子供をベビーカーに乗せることとか、子供が泣くことの何が悪いの?
親の躾とは全く関係ない話だよ?

例えば小学生が騒ぐのを注意しようともしない、なら親にも責任あるよ?
けどここで話されているのはもっと小さな子供の話だよ?

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 16:27

少なくとも俺は子供が泣いてるだけなら仕方ないと思う
親がその子を泣き止まそうとあやしてるなら尚のこと
親が泣く子を放置してるなら「何やっとんねん」と親に対して怒る

それにベビーカーを押して危険な人混みに入るのなら、親が悪い
親なら子を危険に晒すぐらいなら、遠回りになっても人混みを避けるべき
状況でそうせざるを得ないと言うなら、そんな状況に陥ることを避けるべき

178.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 16:34

どうした暇か?
機械が限界とか?
W

179.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 16:46

>>5
>>5
自分も帰国子女で母だけど、罪悪感もあるかも知れないけど今の親は承認欲求が強過ぎるんじゃないかな…って思うな。

例えばこの前、論争になった飛行機で赤ちゃんグズりだしたら隣の人が耳栓付け出して傷付いた、とかさ。西山茉希もグチってたよね。でもそんなの仕方なくない?親だろうがそうでなかろうが、どんな人だって、子供の泣き声に何時もどんな時でも寛容になれる訳じゃない。疲れてたりしたら辛く感じる時だってある。耳栓付けられた位で傷付いたとか、外国人だろうが「ハァ?」だよ。そこはもっと開き直ろうよ!って思うな。

180.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 16:52

>>156
この前、4〜5歳位の男の子に「叱らない子育て」とやらを実践している人を初めて見た。
勘弁してよ!と思った。

181.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 16:58

>>87
子連れ「足りない!もっとサービスしろ!俺たち親子を優遇しろ!!!」

182.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:00

>>67
でも実際のところ共働きの人で
特に家持ちの人って
結局どっちかの親と同居してたり
近距離だよね大体
そうじゃないと現実は厳しいので

183.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:00

>>65
ないよもう
冬と春と夏だけ

184.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:01

>>127
そうだよ

185.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:04

>周りを気遣って生きてるのは子連れ様だけじゃないんだけど?
>何で子連れ様限定で語ってるの?

ほんこれ
今の幼児の子連れには親切にはしないわ、ここ見ても分かる通り最低な奴が多いから
先日も電車で3歳児くらいの子供が誰にも席を譲って貰えなくて一時間近くグスりながら立ちたっぱなしで笑えたw
俺は端の席で悠々と座っていたね

186.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:06

>>104
親のね

187.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:08

>>127
そのかわり無痛批判ミルク批判は無しだよ

188.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 17:10

>>85
実際体験してみてわかったことだけど
バスなんかじゃ地方のドライバーは無言で出発する
都バスの運転手は必ず声かけてから出発するよ
ベビーカーに優しいのも都内の人たち
田舎は冷たかった

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 17:22

普段は「余計な干渉するな」と周囲の手助けを拒絶して、困った時だけ「周囲が手助けしてくれない」「社会が冷たい」と手の平返ししてるんじゃん

190.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 21:23

>>86
けっこう子持ちが辛くしてる面もあるよねえ

191.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 21:28

>>176
そんなこと言ってなくない?

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 22:10

外出るとみんな割りと親切だぞ
まんさんがポンコツ過ぎんだよ

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 22:12

自分の都合がいいように海外と比較する空気が問題

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 22:34

「子連れで難儀してます、助けてください」という態度の人だと助けてもらえる
「あなた達、子連れ様の私を助けなさい!」という態度だと助けてもらえない

195.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月18日 23:35

そんなことじゃねえよ的はずれもいいとこだ

未来が無い国で子育てしたいヤツなんかいないってことだよ

196.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月18日 23:44

アメリカの方が子連れお断りのお店多いだろ、適当な記事書いてんじゃねーよ

197.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2019年08月19日 03:36

>>189
大筋で同意
今の窮屈な社会はおひとり様に優しい社会になっていった結果じゃないのか?と常々思ってる
「人と極力関わらない社会」が子育てに優しいわけがないよ

198.  Posted by  名無し   投稿日:2019年08月19日 09:51

>>29
現代の中学生が子供を生むのは身体的に早過ぎて流産、死産、奇形児のオンパレードになるで。子宮にもダメージデカい。あんまり知られてないけど出産年齢が早過ぎてもダウンができやすいし。

今は遅過ぎるから結婚出産平均年齢が若くなれば良いという意見なら賛成。20歳頃ならベスト。30歳頃までには出産やチビの育児を終えて働き出すのも遅くはないと思う。

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